【MBTI】INFJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net

**没個性化されたレス↓** · 2016/05/21(土) 17:54:20.39

なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 17:35:22.44

>>574
>>576
お2人とも文章から思慮深いINFJらしさが伝わってきます。

透明なウィルスというサイトで、全タイプ中最強のリーダー格はENTJとINFJだと書いてありました。
ENTJは自分の理想が正しいと信じて、衝突も恐れず周囲を巻き込んで突き進むので、スティーブ・ジョブズのように経済的に成功するリーダーが多いのですが
INFJは理想を掲げつつも人の感情に配慮するので、経済的な成功というよりもマザーテレサやガンジーのように人道的なリーダーが多い印象です。
物静かなのに存在感があり人を惹きつけるので、目立ちたがり屋な人たちの嫉妬を受けるのは仕方ないと思います。
現代社会では生きづらいタイプかもしれないけど、INFJの精神力に救われたり感化されている人は多いと思います。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 17:58:15.87

透明のウイルスはオススメしないゾ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 18:23:52.10

経験上過程を見られても結末までは予想されない事が多いので他者に努力を隠したいのは分かります

自分の経験上全体にとって良いと思われるような人物になるための理想実現に向けて努力してる時に、過程として必要な事に集中し視野が極端に狭くなり他者の感情に配慮しない事がありませんか?

自分に非があると思って謝ってしまうのは直接の原因が自分にあるからではなく、相手の感情を害してしまい波風を沈めようとしてとう場合が多いのでは無いでしょうか?

感情面での依存を避け、独立した利害関係の実現を目指す事が全体にとって重要であると思います。それはどちらかというと俯瞰した考えです
平行比較して見た時に生じる嫉妬や批判は短期的で直ぐに変わる噂や印象だと分かっていても言われないレッテルに悩み考えてしまうこともあります
自分の考えが間違っているのか修正すべきか自身がなくなりやすいです
その時に人と人とは尊重は出来ても（出来ない人もいる）理解し合えないので自分がすべき事に集中しチャンスを待ち、なりたい自分となるべき自分が一致した時に努力を個人の使命のように感じて闘志が湧き行動しました

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 20:18:32.43

>>578
自己責任だね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 20:58:53.30

どのタイプもリーダーに向いてる場所向いてない場所があるって
だいたいがリーダーなんて環境が選ぶもんなんだから
と透明のウイルスにツッコミが入る

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/06(月) 22:00:23.47

>>574
子供の時は好きでもないのに無理矢理ヲタクの輪に入りコミケみたいなものに行ったりしていたｗ同人誌なるものも買ったりして読みもしないのに
無理矢理のめり込もうというのが昔からある。今の趣味は無理がなくて本当にうれしくて依存みたいになってるｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 19:39:38.92

infjって嫌いになるときっかけない限り嫌いのまま？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 20:32:54.95

人によるだろ
頭悪いんじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 21:15:47.98

>>583
私はそうかな
でも滅多に人嫌いにならない
ほかのinfjはわからん

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 21:19:56.63

嫌いになるほど自分の気持ちを省みる力がない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 21:32:36.96

Feだからぬ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 21:55:23.34

不思議なもんでmbtiの世界から覗こうのENFJには自分の感情を振り返る力が恐ろしくありますってある
Fe主機能になると自分の感情と他者がどう思うだろうというのが全く同じになるんだろうな

**589** · 2017/11/07(火) 22:09:56.85

mbtiの世界から覗こうじゃなかった、むしろ反対のようなことをそこでは書いてあった
1番メジャーなサイトに書いてあってびっくりする
https://www.16personalities.com/ja/enfj型の性格

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 22:19:37.06

>>585
自分も、だからこそ嫌いになるのは覚悟を決めてだ。実際のとこ本当に嫌いになるには時間を要する
自分に危害を加えられない限り本当に嫌いにはなれない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 22:28:37.53

嫌いってことはあまりないけど
喜怒哀楽は割とあるかもしれないかな
何かあったときは、関係の改善の
きっかけがあった方がよいけれど
基本的にＦｅの特性が良く出てるよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 22:52:36.50

簡単だよ。相手が嫌いっていったらこっちも嫌いになるし相手が好きっていったらこっちも好きになるのがFe
みんなが羨ましがるよな人と付き合いたいと思うのもFeが強い

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 22:56:44.19

みんな

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 23:00:56.47

>>593
ミスって途中送信してしモータ
逆にみんなが憧れてる人と付き合うとかそういうのは嫌だった
目立ったり噂されたりするのは避けたいしね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 23:02:30.65

Fiじゃないかなー

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 23:06:16.85

価値観の問題なんだけどね
みんなが羨ましがるよなステータスシンボルになる人を選びたがるけど
自分は目立ちたくないとか

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 23:18:05.35

Ni 長期展望から見て
Fe 相手が喜ぶ
Ti 好循環を生み出す仕組みを見つけ
Se 提供する
GIFTの歌詞から思いついたINFJ理想像

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/07(火) 23:34:13.08

嫌いになる程追い込まれた時にこう言う気持ち何だろうな「嫌い」という表現は思いつくけど内心そこまで感じてはいない
たぶん「嫌い」ぐらいだと思う第二Feは

**583** · 2017/11/08(水) 00:27:39.87

対したことでは余り嫌い、悪くいうことではないけど、度が過ぎたりマイルールを超えると嫌いなるのかな
そこがキレどこおかしいってよく言われる

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 00:34:56.46

他の人は知らないが自分の場合は感情とか人間関係をあまり固定的なものとして捉えてないかな
余程でなければ一度嫌いという感情を持った相手でも元の仲に戻ることは普通にある

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 00:45:38.80

個人に対して嫌いとかあまり湧かない
そして好きも湧かない
その場の人たちの雰囲気の良い悪いなら決める(感じる？)かも

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 04:16:59.54

599はFiぽいね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 09:29:15.68

あくまで傾向としてFe的な判断が優先されることが多いってだけで、INFJでも誰でもFiはあるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 09:33:35.13

あるよwただ Feを通過してのFiじゃないと不健全を起こしやすくなるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 09:36:58.26

>>604
できれば説明お願いできますか

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:35:49.61

>>605 INFJにとってFiはFeの投影対置(鏡)機能だからです

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 10:40:46.87

>>606
すみません
投影対置とは何か
FeからFiに通過させるとはどういうことなのか
なぜそれで不健全になるのか
無知なのでできたら教えてほしいです

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 11:24:27.54

>>606 もともとその人の利き手(反射的に使う得意機能)としてあるのがFeなんです
「相手の気持ち」がまずあって「自分の気持ち」が決まる
のがFe使いの健全なスタイルなんですけど
「自分の気持ち」にメインの意識が向かうようになると実体がないのに幻ばかり追うような格好になり
バランス(対称性)を崩すと言う感じなんですが
わかりますか

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 11:26:42.80

>>607
理解できました
分かりやすく説明して頂いてありがとうございました。

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 11:27:16.42

>>608

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 11:29:47.52

>>609 いつもわかりづらくてすみません

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 11:36:11.07

いえいえ
助かります

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/08(水) 21:19:22.44

infjって虐めとか好きそう

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/11/08(水) 21:28:04.14

基本的にはそうでもねーと思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/09(木) 22:57:18.57

基本的なNi Fe Ti Seから鏡になるとしたらこんな感じかな
Ni→Ne　結果としては1つの未来に収束するけど→ 時間軸をずらせば色々な未来の可能性がある
Fe→Fi　多くの人が好む好まない感情→それが自分の気持ち
Ti→Te　効率化しようと理屈を探った→結果成果が確実に出る方法にならうのがいい
Se→Si　五感で感じることから今に適応してみると→今まで通りの身体感覚に身を任せることになる

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/09(木) 23:05:38.52

あるがままの自分（心理機能）を肯定することが健全？
鏡の機能を使うのはどのような時？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/09(木) 23:45:39.42

ピタゴラスイッチよろしく意識のボールが矢印に沿って上から下へ流れていく様子をイメージするとわかりやすいですよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/09(木) 23:49:47.95

ピタゴラスイッチって最初のほうはうまく(よく使うのでよ整備が行き届く)いっても
最後まで(あまり成功しないので整備が遅れる)通り切るのは難しいじゃないですか

通り切ったらすごい達成感あるけど

**618** · 2017/11/09(木) 23:51:11.14

×あまり成功しない ◯あまり使わない

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/10(金) 00:09:55.78

基本的な心理機能をガーターのないボーリングを滑る玉のように真っ直ぐ進むものだとしたら
鏡の心理機能は個人の体験や価値観や心理機能など色々な一部分から紆余曲折を経て不安定で不確実にできてるものってことかな

**618** · 2017/11/10(金) 00:45:57.20

>>620 ピタゴラスイッチの動画をご覧になったらいかがでしょうか

**618** · 2017/11/10(金) 00:50:55.78

Ni→Ne→(Ti→Te→)Fe→Fi→Ti→Te→Se→Si

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/10(金) 00:52:02.14

>>621
お前、ほんと暇なんだなぁ
うらやましいよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/10(金) 00:57:16.58

Ni→Ti→Se→Fe→Te→Si→Fi→Neもあり得るかな

**618** · 2017/11/10(金) 08:03:39.52

>>624 ありません

**618** · 2017/11/10(金) 08:05:56.65

https://i.imgur.com/AjV4Vci.jpg
各図心理機能の順列を上から下へ動いているんだけど

**ENTP ◇6Q2kiqDJ/E** · 2017/11/11(土) 13:10:55.94

ENFPだろうに

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/11(土) 13:50:16.71

だったらなんだというのだろう

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 18:46:41.90

依存されやすいんだけど

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 19:03:11.21

きついですわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 21:18:52.34

わかるメンヘラっぽい人に依存される

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 21:59:36.42

INFJって愚痴っぽいんだな高貴そうな説明文の割に意外

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 22:48:22.32

>>632
逆接さん？

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 23:05:28.41

Niユーザーとしてはそこはメタ認知で寛恕を心がけたいですね
病むことが対称性を崩すことならば誰にとても明日は我が身ではありませんか

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 23:07:10.08

自分も含め誰も完璧な人間ではないし負担になりそうなら関係を見直すしかなくね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/12(日) 23:09:56.62

言わずもがな

**636** · 2017/11/12(日) 23:11:41.03

少なくとも表では言わずもがな

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 00:00:48.78

高貴に見えるならそれは仮面だよ
俺には俺の気持ちがある
まぁでも今は精神的に不調だね、余裕ないし疲れてる

**636** · 2017/11/13(月) 00:04:23.93

キリスト(実際にどういう人物だったかは諸説あるのでさておき)がイメージキャラクターの自己犠牲の精神なんでしょ
それで高貴といっただけですが

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 00:12:29.25

明日は我が身、お互い様
疲れているなら休むのもいいね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 00:15:20.09

>>640
ありがとう

**636** · 2017/11/13(月) 00:17:16.81

俺今夜こそは引き伸ばした見立て書仕上げて返答するー
(｀・ω・´)

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 02:00:25.52

境界線を引けない方々に依存されるのも依存するのも楽しい人生だけど後悔するような選択をしないことだね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 02:01:12.01

選択をしたら後悔をしないともいえる

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 02:07:03.67

エリエリレマサバタクニなんて言わない方がいいよね

**636** · 2017/11/13(月) 07:19:17.08

>>643 依存されるのも依存するのもすでに当事者どうしの選択だよ

**636** · 2017/11/13(月) 07:20:21.44

だからそれを表で言うのは単なる愚痴ってなる

**636** · 2017/11/13(月) 07:20:45.08

聞こえよがしならイヤミだよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 10:27:46.12

特定の個人を名指してるわけじゃないし
イヤミと取るとは思わなんだ
ネットで愚痴るぐらいいいじゃないか

**636** · 2017/11/13(月) 10:35:16.43

本人がいるとこで言ってないならいいよそういうノリもあるけど
ここは自己探求の場であり心理学板だからね
どういう目で見られるかはメタ認知できないとね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/11/13(月) 10:46:01.76

まぁノーコメントだね

**636** · 2017/11/13(月) 10:47:42.83

人生相談板なんかの愚痴吐きスレもあるわけだし
それをあえてここでやるってのは
それこそ自己憐憫の受容を求めるという甘えの心理を観察・評されても仕方ないよ

大人の選択としては「本人としっかり向き合う」か愚痴(自分の非を認めた上の行為)と割り切るならﾀﾝﾂﾎﾞスレがあるでしょ
さいわいにも俺はそこまで人に対する愛憎引きずったりしないけどね(さすがにわが子は特例)
病めるも明日は我が身同じヒトなのだから

**649** · 2017/11/13(月) 10:50:34.52

630も631も違う人だけどINFJって少ないし自分に似た思考の人の助言ってありがたいじゃん
ちょっと愚痴っぽいのは話の始め方であって、解決案が欲しいんじゃない、知らんけど
それに愚痴って言うけど逆説氏も個人情報開示してるでしょ
あれは個人のデータ化モルモット化だけどそういう感じで躓く所のQ&Aを作る実験例なのかもしれないよ
そうなのかは分からないしそれが常に役にたつものではないかもしれないけどね
一対一の内省を促す心理士との関係だけが自己探求ではないしね
同じカテゴリーにおけるグループワーク、自助会みたいな活動としての方法もあるでしょ

**636** · 2017/11/13(月) 10:56:52.86

さらによくわからないのはそういう自己語りにアドバイスをしておいて後に思い違いや見当はずれだったことが判明してリジェクトされたら「損した」とか「恥かいた」といって怒りだす人だよね
乗ったほうも勉強だと思わなきゃ
またそういう人を野次ったり嗤う勢も同じレベルだよね
ならば自己語りをした本人が「お騒がせしました」といって華麗に流すに任せるのが大人の流儀だよね

こういうことが一切あべこべなこのスレ群は社交ツールとしての役割を果たせているのだろうか

**636** · 2017/11/13(月) 11:00:07.76

>>653
＞ちょっと愚痴っぽいのは話の始め方であって、解決案が欲しいんじゃない、知らんけど

そういうふうには見えないよね>>628-631は。
それに>>649という返しで愚痴であることを認めたのに後になって解決案が欲しいとはこれいかに
そもそも愚痴とは解決案を求める会話のことを指すのではないよね

**636** · 2017/11/13(月) 11:01:44.31

だから言わずもがなっていったのにw

**649** · 2017/11/13(月) 11:02:36.90

>>655
628.629も違うよ

**649** · 2017/11/13(月) 11:04:11.80

横からお騒がせしました

**636** · 2017/11/13(月) 11:06:50.61

>>657 ああ安価ミス >>628は俺
>>629-631へのレスとして言わずもがなつったの

**636** · 2017/11/13(月) 11:08:33.27

>>632から>>634-637と続く

**636** · 2017/11/13(月) 11:09:08.60

逆説かどうかは別に関係ないからスルーしました

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 11:16:04.47

愚痴はだめ
愚痴っぽいのは良い
コミュニケーションツールとして甘えが出てくるのは良い
自己憐憫と自己語りの為のコミュニケーションツールとしての使用はだめ
こんな感じかな

**636** · 2017/11/13(月) 11:19:30.83

>>662 自己理解他者理解のツールに「自分の意見の強制」「絶対善や絶対悪」はそもそも存在しないよね

**636** · 2017/11/13(月) 11:22:46.88

ただし663を無視するありかたはすでにMBTIのポリシーを逸脱しているから放逐されるべきだよね

**636** · 2017/11/13(月) 11:24:39.36

>>662 自己語りがなきゃ分析のしようがないから判断材料の提供としてならアリなんじゃないの

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 11:28:33.56

自己憐憫を受容させるような愚痴が心理学板におけるコミュニケーションツールの一貫としての使用は認められないと考えは強制かルールか

**636** · 2017/11/13(月) 11:31:06.03

要はなんでもその場その場に合った話をしているかという自覚だよね
それが俺の視点からはいろいろと違和感あるときにツッコミ入りますよと

**636** · 2017/11/13(月) 11:31:57.85

>>666つ>>664>>652

**668** · 2017/11/13(月) 11:33:21.76

いいけど恥晒しって評されても怒れないよと

**668** · 2017/11/13(月) 11:36:07.11

座禅をして警策で打たれたら文句言う人のようなもの

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 11:36:14.92

詭弁っぽいけど甘えはコミュニケーションツールに必要なのでは?
メンヘラも守ろうとする正義感の強さはすごいけどね

**668** · 2017/11/13(月) 11:41:44.16

>>671 そうじゃなくてw本人とも向き合わずさりとて対策もせずこんなところで同意を得るために愚痴るとはそれこそ自己憐憫じゃないのと
メンヘラにもひとりの人間としての人格はあるのだから要は愚痴をもって下を見て自己上げしてるだけじゃないの

詭弁はあなたのほうですよ。メタ認知どうぞ

**668** · 2017/11/13(月) 11:44:43.40

>>671
＞甘えはコミュニケーションツールに必要なのでは?

脱却のための待避所としての甘えは別に他人をゴートに仕立てる必要はないですね
その他人への理解が置き去りになっています

**没個性化されたレス↓** · 2017/11/13(月) 11:44:47.30

詭弁っぽいは自分の文章にかかってるよ

**668** · 2017/11/13(月) 11:45:59.21

>>674 メタ認知どうぞ。あなたが考えるのを拒否しているだけです
あるいはわたしがやっていることが見えていない

**668** · 2017/11/13(月) 11:49:30.69

そもそも甘えとは何か。自己依存他者依存承認欲求そんなものではないですか
自己理解他者理解あるいは大人になるとはそれらからの脱却を指します
したがって>>670と