公認心理師と精神保健福祉士ってさ [無断転載禁止]©2ch.net

**没個性化されたレス↓** · 2016/08/01(月) 21:02:34.95

どっちがいいの？
どっちを目指すかですごく迷ってる
公認心理師は実際に施行されてないから具体的にはまだわからないっていうのは知ってる
気になるのは比較した時の仕事内容の差と需要があるかっていうこと

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 10:51:26.65

看護師が精神科訪問看護で単独で点数取れる。
公認心理師もこうなれば良いが。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 11:32:55.81

実際、心理風情に看護師は楽だなんて言ってほしくない

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 12:29:39.93

>>669
看護師は福祉職を見下すよね。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 12:44:36.28

>>665
精神保健福祉士についてるよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 12:56:55.56

>>670
別に見下してはいないと思うよ
見下されてると思うのなら心理や福祉の側に心当たりがあるって事じゃないの

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 14:30:06.27

>>665
①　看護補助者　の項目がある。
　　　つまり、免許資格の有無に関係なく適用がある部分がある。
　②　臨床心理技術者という項目があるかどうかで、大体、わかるんじゃね？

>>671
　精神保健福祉法第２条に定める、社会復帰とか地域にかかわる部分があるので、
　業務独占国家資格者と同等の点数になっているね。　

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 14:47:22.45

６７３一部訂正

精神保健福祉法第２条　→　精神保健福祉「士」法第２条

失礼。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 14:50:26.05

>>671
看護師同伴でだよな。単独じゃない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 15:26:55.63

医療に就けた公認心理師とその他大勢の非常勤の公認心理師のアレコレが始まるんだろうな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 16:16:53.18

>>675
確か平成24年から単独でもいけるようになったのでは

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 17:52:14.95

>>677

６７５ではないけど、制度について１行で書いているので、６７５のような
書き方になるんじゃないのか？

①　君が書いている「単独でいける」　→　何について？
②　６７５が書いている同伴　　　　　　→　何について？
と考えればわかるんじゃね？

名称独占なので、「療養上の指導」（医師法第２３条等）はできない
という点から考えれば？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 18:33:04.39

>>677
行けません。
看護師最強なんだよ。
公認心理師なんて、下。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 19:42:06.57

精神科医>看護師＝薬剤師>医療事務＝公認心理師・臨床心理士

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 19:50:30.13

よし皆んなで看護師になろう

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 19:52:03.09

お前には務まらない

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 20:23:02.36

食えない可能性あるのわかってて文句言う心理職が一番心病んでる説

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 21:16:41.73

臨床心理士 indeed
で検索してみた

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 21:22:34.55

よし皆んなで介護士になろう

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 21:52:48.99

何で学部で心理学も学んでない高卒介護士に受験資格を与えるんだよ
心理学の素人に精神疾患とか色々と判断つくのか

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 21:57:55.90

>>686
いや心理学の人には精神病の見分けはつかんだろ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 22:02:12.52

>>687
少なくとも心理学学んでない精神科医よりは有能

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 22:04:42.43

>>688
心理学と精神医学を同列に並べる滑稽さやのう

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 22:15:38.11

こうやって精神科医は公認心理師の事を見下していくつもりなんだぜ
結局は頼っていくことになるのによ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 22:22:01.32

>>690
指示してやるから頑張れよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 23:29:22.82

心理療法なんぞ時間の無駄だろう
　
くだらない　意味の無い　商売だｗ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/20(金) 23:50:49.75

公認心理師、取るメリット教えて。
モチベーション上がるような奴ないかな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 00:55:25.26

看護師してみろ。どんだけ看護師資格あるのに他の仕事してるやつがいるか。
厳しさから病むやつの多さ知らなすぎ。
婦長とかこえぇーからな、マジで。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 07:08:32.65

もう無理だろ心理師で食っていくなんて
公務員にならない限り
あとは社労士とかでも年収600万だから
とりあえず心理やりながら公務員かマトモな資格取るか一般企業に就職した方がいい
非正規、低収入の心理士・師がカウンセリング出来るかと考えたら難しいだろう
常勤でないスクールカウンセラーがせいとの事知る事は困難だしな
教師になり、その上で心理師にならないと話にならない
あと最低でも認知行動療法はマスターしないと
それが普及してないのは本当に役立つ心理師を生み出す気がないんじゃ？
大体、悩みとかは心理の問題から生じるのではなく、パワハラやいじめから生じる訳で企業対社員の法的トラブルや学校のいじめに関する事例を相当深く把握しないと的確なアドバイスは無理

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 07:11:44.73

これ見て早く心理から足洗え
https://nensyu-labo.com/2nd_sikaku_nensyu.htm
学生なら公務員目指し、非正規雇用心理職の奴は早く辞めないと自分が病むぞ
いや手遅れか

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 07:30:13.55

あと企業の人事に心理師を常勤で設置する法律と学校に心理師を常勤で教師と同じかそれ以上の年収で設置する法律が出来ないと話にならない

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 07:38:45.45

まず公務員などの心理職は狭き門であり
その他の心理職は非正規で年収300万以下である事を広めないとワープアメンヘルを大量生産する事になる
なのに心理師にニーズがあるという幻想を広める奴は良心があるのかね？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 07:41:00.94

>>693
はあ？オメーは何の為に目指してんだカス

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 08:20:37.85

別に食えないのは心理職だけじゃないじゃん
最近では弁護士司法書士行政書士歯科医なんかも国家資格なのに食えない人が多発してる
教師などの公務員職も狭き門がもっと狭き門になっている
狭き門が心理職だけだと思うなよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 08:41:05.83

>>700
息を吐くように嘘を吐くカス

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 08:42:32.05

弁護士が食えないとかバカかよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 08:43:25.07

結局上のやつみたいな頭の弱い奴が心理やってんだよな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 08:49:14.53

何で国家資格取れたから安泰だと思うのかね
食える保証のない国家資格なんて山ほどある
それを心理職だけは食えるように保証しろとか心理職は特権階級か何かですか

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 09:14:58.41

自分たちが活躍できないのは社会のせいって心理師の精神状態は異常だよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 09:48:00.92

>>697
本当に需要があるのなら法律化されなくても設置されてんじゃね？
設置されないというのはそういうことだよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 10:13:55.33

>>702
いっばいいるわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 11:22:17.03

>>698
公認心理師現認者講習7万、
受験料約3万。
それに大学院ビジネス。
儲けたい奴らがいるんだよ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 12:06:20.42

>>708
そして心理師は不安商法で儲けようとする

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 15:50:19.08

どっちとも就職をまともに考えた選択とは言えない
安定を求めるなら心理学部から一般企業への就職を選択するべきだし
もっと言うなら心理学部よりも経済学部や経営学部や法学部で学んでおけば
心理学部で学ぶよりもかなりの範囲で潰しが効く
茨の道だとわかってて選択したんだから薄給でも頑張るしかないけど
そもそもどちらにもつけなかった場合は否応なく一般企業に就職だけど
どのルートよりもはるかに難易度は高い
下手をすればバイトやパートでしか働けなくなる可能性も高い

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 16:49:13.00

>>710
臨床心理士の大半が副業と称してバイトしている。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 17:46:26.09

保健師が企業のメンタルヘルスやてるやろ？
あそこに食い込みたいわ
給料めちゃいいで

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 18:20:05.39

>>712
保健師は看護師の上位じゃん。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 19:05:18.58

モチベーション上がらないな
医療事務並みの給料だしな。
よく考えたら、精神科勤務5年の看護師も受験資格あるな
屁みたいな資格だな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 19:36:50.09

お前ら、また看護師に負けて嫉妬してるのか
本来なら胡散臭い心理学よりも精神医学の方が優れてるんだから、
公認心理師は精神科医のダブルライセンスでもいい位だけどね

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 20:09:31.95

>>712
そうだよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 20:34:00.23

上とか下とか馬鹿かよ。
やりたいかやりたくないか？
やりたくない仕事についてどうすんだよ。新卒の無知な頭とかわらん。
やりたい方選べば、伸びしろは違うし仕事につけんだよ、マジな話。看護師やりたくないのについても、すぐクビになるぞ。甘かないから。お前ら看護師と実際仕事したことあんのか？世間を知らんやつばかりにしか思えん

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 21:36:23.90

精神科医と看護師は激務で下手をすれば訴訟されるし自殺率も高め
そう考えると心理師は気楽な稼業だよな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 21:57:09.16

学部に大学院に大乱立時代
https://be-counselor.com/college-graduate-school-kouninsinrisi

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 23:30:29.79

公認心理師って医師の指示を受けるって事だけど
医師は薬を使いたいけど公認心理師がそれ以外の方法がいいと思っても
結局は医師に従わなければいけないってことだよな
精神医学の心理学潰しが起こりそうな気がするよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 23:34:39.06

>>717
キチガイの悩みを安い給料で聞く
それが、やりたい事か？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 23:41:51.93

クライエントの事をキチガイとか言う時点で>>721には仕事は回ってこない
>>721以外に祝福を

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 23:49:08.66

だから、やりたいことだからやるんだろ。患者がキチガイとか、精神知らんだろ？一部は幻覚とかでそうみられるかもだが、大半はそんな患者はいない。
一般人の方がクレームとか酷いぞ。
そんなことも知らないのか？素人は黙ってろ。世間知らずが。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 01:05:10.44

>>723
何だ、占い師か、宗教家か。
糖質相手したこと無いのか。
だから、臨床心理士は安いんだよ。
看護師なら、デポ剤で一発。
臨床心理士は、どつかれて失禁。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 01:06:54.22

>>718
開業医は、遊んでても金入るよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 01:11:24.09

臨床心理士が仕事無いのに、公認心理師できたらどうなるか？
更に給料下がるのか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 01:22:40.09

>>720

君が薬剤師なら、疑義照会　という制度があるが、薬剤師じゃないならない。

薬剤師法
第２４条
薬剤師は、処方せん中に疑わしい点があるときは、その処方せんを交付した医師、歯科医師又は獣医師に問い合わせて、その疑わしい点を確かめた後でなければ、これによつて調剤してはならない

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 03:08:16.57

>>662
5年やって施設長が書類にサインしちゃえば、受験できちゃう　怖いねー

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 08:10:57.25

>>725
そういう心理師の妄想はいらないよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 08:27:42.07

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
＞いじめられる側が悪いって情報を流したせいで、自殺したやつ何人もいるんだろうな小中高校生、ネット世代の自殺率は年々あがっている

＞島本町というのは罪作りな町だな

そうか

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 09:08:51.28

>>726
給料下がるというよりも格差が出来るって感じ
精神科や公務員勤務は現任者が公認の資格を取って引き続きって感じだろうし
残ってる常勤はすぐに埋まるだろうしそうなると非常勤の奪い合いになって
それすらも取れなかったら悲惨だよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 12:29:16.70

公認心理師は大卒ルートだけじゃなくて安全策のために大学院進学も視野に入れておいた方がいい

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 22:42:32.23

いやーこのスレ、すごいね。
確かに無能で、役に立たない臨床心理士もいるけど、だいたいそういう人は仕事ない。
どういうわけか、そういう無能が仕事ついていることもあるけど、そういう人は評判悪い。
これって心理士に限らず、調理師とかでどっかのレストランとかと同じこと。

有能な臨床心理士もちゃんといて、
社交不安症とかでも気にならないぐらい状態にまで持って行けるし、
不登校のつらい時期の心の支えにもなってくれる。
緩和ケアでは家族みんなと生きること死ぬこと、あるいは今までの人生を見つめていけるし、
スタッフからも信頼され、頼りにされ、もちろんケース（クライエント）から感謝されてる。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 23:24:53.22

>>733
ふーん

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:09:24.55

精神治療はもっと他分野的に考えていかないといけないんだよ
公認心理師の理解と周知の徹底はしていかないといけない
公認心理師の事を傾聴と受容とか言って馬鹿にする人がいるけど、
それが公認心理師の仕事なんだよね
精神科医の仕事と公認心理師の仕事の差を分かってない人が多すぎる
精神科医ってのは自分で自分の整理がつかない人に整理をさせるのが仕事
公認心理師は自分で自分の整理がつく人に整理をさせるのが仕事
公認心理師が行う傾聴と受容によってクライエントに自分で答えを出させるのが仕事なんだよね
もう少し公認心理師の事は理解してほしい

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:40:39.34

>>735
傾聴しました

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 15:39:52.83

Fラン大学大学院が心理学部新設しまくってるのがこの資格の象徴だよな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 15:48:56.93

>>733 735

受容と傾聴は、個人的な人柄等によって効果がでるものではなく、
科学的・学問的なものなんだろ？
だから、「資格制度」として成り立つと？
個人的な属性によるものならば、資格制度ではなく「タレント養成」
のようなものにならないか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:13:40.16

>>738
受容と共感、傾聴なんてのをことさらに強調する
心理士なんて、たいていはできてない人だと思うよ。
素人にはそれが難しいので強調するのだろうけれど、
そんなのはベースであって、その次の方がずっと問題で、ずっと難しい。

頭のいい、経験豊かな、能力のある、そしてとてつもなく深刻な問題を抱えた
クライエントには、余計なことは言えないし、本当に身を削るような思い、
針のむしろに座っているような感じで、ここで頷くか、ここでどうコメントするか、
ここで直面化させるか、とか、こまかな一つ一つの動作や行動に気をつかって
めっちゃくちゃ疲れるぐらい傾聴するけど、

たいていのクライエントは、経験も能力も未熟で、心理教育しなきゃいけないこと、
人生の先輩として伝えなければいけないこと、歪んでいるところを修正しなければ
いけないところ、視野を広げてあげたり、自身を持たせてあげなきゃならないことも
たくさんあって、いっぱい情報量のやり取りをする。

このスレを見ていて思うのは、本当に優秀な臨床心理士にあってないんだろうなあという事。
もちろんそういう人たちは、給料もちゃんともらっているし、ちゃんと生活もできている。
それが一握りだという事は、もちろんそうなんだけれど。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:39:05.87

>>739

前提として、このスレは、「公認心理師」の話なんだが、
多くの国家資格等は、様々な問題に直面している人に対して、

①　相手の話をきき　　

　　　　↓

②　法律で定められた行為等を行う。たとえば、
　　医師　　　→　手術、最適な薬の選択・処方等
　　社労士　→　最適な社会保険手続の選択、手続き等。
　　

君の書き込みによれば、公認心理師の場合、
①　相手の話をきき　　

　　　　　↓

②　「頷く」等する。

というものなのか？

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/23(月) 18:08:33.53

皮膚科が上。

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/23(月) 18:09:17.98

ベルリン　ドレスデンの　形成ともいう。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 18:15:11.71

>>742
としお？

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/23(月) 18:21:20.95

才月人を待たさず。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 18:27:32.86

>>744
としおまってたわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 18:29:54.67

【浣腸】女性がいたずらされてるGIF集【スカートめくり】

https://www.youtube.com/watch?v=5PXIyGNtOGU

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/23(月) 21:00:34.31

敏子です。

2018/04/23(月) 21:01:21.92

災害の時だけ働きゃいいじゃん。後はプーサン。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 21:25:05.61

>>747
としおおよめさん

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 21:31:57.51

>>740
横だけど公認心理師の仕事はどのような精神疾患にあたるかを判断し、
その上で精神科またはクライエントの主治医と話し合いの上、
精神科または主治医の指示を受けて必要な措置を講じる事なんだよね
公認心理師が対応する場合は自立に向けて自分で考えられるようになるように誘導する事だから、
ただ聴いてるだけや頷いてるだけに見えるけどやり取りを細かく見るとそうでもない

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 22:16:48.28

>>750

最高裁の判例があるので、「断食療法事件」で検索することをすすめる。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 23:12:47.57

勉強したかではない。現場では一部の心理療法のちしきは

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 23:17:24.11

一部の心理療法の知識は必要だが、あとは人間性、その心理士がどれだけ自身の内面をみつめて生きてきたか？
これが心理士として成立するかの全て。
合わない奴は努力ではたどり着けない部分だから、せっかく金かけて資格とるなら、考えろ、自分に適性があるか？
実は物凄いタフで難しい仕事。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 08:52:58.79

食えない食えない言われながらも心理士の資格を取る人が多いのは何故なんだ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 10:09:53.74

>>754
趣味です

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 12:14:45.01

そもそも、心理学のイメージを下げてるのは精神科医のせいなんだよね
精神科に行けば薬漬けにされるってイメージが大きくなってまともな人は精神科に通う事を避ける人も少なくはない
そう考えると公認心理師が独自開業できる社会づくりの方が健康的なんじゃないかと思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 12:33:04.04

>>756

公認心理師制度は、法令等できまっているわけだが、
その制度通りのイメージになっていないという意味か？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 15:11:39.58

中の人いるかな？
経過措置って何社かまたがっても五年あればいいんですよね？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 21:28:10.20

今の公務員削減やら民間委託やら見てると心理士もいつまでも常勤とは限らなさそうだな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 22:01:00.41

>>758
あ、はい

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 22:07:25.13

公認心理師スレたたないね

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 22:19:37.63

前はあったんだけどねぇ
公認心理師part8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1510960817/

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 01:22:45.22

経過措置期間の現任者としての受験資格が得られるかどうかが、いまいち明確でないのが不安だな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 13:20:51.42

資格あっても何も変わらない

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 15:38:32.59

>>764
公認心理師は点数つくようになってクライエント増えて境遇変わるよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 15:48:30.13

>>765

「臨床心理技術者」にも保険点数はついていたわけだが？
名称独占なんで、保険点数をつけらる範囲は、変化しないのでは？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 15:53:19.52

７６６一部訂正

保険点数をつけらる範囲　→　保険点数をつけられる範囲

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/25(水) 16:50:23.48

ふーふーいってないよな。