【MBTI】INFJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]©2ch.net
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なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の1%にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか? >>607
理解できました
分かりやすく説明して頂いてありがとうございました。 基本的なNi Fe Ti Seから鏡になるとしたらこんな感じかな
Ni→Ne 結果としては1つの未来に収束するけど→ 時間軸をずらせば色々な未来の可能性がある
Fe→Fi 多くの人が好む好まない感情→それが自分の気持ち
Ti→Te 効率化しようと理屈を探った→結果成果が確実に出る方法にならうのがいい
Se→Si 五感で感じることから今に適応してみると→今まで通りの身体感覚に身を任せることになる あるがままの自分(心理機能)を肯定することが健全?
鏡の機能を使うのはどのような時? ピタゴラスイッチよろしく意識のボールが矢印に沿って上から下へ流れていく様子をイメージするとわかりやすいですよ ピタゴラスイッチって 最初のほうはうまく(よく使うのでよ整備が行き届く)いっても
最後まで(あまり成功しないので整備が遅れる)通り切るのは難しいじゃないですか
通り切ったらすごい達成感あるけど 基本的な心理機能をガーターのないボーリングを滑る玉のように真っ直ぐ進むものだとしたら
鏡の心理機能は個人の体験や価値観や心理機能など色々な一部分から紆余曲折を経て不安定で不確実にできてるものってことかな >>620 ピタゴラスイッチの動画をご覧になったらいかがでしょうか Ni→Ne→(Ti→Te→)Fe→Fi→Ti→Te→Se→Si >>621
お前、ほんと暇なんだなぁ
うらやましいよ Ni→Ti→Se→Fe→Te→Si→Fi→Neもあり得るかな INFJって愚痴っぽいんだな 高貴そうな説明文の割に意外 Niユーザーとしてはそこはメタ認知で寛恕を心がけたいですね
病むことが対称性を崩すことならば 誰にとても明日は我が身ではありませんか 自分も含め誰も完璧な人間ではないし負担になりそうなら関係を見直すしかなくね 高貴に見えるならそれは仮面だよ
俺には俺の気持ちがある
まぁでも今は精神的に不調だね、余裕ないし疲れてる キリスト(実際にどういう人物だったかは諸説あるのでさておき)がイメージキャラクターの自己犠牲の精神なんでしょ
それで高貴といっただけですが 明日は我が身、お互い様
疲れているなら休むのもいいね 俺今夜こそは引き伸ばした見立て書仕上げて返答するー
(`・ω・´) 境界線を引けない方々に依存されるのも依存するのも楽しい人生だけど後悔するような選択をしないことだね >>643 依存されるのも依存するのもすでに当事者どうしの選択だよ 特定の個人を名指してるわけじゃないし
イヤミと取るとは思わなんだ
ネットで愚痴るぐらいいいじゃないか 本人がいるとこで言ってないならいいよ そういうノリもあるけど
ここは自己探求の場であり 心理学板だからね
どういう目で見られるかはメタ認知できないとね 人生相談板なんかの愚痴吐きスレもあるわけだし
それをあえてここでやるってのは
それこそ自己憐憫の受容を求めるという甘えの心理を観察・評されても仕方ないよ
大人の選択としては「本人としっかり向き合う」か愚痴(自分の非を認めた上の行為)と割り切るならタンツボスレがあるでしょ
さいわいにも俺はそこまで人に対する愛憎引きずったりしないけどね(さすがにわが子は特例)
病めるも明日は我が身 同じヒトなのだから 630も631も違う人だけどINFJって少ないし自分に似た思考の人の助言ってありがたいじゃん
ちょっと愚痴っぽいのは話の始め方であって、解決案が欲しいんじゃない、知らんけど
それに愚痴って言うけど逆説氏も個人情報開示してるでしょ
あれは個人のデータ化モルモット化だけどそういう感じで躓く所のQ&Aを作る実験例なのかもしれないよ
そうなのかは分からないしそれが常に役にたつものではないかもしれないけどね
一対一の内省を促す心理士との関係だけが自己探求ではないしね
同じカテゴリーにおけるグループワーク、自助会みたいな活動としての方法もあるでしょ さらによくわからないのは そういう自己語りにアドバイスをしておいて 後に思い違いや見当はずれだったことが判明してリジェクトされたら「損した」とか「恥かいた」といって怒りだす人だよね
乗ったほうも勉強だと思わなきゃ
またそういう人を野次ったり嗤う勢も同じレベルだよね
ならば自己語りをした本人が「お騒がせしました」といって華麗に流すに任せるのが大人の流儀だよね
こういうことが一切あべこべなこのスレ群は社交ツールとしての役割を果たせているのだろうか >>653
>ちょっと愚痴っぽいのは話の始め方であって、解決案が欲しいんじゃない、知らんけど
そういうふうには見えないよね>>628-631は。
それに>>649という返しで愚痴であることを認めたのに後になって解決案が欲しいとはこれいかに
そもそも愚痴とは解決案を求める会話のことを指すのではないよね >>657 ああ 安価ミス >>628は俺
>>629-631へのレスとして言わずもがなつったの 愚痴はだめ
愚痴っぽいのは良い
コミュニケーションツールとして甘えが出てくるのは良い
自己憐憫と自己語りの為のコミュニケーションツールとしての使用はだめ
こんな感じかな >>662 自己理解他者理解のツールに「自分の意見の強制」「絶対善や絶対悪」はそもそも存在しないよね ただし663を無視するありかたはすでにMBTIのポリシーを逸脱しているから放逐されるべきだよね >>662 自己語りがなきゃ分析のしようがないから 判断材料の提供としてならアリなんじゃないの 自己憐憫を受容させるような愚痴が心理学板におけるコミュニケーションツールの一貫としての使用は認められないと考えは強制かルールか 要はなんでも その場その場に合った話をしているかという自覚だよね
それが俺の視点からはいろいろと違和感あるときにツッコミ入りますよと 詭弁っぽいけど甘えはコミュニケーションツールに必要なのでは?
メンヘラも守ろうとする正義感の強さはすごいけどね >>671 そうじゃなくてw本人とも向き合わずさりとて対策もせずこんなところで同意を得るために愚痴るとは それこそ自己憐憫じゃないのと
メンヘラにもひとりの人間としての人格はあるのだから 要は愚痴をもって下を見て自己上げしてるだけじゃないの
詭弁はあなたのほうですよ。メタ認知どうぞ >>671
>甘えはコミュニケーションツールに必要なのでは?
脱却のための待避所としての甘えは別に他人をゴートに仕立てる必要はないですね
その他人への理解が置き去りになっています >>674 メタ認知どうぞ。あなたが考えるのを拒否しているだけです
あるいは わたしがやっていることが見えていない そもそも甘えとは何か。自己依存他者依存 承認欲求 そんなものではないですか
自己理解他者理解 あるいは大人になるとは それらからの脱却を指します
したがって>>670と 詭弁っぽいけど→(以下の文章にかかる)
甘えや依存から完全に独立するのは難しいので孤立しないようにコミュニティに参加したりして、甘えや依存を分散したりするという考えもあるよ カウンセリングにおいて 自己語りをして何が見えてくるかというと 自分で自分の問題を解決するための気づきなんですよね
だから それを目指さない語りは心理学の実践としては意味をなさないし
また カウンセラー/アドバイザーとしてはその補助をするに過ぎないので 自分の意見を採用されなかったところで決して怒ったりはできないのです
別に心理士に限らず およそコミュニケーションとはそういうものです
ただし尊重と免責は盾の表裏です >>677 そういう人は大人になりきれてない証拠です
自省しましょう >>674 自分でそう気づけたのは進歩ではありませんか 偉そうにすみませんでした。当方も明日は我が身です
切磋琢磨をこころがけたいものです いやーすいません話聞いてもらって
何となくスッキリしましたありがとうございます
673と678を読んで勉強になりました
679はよく分からないですが考えてみます >>682
>679はよく分からないですが考えてみます
甘えってどんなケースかにもよるけど
例えば 上には上がいて当たり前なので その現実を見るとヒトは自信を失いかけるけど
いままで築いた実績は事実でもあるのですから学習あるのみです
いままで築いた実績にしがみついて学習を放棄するのは甘えです
同様に 問題解決できない自分をこれって仕方ないよねと事情知らずな第三者に同意を求め責任回避をなすりつけにいくのも甘えだろうと
それを受容するのがカウンセラーなりアドバイザーの仕事ではなく
来談者が来談者の相手の立場を考えるよう促し その上で本人が一定の結論に気づくまでの誘導がカウンセラーなりアドバイザーの役割かと
そもそも 分別のついたコミュニケーションとはそういうもんじゃないのかなということでした 尊重と免責の関係を補足しとくと
「あなたの意見を尊重しますよ」というのは 法学的には裏を返せば「あなたがそれを貫くというなら俺はもう知らん」という意味です
自己犠牲に傾きがちなINFJのかたには ちょっと楽になる考えかたかと思います INFJはちょっと悪ぶった方が楽に生きられると思う。
足元を見られづらくなるし、どんなに悪ぶっても本当は底抜けに世話焼きなのは見抜かれているから、
「悪ぶっちゃって可愛い」で帳尻が合う。もしくは相手がひるむくらいの突き詰めた善人を貫く。
さあ。反論をどうぞ。 自然体でいいと思うよ。こうなろうというモデルというよりは 自分の感じ方ってこうなんだな
これが合う環境や相手ってあるかな というノリでいいかと ほんとうのタイプならある。しかしその答えはウェブ診断も協会も出してくれない Niはメタ認知だけどFeかTeかでメタ認知の方向性が違うと思った カウンセリングするゲームマスターに対して患者としてロールプレイするのが心理学版におけるmbti運用の一つの方法だとして
やはり各タイプのコミュニティ運営をそれぞれにやらせるのが自立における課題だなとも思う 各タイプスレをなくしてみんないっしょに話せばいいのにと思う
アドラーみたいにチャンネル増やすのがいいんじゃないかな
協会のやってるグループワークってそういうことだと思うし 各タイプほっといても ものの見方が偏るだけでしょ
能力は大いに偏ってもいいけど それが正義になったらあかんやん
結局そういう意味では タイプ分けを無視して話に参加してる逆説がいちばん得させてもらってると思うよ >>689 そうなんだよその通り あかんのはそれが正義になってしまうこと 個々のタイプの偏りを正義にしないとピグマリオン効果にならんやん そういう意味でTe(相手の筋を通させる)主機能はゲームマスターとして便利ではあるよね >>698 偏りを認めることと それを正義にして押し付けるのは違うよね
その偏りが正義になるのはその人の能力が実際に生きる場に限るんじゃないの >>700
タイプ毎のスレの中で偏りを話して自己消費すれば正義を押し付ける第三者は存在しないはずだけど だからMBTIスレは積極的に住民が自分を悟って卒業していくのを推進しなきゃいけない
住民(来談者)を囲うのは心理学の背理行為ですよ >>701 ひとのこころは弱いもので すぐ甘えと言う名の正義に陥りがちでしょ 偏りが上手に機能している限り 自己矛盾や他者批判は存在しないはずじゃん >>703
全体スレでそれを促して、個別スレで偏らせるのは駄目なの? >>704
自己矛盾や他者批判の温床にばかりなっているとは限らないと思う
それに対して経験のある同グループの人が助言してくれる事もあるよ >>705 それなら各自の能力が生きる場を求めにMBTIスレ外に出るとこじゃん >>706 それは何も同じタイプじゃないほうがいいのでは
意見を聞くならその人の能力が生きる場で聞かなきゃわからないことだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています