公認心理師と精神保健福祉士ってさ [無断転載禁止]©2ch.net

**没個性化されたレス↓** · 2016/08/01(月) 21:02:34.95

どっちがいいの？
どっちを目指すかですごく迷ってる
公認心理師は実際に施行されてないから具体的にはまだわからないっていうのは知ってる
気になるのは比較した時の仕事内容の差と需要があるかっていうこと

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 16:49:13.00

>>710
臨床心理士の大半が副業と称してバイトしている。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 17:46:26.09

保健師が企業のメンタルヘルスやてるやろ？
あそこに食い込みたいわ
給料めちゃいいで

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 18:20:05.39

>>712
保健師は看護師の上位じゃん。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 19:05:18.58

モチベーション上がらないな
医療事務並みの給料だしな。
よく考えたら、精神科勤務5年の看護師も受験資格あるな
屁みたいな資格だな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 19:36:50.09

お前ら、また看護師に負けて嫉妬してるのか
本来なら胡散臭い心理学よりも精神医学の方が優れてるんだから、
公認心理師は精神科医のダブルライセンスでもいい位だけどね

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 20:09:31.95

>>712
そうだよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 20:34:00.23

上とか下とか馬鹿かよ。
やりたいかやりたくないか？
やりたくない仕事についてどうすんだよ。新卒の無知な頭とかわらん。
やりたい方選べば、伸びしろは違うし仕事につけんだよ、マジな話。看護師やりたくないのについても、すぐクビになるぞ。甘かないから。お前ら看護師と実際仕事したことあんのか？世間を知らんやつばかりにしか思えん

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 21:36:23.90

精神科医と看護師は激務で下手をすれば訴訟されるし自殺率も高め
そう考えると心理師は気楽な稼業だよな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 21:57:09.16

学部に大学院に大乱立時代
https://be-counselor.com/college-graduate-school-kouninsinrisi

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 23:30:29.79

公認心理師って医師の指示を受けるって事だけど
医師は薬を使いたいけど公認心理師がそれ以外の方法がいいと思っても
結局は医師に従わなければいけないってことだよな
精神医学の心理学潰しが起こりそうな気がするよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 23:34:39.06

>>717
キチガイの悩みを安い給料で聞く
それが、やりたい事か？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 23:41:51.93

クライエントの事をキチガイとか言う時点で>>721には仕事は回ってこない
>>721以外に祝福を

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/21(土) 23:49:08.66

だから、やりたいことだからやるんだろ。患者がキチガイとか、精神知らんだろ？一部は幻覚とかでそうみられるかもだが、大半はそんな患者はいない。
一般人の方がクレームとか酷いぞ。
そんなことも知らないのか？素人は黙ってろ。世間知らずが。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 01:05:10.44

>>723
何だ、占い師か、宗教家か。
糖質相手したこと無いのか。
だから、臨床心理士は安いんだよ。
看護師なら、デポ剤で一発。
臨床心理士は、どつかれて失禁。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 01:06:54.22

>>718
開業医は、遊んでても金入るよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 01:11:24.09

臨床心理士が仕事無いのに、公認心理師できたらどうなるか？
更に給料下がるのか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 01:22:40.09

>>720

君が薬剤師なら、疑義照会　という制度があるが、薬剤師じゃないならない。

薬剤師法
第２４条
薬剤師は、処方せん中に疑わしい点があるときは、その処方せんを交付した医師、歯科医師又は獣医師に問い合わせて、その疑わしい点を確かめた後でなければ、これによつて調剤してはならない

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 03:08:16.57

>>662
5年やって施設長が書類にサインしちゃえば、受験できちゃう　怖いねー

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 08:10:57.25

>>725
そういう心理師の妄想はいらないよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 08:27:42.07

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
＞いじめられる側が悪いって情報を流したせいで、自殺したやつ何人もいるんだろうな小中高校生、ネット世代の自殺率は年々あがっている

＞島本町というのは罪作りな町だな

そうか

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 09:08:51.28

>>726
給料下がるというよりも格差が出来るって感じ
精神科や公務員勤務は現任者が公認の資格を取って引き続きって感じだろうし
残ってる常勤はすぐに埋まるだろうしそうなると非常勤の奪い合いになって
それすらも取れなかったら悲惨だよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 12:29:16.70

公認心理師は大卒ルートだけじゃなくて安全策のために大学院進学も視野に入れておいた方がいい

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 22:42:32.23

いやーこのスレ、すごいね。
確かに無能で、役に立たない臨床心理士もいるけど、だいたいそういう人は仕事ない。
どういうわけか、そういう無能が仕事ついていることもあるけど、そういう人は評判悪い。
これって心理士に限らず、調理師とかでどっかのレストランとかと同じこと。

有能な臨床心理士もちゃんといて、
社交不安症とかでも気にならないぐらい状態にまで持って行けるし、
不登校のつらい時期の心の支えにもなってくれる。
緩和ケアでは家族みんなと生きること死ぬこと、あるいは今までの人生を見つめていけるし、
スタッフからも信頼され、頼りにされ、もちろんケース（クライエント）から感謝されてる。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/22(日) 23:24:53.22

>>733
ふーん

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:09:24.55

精神治療はもっと他分野的に考えていかないといけないんだよ
公認心理師の理解と周知の徹底はしていかないといけない
公認心理師の事を傾聴と受容とか言って馬鹿にする人がいるけど、
それが公認心理師の仕事なんだよね
精神科医の仕事と公認心理師の仕事の差を分かってない人が多すぎる
精神科医ってのは自分で自分の整理がつかない人に整理をさせるのが仕事
公認心理師は自分で自分の整理がつく人に整理をさせるのが仕事
公認心理師が行う傾聴と受容によってクライエントに自分で答えを出させるのが仕事なんだよね
もう少し公認心理師の事は理解してほしい

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 12:40:39.34

>>735
傾聴しました

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 15:39:52.83

Fラン大学大学院が心理学部新設しまくってるのがこの資格の象徴だよな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 15:48:56.93

>>733 735

受容と傾聴は、個人的な人柄等によって効果がでるものではなく、
科学的・学問的なものなんだろ？
だから、「資格制度」として成り立つと？
個人的な属性によるものならば、資格制度ではなく「タレント養成」
のようなものにならないか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:13:40.16

>>738
受容と共感、傾聴なんてのをことさらに強調する
心理士なんて、たいていはできてない人だと思うよ。
素人にはそれが難しいので強調するのだろうけれど、
そんなのはベースであって、その次の方がずっと問題で、ずっと難しい。

頭のいい、経験豊かな、能力のある、そしてとてつもなく深刻な問題を抱えた
クライエントには、余計なことは言えないし、本当に身を削るような思い、
針のむしろに座っているような感じで、ここで頷くか、ここでどうコメントするか、
ここで直面化させるか、とか、こまかな一つ一つの動作や行動に気をつかって
めっちゃくちゃ疲れるぐらい傾聴するけど、

たいていのクライエントは、経験も能力も未熟で、心理教育しなきゃいけないこと、
人生の先輩として伝えなければいけないこと、歪んでいるところを修正しなければ
いけないところ、視野を広げてあげたり、自身を持たせてあげなきゃならないことも
たくさんあって、いっぱい情報量のやり取りをする。

このスレを見ていて思うのは、本当に優秀な臨床心理士にあってないんだろうなあという事。
もちろんそういう人たちは、給料もちゃんともらっているし、ちゃんと生活もできている。
それが一握りだという事は、もちろんそうなんだけれど。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 16:39:05.87

>>739

前提として、このスレは、「公認心理師」の話なんだが、
多くの国家資格等は、様々な問題に直面している人に対して、

①　相手の話をきき　　

　　　　↓

②　法律で定められた行為等を行う。たとえば、
　　医師　　　→　手術、最適な薬の選択・処方等
　　社労士　→　最適な社会保険手続の選択、手続き等。
　　

君の書き込みによれば、公認心理師の場合、
①　相手の話をきき　　

　　　　　↓

②　「頷く」等する。

というものなのか？

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/23(月) 18:08:33.53

皮膚科が上。

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/23(月) 18:09:17.98

ベルリン　ドレスデンの　形成ともいう。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 18:15:11.71

>>742
としお？

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/23(月) 18:21:20.95

才月人を待たさず。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 18:27:32.86

>>744
としおまってたわ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 18:29:54.67

【浣腸】女性がいたずらされてるGIF集【スカートめくり】

https://www.youtube.com/watch?v=5PXIyGNtOGU

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/23(月) 21:00:34.31

敏子です。

2018/04/23(月) 21:01:21.92

災害の時だけ働きゃいいじゃん。後はプーサン。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 21:25:05.61

>>747
としおおよめさん

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 21:31:57.51

>>740
横だけど公認心理師の仕事はどのような精神疾患にあたるかを判断し、
その上で精神科またはクライエントの主治医と話し合いの上、
精神科または主治医の指示を受けて必要な措置を講じる事なんだよね
公認心理師が対応する場合は自立に向けて自分で考えられるようになるように誘導する事だから、
ただ聴いてるだけや頷いてるだけに見えるけどやり取りを細かく見るとそうでもない

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 22:16:48.28

>>750

最高裁の判例があるので、「断食療法事件」で検索することをすすめる。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 23:12:47.57

勉強したかではない。現場では一部の心理療法のちしきは

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/23(月) 23:17:24.11

一部の心理療法の知識は必要だが、あとは人間性、その心理士がどれだけ自身の内面をみつめて生きてきたか？
これが心理士として成立するかの全て。
合わない奴は努力ではたどり着けない部分だから、せっかく金かけて資格とるなら、考えろ、自分に適性があるか？
実は物凄いタフで難しい仕事。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 08:52:58.79

食えない食えない言われながらも心理士の資格を取る人が多いのは何故なんだ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 10:09:53.74

>>754
趣味です

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 12:14:45.01

そもそも、心理学のイメージを下げてるのは精神科医のせいなんだよね
精神科に行けば薬漬けにされるってイメージが大きくなってまともな人は精神科に通う事を避ける人も少なくはない
そう考えると公認心理師が独自開業できる社会づくりの方が健康的なんじゃないかと思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 12:33:04.04

>>756

公認心理師制度は、法令等できまっているわけだが、
その制度通りのイメージになっていないという意味か？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 15:11:39.58

中の人いるかな？
経過措置って何社かまたがっても五年あればいいんですよね？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 21:28:10.20

今の公務員削減やら民間委託やら見てると心理士もいつまでも常勤とは限らなさそうだな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 22:01:00.41

>>758
あ、はい

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 22:07:25.13

公認心理師スレたたないね

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/24(火) 22:19:37.63

前はあったんだけどねぇ
公認心理師part8
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1510960817/

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 01:22:45.22

経過措置期間の現任者としての受験資格が得られるかどうかが、いまいち明確でないのが不安だな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 13:20:51.42

資格あっても何も変わらない

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 15:38:32.59

>>764
公認心理師は点数つくようになってクライエント増えて境遇変わるよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 15:48:30.13

>>765

「臨床心理技術者」にも保険点数はついていたわけだが？
名称独占なんで、保険点数をつけらる範囲は、変化しないのでは？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 15:53:19.52

７６６一部訂正

保険点数をつけらる範囲　→　保険点数をつけられる範囲

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/25(水) 16:50:23.48

ふーふーいってないよな。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 17:34:14.02

>>768
としおふーふー

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/25(水) 17:46:02.70

トシは　サッカーじゃないよね。フィン　ファントムとか。フォントシストとか。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 17:55:24.31

>>770
としおふぃーふぃー

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/25(水) 18:06:59.18

パァ―

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 18:16:23.84

としおってなんでとしおなん？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 18:29:05.74

としおはとしおなの

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 18:39:30.81

>>772
としおごはんよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 19:05:07.35

>>767
公認心理師が独占できないの？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 19:57:24.44

>>776
次の報酬改定でなるんじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 21:30:01.97

>>776　777

何を？　

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 22:17:33.44

>>778
話の流れでわかると思うけど・・・
公認心理師が精神科の養分にされない事を願う

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 22:20:06.60

>>740
遅くなってごめんね。

相手の話を聴いたら、
主治医がいるかどうか確認し、主治医の指示をもらい、
それに沿って、
心理療法や、心理教育、
環境調整などのケースワーク（っていうとケースワーカーみたいだが、
心理士のする環境調整って、場所や制度、機関などを紹介するとかの単純なのじゃなくて、
周りの人に病状などを理解してもらったり、対応を学んでもらったり、一緒に対応を試行錯誤したり、
みたいなものがメイン）、
をするってことだろうね。

現任者講習受けてきたが、恐ろしくカオスな状態だったよ。＞受講者。
知識伝達しかできないような、社畜メンタルヘルス講師とかの人は
（それでも当然保有できる権利があるだろうから）まだましで、
占い師とか、何でも相談所（便利屋さん）の人とかもいたわ。
まあ、現任者講習受けられても、イコール受験資格が認められた、というわけではないにせよ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 22:23:23.32

>>779

？？？
俺は心理士ではないし、なる予定もないんだが？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 22:25:08.99

>>780
ケースワーカーの仕事を単純てお前何様

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 22:42:07.04

>>780

君が書いているのは、第３５条だろ？　免許が違うんじゃないのか？
保健師試験受験には、看護師免許が必要なんだが。

保健師助産師看護師法
第３５条
保健師は、傷病者の療養上の指導を行うに当たつて
主治の医師又は歯科医師があるときは、その指示を受けなければならない。

第４４条の２
次の各号のいずれかに該当する者は、六月以下の懲役若しくは
五十万円以下の罰金に処し、又はこれを併科する。

二　第三十五条から第三十七条まで及び第三十八条の規定に違反した者

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 23:31:52.31

キチガイの話に頷くだけだからな、
年収200万でも高い

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 23:34:19.28

>>784
傾聴です

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 23:38:15.06

>>784
公認心理師の仕事をそのように見るあなたが一番のキチガイです

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 23:58:37.07

>>786
差別だな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/25(水) 23:59:47.04

バカだよな。占師なんて願書ではじかれる。願書では提出書類として、どこに在籍して何の仕事をしてたか書かなければならんだろうし、七万円を詐欺られた可哀想な人で終わるよ。国家資格は一応そのあたりは厳しくくる。
相談の仕事を心理か福祉かどちらかでしてたかは問われる。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 00:02:19.53

あと学部は不問だが大卒でないとはじかれると思うね。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 08:01:42.89

>>787
先に公認心理師を差別したのは>>784だからね

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 10:37:57.14

>>790
バカを相手にしたらダメだろ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 12:06:31.51

公認心理師は供給過多になるのは見えてる
PSWも福祉学部卒の人間との競争で介護の兼務がほとんど
どちらの地獄を選びますか

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 15:23:47.05

ちなみに心理士の年収が低いとか食えないとかは大嘘だから騙されるなよ
年収200万とか300万未満とか言うのは大半が主婦のパートか無能な心理士
あとは400万とか500万ざらにいる
心理士が食えないと吹聴しているのは新人に仕事を奪われる無能の心理士だからな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 16:19:44.67

ＰSWは汎用性は半端ない。
生活保護からなんでもある。
将来性はＰSW。
タブルならなおよい。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 17:34:19.01

主婦の高給パートといえば薬剤師。
鬼女板も育児板も小町もベネッセも手に職いーなー、薬剤師いーなー、ばかり。
心理は話題にあがらないけど、自分としては心理パートが最強だと思っている。なんの不満もない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 18:01:50.78

>>783

やだな～、看護師とか、保健師とかそんな話はしてないよ。
そんな物知りでもないし。

公認心理師法　42条だね。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 18:46:47.73

>>796

公認心理師の業務は、名称独占の範囲内。
「療養上の指導」は、独占業務。

>>794

名称独占の範囲内の話だろ。
行政書士法第１条の２　→　第１９条　→　第２１条

>>793

平均年収に関しては、
幾つかの心理系等の団体等が、統計データとして、出していなかったか？
俺の記憶ではだが。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 18:58:58.74

797一部訂正

「療養上の指導」　→　「傷病者または保護者の療養上の指導」

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/26(木) 19:39:52.23

真空集合って知ってる？

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 19:54:07.25

としおちゃんや

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 19:54:34.05

>>797
コレな
https://www.jsccp.jp/member/news/pdf/doukoucyousa_vol7.pdf

心理が高学歴ワープアなんて大嘘なんだよな
食えない食えない言ってる奴は心理士の分母を減らしたい奴

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 19:54:55.88

＞大阪府三島郡島本町のいじめはいじめられた本人が悪い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
＞いじめられる側が悪いって情報を流したせいで、自殺したやつ何人もいるんだろうな小中高校生、ネット世代の自殺率は年々あがっている

　島本町というのは罪作りな町だな

**DJgensei 学術artchive gemmar** · 2018/04/26(木) 19:56:25.70

https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&;v=9LvTaDDznOE

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 20:07:01.92

>>799
としおばきゅーむ

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 20:50:48.01

>>801
それ、精神科医や看護師のダブルライセンス含まれているよ、

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 21:25:13.29

>>788,789
いちいち何千人といる受験者の勤務先に本当かどうか確認すると思うか。
役所というとこは書類の形式が整っててハンコ押してりゃあ、すべて受理されるわ。
当初はボランティア週１時間でもＯＫとか言ってたんだぞ。
国は現任者の受験資格はまったくこだわっていないのがよくわかる。
講習や受験代で金を搾るだけ搾っといて試験でふるい落とそうという気なんだろ。
まあ、精神科医とかも受けにきてるだろうから試験問題のレベル高くなりそう。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 21:26:20.12

今でも無報酬週一勤務でいけるで

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 21:34:41.34

まあ学歴がネックになってて臨床心理士取れない中卒や高卒の人らに
とってはこの5年間はまたとないチャンスなのは言うまでもない。

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 21:47:30.42

>>808
大卒要件は入れるべきだったよな

**没個性化されたレス↓** · 2018/04/26(木) 22:43:04.08

>>801

資格、職業によって、様々な条件が違うのは当然じゃないのか？
そのうえで、平均年収なんだろ？
そもそも、厚生年金の加入期間等考慮しない、平均年収だろ。