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【何でもアリ】ENTP式MBTI (仮) について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/06(水) 12:30:56.78
このスレは、最近ENTPスレで開発された、1つのタイプをさらに4つの心理状態に分類するという、MBTIを発展させた理論について語ろうというものです。
独自に新たな理論を開発しても構いません。

・ENTP以外の方の参加ももちろん大歓迎です。
・ソシオニクスやビッグファイブを用いても構いませんし、性格理論に関するものであればMBTIに関係のない理論を用いても構いません。
・意見の多様性を大事にしたいと考えているので、特定の理論を他者に押し付ける方の参加はご遠慮願います。
0111没個性化されたレス↓
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2017/09/06(水) 21:31:48.81
＞NiTe→NeTiは落ち着き

NeTiに戻るのは素の状態なので眠っている状態だと思う　眠ってリセットされる部分もある
0115没個性化されたレス↓
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2017/09/06(水) 22:06:24.29
ＮＦ・ＳＴ軸（内的印象その１）
ＮＴ・ＳＦ軸（内的印象その２）
ＥＪ・ＩＰ軸（外的印象その１）
ＥＰ・ＩＪ軸（外的印象その２）

というのを想定していて

ENTPだと内的印象の強化SeFiはＮＴ・ＳＦ軸での強化でCreativeタイプ（の強化）。

ENTPは内的印象に関して
Ｔ（入力を既存の知識でフィルタリング）し
Ｎ（既存の知識と整合させながら蓄積）

するせいで過度に規範的になりすぎる傾向があるから

それを
Ｆ（入力を既存の知識でフィルタリングしない）で
Ｓ（入力を既存の知識と整合させず蓄積）

的な人の視野を取り入れると

確かに「Creative」になる

などなど

うーん。本質的には同じ分類だね
0118没個性化されたレス↓
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2017/09/06(水) 22:20:47.81
でも

ENTPの外的印象の強化NiTeはＥＰ・ＩＪ軸なので

Ｐが出力からのフィードバックに鈍感
Ｅが出力が非抑制的

という暴君的なのに対し

Ｊが出力からのフィードバックに敏感
Ｉが出力が抑制的

という臆病さの部分を取り入れる。



という、心理要素の主副の並びにも配慮するのが我々の体系なので
まったく同じという訳ではないのか
0119没個性化されたレス↓
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2017/09/06(水) 22:22:36.86
>>117
>>113で紹介された分類は、我々の分類からすると内的印象での成長に注目したものだから
そういうスピリチュアルな成長のモデルに対応しているのかもしれないね
0120没個性化されたレス↓
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2017/09/06(水) 22:25:37.02
機能・人格・仮面　という構造でいうと、ソシオニクスには機能の部分の理論がないから
人格と仮面の関係をいじるだけで結論が出ない状態になっているのかもしれない
0121ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/06(水) 22:28:27.68
スピリチュアルというよりただの網羅じゃねーかな
Tだから利他＝Fになるだけで、FならTへの理解が利他となると
0122没個性化されたレス↓
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2017/09/06(水) 22:47:46.71
>>121
なるへそ
ENTPのケースを代表例と思ってまとめているだけだからどうも内容への共感が薄いんだよあ
スマン
0123ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/06(水) 22:50:05.83
あんまり公言してもめんどう臭い部分だからちょうどいいわ
0124没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 03:21:04.74
そこまでガチガチに細分化しちゃうのって 禅が分派していったのを思わせるけど
どんどん本来のふわっとした全体性から離れて融通がきかなくなるんじゃないの
0125没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 03:23:29.22
>>124
それがＦのセンスで、でもＴはまた別な風に考えるから相互理解しましょうという話をしていた所なんだよ
0126没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 03:29:35.48
ENTPにはライフハック的な創造性を期待できるとしていたんだけど スッキリしないねえ
0127没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 03:31:18.76
>>125 どういったところがFのセンスなの
俺ペレルマンみたいなのが好きなんだけど あのセンスはFですか
0128没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 03:31:56.31
Ｆは全体観を重視、Ｔは分類し尽くすのを重視

機能、人格、仮面　全体を分ける

機能はＭＢＴＩの八つの記号に意味を与え、四つの軸を考える

人格はＭＢＴＩの１６のタイプ

仮面のサブカテゴリは４つ
ＭＢＴＩの素のタイプ一つと葛藤を含む二つの仮面と個性化し真逆の要素とも調和したもの一つ

細分化といっても分類の全体はこれだけ

後は組み合わせと意味付けだけだね
0132没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 03:35:21.58
ノーコメントがＴで分類にこだわるのでＦとしては分類の全体を見通しよくまとめて相互理解した

ペレルマンって数学者の？

数学者はＴだと思うなぁ　創造的な数学者はＮＴ、数学教師はＳＴ
0134没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 03:37:07.20
>>131
ＦとFi、Feとは区別してぜんぜん違う意味を与えているよ
従来のものとは別物だからね
分かりにくくてすまんね
0138没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 03:43:15.20
何かいろいろ質問があるようですがすみません

今は体系の記号と大雑把な意味付けが完成したところで記号同士の関係の意味付けを
するのがこれからの段階です

既存の出来上がったものを解釈して利用するという事をしているというユーザーの
立場での活動ではないので研究が終わるまではこちらも基準があいまいで
ちょっといろいろお答えできません

体系全体の性質を一番直観的につかんでいるのはノーコメント氏なので
明日になればノーコメント氏からコメントがあるかもしれませんので
それに期待してください

どうも
0139没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 03:46:11.73
ポアンカレ予想を解決した論文は NiTeの流れが見られる異分野統合的(数学に物理持ち込み)なたいへん明快かつ画期的な内容で数学界をあっといわせたものでしたが
このへんの事情理解に難しいも何もないと思うのですが
0142没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 04:06:34.33
だいたいが ソシオの並びはユングの心理機能を フロイトの自我理論という箱に無理矢理押し込めた代物なので 機能の並びを直に取り出してあてはめようとすると そりゃズれていくよ
0144没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 04:11:23.40
フロイトの理論枠に沿って機能の並びを取り出せば MBTIの並びと同じになるってことじゃないの結局
0145没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 04:16:16.60
立体的なものを押しつぶすと 立体ではAの次にBがあったものがCが隣に来てしまうように見える そんな感じのことだよ
0147没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 06:08:39.39
>>139
＞ポアンカレ予想を解決した論文は NiTeの流れが見られる

というのはペレルマンという数学者がINTJであるという事で

>>132
＞創造的な数学者はＮＴ

と何ら矛盾しないのですが、それを認知できず主張に関連する情報だけを連想して出す。

状況を客観視できない。メタ認知がないのです。

メタ認知があるというのが外的印象を内的印象より優先するという事で
メタ認知を獲得するかどうかが幼児期の躾や教育で決まるのでしょう。

メタ認知がなく、与えられた枠の中で現実とのずれを埋める部分でしか
創造性を発揮できない若い人はマニュアル労働しかできずそのような人の多くが
非正規労働から抜け出せないで結婚も子育ても困難な状況になっています。

人々の状態に合わせて国の制度が自然にそれに合ったものになるのです。
政策はこの限界を越えられません。

そうでない、新しい枠を作り出す創造性をはぐくむ教育は日本の正規の大学教育の一部で
成功しているだけのようです。状況はあまりよいとはいえません。

このスレが蟻の一穴になって人々の考えが変わるといいと思います。
0148entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/07(木) 06:08:43.98
「逆説は来るな」と言われてることにいい加減気づいたら？
0152没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 06:41:05.58
当方の主張は物理と数学(Te)をNi(全体観)で紐づけたからINTJというだけで あなたのいうFは全体観という定義と矛盾するといっているのです
0153没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 06:43:47.28
そしてこんなのにヨイショされて放っておくENTPズも 結局気持ち優先になってしまっているんだと思いますよ
0154entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/07(木) 06:44:48.12
ENTPコテが間違ってるってことは周知されてるからもう口出ししなくていいか、とか言ってなかったっけ？
0155没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 06:46:01.02
148はそのまま 俺たちはF型であると自白しているようなものだと思いますがいかが
0157entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/07(木) 06:47:40.34
あとどうしても居座るというなら、逆説を規制するためにしたらばに移るという手段もとれるし
0167没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 07:01:02.92
俺だけじゃなく ほかの人もモデルにすればいいのに なんで当人以外は俺だけ？
0169没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 07:04:21.35
そもそも ソシオが普及しなかったのは なんでだろうね？
142-145の事情が背景にあるんじゃないのかね
0170entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/07(木) 07:05:02.17
こっちはあくまで遊び感覚なんで
遊びが実生活の役に立てばいいなという程度
0176没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 07:10:34.96
仮にそれが正しかったところで 自分が納得しなきゃ気が済まないNTが 結果だけすんなり受け取るとでも思ってんの？
0179entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/07(木) 07:14:23.04
逆説がいると他の人が議論に参加しづらいからってのもあるね
感情論
0181没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 07:15:18.01
あれあれ こういう論調 どっかで見かけたね なんでもかんでもぺ◯スがどうたらって性欲のせいにするおかしな理論
0194没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 12:37:21.49
心理機能ごとに仮面があります
ってことでいいんじゃね？
難しく考える必要どこにあるんだよ
0195entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/07(木) 12:40:23.52
そもそも来る理由がないはずだけどな
何でもアリと言ってるのだから、そちらの言うMBTIを扱わなければならないという決まりはどこにもない
このスレに来る人は、スレタイから正式なMBTIとは異なる議論が行われているとあらかじめ認識している
そして、そちらの言う「協力」はこちらにとっては余計なお節介でしかないと主張している

では、逆説が来る必要はどこにあるの？
0197没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 12:46:16.86
>>195 矛盾も失敗もしてるのに 指摘しないでって頼んでるの？
詳細を聞いてくるのは歓迎されるはずが なんでウザがられるの
0198没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 12:47:19.85
逆接が嫌われてるのは
説明が下手すぎるからだと思うぞ
文の繋がりや論理構成が意味わかんないので
反論のしようがない
それでいて連投するから
スレの流れが完全に崩壊する
0200entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/07(木) 12:50:00.64
>>197は反論になってない
これが反論だというならそれこそ論理性に欠ける
0204没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 12:57:36.31
みっともない連投曝してると気付け阿呆が
0205没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 12:57:51.58
>>198 そんなこといったらIQの推論問題なんか接続詞はひとこともないよ？論理性なんか自分の頭に聞けよ
0210没個性化されたレス↓
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2017/09/07(木) 13:08:57.68
逆に言えば 文法イコール論理性と勘違いしてるS型が なんと騙されやすいことかと嘆かわしいわ
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