■被害妄想■
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★マインドコントロールの手法★
・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法
・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法
↑マスコミや、カルトのネット工作員がやっていること
TVなどが、偏った思想や考え方に染まっているフリや常識が通じないフリをする人間をよく出演させるのは、
カルトよりキチガイに見える人たちを作ることで批判の矛先をカルトから逸らすことが目的。
リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。 >>232
>症状から診断するのは何もおかしくない。
そんな話をしているのではない事が分かっていてわざわざそういう事を書くのは何故か。話を逸らすためですね。
何故、話を逸らすか?それは、答えられないからですね。
要するに「 A 」の部分はないのですね。
ないというより「 A 」の部分に入るのは
「変な事を口走ったり、変な行動をしたり、妄想を抱いたりする」
以外にありませんよね。
だから
「インフルエンザウイルスに感染する」という状態に貼られた病名レッテルが「インフルエンザ」であり、
「骨が折れた」という状態に貼られた病名レッテルが「骨折」で
「変な事を口走ったり、変な行動をしたり、妄想を抱いたりする」状態に貼られた病名レッテルが「統合失調症」ということです。 >>235
>リアルでもネットでも、偽装左翼は自分たちの主張に理がないことをわかっているのでまともに議論をしようとしないのが特徴。
自分達の主張に理があると思うから主張しているのでしょう。まともに議論しようとしていないとすれば、あなた方の事を
「馬鹿」と思っていて、「まともに話をしても通じない奴」と思っているからでしょう。
それは、あなたが彼らの事を「馬鹿で、まともに話をしても通じない奴」と思っているのと同じでしょう。
あるいは、議論をしようとしていても、両者が同じ土俵に乗っていないため議論がかみ合わず、相手がちゃんと議論をしようとしない
という風に見えているのでしょう。彼らから見れば、あなた方が「まともに議論をしようとしない奴」と見えているのではないでしょうか。 >>235
>★マインドコントロールの手法★
>
>・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
それは「手法」というより、その集団の人達がみんな、その偏った意見を、まともな一般的な意見だと
信じ込んでいるという事なのではないでしょう。
集団において共同化された幻想は、その集団においては「現実」「常識」「まともな幻想」という事になります。
傍から見てどれほどおかしな幻想であっても、その集団内で共同化されている限りは、その集団内では「まともな幻想」となります。 >>232
>結論から言うと「わかりません」でーす。様々な仮説があるけど確定されてませーん
「でーす」「せーん」などと書いたりして、何が悔しいのでしょうかね。
「 A 」の内容は「統合失調症」の診断基準を見ればはっきりするでしょう。
DSM−Wによる診断基準によると、
A. 特徴的症状:以下のうち2つ(またはそれ以上)、各々は、1ヶ月の期間(治療が成功した場合はより短い)ほとんどいつも存在。
(1) 妄想
(2) 幻覚
(3) 解体した会話(例:頻繁な脱線または滅裂)
(4) ひどく解体したまたは緊張病性の行動
(5) 陰性症状、すなわち感情の平板化、思考の貧困、または意欲の欠如
妄想が奇異なものであったり、幻聴が患者の行動や思考を逐一説明するか、または2つ以上の声が互いに会話しているものであるときには、
基準Aの症状1つを満たすだけでよい。
その他、B. 社会的または職業的機能の低下 、C. 期間、D. 分裂感情障害と気分障害の除外、E. 物質や一般身体疾患の除外、F. 広汎性発達障害との関係
まで規準が書かれているが、
診断基準のAを見れば分かるが、要するに「妄想」「幻覚」「解体した会話」があるかどうかで「統合失調症」かどうかが診断できるという事。
ということは、すなわち、「 A 」の内容は、「妄想、幻覚、解体した会話がある事」言い換えれば
「変な事を口走ったり、変な行動をとったり、妄想を抱いたりすること」という事になりますね。
従って、「妄想を抱く」から「統合失調症」と診断されるのであって、
「『統合失調症』という病気が原因で『妄想を抱く』」という因果関係は間違いという事ですね。 >>238 間違い訂正
【 誤 】 >それは「手法」というより、その集団の人達がみんな、その偏った意見を、まともな一般的な意見だと
>信じ込んでいるという事なのではないでしょう。
↓↓↓
【 正 】 >それは「手法」というより、その集団の人達がみんな、その偏った意見を、まともな一般的な意見だと
>信じ込んでいるという事なのではないでしょうか。 マインドコントロール?
ああ、この人、やっぱりねぇ・・・ >>症状から診断するのは何もおかしくない。
>
>そんな話をしているのではない事が分かっていてわざわざそういう事を書くのは何故か。話を逸らすためですね。
>何故、話を逸らすか?それは、答えられないからですね。
あれ?じゃあどんな話をしてるんだっけ?
原因は「わからない」って教えてあげたのになぁ。
原因は「わからない」。憶えられた?原因の分からない病気なんて、いくらでもあるよねぇ
>DSM−Wによる診断基準によると、
あれ、診断の話なんかしてないんじゃなかった?
君は原因に興味があって研究してるらしいのに、なんで「診断基準」なんか今更引っ張ってきたの?
それに、機能的な障害が実在することは認めてるんだね。
じゃあ今まで何を主張してきたのか意味がわからないなぁ デタラメな言葉を並べて、デタラメな引用して、
最後までデタラメだったな 自分の母親がアルコール依存症で被害妄想がすごくて、大学の授業料とかも
弟は大学でリッチに軽音楽やってんのに、自分は払ってもらえなかったし
スーツなんかも弟は四半期ごとに買い換えてたけど、自分は一着も持ってない。
むろん運転免許もなんもとれんかったし、とにかく金がなくて困った記憶しかないな。
ってかそれで酒もタバコもやらんわけよ。ちなみに母親の兄は酔っぱらって
線路に入ってしまい貨物列車に跳ねられて死んでしもた。オレサマが小2の時かな。 >>242
>じゃあ今まで何を主張してきたのか意味がわからないなぁ
「妄想を抱く」から「統合失調症」なのであって、「統合失調症」という病気が原因で「妄想を抱く」というのは
因果関係としてはおかしいという事。
>妄想(もうそう:delusion)とは、非合理的かつ訂正不能な思いこみのこと。
と、医学的に定義されているという話だが、何が合理的で何が非合理的かの一般的・普遍的な規準はなく、
これでは定義になっていない。
合理的・非合理的の規準は、集団における合意だ。
或る集団において「・・・は非合理的である」という共同幻想があるだけである。
集団によって、何が合理的で何が非合理的なのかは違っていて当たり前である。
そういう当たり前の事を主張してきただけ。 >と、医学的に定義されているという話だが、何が合理的で何が非合理的かの一般的・普遍的な規準はなく、
>これでは定義になっていない。
合理・非合理の判断なんか、風邪の診断よりずっと簡単じゃねーの?
おまえのなかじゃあらゆる病気の診断が疑わしいか? んで、なんで「診断基準」を引用したわけ?
どこに原因が無いなんて書いてあった?
やっぱバカだからデタラメだった? >「インフルエンザのウイルスに感染する」→「インフルエンザという病気になる」→「症状として熱を出す」
んで、このデタラメな独自の学説は引っ込めないわけ?
バカだなぁ 統合失調症の場合は統合失調菌に感染したりする訳でありませんから
「妄想を抱く」→「統合失調症という病気になる」→「症状して妄想を抱く」
という事になるんじゃないでしょうか。
違うというのなら、どういう因果関係になるのか示してください。
「・・・・・・」→「統合失調症という病気になる」→「症状して妄想を抱く」
こんな感じで・・・。 >「インフルエンザという病気になる」
こういう馬鹿げた状態も、存在しないの。わかる?
ゲームのルールじゃないんだから。 >「インフルエンザのウイルスに感染する」→「インフルエンザという病気になる」→「症状として熱を出す」
まず、この因果関係が間違ってる。理由はもう説明したよね。
それから、統合失調症の原因についても説明したよね。
ほら、やっぱり日本語が読めなかったんだ
心理学以前に、まともな読解力(笑)が足りてないのでしょうか? >>247
>合理・非合理の判断なんか、風邪の診断よりずっと簡単じゃねーの?
いつでもどこでも妥当するような「合理的・非合理的」の規準はない。
何が合理的で何が非合理的かは集団の共同幻想によって決まる。
それが理解できないのなら話にならない。 おまえの中じゃ風邪も骨折も共同幻想なんだろ?
ほら、理解してやったからさっさと失せろ なんで?
おまえの中じゃあれもこれも「共同幻想」なんだろ。
それでいいじゃん 「被害妄想」とは便利な言葉である。
公機関や国立大学が事実をごまかす時によく利用される。
まぁ、「被害妄想」ということで、ごまかしができても、「内部告発」された時点で恥なんだけど。
「心の時代」
世の中に便利な言葉があるもんだと関心している。 「神の存在」が妄想なら、神を信仰していたヨーロッパの一神教徒は皆、妄想を抱いていたという事になります。
その妄想を元に自己を築き、社会を築いていたという事になります。
近代国家なんていうのは妄想の産物なんですね。
民主主義や個人主義なんていうのも妄想の産物です。
でも、まあこれだけ共同化されてしまえば、今さら妄想だと言っても無力ですけど・・・。 福島学院大、看護学部新設へ 来春申請、26年4月開設目指す
東日本大震災の影響で県内の看護師が不足する中、
福島市の福島学院大は8日までに、
看護学部を設置する方針を固めた。
平成26年4月開設を目指し、来春、文部科学省に看護学部設置を申請する方向で準備を進めている。
認可されれば、県内では福島医大に続いて2校目、私立大としては初。
関係者によると、定員は一学年80人程度になる見通し。
看護師だけでなく、保健師や助産師の国家試験受験資格を得られる
4年制のカリキュラムを想定しているもようだ。
設置場所は既存のキャンパスを活用することも含めて検討を進めている。
東日本大震災と東京電力福島第一原発事故で看護師が避難や退職した影響で、県内では看護職員が大幅に不足している。新たに看護学部を設置することで県内に定着する看護師の確保につなげる。
また、原発事故の風評被害や少子化の影響で、今春、
県内の多くの私立大で受験者が減少しており、
需要の高まっている
看護学部の設置で大学の魅力を高める狙いもあるとみられる。
(2012/12/09 11:55 親の霊のせいというネタを自分が原因であると理由づける
もしくは職場の老人かなにかに教え込まれたことを自分発であるかのように周囲に吹聴する
このようなことは被害妄想? という洗脳であろう サヨク的なか…? >>266
>親の霊のせいというネタを自分が原因であると理由づける
何の事でしょう???
具体的に書いてもらえないと分かりませんね。 >>260
「佐賀県唐津市役所」が有名。
公金横領、プライバシー侵害、増収賄賂罪、サイバー攻撃など、「被害妄想」でごまかしまくっている。 南里幸一郎に「あなたにつけられてる様な気がします」
ってキレながら言われた。めっちゃ怖い 人が「現実だ」と思っている内容も、言ってみれば「思い込み」ですからね。
その「思い込み」が周りの人にも認められるか、認められないかの違いだけだからね。
周りの人もその「思い込み」を「現実だ」と認めていればそれは現実だし、
その「思い込み」を「現実だ」と認めていなければそれは妄想になるしね。 言葉遊びにすらなってないし、もう教えてもらった「妄想」の定義を忘れてるようだし
よほど頭が悪いんじゃねーの 何をどうやったらばれないかとか悪い方に使うとばれるんだから良い方に使いなさい 本人がやったという事実を作るのも簡単だし ばれてるけど 盗撮されてゆすられると思いきや逆にゆするという逆転の発想
悪いことはするものではないな 心理学を悪用して人を動かすと
動かされた本人もわけが分からず目的が達成されるな
ばれてるけど そして、そのような事実があったとして事件事故と処理すれば絶対にばれないな
ばれてるけど しかし、本来の司法というものはそういう人が罪をつぐなって更正するためにあるのだし
別にどうでもいい話 「心理学を悪用」だってぉw
被害妄想の典型例だなww 被害を受けてるもしくは与えてるなら訴訟が起きるはず
なのに平行線という事は自分に仲間がいる自覚がないが
人間は産まれついての¨環¨というチェーンがある。
かもしれない。 被害妄想で済むといいな
本人が殺しておいたほうが良いって言ったのに 相手の心を読んで盗む学問だったら悪用だから不要だよな ますますセーシンカにぶち込みたくなったろ?やっちゃえよ 宗教の地位の高い人に会ったけど理屈とかどうでもいい頭のおかしい人だった 他人を動かせると偽の事実で都合の良い話を作れるが時代遅れだ おそらく自分でやってこうだからという確信的なものであって
引っかからないほうが異常レヴェルだろう 朝起きるとクレカで買い物をさせる催眠が終わったと思ったら
2ちゃんに悪口を書く催眠をかけられて
そのうちケーサツがきて逮捕される口実になるなコレ エサをあたえてオナニーして種だけ出せばいいとかひどい話だ アメリカ帝国は後のこと考えてないな
真珠湾攻撃させたのもバレてえらいことになるわ あれ嫁のカーチャンと同じでエロ本やつぶしたんで逆にばれた ヘタ打ったな 外国で実験をして被験者を廃人にして口を封じた などということがバレたらマズいな トラックから飛び降りろとか犬を蹴っ飛ばせとか無茶をおっしゃる エホバはケーブルテレビでサブリミナル流したりやりたい放題だな
サブリミナル見た人を他から見たらキチガイがおかしいことをやってるようにしか見えない サブリミナルにどっぷりと漬かってみたけど
暗に認めたな
さてこれからの人生どうすっかな だな 極道にお前は道をきわめろと言われても困っちゃうなボク 続きっす。
今は「部屋に侵入され、音楽CDの中身を改竄されてる妄想」と
「盗聴、盗撮されている妄想」が中心。「盗聴・盗撮」を理由に
一時期、部屋での会話はすべて筆談ということもありました。
今は会話こそできますが、トイレや風呂、着替えはすべて暗闇で
袋をかぶって済ませてます(そうしないと覗かれるそうな)。
今年に入って完全に自宅通院に切り替えましたが、それが
10月以降、途絶えているわけです。もともと本人も
自分が精神病とは考えていません…というか「奴ら(攻撃
してくる人たち)が私を統失患者に仕立て上げようと
している」と反発しています。
医者のことも信用していないらしく、「あの先生に話した
ところで、侵入や盗撮が止むわけじゃない」とのこと。
まあ、先生のほうも「無理に来院させずとも、きつければ
薬を飲んで」くらいしか言わないのですが。
そこに「ニヤニヤ」「涙」です。前にも「盗聴」を前提に
天井(にある盗聴マイク?)に向かって話しかけてましたが。
今はもう、妻が何を考えてるのか分からなくなりました。
明日にも医者に症状を話してみます。 _ −  ̄ − ̄ − _
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( d / o| ∩ |o \ b )
(_] \_ / ( )\_/ [ _) / ̄ ̄ ̄ ̄
| _ __`´__ _ | < ドーン
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| ヽ┬┬┬┬┬┬┬ ノ |
\_  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /___
/ ̄\ ̄ ̄ ̄――― ̄ ̄ ̄ /| \
, ┤ ト、 / \ / | \
| \_/ ヽ \ / | \
| __( ̄ | / | <
| __)_ノ \ / | /
ヽ___) ノ \/ | /
【喪黒福造「ドーン!」】
「笑ゥせぇるすまん」の主人公。
黒い帽子に黒いスーツ、暗闇で光る、笑った白い歯。
ココロに隙間がある人の欲望につけ込んで、怪しいセールスをする男。
彼が何者なのか、誰にもわからない。 サブリミナルで盗聴装置は自分で壊して機密機器は着払いで送った ケーブルテレビでサブリミナルが流れてるのは被害妄想 精神障害不正受給者発言
某匿名サイトあちこちのスレッドで名前晒してるらしいけど、男なら正々堂々と私に面と向かって直接言え!
人のプライバシー侵害や名誉毀損ふざけるな
もう一つ言えば私の旧姓は戸田でもない。
なりすまし書き込みも悪質だ!
あまりふざけた事するなら、覚悟できてる上で書いてるよな? えらいひとが生まれた時代が神様仏様の時代だったんで
科学は宗教的に利用されて日本は神の国だから負けないとか言って
わけのわからない戦争をやって数百万人死んだんで
戦争はいけないということにはなったが宗教は否定されない
えらい人はバカではないが考えが宗教なんで
いまだに宗教を実現しようとして世の中は変わらないし
宗教というしがらみの中で何をやったらいいのか分からなくなっている とりあえず圧倒的に不利な相手ルールで対話するしかないらしい サブリミナルには逆らうことができず動いてしまうが
法律というのは悪いことをして悔い改めた人がコレはやるなよというのを書いたものだから
やるべきではないし
やって悔い改めて気がついても取り返しがつかないことがある
歴史というのは昔の人がやったバカなことが書いてあるからな ケーサツに行くと作文されるし
行かないと行政に助けを求めない変な人扱いだから
どちらに転んでも良いことはない 心理操作で人を動かすなら病気を治すとか良いほうに使わないと
キチガイにしか見えない立証不能な完全犯罪でしかないな
どのような心理操作をしたかがわかってもだれがやったか分からないし 自白しなければだれがやったか分からなかったのにオバカねえ 逢坂不喜志輪だし下池陀長260辺り
組め打保育炎
5月13日(金)
AM8:15保育園より叫びあり
AM9:16〜30園内より男性の声(叫び)
和泉502そ2544シルバーリアウイングあり サブリミナル+エロいガス+隠しカメラで完全盗撮だな 隠し撮りをネタにしてユスるなんて人間のクズ
地獄に行け 88 名無し募集中。。。@転載は禁止 2015/03/11(水) 21:20:22.50 O
これ当たってはいるけどここまでは言えない
42: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる [sage] 2015/03/11(水) 07:38:37.11 ID:O1e6VSup
>>40
あの人は昔から次々とアカウントを乗り換えてきました
欄間王ランキング最上位のうち少なくても五つは彼の垢です
真っ当にクエスト等をこなして狐ぽを稼ぐ方ではありませんが過剰な崇拝も攻撃も無意味なので
次の垢に変わってからも生きたATMと割り切って楽しくお付き合いしましょう
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1426000730/42 187 名無し募集中。。。@転載は禁止 2015/03/12(木) 02:00:53.47 O
970: 【ponponfine64321】 (蝦夷)@転載は禁止 [] 2015/03/11(水) 06:40:32.11 O
昨夜よりましだけど相変わらず重いなあ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1425771724/970
ここから
オーカスのリアル破綻がどんどん加速して行く
ここに書けば書くほど依存度が増していく
そもそもリアルなんてないのかも
まだやられた事をやり返してない
私が嫌だと言えばいうほどそれをやり続けてきた
ので自らあまのじゃくはこうなった
私が嫌がる事をしつづけた結果が出つつある
がまだ結果が出てるとは言えない
タコは誰が倒してもいいんだよ
いつも10ぽっきりだと10分事に張り付くしかない
利益を優先するからそうなる
自身が倒せばこの呪縛は解ける
だけどそれが出来ないらしい
10分事に覗くと依存症にもなるだろ
リアルでもテレビさえ集中して見れない
仕事のスキルアップなんて出来っこない
10分事にニダーランをチェックする父親や夫なんているのかな
可能なのかな
タコを倒すまたは無視すれば10分チェックはしなくてよくなる
依存症からも脱却出来るかも 300 名無し募集中。。。@転載は禁止 2015/03/12(木) 12:44:52.58 O
今日はここから
196: 【ponponfine35743】 (蝦夷)@転載は禁止 [] 2015/03/12(木) 06:26:22.40 O
おはようさん
545: 0510 ◆kW7id71GHc 2015/03/13(金) 06:09:22.89 0
こんどからちゃんとお礼を言えよ
丁寧な言葉で
いつも餌をくれてありがとうございます
ハイエナがやめられず申し訳ありまんってな
身代わりにしないとNGだから仕方ない
お礼もいえず謝る事もできずけじめもつけずただ逃げる
世間では通らんからこゎな人間になったらダメ
放送局はつまはじきになる
だからここしか居場所がなくなる
オーカスのリアルには人の気配が全くない
本人じゃなきゃ怒るかよ
お礼を言って詫びをいれろ
お礼はまだ?
泥棒ねこ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27) 585 2015/03/13(金) 06:47:33.10 O
おまえらは何も分かってない
今まで散々甘い汁だけ吸ってきたのは誰なんだよその上ねつ造罵倒されたんだ
あとは都合が悪くなるとだんまり
リアルならなんぼでも手が打てるが誰か分からんから調子に乗り切ってる
未だかつて垢酉つけたの見た事ないわ
疲れた寝る
いくらスルーしても書き込みは事実として残ってるからなかった事にはならないよ
あったんだし
たち悪すぎ
ひき逃げみたい
オーカスがいつもご褒美でやってる事じゃん
横取りって
いつもいつもいつも
おまえらは慇懃な扱いされてないから分からんのだ
黎明とつるんでずっと好き勝手やってたが黎明のことも捨てた
自分だけがかわいいんだから
狐ぽの稼ぎかたみてればわかるだろ
あんぽんたんども働いてないのか
あんなの職場では浮きまくり
だから同僚も友達もおらず朝起きたら寝るまでにだーらんなんだ 781 0510 ◆kW7id71GHc 2015/03/13(金) 12:47:37.37 O
>>636
乞食おーかす昨夜1時までタコに張り付き5時45分からここまでいた
今タコにいる
興味あるのはタコの賞金と沈黙のみ
793 0510 ◆kW7id71GHc 2015/03/13(金)13:26 O
たこの賞金とヲチだけが人生
同僚や友達とどこ行ったとか一切ないし回りに人の気配がない
この間の外出設定も1人だった
健康な人の生活とは思えない
タコにはいつもいるけど
名無しと 【ponponfine】 (蝦夷) の使い分け
557 ひよこ名無しさん sage 2015/03/11(水) 14:02:59.95 ID:mVhAWiefO
>>555
Mの寿命は水と同じ2日です
買ってからではなく、作成されてから2日なので店売りの物がいつ消えるかは作った人しかわかりません
が自分についてに質問が及ぶと
569 【ponponfine57168】 (蝦夷) sage 2015/03/11(水) 22:05:01.95 ID:mVhAWiefO
ネットwatch板でやれ 676 名無し募集中。。。 2015/03/07(土)18:02 O
船代最近高いというより私のご褒美は魚代込みだとトータル大赤字
677 名無し募集中。。。 2015/03/07(土)18:04 O
昔からご褒美と言われてたのに関係ないやつがむさぼり取るイベント
それはまあいいとして乞食が上向いてつばをはくから世の中変わったよね
前はこんなじゃなかったたのに完全に依存症 462 名前:名無しさん[] 投稿日:2015/01/24(土) 12:59:39
狼に書き込みしてなくてもしてる事にされてる
今までの印象が強すぎたようだ
あそこは噂大好きねつ造罵倒寄生虫おっさんがいるから捨てるしかない
他の人もさって行ったように
全還元して止める人もいればそのまま居なくなる人もいるだろ
私は多分半分後者
アイテムは処理しなくて少し送金して居なくなる予定
外部板の人にだけは止める事だけは言うかも
でもまだ止める予定はない
こんなに静かならもう一生身代わりない方が良さそう
ジャンプさんは殆どニダーランやってないね
いつもいる事にしたい現実が見えない人は精神科にかかったほうが見の為だと思います
身の為ね 231 名無し募集中。。。 2015/01/16(金)16:32 0
あのさあ ボランティアで駄菓子ガチャは一切回さなくていいから
ご褒美のクエは駄菓子ガチャの賞金とふタコ討伐のみんなが協力してなり立ってるわけじゃん
それを一切理解しない自分に都合がよい理屈を並べて上澄みを取る自分を正当化する醜いやつがいるから
ボランティアなんて無駄だから
誰か分からないからしてるんだろうけどまあリアルでも自分では隠してるつもりでも長い月日うちにはバレるしね
というかリアルですでに誰からも相手にされないからニダーランや狼2chしかないのかも
そろそろ仕事
お一人様ですが
アンケしようかと念の為に五右衛門見たら携帯のジャンプさんだったから20000送金しといた ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています