【何でもアリ】ENTP式MBTI (仮) について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

[0001 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 12:30:56.78]

このスレは、最近ENTPスレで開発された、1つのタイプをさらに4つの心理状態に分類するという、MBTIを発展させた理論について語ろうというものです。
独自に新たな理論を開発しても構いません。

・ENTP以外の方の参加ももちろん大歓迎です。
・ソシオニクスやビッグファイブを用いても構いませんし、性格理論に関するものであればMBTIに関係のない理論を用いても構いません。
・意見の多様性を大事にしたいと考えているので、特定の理論を他者に押し付ける方の参加はご遠慮願います。

[0023 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 15:44:06.90]

>>22 そりゃそうだよ

[0024 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 15:46:17.53]

ビッグファイブと対応させて考えるなら、問題は-A/-T指標をどこに組み込むかってことかな
仮面状態下での不安定性を-Tとイコールにすると、ビッグファイブにおける神経質と意味合いが異なってしまう
あくまでも独立した指標として捉えるしかないかも

[0025 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 15:46:26.49]

補助がうまく働かないときに代替を使って補助に落とし込もうとする作用をループっていうんじゃないの？

[0026 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 15:48:52.38]

>>24 そそ -A/-Tは仮面ありかなしかというだけ ビッグファイブのいう精神安定性とはまた別

[0027 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 15:49:41.24]

そういや、-TはHSPとも少し違うかな
HSPの種類はSe-Ni軸を持つタイプとSi-Ne軸を持つタイプとに分けて考えるのが望ましく、-Tに多いものの-Aにも少なからずいるだろうと

[0028 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 15:50:37.39]

答えから考えずともいいんじゃね
ループ自体に追加で説明を付けられる方がいいだろう

[0029 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 15:50:58.54]

最終的には自己肯定感って言葉が適切になるかな

[0030 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 15:51:39.52]

>>28 ループはループで以上でも以下でもなくね

[0031 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 15:52:17.16]

>>27 そういうこと

[0032 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 15:54:17.69]

天然藁人形は置いとくとして、ユングによれば仮面は好きに切り替えられるのが自然らしいね
被らないのと、特定のものに固着するのが問題と

[0033 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 15:54:48.23]

>>27
＞-Tに多いものの-Aにも少なからずいるだろうと

ここはあんま 関係ないかも ただ単に感覚のレベルが高いというだけで

[0034 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 15:56:00.12]

>>32 定型はね んで それは仮面とはわざわざ呼ばなくてもいい ただのタイプ切替だと書いてあるよ
自己スキーマ理論参照

[0035 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 15:57:54.22]

そうなんだ

[0036 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 15:59:37.39]

ピア(PIA)、サントロペ(PIA系)、楽園(北朝鮮系)、マルハン、キコーナ(北朝鮮系の可能性が高い)の大当たりはすべて遠隔大当たりです

今のパチンコ、スロットの大当たりはすべて遠隔大当たりです

パチンコ店の幹部がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせた大当たりしかないです

だから確率、設定は関係ないです

ピア、サントロペは神奈川県のJR川崎駅前にパチンコ台１８００台、スロット１０００台くらいあり、そこで大勝ちしてるのは店に雇われた内ち子と呼ばれる集団です

ピア、サントロペは内ち子の台に遠隔大当たりさせて裏金(年間１億以上)を作ってる詐欺犯罪組織です

ピア、サントロペは打ち子の人数が日本で一番多いと思う

上にも書いたがピア、サントロペの大当たりはすべて遠隔大当たりです

幹部店員がパソコンを１〜３回クリックして大当たりさせています

この金が北朝鮮に流れているのかもしれない


グアム攻撃で北朝鮮が受ける最大報復
2017年8月16日
なぜ大阪・神戸地区が狙われないかというと、この地域に住む朝鮮民族のほとんどが北朝鮮系でパチンコ業で年間８００憶円の献金を
キム将軍に密送しており、それがミサイル製造の資金源になっているから。
http://www.excite.co.jp/News/society_clm/20170816/TokyoSports_733545.html
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/733545/

[0037 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 15:59:42.60]

うん 定型に近いほど 能力の凹凸は減って いろんな環境に適応しやすいんじゃないかな
そういうタイプの天才もいるけど 少ないよね 一応器用なんでS型って区分に入ることになるかと

[0038 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:01:26.15]

>>16
母親が手作りで数学の勉強のボードをつくって子供に与えて育てたら
数学だけが突出してできる子になって何とか国立大学に行ったという体験談があった

これなんか、母親の教育の結果タイプが決まっているケースのようにも見える

[0039 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 16:02:13.08]

人によるよ。そもそも天才の定義がそういうものだからね

[0040 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:02:40.19]

>>38 タイプが決まってるんじゃなくて 記憶力のいい幼少期に数式叩き込みましたというだけかと

[0041 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:03:54.54]

>>39 器用のレベルを上回って直観力が強ければN型という区分に入るんじゃないの？

[0042 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:05:41.81]

なんでも相対的な問題なんだよ 脳機能が全部知能検査で測れるわけじゃないけど そういう能力の凹凸による相対性は測れるでしょ

[0043 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 16:06:26.55]

心理機能的には違う
その場合はどちらかが仮面になるよ

[0044 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:07:56.35]

>>43 感情機能はまだ測定できる検査が確立してないというだけかと

[0045 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:09:26.08]

行列ができるからって それが感情判断に活かされるか 思考判断に活かされるかはわからないと

[0046 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:13:01.86]

あくまで上から下へのシステムフローであって どちらの機能が強いかも 人によると場合によるとなれば ギフテッドのOEも説明できるかと

[0047 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:15:07.21]

あのフロー図を フローだけ変えないまま 抑圧とか開放を使っていろいろ描きかえると いろんな状態が想定できてわかりやすいよ

[0048 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 16:16:59.45]

ENTPにとっての成長は、SiFeを「被る」ことではなく「上手く使えるようになる」こととするのがいいかも
ENTP-NeTiがそのままSiFeを被ろうとすれば容赦なくNe-Feループが襲いかかってくると

[0049 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:18:26.04]

Ne-Feループ使って過ごしてるのがデフォであって 良いも悪いもないんじゃないの？

[0050 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:19:42.17]

いけないことと思うから 鬱ったんじゃないの？

[0051 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 16:22:24.94]

鬱は同情だけだし関係ないけど、ソシオニクス的に言えばSeFiの使用らしいよ
SiFe→SeFiは鬱の元と考えていいかもね

[0052 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 16:24:54.98]

つまりNeTiを中心として、NeTi-SeFi-NiTe-SiFeを自在に行き来できる状態が最も健全であるといえるはず
NeTi-SeFi-NiTeの3つまでなら精神面に異常がない限り行き来できるはずだが、SiFeまで行くことは訓練をしたい限り困難なはず

[0053 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 16:26:06.55]

したい→しない

[0054 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:26:45.15]

ソシオみたいに複雑に考えすぎるから おかしなことになっちゃうんだと思うよ
普通にMBTIの並びでいいと思うよ

[0055 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 16:27:53.03]

>>54
そういう口出しをするなら出てって
テンプレ読まなかった？

[0056 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:29:26.30]

>>55 ブーメランじゃね

[0057 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:30:22.49]

口出しじゃなくて 難しく考えすぎなのではといっただけよ

[0058 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 16:32:22.91]

あと「そりゃそうだよ」とか「そういうこと」とか要らねーから

[0059 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 16:33:44.98]

むしろMBTIの並びにする必要もないしそこはいいよ

実際の分析では、FeSiなどは個々の仮面のバリエーションとしていいかもね
SeTiやNeFiも遷移途中と解釈してから個別に考えるのがいいだろう
つまり全体としては四つに分けつつも、NeTiとSeFiの仮面との関係ひとつでも詳細な分析を考えていっていいだろう

[0060 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:34:31.11]

>>58 ピリピリし過ぎ だって 俺からすれば 前々から言ってたことなんだもん

[0061 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:35:16.86]

>>59 欲張らなくていいのでは

[0062 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 16:36:00.18]

>>61
大丈夫。そういうコメントは要らないよ

[0063 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:37:32.28]

自分がENTPだと思うなら Ne-Feループが始まったらTi(論理的にいってそれは何に使えるか)を意識しようってなるし

[0064 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 16:37:50.35]

>>60
ピリピリはしてないけど、俺も>>58と同意見

[0065 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:38:38.34]

無意識までコントロールしようとするから仮面の状態に落ち込むんでは(鬱る)と解釈できる

[0066 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 16:38:52.31]

逆説そもそも来る必要ないのでは？
スレタイに何でもアリと書いたし文句のつけどころはないかと

[0067 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:39:28.68]

興味があるから聞いてるだけよ

[0068 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:40:45.23]

話聞いてソシオのほうがなるほど使えるなあと思えばそっちに転ぶし

[0069 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:41:12.37]

カッカしすぎ

[0070 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 16:43:16.37]

分からない人スレ立てても俺はもう行かないから安心して

[0071 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:43:55.69]

俺はMBTIのほうがより明快な説明ができるから今んとこそっちに信頼性置くよ
ってだけ

[0072 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:44:45.97]

>>70 聞きたいことがあれば来ればいいよ
戦友としか思ってないんでこれからもよろしくね

[0073 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 16:44:46.54]

NeTi→SeFi:NeFi,SeTi
NiTe→SiFe:NiFe,SiTe
と、遷移途中は分類できるね

[0074 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:45:30.23]

体感そんな遷移してる？

[0075 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 16:46:02.10]

>>72
別に来なくていいよ〜

[0076 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:46:29.93]

来るのは勝手だよー

[0077 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:48:06.78]

ただ あのスレの主人公は来談者様なんでね 流れ切れると失礼になったり 混乱したりはするよね

[0078 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:48:33.67]

そこは気をつけてほしいなというだけの

[0079 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:50:45.85]

まあ 役所に用事あるしこのへんで落ちます また

[0080 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 16:51:07.98]

>>73の遷移途中にあたる機能を持つ人と交流することでも受動的努力となるだろうね

[0081 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 16:52:23.19]

頼ればいいんじゃないの？ヒトを

[0082 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 16:54:19.63]

ENTPなので XP

[0083 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 17:16:21.39]

あとENTPは外向型の中で最も非社交的らしいが、ENTPがやけに非社交的になるのはNeTiとNiTeの間を遷移してる時に限られるかも
この場合、NiTeの影響でNeとTiがひっくり返ったように見え、ENTJというよりはINTP的になるはず

[0084 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 17:18:23.34]

日本的な集団の空気を優先するっていうのはSi型向きって書いてあったけど本当?逆タイプのISFJはまぁ日本人には多いタイプだが

[0085 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 17:21:25.43]

>>84
その能力こそがSiFeかも

[0086 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 17:23:45.73]

SeFiを被ったENTPは、Feが発達してるかのように見えるかも

[0087 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 17:30:36.03]

Se→Fiによる擬似的なFeというのも面白い考えだね

[0088 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 17:45:27.50]

HSPやOEは、仮面の遷移時に強く生じるような気が

[0089 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 17:54:17.27]

NiTeを被った時にINTPっぽくなるのは、Ni→Teによる擬似的なTiの影響かな
あくまでも表面上だけで、本質的にTiの働きをするわけではないというのがポイントかも

[0090 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 18:00:14.30]

本質と仮面についての分析ができないってのがビッグファイブの限界なのかもね

[0091 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 18:08:43.03]

>>90 神経症傾向(neuroticism)がそれにあたるんじゃないの？もらった表だと内向型がわずかにその傾向寄りみたいだけど僅かだよね

>>83
＞この場合、NiTeの影響でNeとTiがひっくり返ったように見え、ENTJというよりはINTP的になるはず

遷移ってか 補助機能が強く作用/表出してるときにそんな見かけになるってシンプルに考えるよ

[0092 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 18:12:58.31]

INTPについてはNiによるNeの抑制と考えていいかもね

[0093 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 18:37:44.77]

Niなんか意識するとNeに回す余力がなくなるってことをいってるならそうだねぇ
苦手なものをがんばってカバーしようとしなくていいんじゃない？ひたすら連想力を頼って多仰瞰目指すと

[0094 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 18:44:20.40]

そもそも基本的には主機能と入れ替わっただけだとして問題ない
しかし問題あるとすれば>>89として分析するのがいいかもね

[0095 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 18:47:03.03]

>>94 主補はよく交代しそうだね 右手と左手みたいなもんで なんでそこでNiが出て来るのかちょっとよくわかんないけど

[0096 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 18:49:27.34]

Si-Ne軸の閃き組は類似とか抽象性が仕事じゃないんだって割り切りが 明るい自己肯定感を生むと思うよ

[0097 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 18:52:22.24]

ノーコメントかなぁ

[0098 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 18:54:42.30]

ENTPならENTPとしてカッ飛んでいったほうが成功するかと
苦手なとこ責められても涼しい顔してりゃいいんだし

[0099 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 18:55:54.50]

どうせ脳はひとつしかないんだし 流れてる時間は平等だよ

[0100 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 19:00:55.95]

逆に類似抽象性が得意だと思うならSe-Ni側の人間なんじゃないの？

[0101 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 19:51:22.73]

基本的には-NeTiが無垢、-SeFiがお喋り、-NiTeが獣、-SiFeが個性化とかでいいかもね
NeTi→SeFiのNeFiとSeTi、NiTe→SiFeのNiFeとSiTeの途中の四つが不安定で、SeFiやNiTeは葛藤があるものの比較的安定しているとも考えられる
個別に例を持ってきて分析するべきかも
でも全体としては変わりようがないから後回しかな

どちらかといえば、内面の動きだけで新しく性格が定義できるところに着眼するのもいいかもね

[0102 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 20:57:34.99]

内的印象に集中しすぎると自閉症的
内的印象による統合を失いすぎるとと統合失調症的
という気はする

ENTP（NeTi）でいえば
SeFiへの執着が強過ぎると自閉症的
SeFiへの執着が弱過ぎると統合失調症的

[0103 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 21:08:01.13]

内的印象（五感やクオリア）は鮮明だけど外的印象への適応が弱い人は例えば山下清画伯　自閉症的天才

ノーコメントは外的印象に対する概念の展開が早いけど内的印象による統合が弱い気がする　統合失調症的天才？？？

[0104 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 21:08:34.50]

とりあえずENTPをさらに四つに分類してデータを集めてからかな

[0105 entp ◆yYij/Qi2RmZz 2017/09/06(水) 21:10:46.49]

自慰行為後の賢者タイムはSeFiからNiTeへの移行かもw

[0106 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 21:16:07.71]

SeFiとNiTeをいったりきたりすることで
SeNe軸とFiTe軸が同時に強化される部分が絞られてくる

好みのジャンルが定まっていくというのはそういう事かも

[0107 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 21:17:21.86]

SeNe軸と→SiNe軸と

[0108 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 21:20:58.22]

好みに関してはSeFi→SiFeの変化で、NiTe→NeTiは落ち着きというのがしっくりくるかな
前者は趣味の成熟で、後者は努力して何かを得るとか

[0109 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 21:24:21.97]

戦場ノイローゼになった兵士が同僚に娼館につれていかれてそれで治ったりするのは
SeFiの自閉症的エクスタシーで内的印象に集中したカタレプシーを通って
余計な外的印象を忘れるからかも

ヨガの行者が修行の果てにカタレプシーに陥って神秘体験するのもSeFiへの集中からのNiTeへの移行

どれも心理機能の網羅的体験を伴うから賢者になる道なんだろう

SiFeを受け入れれば個性化といっても、真逆の要素だから心理機能を
網羅的に体験していくという準備がないと安定しないんだろうな

[0110 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 21:29:39.46]

SeFiとNiTeによるある種のカタルシスと
物語構造を分析すればいいかもね

でもまあなんとも言いがたい

[0111 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 21:31:48.81]

＞NiTe→NeTiは落ち着き

NeTiに戻るのは素の状態なので眠っている状態だと思う　眠ってリセットされる部分もある

[0112 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 21:33:30.36]

>>110
物語体験に没入するのも賢者への道だからそっち優先で
分析はしたければだね

[0113 キャラ管 ◆JBAmHnXgf. 2017/09/06(水) 21:35:47.47]

心理機能の傾向に合わせて
4つにさらに分類する点は
DCNHサブタイプと似てるね
https://www.reddit.com/r/mbti/comments/515pqs/introduction_to_the_dcnh_subtype_system/

[0114 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 21:56:17.78]

http://www.sociotype.com/socionics/types/ILE-ENTp/subtypes/
http://www.erikthor.com/2016/10/25/entp-subtypes/
ソシオニクスや他の理論でもやってはいるらしいね

>>112
元型分析的なアプローチだね

[0115 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 22:06:24.29]

ＮＦ・ＳＴ軸（内的印象その１）
ＮＴ・ＳＦ軸（内的印象その２）
ＥＪ・ＩＰ軸（外的印象その１）
ＥＰ・ＩＪ軸（外的印象その２）

というのを想定していて

ENTPだと内的印象の強化SeFiはＮＴ・ＳＦ軸での強化でCreativeタイプ（の強化）。

ENTPは内的印象に関して
Ｔ（入力を既存の知識でフィルタリング）し
Ｎ（既存の知識と整合させながら蓄積）

するせいで過度に規範的になりすぎる傾向があるから

それを
Ｆ（入力を既存の知識でフィルタリングしない）で
Ｓ（入力を既存の知識と整合させず蓄積）

的な人の視野を取り入れると

確かに「Creative」になる

などなど

うーん。本質的には同じ分類だね

[0116 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 22:08:18.61]

>>115は>>113

[0117 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 22:13:44.10]

愚夫と攀縁、観察、如来ともみれるかもね

[0118 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 22:20:47.81]

でも

ENTPの外的印象の強化NiTeはＥＰ・ＩＪ軸なので

Ｐが出力からのフィードバックに鈍感
Ｅが出力が非抑制的

という暴君的なのに対し

Ｊが出力からのフィードバックに敏感
Ｉが出力が抑制的

という臆病さの部分を取り入れる。



という、心理要素の主副の並びにも配慮するのが我々の体系なので
まったく同じという訳ではないのか

[0119 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 22:22:36.86]

>>117
>>113で紹介された分類は、我々の分類からすると内的印象での成長に注目したものだから
そういうスピリチュアルな成長のモデルに対応しているのかもしれないね

[0120 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 22:25:37.02]

機能・人格・仮面　という構造でいうと、ソシオニクスには機能の部分の理論がないから
人格と仮面の関係をいじるだけで結論が出ない状態になっているのかもしれない

[0121 ENTP ◆6Q2kiqDJ/E 2017/09/06(水) 22:28:27.68]

スピリチュアルというよりただの網羅じゃねーかな
Tだから利他＝Fになるだけで、FならTへの理解が利他となると

[0122 没個性化されたレス↓ 2017/09/06(水) 22:47:46.71]

>>121
なるへそ
ENTPのケースを代表例と思ってまとめているだけだからどうも内容への共感が薄いんだよあ
スマン