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臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう 7 [無断転載禁止]©2ch.net
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2017/06/12(月) 08:51:22.43
https://twitter.com/yahatayo
http://www.yahata-sinri.com/
Twilog
http://twilog.org/yahatayo
過去blog
http://yahata-sinri.jugem.jp/

前スレ
臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう 5
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1491383012/
臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう 4
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1488721102/
臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう 3
http://itest.2ch.net/mint/test/read.cgi/psycho/1485841645
臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう 2
https://itest.2ch.net/mint/test/read.cgi/psycho/1482342590
臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1452850689/
臨床心理士の矢幡洋先生を語ろう 6
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1494799978/
0106没個性化されたレス↓
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2017/06/15(木) 15:27:14.93
>>104
スポーツはいいよね。『病み上がり』によると矢幡さんは陸上やってたらしいけど(失礼ながらあの頭でっかちでヒョロヒョロの体型を見てとてもそうは見えないが)
ウォーキングでもいいからエリちゃんを連れ出せば良いのに。ウォーキングは鬱やイライラにも効果あるし。
なんかエリちゃんが小さい頃色々連れ出しても無反応だったらしく「時間の無駄だった」みたいにぼやいて書いてたのが気になった。
十代は心も体も大きく変わるから、エリちゃんが渋々でも色々やらせてあげるべき。
0107没個性化されたレス↓
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2017/06/15(木) 15:30:56.67
6歳で一回会っただけ診断・・・怪しいわ。
矢幡さんの家の家庭環境がすごく悪すぎる。

例えば園児が「パパ(ママ)は〜のお仕事している」とか会話になったら、お子さんはもう仲間に入れなくなる。
父の日に「いつも頑張っているお父さんへ」の絵をかいたり・・・そのような時、エリちゃんはどう思おうだろう。
ズバリ言葉でなくなるよ。「なんでうちのパパは家にいるんだろう」
まあ、お母さんが在宅の仕事をしていたら、それはママは「家でお仕事している」だろうが。
これは園児に通用するが。父親が何やっているのかわからないとしたら、話したくないよ。

結果的にお子さんは人と関わることが嫌になり、社会性が身につかない。
こんな考え方だってできたんじゃないのかな。

(とは言っても園での生活体験はよかったと思うよ。お子さんなりに世界が広がって。)
0108没個性化されたレス↓
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2017/06/15(木) 15:31:03.72
基本家でネットやるかパソコンで文章書いてて、すぐタクシー乗るし寝落ちが多い…
食べるものは賞味期限切れかコンビニ…
ジャガイモ剥いたとかいうのは数少ないレパートリーのカレー?
奥さんが出て行った後は体調崩しがち…
なんか早死にしそうだよ、矢幡さん。
0109没個性化されたレス↓
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2017/06/15(木) 15:34:48.90
>>106
それも矢幡さん目線でしかないと思うよ。外に行って刺激受けるだけでもいいことづくめ。
何かしら心の中に乗るよ、口に出さなくても。家の中ばかりよりずっといい。
0110没個性化されたレス↓
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2017/06/15(木) 16:31:17.76
>>63
もしかして自分も同じ本読んでいるかも。
「ローラ叫んでごらん」(違っていたらごめんなさい)

あの本で、ローラちゃんは、ある日突然言葉を発したんだよ。
みんなから、「この子は回復しない」って思われていた。
でも子供は一見表情がなく、口を利かなくなったとしても、
精神科医とか施設の人が頑張ってちゃんと最後には自立して施設を卒業した。
施設は18歳までっていう決まりがあるから、それまでに周囲も本人も本当に粘り、看護師さんの資格を取得した。
ローラは最初は精神遅滞と診断されたが、あとになって知能検査受けたら、普通だった。
ローラは頑張って、看護師に必要な化学や生物といった難しい科目をクリア。
もちろん、看護師の学校には行ってめでたしではなく、卒業のために周囲が支えて、努力して看護婦になった。

この話を聞くとなんか子供の成長はふたをあけないとわからないと思ったし、やはり環境かな。
施設でクリスマスとか行事を集団の中でやる。たとえその場で反応が何もないように見えても、実際は子供はちゃんと体験している。
子供の成長は人それぞれかなって思ったわ。(昔読んだ本で正確でないかもしえませんが、こんな内容だった)
0111没個性化されたレス↓
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2017/06/15(木) 16:52:06.46
>>85
まあエリちゃんの仙台旅行の件は、観ててモヤっとしたけどね〜。

そう、父「月6万」 子「やばいじゃん」(家計状況悪いことは知っている)
子「卒業旅行はどうするの(おやじは押せば旅行に行かせる)」
父、反対することなく同意。
子「しめしめ」

お子さんはちゃんとわかっているよ。

親同士の夫婦喧嘩・・・面倒くさいと仲裁しないで、ネット。
ずるいな。これが自閉症かね?単に父親の教育の成果では?
0112没個性化されたレス↓
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2017/06/15(木) 16:58:23.45
111です。続き

極めつけは「お誕生日」

父親に「この年で親からプレゼントもらっている人はいない。お金だけちょうだい」

とってもドライなお子さん。父親がどんな奴かわかっていると思う。
0113没個性化されたレス↓
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2017/06/15(木) 19:18:58.40
だいたい私立中に借金したり授業料滞納したり無理して行ってる家庭が中学の卒業旅行もなにもないよ。。
別に大学みたいに単位取るのに頑張ったわけでも就職決まったお祝いでもないじゃん。甘やかされた、現実を見ない子。
0114没個性化されたレス↓
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2017/06/15(木) 19:42:50.07
「早く寝なさい」で死ねクソババとか
プリントなくしてファイルで殴るとか
父親に告げ口とか…

障害差し引いても胸糞悪さがある
0115没個性化されたレス↓
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2017/06/15(木) 19:47:29.04
>>112
誕生日に何かもらうのが当然っていうふてぶてしさがなんとも言えない
そうやって甘やかすのはお父さんだけ
お父さんが長生きするといいね
その前にお金がなくなるだろうが
0116没個性化されたレス↓
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2017/06/15(木) 19:54:20.61
>>110
だから親だけじゃ世話も教育も、環境づくりも無理があるよね。

なのに普通高校に行かせて、更に学校と連携してないんだもの。
0118没個性化されたレス↓
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2017/06/15(木) 23:08:06.73
>>89
そう、ボイトレってエリちゃんが、本当にやりたいことだった?
矢幡さん向けにやっているんじゃない?
母親のパーティドレスを高校生のお子さんが着る?許していいの?母親の許可なしで・・・?
何考えているの?
単に楽しいことしたいだけにしか思えない。
楽譜読むとか発生とか歌の練習の基本すら身につかないで。
単に舞台に立って主役をやっていたいそれだけ。父親と同じ。っていうか父親の期待に応えている。
悪い意味で。
0119没個性化されたレス↓
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2017/06/15(木) 23:33:07.97
「数字と踊るエリ」は、
単に日常生活を妻に任せ、
「夫は有り余る時間を自閉症の文献を読んでいました」
ということをわざわざ報告しているだけにしか思えない。
暇あったんだね。奥さんに何もかもやらせて、それで上から目線で、専門家のふりしている。
お子さんに、長い時間付き合っていたのは母親。そして、学校。
あれは単に自分の意見を押し付けているとしか見えない。
実際にかかわっている担任とか母親の意見より、自分が中心。
日中家にいるだけで何の稼ぎをしない父親は迷惑でしかない。
お子さん、母親はどんなに肩身が狭かったか。あれじゃ、いい環境はできない。
0120没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 09:57:14.17
倉木麻衣がどうとか
気持ち悪いんだよハゲジジイ

先に自分の老いからくる記憶や認識のおかしさを自覚した方がいい
0121没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 10:07:41.63
>>118
もともとはキッズモデルとかタレント志望だったんだよね。
養成所みたいなのに通っていて自閉症児の特性丸出しの言動をしていた。
ある日辞めてください、個人レッスンのボーカルコースに移って下さいと言われて、矢幡さんが「そうだ歌の方が異性と出会うきっかけが多くてオトコゲットできる」と。

歌が上手だから歌のコースを勧められたわけではなく迷惑のかからない個人レッスンへと追い出されただけなのに、なぜかその日から歌が上手ということになってしまった。

ドキュメンタリーで放映されるまで、矢幡さんは必死にエリちゃんが歌が上手だと思い込もうとしている感じだった。
(矢幡さん自身「ソプラノとアルトの違いが分からない」と言ったり、ヘッドホンで大音量でパフューム聴いたり、音には鈍いようだ)

実況スレでエリちゃんの容姿や歌がけなされて、矢幡さんも急にエリちゃんサゲを始めた。
いつもの手のひら返しだな〜と思って見てたけど。
0122没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 10:22:25.55
倉木麻衣とかperfumeのツイート見ても思うけど
矢幡さんの音楽に関するコメント、えらく薄っぺらいんだよね。
矢幡さん自身が譜面分からないから、他の勉強みたいにエリちゃんに教えられなかったんだろうね。楽器できない、譜面読めないって。天才でもなきゃ音楽やるのに致命的よ?

絵画療法バカにしていたね。絵を描き殴ったりちぎり絵をやりながら、情緒が大きく改善したお子さんたくさん知っているよ。
矢幡さんは本物そっくりに普通の題材を描くのが上手な絵だと思っていそう。
美術展とかもエリちゃん連れて行かないんだろうな。シュールレアリスムの画家の展覧会とか連れて行って、家庭で「自由に描きたいものを描いてごらん」って言ってあげたりすれば別の刺激になったろうに。
0123没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 10:24:20.22
単なる昼夜逆転生活だよね
昼間ジャガイモの皮むき、寝落ち
午前3時に起きてネット
0125没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 11:35:57.81
ドキュメンタリー見た人は、みんなエリちゃんは歌より絵の方が才能ありそうって思ったと思うよ。
ヒラメ人間可愛いし数字人間とか面白いし、逆に歌は鼻唄レベル。レッスン通ってない人でももっと上手く歌えると思う。
0126没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 11:41:54.48
エリちゃん思ってたよりかわいらしかった
本やツイート読んでいた限りどんな不気味な子なんだろうと想像してたよ
0127没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 11:49:14.73
>>126
確かに。本やツイートではエリちゃんも奥さんもホラー映画のクリーチャー的に描いてある。
行替えのシーンで顔出す奥さんも、そんな不気味ではなかったよ??

言動や外見が不気味なのはむしろ矢幡さん。。。
0128没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 11:55:46.67
矢幡さん自身がASDぽいし、親がかりで生きてきて世間の感覚とずれてるし、座学みたいな人の考えをなぞるだけの勉強が得意だから自由な発想はできないのだろう。
だから、療育に過剰に自意識が入り込む。
「こんな療法法思いつくのは俺だけ」
「世界初だろう」
みたいな。そりゃ、「子が何かできたら現金渡す」とか「悩み事の相談はスルーする」という手法は斬新だよな。
0129没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 12:05:03.92
逆に、ご褒美で小銭渡すトークン制も、よく高校生で保つなあと思うよ。
時々仙台旅行とかperfumeのライブとか大きいのが入るにしても、一般的にはゲーム機買え!ソフト買え!プリカ買えetc色んな欲求が出てきて成立しなくならない?
エリちゃん、症状は重いと思うなー。
0130没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 12:32:21.53
>>128
「世界初だろう」は矢幡さんあるあるだねw
あのティモシー・リアリー(矢幡さんはレアリーって書く)とか
昔、ブログに
「ブログ書かせて療育なんて世界初なんじゃね?」
と書かれていて笑ったよw 素人が親のうちの子も、エリちゃんよりちょっと年上だけどすでにSNSやってたからwww
自意識過剰なのかなぁ。自虐ギャグで書いてるとしても笑えないしねー
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2017/06/16(金) 14:32:47.59
>>127
エリちゃんが口をぴちゃぴちゃ(だっけ?)鳴らす所とか不気味な感じ出てた

矢幡さんそういう方向に変に才能はあるんだよねw
0132没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 14:53:37.63
子どもの療育やるんでも、すぐギラギラの「俺すごいだろワールド」になっちゃうんだよね。

「エリはどんなに辛いだろう」
「エリは困ってるのではないか」
みたいなの、全然ない。


わけわかんない自閉症という敵と一人で戦う俺すごい!
(いや、学年に数人程度は発達障害の子いるから。その子の親たち立派に育ててるから)

皆の知らない英語の文献読めちゃう俺すごい!皆のやってない米国式を日本で初めてやっちゃう俺すごい!
(その文献、たくさんの人が知ってるから。
何式だろうがその子に合ってなきゃ意味ないから。米国式が一番なんだったらアメリカに発達障害で困ってる親いないだろ、実際は富裕層だって対処の方法悩んでるだろ)
0133没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 14:55:07.74
米国式

ちょろっとやって
「もうリカバリーと言っていいでしょう!!」

現在

「話すの苦手」
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2017/06/16(金) 17:18:17.14
>>108
>>117
奥さんが心配してメールや学校に連絡するのは当然だわ。
でも、それすら、被害者意識。
なんかねー。誰も近寄れない。
0137没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 18:01:53.69
自分は奥さんと担任が事実を書いたブログとか読んでみたい。
矢幡さんだけの情報でははっきり言って、何もわからない。
整合性がちゃんと取れないと・・・信用できないんだよ。

まあ、もっともそんなことやるわけないな。個人情報筒抜けだものね。
0139没個性化されたレス↓
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2017/06/16(金) 19:17:29.60
138

あ、リンクは貼れないみたいだね。
「矢幡洋 MILKCAFE」でググると
何番目かに西◯文理◯学に関する掲示板が出てくるよ。
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2017/06/16(金) 20:27:04.79
>>121

>実況スレでエリちゃんの容姿や歌がけなされて、矢幡さんも急にエリちゃんサゲを始めた。
いつもの手のひら返しだな〜と思って見てたけど。

矢幡さんは、家族(父母、妹含め)以外のネタがないんだね。

お子さんがかわいそう。いつも父親に囲い込まれて、しかも見下されて。
早く父親から離れないと、本当にひどい目に合いそうだよ。
手のひら返しは…あまりにもひどいわ。
0141没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 12:31:37.02
>>140
親しい人が家族や元カノさん以外無いからね。
それにブログやツイッター見てても、エリちゃんの学校の保護者や先生、東大の学生さんや教授、講師といった周囲にいる人はみんな広い意味のライバルとして見てるか使える人材かで見てる気がするんだよね。

エリちゃんを小学校の頃、フォローしてあげていた女の子のこと引っかかるんだわー。
一般的な親御さんなら、
「いつもエリのこと、面倒見てくれてありがとう。すごく心強いよ。でも大変だったら、お母さんや先生に伝えてね。無理しないでいいからね」
とか言うと思う。
でも矢幡さんは、使える聡明な小学生とのある種の共犯関係を楽しんでるみたいだった。お礼がレア(だと自分で思ってる)番組出演情報って……スパイかなんかじゃねーんだからw
0142没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 15:54:35.14
2016年7月18日

ディズニーアイスショーに母親と言ってきたエリ「感動的だった。
装置がエルサの心を表していた」というと「雪が降っているだけで」孤独感ってこと?
「うん。それから妹を傷つけたという罪悪感」
えっいつの間にこんなに心理的な表現が出来るようになったのだ?次は埼玉アリーナでやるのかと不明な発言

posted at 01:04:46
0143没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 16:00:26.26
2015年08月03日(月)

昨日レンタルDVDで前に見たアナ雪を妻と見て盛り上がるエリ。
今日は同ディズニーのラプンツェル。笑う場面では二人で笑い転げていた。
2時間近くのストーリー理解は大進歩だ。今までせいぜい15~20分のものしか見せていない。
どこが面白かった?と後で聞くと一言「最後の場面」

posted at 00:56:32


矢幡さんはお子さんを見下している。単に、いろいろなものに触れさせなかっただけ。
自分もアナ雪見て感想言ってと言われたら(臨場感ありすぎで)「最後が感動した」くらいしか言えないと思う。
あらすじを理解していなかったら、感動しないのでは。
0144没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 16:05:43.68
2015年07月29日(水)

この前僕が好む現代打楽器音楽を聴いて「これわかる」と言っていたエリ、
妻とアニメDVD借りる相談している。「あたしンち」の最終巻を見るというコダワリは強い。
妻は「銀河鉄道999」やディズニーものを見せたがっている。
「あたしンち」のレベルだと思うが任せておこう

posted at 03:12:24

母親と父親で随分と対応が違っているし、お子さんは父親用と母親用に分けて対応しているようだ。
0145没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 16:53:56.80
>>98
この方がコメントしているように、発達障害で「ドラマとか状況が把握できない」のなら
エリちゃんはアナ雪のコメントなんてできないと思うよ。
そもそも2時間近い話なんて退屈でしかないだろうと思う。
矢幡さんが、勝手にレベルが低いと思って、そう接していたら、多分お子さんはそれに合わせていただろうね。
矢幡さんと一緒に、何かテレビとか見たことあるの?
母親とは話ができるとは・・・父親が単に自閉症だと思い込んで接しているようにしか見えない。
それで、「うちの苦労がわかるんか」では変だと思う。
単に自閉症的症状を作り出しているように思える。ドキュメンタリーでは別にお子さんは変だと思わなかった。
父親が甘やかしすぎにしか見えなかった。
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2017/06/17(土) 17:27:28.84
>>145
同意。
矢幡さんが見ている現実ってなんなの???
母親がなぜ、「銀河鉄道999」とかディズニーとか言っているの?
ずっと不思議でした。
エリちゃんの可能性を潰しているだけにしか思えません。
歌ではなく他にやることあるでしょう。お父さんがいろいろお手本見せないと・・・無理かな。
0147没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 17:35:03.96
午前3時か。

父親がこんなに遅くまで起きてツィッターしている暇があるんだったら・・・
母親にもっと楽させればいいのに・・・お子さんが夜1時とかまで起きていたら、
朝は5時とか6時に起きる母親は体調が悪くなって当然だわ。

つくづく、奥さんが家出て行ってよかったと思う。あれじゃ病気になるわ。
0148没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 17:56:12.24
>>111 >>112
>>129
エリちゃんは小銭療法の矢幡さんに慣れている。
父親が与えられるものは、甘やかしと小銭。使い分けしているよ。
で、母親が躾けようとしたら、父親使って阻止。
随分とずるいと思った。立ち振る舞いがちゃんとできている。でも、それは社会では通用しない。
0149没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 18:03:16.66
>>148

でも、それは矢幡さんの変な療育の結果。社会ではわがままは通用しない。
学校でおとなしく、どうやって自分をコントロールしたらいいのか、どんな風に自己表現したらいいのか・・・
身についていない感じ。
やはり、サリバン先生が必要なのかな。違った側面が開花するかもしれない。
0150没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 18:41:56.27
>>142
…これ、矢幡さんが学生で奥さん働きに出てた時期のツイートだよね?
「妻が病気だったせいで経済的に困り外食にも行けなかった」「妻のせいで普通の経済状態を経験させてあげられなかった」
矢幡さんはどこまで記憶がおかしいのかね。
奥さんの稼ぎでお金のかかるイベントに連れて行けてるじゃん。

感想もまとも。
むしろ矢幡さんが理解力が足りない感じ。
0151没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 18:45:08.57
>>143
エリちゃんって小学生の時から、バレエとか芸術系のDVD観るときは必ずお母さんと2人でだったんだよね。矢幡さんが疎外されて少し寂しそうだった。

矢幡さんのツイートの中のエリちゃんは奥さんを激しく憎んでいるけど、矢幡さんの奥さんへの感情が激変したのと同時期なんだよね。
0152没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 18:47:24.46
なんか>>142>>143読むと、
エリちゃんは感性を奥さんと共有できてる気がする。言葉がなくても通じ合うような。
矢幡さんへ話しても意味を理解してもらえなくて話すのが面倒臭くなったのかもしれない。
0153没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 18:49:59.87
>>144「999」は奥さんの趣味かもしれないけど見せたい気持ちはわからんでもないw
ディズニーは、路線としては大正解だよね。みんな子供時代から観ているから、雑談に加わりやすい。
0154没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 18:56:49.31
エリちゃんをdisる気はない。ただ父親があまりにも接し方が問題がある。
この子はもっと違った世界を知ればよかった。
今からでもいいから、当たり前の世界を。
0155没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 19:02:49.10
2015年7月29日より

妻は「銀河鉄道999」やディズニーものを見せたがっている。
「あたしンち」のレベルだと思うが任せておこう

お父さん、療育の割には手抜き感たっぷり。
0156没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 19:03:05.01
なんか、研究のためではなく学歴としての東大へのこだわりに奥さんがあまり理解を示してくれなくて、他の家庭では父親は働いているのにと言われ。
いとこさんの自閉症がエリちゃんに遺伝したんだ、なんで子ども作る前に教えてくれなかったんだみたいに責められ。
(矢幡さんがこの言葉で激怒したのは、自分自身への遺伝の可能性を考えたからだと思う)

奥さんを家庭で孤立させ、エリちゃんを自分に懐かせるのに全力を尽くした感。
奥さんは仕事と家事でいつもイライラしてキツくなりがちだったし、奥さんの反対するボーカルスクールを自分は応援するという立場を見せられたし、状況も好都合だった。

矢幡さんは出て行った奥さんが
「戻ってやり直したい」と言わせることができて、復讐が叶って嬉しかったろう。
奥さんがエリちゃんに送ったメールをエリちゃんに全部無視させて、愉快だったろう。

弁護士から奥さんに連絡させて、奥さんが驚いたり悲しむ様子を想像してワクワクしただろう。
自称「カウンセラー」がやっているのは、そういうこと。自分のプライドを傷つけた(と思い込んでる)相手への執念深い復讐。
0157没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 19:15:20.69
ドキュメンタリー以外では矢幡さんの描写でしか奥さんの最近の言動を知ることができないから、分からないことも多いけど。

奥さんのやり方、方針としては正しく思えるんだよね。
・家事をできるように厳しく仕込む
・親に対しての暴力は良くないと教育
・バイトしなさいと言う
・感情や人物関係がある程度複雑で感動を与える、映像の美しいストーリーを見せる
・ディズニーなど会話に入れるメジャーな作品を見せる

しいて言えば矢幡さんの悪口を矢幡さんのいない時に言うのは、教育上やめた方がよかったし
どうせエリちゃんが矢幡さんに告げ口するから意味がなかった。
それから寝込みがちなのは、薬物療法だけでなくウォーキングやボランティアなど生きがいが生まれる活動で回復を試みて欲しかった。
0158没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 19:18:20.72
>>155矢幡さん結局は面倒臭がって大して何もやってない気がする
パパちゃんマンとか意味なかったろうし
一対一でABAしたのも他人だし
0159没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 19:20:56.09
「自分を讃えたい」だけみたい。

そのためには、家族はどうでもいい。

案外エリちゃんは、父親が自閉症の本書いているみたいだから、それらしく振舞ってあげよう

なんて思って、引き出せるものは引き出しているかも。

そういうい意味では賢いわ。
0160没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 19:26:13.12
矢幡さんは会話を「ネタ」としてデータの集合体みたいにとらえてるけど
会話って心から溢れ出るものだと思う
「この間アナと雪の女王観て〜(棒)」
じゃなく
「あそこ感動だよね!ね!」
みたいな
0161没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 19:27:50.11
>>157
でもそうやったら、矢幡さん、全力で阻止。
お母さんはやる気なくす。
母親として、当然のことしているだけなのにね。
0162没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 21:03:30.96
アナ雪は、エリちゃんはエルサを自分に重ねたかもね

感情を爆発させると人を傷付けてしまう、でもその力を怖いと思っている内はコントロール出来ない
誰もが完璧じゃないそれでいいのさ。というメッセージは素晴らしかった
0163没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/17(土) 21:13:06.14
矢幡さんが「人格障害」のこというと、
単に人の悪口を○○タイプとカテゴライズしているだけなのかって思う。

どんな人でも長所と短所がある。
矢幡さんは短所しか見ていない。
それで遠隔診断?
会ったことないのに?問診とかしてないで?
人の成育歴をちゃんと聞かずに?
奥さんは児童臨床やっていたから、
多分成育歴を母親から聞くとトレーニングは矢幡さんよりやっていたんじゃないの?
で、自分の判断だけで医者に行って、たった一回で診断・・・わけわからん。

自分で離婚するための弁護士雇っているが、
法律家だって、各々法についての解釈は異なる。
矢幡さんが雇った弁護士ってなんか軽い感じがする。子供がいたらそう簡単な話にならない。
0164没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 21:22:32.21
>>162
ああ、そんな見方もできるのか。
エネルギーをどうやってコントロールして、周囲とうまくやっていくか?
それは思春期によくあるテーマだ。みんなそんなことは悩んでいると思う。

でもとりわけエリちゃんは、このテーマは大きいと思う。サリバン先生がほしい。


(もし、こんなこと考えられるんだったら、矢幡さんの見方はおかしすぎる。)
0165没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 21:29:12.34
>>163
矢幡さんの人格障害の専門家としての遠隔診断の内容と、看板にしている「解決志向セラピー」と、発達障害に対する姿勢のそれぞれが矛盾してるというか、噛み合ってないなと思う。
矢幡さん自身は気づいてないのか、無視しているのか、、、
0166没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 21:30:35.98
>>153
 話がそれますが、「999」の劇場版はよかった。
「さらば、少年の日の思い出」ってナレーションが入って。あれはいいと思う。ちょっとずれてごめんね。
0167没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 22:17:50.62
>>166
999で同年代女子と話ができるかといえば微妙だけど。
作品としては素晴らしいもんね。
0168没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 22:42:34.65
2014年11月2日

朝エリが妻に副詞がたくさん入った長大な文章を立派に言っていて、あっと思う。
内容は以前にも出たもの。
小学校の頃の多分いつの間にか創作された記憶に基づく「私は正しい」という趣旨を確認求める。
前に出したトークでなければ…早稲田祭のバレエ公演はまた単語的報告、こちらの促しが必要

posted at 20:42:29

記憶が歪んでいるのは???

(子供が昔のことを思い違いしていることは別に珍しいことではないと思うが。)
0169没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 22:51:35.63
お父さんとは会話が成立しないんかね。でも、お母さんとならできる?
矢幡さんと会話が成立しないと自閉症になるの?
0170没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 22:56:38.15
バレエの公演を言葉で表現してって、自分にはできないわ。

だって動きだけでどうやって言葉にするんだろう。

せいぜい「きれいだな」「すごいな」くらいでしか・・・
0172没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 23:07:30.91
>>170
クラシックとモダンも違うし、バレエの動きの名前とかマイムの意味とか、色々基礎知識ないと読み解けないわ。

矢幡さんはウンチクみたいなのとか、
大ゲサな文学的表現による感想を語らせたいのかね?
0173没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 23:52:16.56
2016年2月27日

エリ数学赤点で再試になったと渋い顔。
靴がぼろくなっているのをひどく気にして
妻から「記念写真で靴の後ろなんか映らない」と諭されるが
「先生に聞いてみる」と不安は晴れない様子。
大学進学コースのままで行くのか悩んでいる、と。
道徳ノートに自分の欠点「母が具合が悪い時気遣えない

posted at 00:14:40

奥さんをディスっている暇があったら、靴を買ってやればいいのに。
矢幡さん、奥さんの看病なんてしてないから、お子さんはどうしたらいいかわからないんじゃない?
0174没個性化されたレス↓
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2017/06/17(土) 23:55:46.69
2015年2月14日

抽象的概念を使う時すぐ後にそれを平易に言い換えた言葉を続けると良いかも知れない。
「倫理、道徳の話は…」というように(「倫理社会って何する科目か」とエリに聞かれた)。
この方法はそこそこの会話理解力がついてからでなければ情報過多になり逆効果だろう

posted at 22:32:23

矢幡さんに、倫理や道徳を説明されても・・・
0175没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 00:00:53.70
お父さんよりお子さんの方がずっと普通。自分を客観視できる。
父親が、せめて身なりは整えないとお子さんがかわいそう。
あと変なものを食べさせないで。
0176没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 01:42:18.51
矢幡さん、サンホラ聴いてるんだって!リンホラも聴いたかな?

進撃とか……知らないだろうなぁ……。
昨今のラノベとか読んだことないだろうけど(エリさんのために選んだりした話は記憶にある)ラノベもサンホラも『同人音楽』も、あの厨二っぽさとか、矢幡さんの世界観と親和性高いと思う。
0177没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 08:27:16.80
ディズニーって幼稚園児でも飽きないように出来てるのになー
TVがないからpcの小さい画面で見てるのかな
ディズニー映画好きとしたらもったいない
0178没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 08:34:45.96
>>157
>それから寝込みがちなのは、薬物療法だけでなくウォーキングやボランティアなど
生きがいが生まれる活動で回復を試みて欲しかった

私は、あの家見ていたら、奥さんが普通に主婦をこなしていたんだと思った。
だって、家庭のことも旦那ができない。家事と仕事で、趣味をやっている余裕があったとは思えない。
旦那は趣味ばかり。
せめて、仕事以外の奥さんが楽しいことをできる環境なら、奥さんは健康だったと思うわ。
むしろ、よく我慢できたなって思った。働いて、家に帰ってご飯作って、父子は何にもしてない。
これじゃ、キレる。
0179没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 08:41:14.79
ドキュメンタリーでは割とありのままの家族を映していたのかなって思う。

私は、お母さんは一回ゆっくりした方がいいと思う。

いろいろ今までのことから離れて、お子さんはもう高校生だし、やることやったんだから。

第二の人生に向けて、人生を再構築してほしいわ。

でも、子供の不安で今は余裕なんてないだろうね。休んでいいよ。
0180まだせんかいしてる きちがいくるま
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2017/06/18(日) 08:41:46.62
いきのこったごkぶりにんげんの ストーキングアピールが異常 にしつこい

ふつうぶってあからさまに24h監視付き纏いアピール

聞き耳たてて 
 歩行音きかせて 近づいたアピール
 
べらんだにすがたがみえると



 前のワンルーム おとたてないで しかいにはいろうとする ♂?上白 1F

 きもおた猛スピードの車
 うるさい きもおたくるま ゆっくりあぴーるする
 数台旋回中

5じ数分目のきも声 のカキコ のすこしあと
 キモオタ車 

まだいきているんだ けーかんのすとーかーとか しぬまでやめないつきまとい 

おりこうちおくれしつこい
0181没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 08:54:03.62
>>174
2016年2月27日

エリ数学赤点で再試になったと渋い顔。
靴がぼろくなっているのをひどく気にして
妻から「記念写真で靴の後ろなんか映らない」と諭されるが

私立で学校指定の靴をすぐに買えるわけない。(2週間lくらい待たされる)
それに日付見たら、もうすぐ卒業で、すでに新らしい高校生用の靴を購入しているかもしれない。
暇なお父さんは、どうして靴がボロボロであることに気が付かなかったんだ。
それに、これってすべて母親が悪いの印象操作にしか思えない。
母親が「今日はすぐに用意できないが、もう注文しました、だから今日は我慢して」とか言っていると思う。
0182没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 09:03:07.26
アナ雪の方がバレエ見るよりずっと簡単だと思う。
しぐさだけで状況理解するってこれ、かなり難しい。
0183没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 09:04:42.29
つうろ・かいだんにすがたがみえと のぞいているあぴーるする 一戸建て?/4
ふとんたたきばばあのいえほか

後なんかごkぶりにんげんかいぬかの騒音
0184没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 10:01:52.92
アナ雪のエルサの心情を理解し、他者視点(自分がどうみられるかがわかり)を持てる。
バレエを退屈することなく、鑑賞できる、進路のコースについて悩み・・・母親とは話せる

これが自閉症か?

矢幡さんは個人情報を晒し続けただけでも、どんなにおかしなことしているか・・・
エリちゃんの将来や、年頃のお子さんへの悪影響を考えたら。
自閉症で友達でできないのではなく、あなたが何でもかんでもディスっているからだよ。
0185没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 10:30:01.41
「数字と踊るエリ」では、女性のセラピストと最初から、活発にエリちゃんはお話ししている。
夏休みの途中(8月11日?)で書いた絵。

(まだセラピストと会って大して時間はかかっていない)

3人(表情豊か)で散歩(?)している絵は、よくかけている。キノコを3人で見ている絵。
確かにキノコが生えているなんて面白いと思うだろう。

こんな短期間で絵が変わっているなんて。

小学校に入ってまだ日が浅く、まだ適応できなかったとしか思えない。
0186没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 10:35:31.30
185.追加

しかもお子さんは、絵に「きのこみている」というタイトルをつけている。字も年相応。
周りの景色も書いている。楽しさが伝わるような絵。小鳥も3羽さえずっている。
楽しい出来事として描いている。
何が問題なの?
0188没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 12:27:03.70
発達障害は発達障害でしょう…

もとクラスメイトや保護者も言動がとてもおかしかったとネットに書いてるし
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2017/06/18(日) 12:29:27.54
矢幡さんだけじゃなくて奥さんもエリちゃんを自閉症だと認めてるんだからもういいじゃない

小児科医が様子を見ましょうと言うことはあっても誤診はほとんどないよ
素人でも見分けつくよ
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2017/06/18(日) 16:22:43.47
うちは、誤診されそうになった。全く別の疾患だった。
園の先生に「専門機関に行ってください」って言われたけれど、
そこで発達障害の診断を受ける覚悟で行った。
何回か会って、経過を見て、その間にまったく別の病気だと知って。とにかくハラハラし通し。
今思うと、子育ては山あり、谷あり、くらいに思った方がいいかな。
0191没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 17:13:17.17
エリちゃんが自閉症か?自閉症ではなく主に矢幡さんメインの療育によって、愛着障害もしくは歪んだ狡猾な性格の子にまってしまったのか!?どっちが真実!?

…ていうのが最近のトピックになってるね

エリちゃんの様子を読む限り、自分は何らかの発達障害だと思う
赤ん坊の頃、眠りが浅く、夜泣きがひどかったエピソードは、我が家でもあった。大きくなって会話が出来るようになっても関心の幅が狭かったり

うちの場合も安心出来る相手なら、比較的長い、中身もある会話が出来るよ。関心のある分野に限るけど。でも威圧的な人、興味ない話だと全然しゃべれない。

自閉症が正解(!?)だったとして、矢幡さんがずいぶん頑なに否定し続けたのが解せない。いとこの存在が大きいから?
どうして奥さんに隠したんだろう。ヅラを隠していたのと共通する行動パターンなのかな。
0192没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 19:17:14.06
親や兄弟が自閉症なら結婚前に言っておくことはあっても
いとこまでは話さなくても責められないなぁ
親兄弟は扶養や関わりが深いけどいとこなんて他人だもん
そんなに離れた親戚まで気にするなんてよほど自閉症を憎んでいるんだね
0193没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 19:22:44.98
>>191
その様子が、すべて父親が書いたもの。だから不思議になる。
矢幡さんが絡んだ人は、ディすりの対象になるから。欠点だけ見て○○障害。手のひら返し。
その視点が自分としては受け入れにくい。なぜ、お子さんのいいところを引き出そうとしないのか・・・
母親とか会話が盛り上がり、しかもエルサの心理を把握して?これでか。・・・信用できない。
まあ、意見というか、感想というか。所詮は会ってもいないから憶測でしかないんだが。
0194没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 20:03:55.20
こだわっちゃうんだね、そこに
0195没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 21:34:03.80
矢幡さんの奥さん以上に全然まともな、定型の
女性が
典型的な発達障害の夫との間に子を生んで
子が全員発達障害の診断受けて
夫や義実家にお前の育て方が悪いとか言われても
愚痴言わず頑張っていたりする

どっちがいいんだろうね
問診とか行動観察じゃなくDNAや画像診断で
「あ、これは旦那さんの家系からの遺伝ですね」
みたいにはっきりさせるのと
今みたいに「遺伝もひとつの要因ではありますけど」みたいにうやむやにするのと

うちの主治医は両親や祖父母を見れば流れがだいたいわかると言っていた
0196没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 21:44:32.91
呼び名はどうでもいい気がする。
授業の流れ頻繁にぶった切るとか
急に尋常じゃないキレ方して暴力ふるうとか

そういう子も「なんともない普通の子」
だって言いたがる人はいる。
0197没個性化されたレス↓
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2017/06/18(日) 23:04:36.75
なんかねー。精神科の流行かなっていう感じ。悪い意味で。発達障害商法かな。

だって以前は、境界例、そして、アダルトチルドレン、共依存、PTSD・・・これで受けていたもの。

内科だって、医者の見立てが、失敗して、治療も失敗して、訴訟になるんだもの。精神科なんていい加減かな。
精神科の医師に診断がおかしいから訴訟を起こす人はあまりいないと思う。緩い診断だなー。

私の友人が、心療内科とか精神科4か所に行ってみたら、医者の意見が異なっていて、
「あれ、どれが正しいの?」なんて言っていたわ。

でも、その方は最後に「あほくさいわ」って医者に行かずに、自分で解決していた。

医師やカウンセラーが「お母さんとの関係が云々」って言っていたらしいけれど、彼女は、
「そんな過ぎたことどうでもいいや」って前向きになった。

「今生きていれるだけでいいじゃん」これが友人の口癖。

ちなみにその友人は、過去虐待を受けていたんだけど、あまりにそのことをひっかきまわしても無意味
と割り切っていました。生きにくさ・・・以前はアダルトチルドレン、PTSD、今は発達障害。
精神科はなんでも診断しているんだね。診断したって、よくならないんだったら、意味ないし。
レッテルを貼ることより、それに縛られてできるはずが、できなくなることが怖い。

うちにも中学の子供がいるが、なんだかんだ言っても大きくなる・・・広い目で見てやりたいな。
問題があったとしても、20歳までには落ち着く。心配してもしなくても大きくなるんだわ。
0198没個性化されたレス↓
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2017/06/19(月) 00:15:17.97
>>197
なんか色々混同してない?
あなたのお友達やお子さんを例に出しても仕方ないよ。

発達障害も軽度から重度まで色々なんだよ。
重度の知的障害ある自閉症児は、20歳過ぎたって落ち着かないよ。
それとも知能検査も信用できないと?

軽度だって本人は苦しんでるよ。

矢幡さんより滅茶苦茶なこと書く人いてびっくりするわ。
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/19(月) 00:21:58.44
>>197
うーん。
一般の人にありがちな意見で、成人当事者が一番対応に困っちゃうタイプの方だなって、失礼ながら思ってしまうな。

発達障害はね、感覚の過敏さがキツイのが症状の代表だけど、それを「レッテル」「生きにくさ」と197さんのくくり方で言われてしまうと困ってしまう。

197さんは精神科の診断があまりに流行に左右されて、診断名が曖昧になっていることに問題を感じているだということは分かるんだけどね
0200没個性化されたレス↓
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2017/06/19(月) 00:49:32.46
>>197
二十歳までには落ち着くって言ってるけど、あなたのお子さんまだ中学生なんだよね?
失礼ながらあなたのお子さんが心配です
0201没個性化されたレス↓
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2017/06/19(月) 00:52:31.91
>>198
全文同意
ACとPTSDと発達障害を「生きにくさを感じている」という共通項で十把一絡げ
にしてる感じ。

ACは精神医学より、心理学寄りの概念だと思ってた。本来の意味はアルコール依存症の親を持つ子どもが、成長後に精神的な不調に陥ったり、認知が歪んだりしてしまう状態の事を言うから。
0202没個性化されたレス↓
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2017/06/19(月) 06:49:35.16
197です。
うちは、園の時園に行きたがらなかったんだ。それで、「この子は何か問題があるのか」って思って
園の先生に聞いたりした。それで、児童相談所とか、児童精神科に行ったり。
経過観察っていうことで、様子を見て、なかなか落ち着きがないことが改善されなかった。
就学時検診にひっかり、療育センターの先生と相談して支援級がいいのかどうかと話し合って
「普通で大丈夫」っていうことで普通のクラスにしました。

で、小学校に入って、担任がベテランで相性が良かったのか、
「学校大好き」人間になって、「むしろ活発ですね」って褒めてもらえた。
すると子供は、ここから、自分は肯定されているって安心したのか、何も問題がなかった。
連絡帳には「お母さん心配しすぎ。お子さんはとてもよくやってくれています」って書いてあって、
でも、担任が変わったらどうなるのか・・・と思いきや、大丈夫だった。
私はむしろ、親が心配しすぎて、親子関係が悪化してしまうことが問題だと、育児相談の専門家に言われて、
やっと診断の呪縛から解放されたわ。
今は反抗期真っ盛り。これも、私はここまで育てた証拠と割り切っている。
0203没個性化されたレス↓
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2017/06/19(月) 07:46:48.64
202です。
子供は今部活で朝練に出かけて頑張っています。
うちの子はレギュラーを目指している。成績は真ん中くらい。当然だけどいい時と悪い時がある。
いい時は、結構いいし、悪い時は悪い。それを合わせたら普通かな。

うちの子は夜泣きはひどいかったし、すぐに癇癪を起すし、大変だった。夜は元気でなかなか寝ない。
育児相談の人が「寝ない子でも育つ」と言われ、2歳からやっとちゃんと寝れるようになった。

散々心配したし、医者によっていうこともまちまち。発達の仕方も人それぞれかなって最近思う。

でも、今うちの子は普通の中学生。もう心配「しすぎる」のはやめようと思う。
0204没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/19(月) 07:53:41.11
197、202,203
これはあくまで私の体験談にすぎませんけど。
0205没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/06/19(月) 08:20:43.94
結局診断はおりなかったんですね
エリちゃんは診断されている子なんですよー
心配するしないのレベルではないんです
誤診とおっしゃりたいのかな
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