ESTP総合スレ(MBTI) [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 没個性化されたレス↓ 2017/01/26(木) 20:23:26.76]

無かったので

[0492 何度やってもESTP 2018/05/18(金) 00:12:33.43]

>>491
3時までには終えたい ﾈﾑｲ(´･ωゞ)
明日の休憩時間は仮眠に当てる覚悟でやりきる。
5日前に仕上げてコメントもらって余裕持って提出したい。
今あるのは、仕事できないギリギリ族と同列には落ちたくない意地というプライドだけだ( `ω´；)

[0493 何度やってもESTP 2018/05/18(金) 08:09:01.17]

終わったが眠い。(；´+ω+)ﾌｩ-3

[0494 没個性化されたレス↓ 2018/05/18(金) 12:06:07.02]

>>493
抄録あるあるの1000文字以内って短すぎて言葉選びに苦慮する( ° ω ° )

[0495 没個性化されたレス↓ 2018/05/18(金) 15:19:30.72]

本日未明に別学会の発表協力が決まり、急遽プロトコール作成してるけど、昨日の抄録と違って楽しい( ^ω^ )

[0496 何度やってもESTP 2018/05/18(金) 15:21:09.39]

でも↑の名前忘れるくらいには疲れてるみたいだ…＿|￣|◯

[0497 (￣▽￣) 2018/05/18(金) 19:20:10.77]

>>496
寝なさい(￣▽￣)

[0498 没個性化されたレス↓ 2018/05/19(土) 08:06:19.33]

今日の京都涼しいぞ

[0499 没個性化されたレス↓ 2018/05/19(土) 11:41:10.96]

めっせ貸切だ〜これくらいの規模が丁度いいと思う\( ^ω^ )/

[0500 何度やってもESTP 2018/05/19(土) 11:45:22.42]

ランチョンまでウェルカムホールにいるから、気が向いたら見つけてほしい\(=ω=)/

[0501 没個性化されたレス↓ 2018/05/19(土) 11:52:51.04]

LINE扱いw
今金沢大の報告聞いてから行けんw

[0502 何度やってもESTP 2018/05/19(土) 13:50:02.08]

特別企画のCKD待ち( ´ ▽ ` )

[0503 何度やってもESTP 2018/05/19(土) 18:45:04.17]

三条と四条の間で迷って疲れた(つД`)ノ

[0504 没個性化されたレス↓ 2018/05/19(土) 18:49:12.12]

>>503
三条？懇親会出ないのか？

[0505 何度やってもESTP 2018/05/19(土) 19:01:36.38]

今平安神宮前に戻ったから会場向かいます〜 ﾋﾟｭｰ ミヽ( ' з ' )ﾉ

[0506 没個性化されたレス↓ 2018/05/20(日) 00:07:44.36]

モーニングセミナーは8:00、果たしてこの中で起きれる人物はいるのか。

[0507 没個性化されたレス↓ 2018/05/20(日) 02:03:34.47]

ESTPとINFPって相性良いらしいし性格だけで言えば実際そう思わなくもないけど一番確率の低いカップリングな気がする
人間関係に多様性を求めないINFPと活発で集団の中心にいるESTP
関心事も生活様式も符合し難いからそうなるとINFPは関心を持たずに自己開示しないし
ESTPは自分を警戒するINFPと無理に関係を深める必要がそもそもない

身近にINFPが居る人いる？

[0508 何度やってもESTP 2018/05/20(日) 06:25:42.45]

>>507
ソシオニクスでJとPの読み替えすると、INFPとESTPは衝突関係、つまり何かにつけて不快になる関係。
ということで、悪いけどINFPとは接点持ちたくないので避けたいです ･△･)ﾉ ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>506
起きれた\(=ﾟωﾟ)/

[0509 没個性化されたレス↓ 2018/05/20(日) 06:31:34.63]

>>508
人間関係悩む前に断ち切るなんて、ストレス少なそうで羨ましいな。
モーニングセミナー行くかー。

[0510 没個性化されたレス↓ 2018/05/20(日) 06:38:24.00]

セミナー8時だろ？
泊まっとるのにこの時間に起きるとかおまえら楽しみにしすぎだろw

[0511 何度やってもESTP 2018/05/20(日) 06:56:18.76]

SGLT2 or SGLT2&DPP4、ガイドラインにおける位置付け知りたいからに行こうかな
ﾋﾟｮﾝ ﾋﾟｮﾝ ﾋﾟｮﾝγγγ彡ヽ(*'∀')ﾉ♪

[0512 没個性化されたレス↓ 2018/05/20(日) 07:09:46.29]

>>511
に=2？
いち、に、さんって平仮名入力しとるな？英数字入力使えよw

[0513 没個性化されたレス↓ 2018/05/20(日) 07:44:20.00]

INFPのメンヘラ女を食い物にするESTP

[0514 何度やってもESTP 2018/05/20(日) 08:00:32.80]

メンヘラは見るからにゲテモノだから、金積まれても食べたくないです( =3= )ペッ

>>512
に改め2＿|￣|◯
ざっと30人はいる\( ´ ▽ ` )/

[0515 没個性化されたレス↓ 2018/05/20(日) 14:13:37.83]

>>514
閉会したし帰るか
楽しいフォーラムだった

[0516 没個性化されたレス↓ 2018/05/20(日) 14:28:14.68]

高血圧は古典的な学問だから専門にする若い担い手がいないのは、共通認識なんだな。
新規分野に若手が集まるから、地に足着いた中堅は地道に心血管、多臓器障害の源、高血圧と向き合っていこうか。

[0517 没個性化されたレス↓ 2018/05/20(日) 14:36:29.31]

>>516
高血圧は出尽くしててあんまり変化ないって表現した俺は若手感覚かw
ちょっと罪悪感感じるが、この2日みっちりモチベーション上げたぞw

[0518 没個性化されたレス↓ 2018/05/22(火) 23:18:03.13]

>>508
逆にこのタイプとなら一緒に居たい、と思えるのは？

[0519 何度やってもESTP 2018/05/23(水) 09:04:36.60]

>>518
既出の人か誰かは知らないが、自身の内面語ることに興味はなく、相性の話題を続けたくないので答えたくないな(´=ω=)
高血圧の話題続けたい。

[0520 没個性化されたレス↓ 2018/05/24(木) 01:09:28.96]

>>514
分かってねぇなー
メンヘラって上手く騙せばいいオモチャにできるのにw

[0521 没個性化されたレス↓ 2018/05/24(木) 09:18:58.15]

>>520
性病に例えて考えてみろ？
性病感染リスクがあるのに性病持ちを相手にしたいと思うか？
無理心中リスクがあるのにメンヘラ持ちを相手にしたいと思うか？
いい女に相手してもらえないモテナイ奴以外はそんなゲテモノは選ばないが、>>520はよっぽどモテナイんだなw

[0522 何度やってもESTP 2018/05/24(木) 09:20:30.71]

高血圧の話題がいい(´･3･)

[0523 没個性化されたレス↓ 2018/05/24(木) 09:54:38.29]

>>521
モテナイ奴に面と向かってモテナイ奴という事実を告げるのは残酷行為だが、今回は容認しよう笑

>>522
CKDの高血圧は、ARBの中止時期が考えものだな。

[0524 何度やってもESTP 2018/05/24(木) 20:02:05.57]

高齢者CKDは腎硬化症(虚血が起こり糸球体内圧が上がる)を念頭に生検して確認できたら、輸入細動脈を開くためにCa拮抗薬を選択。
糖尿病性腎症とARBが有名になりすぎて、腎硬化症が新鮮に感じたφ(=ω= )ｶｷｶｷ

[0525 没個性化されたレス↓ 2018/05/24(木) 20:10:55.79]

CKDガイドライン来月発表予定( ° ω ° )

[0526 没個性化されたレス↓ 2018/05/24(木) 20:15:20.35]

>>521
ESTPの言ういい女なんて所詮自分と同類の尻軽女だろ

[0527 没個性化されたレス↓ 2018/05/24(木) 20:59:11.25]

>>526
なんか可哀想になってきたw
とりあえずな？
容姿、職業、資産、性格で総合的に平均点以上になってまともな女に相手してもらえるようになれよw
平均に乗ればモテて、臭くて不味いゲテモノ食わなくて済むぞw

[0528 没個性化されたレス↓ 2018/05/24(木) 22:44:35.29]

高齢者のCKDは加齢による腎機能低下が主だから、タンパク(ー)のCKDは高齢人口の増加に伴って増える。
これを見据えて、来年改定の高血圧ガイドラインではCKDが明記されるそうだ。

[0529 没個性化されたレス↓ 2018/05/25(金) 14:27:53.48]

ESTPらしいなー
世間で言ういい女がいい女で
世間で言う幸せが幸せなんだろうなー
超単純思考
まぁそれはそれで羨ましくもあるけど

[0530 没個性化されたレス↓ 2018/05/25(金) 16:09:35.97]

君は君の崇高な理論や理想をわかってくれて君にだけ従いついてきてくれる
唯一無二の女性でも探していなさい。

[0531 没個性化されたレス↓ 2018/05/25(金) 16:16:12.89]

別に崇高な理想がある訳じゃないけど自分の価値観で人を選ぶのは大事な事だからな
ふらふら浮気ばっかしてんなよESTP

[0532 没個性化されたレス↓ 2018/05/25(金) 16:40:54.18]

見事な負け犬の捨て台詞( ° ω ° )

[0533 没個性化されたレス↓ 2018/05/25(金) 16:44:24.87]

自分の受容出来ない意見に対してとりあえず負け認定するあたりもらしいな

[0534 没個性化されたレス↓ 2018/05/25(金) 16:46:13.84]

CKDの話が理解できなくて悔しいから、上辺のESTP像に対して突っ掛かって脱線させたかったんだろ
モテナイことは否定できず、負け惜しみを言って惨めに退場することになったがw

[0535 何度やってもESTP 2018/05/25(金) 16:50:57.75]

CKDの話が理解できない人間は今、ここで話す価値ないや( ﾉ=3=)ﾉ

[0536 没個性化されたレス↓ 2018/05/25(金) 17:03:00.08]

心理学板で血圧の話してんのか
初めて来たから常駐者の雑談スレになってんのか知らんがくそ排他的で謎だな

[0537 没個性化されたレス↓ 2018/05/25(金) 18:39:44.95]

>>535
電気刺激で塩味を感知させるフォークがあるぞ。
私見ではスープ類の減塩が重要だと考えるからシリーズでスプーンを開発してほしいな。

電気で塩味を感じるフォークは高血圧対策に期待大
https://healthy--living-jp.cdn.ampproject.org/c/healthy-living.jp/2173/amp?usqp=mq331AQECAEoAQ%3D%3D

[0538 没個性化されたレス↓ 2018/05/25(金) 20:21:15.97]

NaClにKCl混ぜた減塩商品は理論的には素晴らしいが、現実では扱いに困るw

Na摂取で血圧上昇し、K摂取で血圧降下、特にNaClが10g以上/日の場合はK摂取で収縮期BPが顕著に下がるから有用
ただしCKDは腎機能低下によるK排泄低下で血中K値が上昇して危険だからKCl入り減塩商品は避けてほしい
現実には限られた時間でそこまでフォローしきれんw

[0539 没個性化されたレス↓ 2018/05/25(金) 21:27:13.73]

>>537
人工甘味料みたいに代謝がおかしくなったりしてな

[0540 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/25(金) 21:45:12.30 ID:J1J9fvUn]

Clのほうが問題だってこと？

[0541 何度やってもESTP 2018/05/26(土) 00:09:52.25]

>>537
味の知覚は電気刺激で制御できるのか！(ﾟﾛﾟ屮)
バーチャル味覚、是非体験してみたい。

電気刺激による塩味および旨味を呈する塩類の 味覚抑制
https://www.jstage.jst.go.jp/article/tvrsj/20/3/20_KJ00010049530/_pdf

電気刺激で5味を濃くしたり、 薄くしたりする技術
https://shingi.jst.go.jp/var/rev1/0000/2154/2017_osaka-u_9.pdf

[0542 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 00:27:57.68]

>>538
心不全とCKDの両方が来るから、一方には低K対策に生野菜や果物摂取を推奨して、一方には高K対策に野菜は茹でてK含有食品控えるように言ってるが、高齢の合併症例になると個人の努力摂取ではコントロールが難しいから検査値見てこちらで見繕ってるな。
腎障害がない中軽度の高血圧ならKCl使った減塩で構わないんだが、確かに戸惑いはあるな。

[0543 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 02:55:12.68 ID:UZ0/ZiQO]

K自体はそんなに問題になる量じゃないので変だなと思ったんです

[0544 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 03:23:18.34 ID:UZ0/ZiQO]

KCl系減塩商品の

[0545 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 04:31:27.82]

>>534
＞CKDの話が理解できなくて悔しいから

悔しがらせたくて仲間内で占拠してたんだ
悔しがってくれたらいいねぇ
まあ逆説さんくらいなら釣れるんじゃない
ね、自称一貫してる逆説さん

[0546 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 06:46:45.58 ID:UZ0/ZiQO]

普通に発想がおかしい

[0547 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 07:34:51.17 ID:UZ0/ZiQO]

CKDと高血圧の合併症の話であればこそ。

[0548 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 08:17:30.33]

問題点も本質もわからない門外漢は、まずKの適正量を調べて、KCI換算の推定摂取量を計算して、高K低Kの及ぼす重大な症状を勉強してほしいな
話にならん

[0549 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 08:19:12.99 ID:UZ0/ZiQO]

んだからKCl系減塩商品のKを問題視するくらいだとなんも食えんくなるっしょ

[0550 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 08:26:04.60]

CKD(慢性腎臓病)どころか、腎臓の機能もまるでわかってない証拠だな( ° ω ° )

[0551 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 08:27:03.03 ID:UZ0/ZiQO]

だから過剰Cl摂取のほうが問題なんかと

[0552 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 08:30:45.42 ID:UZ0/ZiQO]

KCl系減塩商品の使用にまで気を付けなきゃいけないレベルだとあらゆる野菜や食品の制限のほうが先になる

[0553 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 08:33:35.17]

賢ければ、一連の話読めば論理思考で本質くらい理解できるんだがそれもできんなら、>>535の言う通り意見交換する価値ねーわw

[0554 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 08:40:59.03 ID:UZ0/ZiQO]

意見交換というよりも不自然さの指摘
>>553は論理的思考でというなら説明お願い
ざっと調べたところでもそういう話は出てなかった

[0555 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 08:43:04.02 ID:UZ0/ZiQO]

>>538を読んだ時点でこの人は栄養学を知らんのかと思った
>>542でフォローしてる感あるけど本質的な説明になってなくドツボに見える

[0556 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 08:43:30.34]

実際、このように間違った知識を持つ一般人が多いから指導に苦労する。本人は理解できてても、付き添いの家族が間違った知識で本人の邪魔になる場合はよくあることだ。

[0557 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 08:45:27.65]

>>554
まず知識不足だから、高CIと高Kについて調べてから発言しろ
お粗末すぎて説明する気にもならん

[0558 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 08:46:03.39 ID:UZ0/ZiQO]

お醤油これならいいのねからの塩味解禁という勘違いに関する話でもなさそう

[0559 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 08:46:59.00 ID:UZ0/ZiQO]

>>557 538はカリウム過剰を懸念する話でしょ

[0560 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 08:49:34.09 ID:UZ0/ZiQO]

でもどう見てもその場合減塩醤油が犯人じゃない

[0561 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 09:13:05.23]

栄養やってる者ですが、KCl置換っていうと、味の素のやさしお、かな？

[0562 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 09:16:45.83]

>>561
知識人発見( ° ω ° )

[0563 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 09:23:16.98 ID:UZ0/ZiQO]

どっちでも同じだよ 塩分50パーセント減で
Na:K比2:3くらいの割合だけど
醤油100mlあたり3グラムて成人1日あたりのカリウム摂取目安と比較してそんなに多くはない

よって>>552

[0564 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 09:27:10.16 ID:UZ0/ZiQO]

置換割合やさしおも減塩醤油も同じ
じゃあ、事実K置換減塩商品使用で腎機能障害が発生しているとしたらCl過剰のほうに問題があるのではないか

ということになる
実は水分排出ということでこのテーマに関しては大昔に調べたことがあり そのような文献をすでに拾ったことがある

[0565 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 09:27:41.58 ID:UZ0/ZiQO]

◯そのような指摘をする

[0566 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 09:36:47.34]

やさしおはNaClの50%をKClに置換した商品です。
もともとNaCl=10g摂取する人だと、
もともとは
10g分のNaイオン+10g分のClイオンを摂取してます。
やさしおを使うと5g分のNaCI+5g分のKClになります。
5g分のNaイオンと5g分のKイオンと10g分のClイオンです。
普通食塩とやさしお、どちらを使ってもClイオンの量は同じですので、Cl過剰になるというのが勘違い、ですよね？

[0567 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 09:37:58.26 ID:UZ0/ZiQO]

>>566
>>564
＞じゃあ、事実K置換減塩商品使用で腎機能障害が発生しているとしたらCl過剰のほうに問題があるのではないか

[0568 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 09:39:44.04 ID:UZ0/ZiQO]

置換商品が一般調味料に比して腎機能障害を発生させる率が高いという話ではありません

[0569 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 09:41:11.20 ID:UZ0/ZiQO]

置換商品を使っても塩分摂取による腎機能障害発生の問題解決にならない理由の話です

[0570 何度やってもESTP 2018/05/26(土) 09:45:17.13]

>>566
You are clever！( ´ ▽ ` )b

[0571 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 09:46:33.10 ID:UZ0/ZiQO]

>>566は論点のすり替えです

[0572 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 09:49:21.84 ID:UZ0/ZiQO]

塩素がNaやKの正常な排出を妨げるということにはなり得ます

[0573 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 09:54:32.26]

>>570
ありがとうごさいます。
腎機能が低下すると、K排泄ができなくなります。KCI置換商品ではもともと摂取してなかった5g分のKイオンを取ってしまい、K排泄ができない人に蓄積してしまうことです。
この結果、高K血症となって不整脈や心不全が起こる危険な状態になるのでCKDのような腎障害の人にはKを摂取させる商品は注意が必要ですよね。
そこで最近はKClフリーの減塩商品が出てます。ポッカのうれしおだと、レモンパウダーで塩味を補強していました。

[0574 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 09:56:21.10 ID:UZ0/ZiQO]

>>552に関してはどのようにご説明なさいますか

[0575 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 09:57:20.50]

>>572
自分の理屈の正当性を保つためには、evidenceのある医療常識も否定するとは、いい加減見苦しいぞ

[0576 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 10:02:45.07 ID:UZ0/ZiQO]

置換商品の実質的な使用量に比して
>>542
＞心不全とCKDの両方が来るから、一方には低K対策に生野菜や果物摂取を推奨して、一方には高K対策に野菜は茹でてK含有食品控えるように言ってるが、高齢の合併症例になると個人の努力摂取ではコントロールが難しいから検査値見てこちらで見繕ってるな。

程度の食餌内容では食餌内容によるカリウム量のほうが圧倒的に多く置換商品によるカリウムの量など知れているように思いますが

[0577 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 10:02:47.98]

>>574
理解できてないの門外漢のキミだけだ。
>>538、>>542の論点は、食品のK制限してても、KCl入り減塩商品が盲点になるがどの商品がKCI入り減塩商品かまで患者にフォローする時間がないという話だ。

[0578 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 10:04:14.61 ID:UZ0/ZiQO]

>>575 どういうエビデンスなんでしょうか

[0579 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 10:06:10.12 ID:UZ0/ZiQO]

>>577 盲点になるほどの量かどうかはCKD当事者がK置換商品の性質を知った上でもちろん使用しているはずです

[0580 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 10:11:01.92 ID:UZ0/ZiQO]

だいたいがK摂取が足りている状態でなんで高血圧が維持されちゃってんのかという

[0581 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 10:15:09.24]

>>576
KCI置換商品によるK摂取は決して知れている量ではありません。
やさしお1g当たり0.276gのKが入っています。
10gを置換すると、K摂取量は2.76gです。K摂取基準量は男性3g、女性2.6gです。
>>576で食餌内容によるカリウム量のほうが圧倒的に多い、とご自身で仰られている通り食餌で取る量も相当ありますが、KCI置換商品のK摂取量2.76gは知れている量でしょうか。
皆さんが呆れていたのは、これが理解できていないからだと思いますよ。

[0582 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 10:16:39.40 ID:UZ0/ZiQO]

10グラムも摂取しないよ

[0583 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 10:19:18.08]

>>579
理解してないな
俺は患者と接するが、だいたいお前レベルの知識だよ

[0584 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 10:19:27.97 ID:UZ0/ZiQO]

こっちこそ呆れんすわだから>>558って言ってんじゃん
お醤油これならいいのねからの塩味解禁ドバーなんてアホなことする事例でもない限りと

[0585 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 10:21:44.53 ID:UZ0/ZiQO]

こういう問題を説明する文献が>>564でしたよと

[0586 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 10:25:55.96]

>>581
Exactly！
栄養士さんかな？
専門性のある他職種連携って、基礎があるからやっぱり有益だなぁ(*ﾟ▽ﾟﾉﾉﾞ☆ﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

[0587 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 10:27:11.52]

>>586
興奮しすぎて名前忘れてね？

[0588 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 10:27:50.49 ID:UZ0/ZiQO]

気をつけても問題が起きる、なぜか。Clのほうに問題があるからだ
それで置換商品が流行らなくなった
これが実態だと思います

[0589 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 10:28:40.66]

>>588
違いますよ。

[0590 ◆UOWXjr.D0Q 2018/05/26(土) 10:31:09.41 ID:UZ0/ZiQO]

>>580なら高血圧かつCKDの患者の高血圧の原因は塩分摂取じゃないということになりますよね

[0591 没個性化されたレス↓ 2018/05/26(土) 10:32:51.73]

>>590
高血圧CKDは本態性高血圧とは違う。
いい加減自分の無知を恥じて基礎つけてから話せ。