公認心理師と精神保健福祉士ってさ [無断転載禁止]©2ch.net
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どっちがいいの?
どっちを目指すかですごく迷ってる
公認心理師は実際に施行されてないから具体的にはまだわからないっていうのは知ってる
気になるのは比較した時の仕事内容の差と需要があるかっていうこと イギリスでは認知行動療法を国が推進している
日本も厚生労働省が認知行動療法学んだ医師看護師のカウンセリングに保険適用開始
で、心理学学んでる奴は認知行動療法知らない奴ばかりだろ?認知行動療法やってる大学は早稲田人科、東大山下研究室など
ここ見てる奴の所属大学は認知行動療法やってるの?
日本は認知行動療法学んだ公認心理師だけがまともな公認心理師扱いされる様になるだろうね ロールシャッハとかやって認知行動療法知らない奴とか話にならないだろ 看護師が認知行動療法やって保険適用じゃ公認心理師は看護師の下にならねーか?
今回の診療報酬改定で、この認知行動療法の保険適用が抜本的に拡大されました(本日付け公明新聞)。
7年前、公明党内に「うつ対策ワーキングチーム(WT)」を発足させ、事務局長に就任しました。
遅れている日本のうつ治療を改善するために「総合的うつ対策」を提言し、1回30分で5000円、計16回の認知行動療法の保険適用を2010年4月から実現しました。
「急に多くの患者が来られてもカウンセリングできない・・・」その直後、寄せられたある精神科医からのお声です。
翌年度から「認知行動療法研修事業」をスタートさせ、医師だけでなく、看護師などにも幅広くカウンセリング研修を実施して参りました。
そして、今回の診療報酬改定で、16回中途中の14回については、一定の経験がある看護師が行う認知行動療法も、3500円の保険適用にすることが決まったのです。 そりゃ、日本じゃ誰でも簡単に臨床心理士やら公認心理師とやらになれるからな
アメリカじゃ学部4年認証大学院5年インターン1年だろ
それに学ぶ範囲ややれる事の幅も圧倒的に違う
日本の公認心理師すら世界基準と比べてみればエセ心理士に過ぎない >>902
wikiにロールシャッハは信頼性低いと書いてあるの知らんの?Twitterに書いてある事を掲示板に書いたら同一人物決めつけるとか頭の程度が分かる >>904
誰でも受けられるわけじゃねーだろ
頭悪すぎ >>902にしろ公認心理師誰でもなれる連呼キチにしろ短絡思考の奴ばかりなここ
頭悪すぎ 誰でもってのは狭き門とかそういう事じゃないぜ
欧米に比べりゃ日本の臨床心理士や公認心理師は一般教養レベルなだけって事だ 受験したって受からないから
心理学の勉強を大学でやってない奴は
でも認知行動療法スレにある様に心理師じゃない看護師が認知行動療法やれば保険適用されるから認知行動療法知らない心理師はニーズ無いだろう >>900
医師、看護師が認知行動療法で保険適用になっているのは、
制度として、
@ 医療系業務独占国家資格
A 医学、看護学がベースになっている資格
だからじゃないのか?
上記のほかに、
公認心理師制度ではどうかという事を考える場合、目安として、
臨床心理技術者で、保険適用になっているかというのがあると思う。 >>914
何言ってんの?認知行動療法知らない奴の発想 医学じゃねーよ認知行動療法は
臨床心理学だぞ
臨床心理士に大学で認知行動療法学んだ奴がいるの知らんの? >>912
国家資格制度上は、
@ 受験資格
A 相対的欠格事由(公認心理師の場合、公認心理師法第3条)
の2個じゃないのか?
Aは、公認心理師法は、たとえば、医師法と比較し、様々な場面で
よく議論される論点で、相当違いがあるだろ。 >>915 916
医学じゃないから、「診療」報酬点数表で、適用になる場合にはどうなる? >>919
「誰でも」っていうのは、公認心理師制度上の話じゃなかったのか? >>920
>>912のレスを見て制度の話だと思えるなら文盲 https://twitter.com/yamabatariu/status/932318531395268608
昨日出会い系に載せたっていう奴と絡んだんだけど、
最終的に関わらない方がとか、
そういう話になって終わって、終わった途端に
森次からリプに急にいいねが来た。
それから、仕事で森次のツイートみてなくて、
今リプ飛ばしたんだが、即効ブロック。
どう考えても怪しい、怪しすぎるwww
https://twitter.com/yamabatariu/status/932315255383797760
そんでな、件の出会い系に載せましたとかなってる
アカウント 多分あれ森次慶子本人ですよ〜
10:30 AM - 19 Nov 2017 >>916
労働者災害補償保険法 を見ればすぐにわかる話だが、
たとえば、特定保健指導で、栄養指導をする場合、
制度上、対象になる国家資格は、コックさん(調理師)か?医師か?
という話じゃないのか? アメリカも認知行動療法がカウンセリングの手法の公に認められたものらしい
このスレの奴らはそれすら知らないんだろ?
認知行動療法教えない心理学系学科は話にならない >>924
医療とか、保険適用とかを考えた場合には、制度上、論点になるのは、
923じゃないのか? 大学と大学院選びは慎重になろう
Bランまでは中々良い就職はある
Cランが辛うじて良いレベル
Dラン以下は一生非常勤を覚悟しろレベル
無駄に夢を見せるよりもDラン以下の学部学科は取り潰せばいいと思うけど
そういうランクの大学に限ってこぞって開設したがる 公認心理師になりたいと言ったら精神科医になりなさいと勧められた過去 60点目指してたら60点以下しか取れないから100点(精神科医)目指して60点(公認心理師)確実に取りなさいって発破かけだろ 今は食える食えない程度だけど公認心理師も臨床心理士も増え続けるとなると
そもそも心理職で仕事が出来るかどうかになりそうな気がする
精神科で働く人は待遇は良くなりそうだけどその他に恩恵があるかどうか含め 10年後には心理士5万人超時代突入だよ
2千人に一人が心理士というカオスさ >>932
ハイハイごめん、心理師は金にならないから説得されたのね。
え、まさか・・・精神科医目指せって言われたことあるけどあえて心理師にしたんだよねオチ?それは痛すぎるから除外したんだが・・・ 社会保障労務士とか目指した方が金になる
医者の下働きどころか看護士の下で低収入とかやってられねーだろ?看護士って元ヤンキーとか沢山いるし
元族の使いっ走りとか最悪 社労士とか税理士は止めとけ。AIに間違いなく仕事とられる。 社労士なんか代書と同じく食えなくなってる
心理士もそうだけどあほみたいに資格ばら撒いて食えなくするのはどうにかした方がいい
食えなくなってくる可能性のある資格
・弁護士
・社労士
・司法書士
・行政書士
・歯科医
・公認心理師臨床心理士
弁護士で資格をばらまくのが危険だってわかってるのに
今度はそれを心理士でやってるんだから救いようがないよ >>932
どんな偏見だw
短大卒看護師は確かにガラ悪いの多いが、看護師は女ばっかだよ
金髪茶髪だからヤンキーで元族扱いしてたら、ヤンチャのレベルの低さに本当の族が聞いたら泣いちゃうぞw 公認心理師対応大学116校(追加によって増える)
公認心理師・臨床心理士対応大学院171校
こんだけ乱立して毎年2000人規模で心理士(師)が増えていくからね いや、看護士とか素行悪い奴多いよ
看護婦ってなりたくてなるというより
大学行げなくて仕方なくなる奴多い
マジで族上がりとかいるし
そいつらより低い年収になりそいつらより下に組み込まれるとか悲惨
看護士が心理士を舐めてかかって
陰険な事やるであろうことは自明
看護士が寝たきり患者ぎゃくたいしてるし >>937
はあ?法律関係の士業が食えなくなるという話は、高収入層が減るだけで、それでも年収600万は行く
臨床心理学士の300万なんて法律関係の士業から見たら仕事に入らないだろ 法律関係の食えなくなるとは、贅沢ができなくなる
心理士の食えないは文字通り食っていけない 士業も人気実力次第では仕事全く来ない奴はいっぱいいる
心理士は社会に疎いからダメ 今後心理師界は認知行動療法やれない奴は淘汰されるだろう
鬱病に対する効果のエビデンスがあるのは認知行動療法のみ
Twitter見てもクライアント側が認知行動療法安く受けたいという意見が見られる
東大早稲田が認知行動療法の研究をやっているし厚生労働省も認知行動療法を推進する
医師看護師が認知行動療法やれば保険適用される
海外でも認知行動療法が主流
以上の流れを見るとユング派とかも淘汰されて行くだろう エビデンスエビデンスっていうのは、それだけ不安だから。
だって、認知行動療法って、ものすごく浅いぞ?
学習理論、認知理論、その他もろもろの上っ面で考え付くことが治療原理だから。
SSTにせよ、エクスポーじゃーにせよ、消去の手続きでバーストするにせよ、
モデリングにせよ、系統的脱感作にせよ、シェーピングにせよ、
とにかく、浅い。だからわかりやすいって面はあるけれど。
バカにされ続けてきたから、エビデンスベースドにして、ようやく認められてきて、
もともと社会現実的な視点だったから、広まって社会システムにも入り込めた。
それが今の診療報酬に反映されただけで、
認知行動療法が今のブームには違いないが、
昔来た来談者中心療法とか、その前の精神力動とかのブームと同じように、
やがては落ち着いてくると思うよ。
ブームに乗っかって、認知行動療法まんせーってやってる輩を見ると、どうかしてるって思うわ。 手取り15万昇給無しなんだけど、
公認心理師あれば良い転職あるかな。 >>947
何やってるか書かなきゃ分からんだろ
稼ぎたいなら社労士とったほうがいい とにかく心理職は正規雇用、または認知行動療法出来る公認心理師じゃないと稼げないだろうね
社労士と認知行動療法学んで公認心理師両方取れば年収1000万行くんじゃないのか? 精神科医、看護師が認知行動療法を保険適用でやり始めた
だから認知行動療法が出来る公認心理師は信用度が高い
となると、精神科に行くのは躊躇するレベルのうつ病の人が選ぶのは認知行動療法を学んだ公認心理師となるだろう 心理士は汎用性がなさすぎ。PSWでカバー出来るし汎用性は段違い。
何故心理士?オタクなら分かるが。 精神衛生福祉士は障害者対応だろ
あと寝たきり老人のトイレの世話とかやらされるみたいだしそれはやりたくない
あくまでカウンセリングやりたい訳で 本当にちゃんと心理学を勉強してきたのなら、
ダブルライセンスなんて信じられない。
本当の心理の人
臨床心理士+公認心理師
はそもそも同じ仕事だから問題ないとして、食っていくのは難しい。
食っていくことを考えれば、
精神科医+公認心理師
弁護士+公認心理師
社労士+公認心理師
看護師+公認心理師
PSW+公認心理師
ST+公認心理師
ぐらいかとおもうけれど、
それってあからさまに、二重関係の禁止に相当する。
(二つの立場からのかかわりで、クライエントが混乱して、クライエントのためにならない、むしろ悪影響)
本当に心理を極めた人なら、そんなこと絶対にしない。 あ、
教師+公認心理師
もあったな、一番ヤバい組み合わせ。 >>958
臨床心理士はともかく公認心理師のダブルライセンスは不可能レベルの不経済
公認心理師は大学の学部で必要科目の履修が必要だけど、大学院まで含めると、
医者と弁護士のダブルライセンスは15年近くかかって取れるけど、
どう考えても正気の沙汰じゃないし、業務上、精神科医が公認心理師を兼ねるのは非効率 公認心理師って精神科医の下働きにされそうなイメージしかない 医者どころか元ヤンキーの看護師に
猿みたいに扱われるだろ
時給千円程度
だから認知行動療法教える大学か認知行動療法アカデミー通って認知行動療法マスターし独立開業するしかない
公認心理師〇〇カウンセラーとか言って >>962
法的に禁止されてるわけじゃないけど、
臨床心理士、公認心理師の倫理基準から行けば、
明らかにあってはいけないこと、やっちゃいけないことだよ。
仮に片方のライセンス持ってても(私も小学校専修と特別支援の養護学校教諭一種資格持ってるけど)
そんなのは封印しておくびにも出さない。 >>965
二足草鞋をウリにする有資格者はいるよ。
それを使うかどうかは所属した職場、経営判断による。つまり、やっていいかどうかは雇い主の方針次第。
それに従えない雇われ人はサヨナラされて、理念の合う場所を探すことになるだけ。 >二足草鞋をウリにする有資格者はいるよ。
いるよね、
心のケアのたしなみあります、児童理解できますってふりをする教師とか、
薬物療法だけじゃなくて、カウンセリングしてますって顔する精神科医とか。
教師や医師、弁護士、STなど
心理士の資格や教養が本職に役に立つ士業は多いと思うよ。
でも、心理の仕事として対人援助するときに、
よその資格のアピールは邪魔でしかない。
本人はカウンセラーのつもりでも、
子どもにとっては先生は評価をする先生でしかないし、
患者にとっては、精神科医でしかない。
弁護士は心理師とのコラボが必要だと思うけど、
この組み合わせのダブルライセンスはご指摘の通り大変だし、
コスト対効果もないからほとんどないね。
厄介なのは、PSWとかケースワーカーが心理資格持ってる場合ね。
なまじっかカウンセリングの知識もあって、本人はやれるつもりでいるけど、
結局便利で分かりやすくて、目に見える動きがあるケースワークの方に流れてしまって、
心の支援ができてないのに、そのことに気付けない。 それ、シングルライセンスのやっかみに過ぎないよ
今は医療分野で専門外(医師がカウンセリング分野を、看護師が栄養分野を、薬剤師が看護分野をなど)を学ぶことはチーム医療、チームワークの点で推奨されている
さらにコスト効果や勉強時間から考えて、社会人になってから取得した人間が有能でやる気があるのは事実だろう
心理師も医療分野で食ってくなら、これは自分たちの分野で他は知りません!なんて時代遅れなことしてたら保険診療から取り残されるぞ チーム医療だからこそ、自分と相手の専門性、それぞれの立ち位置が大事。
多職種連携のため、多職種を知ることは当然必要。
それとライセンスは別の話。
やっかみなんて、投影もいいところだわ。
少なくとも、ダブルライセンスの人は、心理職の本流にはなれないよ。 >964
看護師から
心理職に対する羨望のまなざしを受けたことないなんて、
職場を知らないのもいいとこというか、
それだけ能力のない心理の人なのかって感じ。 >>971
少なくとも、キミが心理師に求められる資質がないのはわかるよ
これじゃあ自分が気に入らない患者に何か言われるたびに否定して悪化させる >>973
それでも公認心理師は医者や看護師の「指示」や「命令」を受ける立場には違いない
羨望のまなざしとか言うけど実際はカウンセリングは精神科医で事足りるんだけど、
そうすると精神科医がカウンセリングも治療もやらなきゃいけなくなって、
業務上、現場が回らない状況になるから公認心理師にテスターをやらせるわけ
公認心理師と看護師の立場も看護師の方が上
精神科の訪問治療では看護師が精神科医替わりみたいなものだから、
当然、公認心理師は看護師の「命令」を受けるし、受けないと何もやってはいけない >>975
現場は実質、看護師の指示もあり得るが、正確に言うなら心理師は医師の指示を受ける立場にあるため、医師の監督のもと指揮権を与えた看護師の指示に従うこと、になる。
法律上の立場では、看護師も医師の指示で業務をすることとされてるから、医師のもとに他業種が従うことになるんだが、語弊がある表現だが看護師は医師から見て便利なんだよ。 看護師から指示や命令をうけるわけないじゃん、おかしいよ。 >>976-977
心理師ってこういう頭のおかしい連中しかいないってのはよくわかった >974
きみがケンカ腰だから、君の周りにはいら立つ人ばかりになるんだよ。
ゲーム理論って知ってる?
売り言葉に買い言葉で君に対して遊んでるだけで、
そんな君からの評価は、何言われようが気にならない。
クライエントからの評価は、
クライエントからのフィードバックと仕事の現状、そして僕の収入がすでに示しているさ。 「医師の監督のもと」というのが色々な融通を可能にするんだよ
例えば、医師は薬剤師と同じ調剤業務ができる(あまり知られてないが)
クリニックでは「医師の監督のもと」、看護師が調剤業務ができる
だから「医師の監督のもと」、看護師が心理師に指示を出すことができる
形式上は医師が責任を取ることになる。 >>
監督と指示は全然違う。
>>
師と士は厳密な使い分けが必要だよ。
特に、公認心理師、誕生後は、
心理師は公認心理師のことをさすから注意してね(名称独占)。 ここは公認心理師志望者のスレなのかな
就職する前に、職場実習に行った方がいいと思う 公認心理師は人間観察をしたい人向け
精神保健福祉士は世話焼きタイプ向けの認識でOK? 精神保健福祉士は勉強本当に面倒だぞ。
17科目とかやりたかないだろ。
ただだからこそ、日本の相談のレベル、カウンセラーのレベルならこれが必要。
心の支援なんて現実出来てる心理士見たことない。なら実際に資源を教えてくれる精神保健福祉士の方が役にたつ。 世の中の心理師に対する誤解が解けない限りそうだろうね
本当は心の改善はクライエント自身がする事であって心理師はそのお手伝いをするに過ぎない
世の中が心理師に期待してるように支援してしまうと
クライエントは心理師がいなければ何も決められない体質になってしまう
そういうのは誰にとっても不本意な事だから 求人とかで安易にPSW選ぶと後悔する事になるぞ
公認心理師はカウンセリングに徹する事が出来る
一方でPSWはカウンセリングだけじゃなくて障害者の送迎、
精神科デイケアでの雑務に追われの仕事もあったり、
真夜中だろうが電話がかかってきて応対しなければいけない
そういう生活に耐えられるなら構わないけど、
安易にカウンセリングのイメージで選ぶと後悔する >公認心理師はカウンセリングに徹する事が出来る
PSWが実働部隊としてなんでも屋さんになりがちという、言わんとしていることは理解できるけど、
心理士って、そんなにカウンセリングに徹することができる、というわけでもないよ。
大半はテスト屋さんで、三割ぐらいが面接屋さんで、残りは講演屋さんって感じかと思う。 >>993
せやな
ただ、あまりにPSWがユートピアのように言われてるから、
そういうイメージじゃないというために公認心理師とのギャップを伝えたかった >>992
真夜中だろうが電話がかかってきて応対しなければいけない
は? >>995
は?じゃねぇよ
YouTubeで「ACT-K 2011 訪問型精神科医療」と「ACT-K 精神疾患 訪問型サービス」で調べてみろ
これからこういうの増えてくると思うぞ >>996
医療の世界で24時間対応は標準だよ。
逃げられないから、せめて対応した分の手当てもらえるように交渉するべきだ。 >>998
資格で年収が決まるもんじゃない
個々の実力営業能力次第では収入は未知数だから希望を持て レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。