【何でもアリ】ENTP式MBTI (仮) について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net

**entp** ◆yYij/Qi2RmZz · 2017/09/06(水) 12:30:56.78

このスレは、最近ENTPスレで開発された、1つのタイプをさらに4つの心理状態に分類するという、MBTIを発展させた理論について語ろうというものです。
独自に新たな理論を開発しても構いません。

・ENTP以外の方の参加ももちろん大歓迎です。
・ソシオニクスやビッグファイブを用いても構いませんし、性格理論に関するものであればMBTIに関係のない理論を用いても構いません。
・意見の多様性を大事にしたいと考えているので、特定の理論を他者に押し付ける方の参加はご遠慮願います。

**266** · 2017/09/07(木) 18:15:43.56

>>349 納得しかねるものに異を唱えるのは至極当然のこと

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/07(木) 18:15:50.36

賢くて客観性もてる人間が１月から？こんな不毛な言動に精を出すわけない・・・ｗ

**266** · 2017/09/07(木) 18:16:27.24

>>357 自分の矛盾は放置でか

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/07(木) 18:17:04.30

>>354
それは335にも348にも関係ありません

**266** · 2017/09/07(木) 18:17:07.56

>>359 被害者がいればこそ

**266** · 2017/09/07(木) 18:17:27.26

>>361 でも事実でしょ

**266** · 2017/09/07(木) 18:18:49.20

つか自分で認めたじゃん俺病んでるよって

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/07(木) 18:19:09.15

>>363
事実ではありませんし、あなたを肯定する理由にもなりません

**266** · 2017/09/07(木) 18:19:40.32

>>365 うわあw

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/07(木) 18:20:01.52

>>364
一時的なものでは？
またあなたが言えることでもないのでは？

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/07(木) 18:20:36.13

>>362
なんていうか、勘違いも甚だしい正義感？
のほほんと暇を持て余した主婦だからの間違いでしょ・・・ｗ

**266** · 2017/09/07(木) 18:22:02.25

ねえねえ今朝のやりとりで終わったじゃん
何を今更飽きもせず繰り返してるの

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/07(木) 18:22:37.91

ではノーコメントで

**266** · 2017/09/07(木) 18:23:01.81

190で終わったじゃんwww

**ENTP ◇6Q2kiqDJ/E** · 2017/09/07(木) 18:28:15.15

うぜぇ

**266** · 2017/09/07(木) 18:31:00.89

統計を基盤に理論を組み立てたはずが揃いも揃って主観的願望により統計を否定とは滑稽なり

**266** · 2017/09/07(木) 18:32:55.56

これがTとは笑わせるつってんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/07(木) 18:35:21.95

仮にも資格を取ろうかという人間が記号を攻撃の道具に使うのは如何なものか

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/07(木) 18:36:27.18

笑わなくていいと思う

**266** · 2017/09/07(木) 18:38:01.62

>>375 理論に対する冒涜行為を攻撃してんの野次に過ぎん

**266** · 2017/09/07(木) 18:38:45.85

>>376 笑っちゃうんだもん

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/07(木) 18:39:17.52

どちらにせよ攻撃して何になるのさ

**266** · 2017/09/07(木) 18:39:49.21

F型からすれば 376ってなるね

**266** · 2017/09/07(木) 18:40:59.41

>>379 現場の混乱を抑制人とたたかわない仕事なんてないでしょ

**266** · 2017/09/07(木) 18:42:15.85

まあ余計なひとことで済まんね

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/07(木) 18:42:46.04

ほざいてるがそのくせ便所なんぞに留まり続けてるまさにその点がこの女の最大の嘘なんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/07(木) 18:42:51.94

そのやり方で場が収まると本気で考えている？

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/07(木) 18:43:33.32

謝らなくていいよ
ただ俺も笑う必要はないと思う

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/07(木) 18:47:31.18

逆説の態度が嘘じゃないなら　こいつのステージが2chである筈が無いだろう

**266** · 2017/09/07(木) 18:49:18.07

俺2chに世話になってきたから

**266** · 2017/09/07(木) 18:50:01.31

事あるごとに。ただ心理板はひどかったという

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/07(木) 18:52:24.46

ごまかしはたくさんだ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/07(木) 18:52:58.75

他所でやれ

**266** · 2017/09/07(木) 18:56:12.59

掲示板なんぞって人はいうけど俺の世話になってきた2chはもっと賢かったよバ◯にできないと思う
そういう差別をしようとは思わない玉石混淆から玉を拾い上げる趣味がある

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/07(木) 18:57:51.11

はいもう終わってるね

**266** · 2017/09/07(木) 18:59:08.15

いえいえ事実いたではありませんか

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/07(木) 18:59:45.38

そういう話をここでしてしまう部分が自己愛性障害と見なされるんだと思う
気を付けて

**266** · 2017/09/07(木) 19:06:46.76

>>394
＞気を付けて
箴言ありがとうデリカシーなくて済まんね
こんなはずじゃの繰り返しだよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/07(木) 19:14:16.41

場外の連絡を取りたがるのも自己愛性の特徴らしいから気を付けて

**266** · 2017/09/07(木) 19:15:07.77

>>396 そうなんよね勘違いされちゃった

**266** · 2017/09/07(木) 19:15:54.11

心理の道は険しい

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/07(木) 20:15:48.46

ＥＮＴＰは日本ではとりわけ苦労の多いタイプだと思うけど
学生時代or新社会人のときに自分の言動がきっかけのトラブルとかあれば教えて

**entp** ◆yYij/Qi2RmZz · 2017/09/07(木) 21:32:43.05

意地張って苦労することなら多々あった
権威主義というのが俺には駄目だね

**entp** ◆yYij/Qi2RmZz · 2017/09/07(木) 22:54:41.81

近いうちにしたらばの管理人さんと交渉しようかなとは考えてるけど
自由を大事にしたいだけに現状のまま続けるのは無意味かな

**entp** ◆yYij/Qi2RmZz · 2017/09/08(金) 07:05:53.20

ENTPが双極性障害になると躁 (SeFi) ↔︎鬱 (NiTe) って感じだろうか
I型だと逆に躁が消火、鬱が超自となるかも

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 08:21:32.81

NeTi:TiNe, NeFi, FiNe
SeFi:FiSe, SeTi, TiSe
NiTe:TeNi, NiFe, FeNi
SiFe:FeSi, SiTe, TeSi

NeTi:TiNe, SeTi, TiSe
SeFi:FiSe, NeFi, FiNe
NiTe:TeNi, SiTe, TeSi
SiFe:FeSi, NiFe, FeNi

あり得る仮面を区分するならこのどちらかかも
NTとENTP, INTP, ENTJ, INTJといったような関係にまとめれるかも

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 08:25:49.85

とりあえずNeTi,SeFi,NiTe,SiFeの四つの精神状態を仮定し、そこから演じやすい仮面を考えて精神状態を評価するのがいいだろうね

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 08:43:31.90

142-145に書いたようにフロイトをもっとよく勉強してユングとの一致点を理解してからやるべきと思うよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 08:53:24.26

要らん要らん
散々言われておいてそういう無駄なアドバイスがやめられないところが心理機能、性格として破綻してる
外向的思考を演じてるだけで個人として成り立ってない。動機も趣味もあべこべ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 08:56:28.31

NTならNTの楽しみを邪魔しないことを学んでいるはずだ
同じNTが身近にいないならなおさら

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 09:04:56.23

「親しい気の合った人とだけ議論しようとするほうだ。」

これTiであってNTではないよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 09:07:49.45

「自分自身のことよりも、まわりのできごとをよく考えるほうだ。」
これ外向思考なんですが

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 09:09:49.77

筋は通ってるよむしろ外的イメージだけで決めようとするあなたのほうが論理性が感じられないのですが

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 09:14:36.79

>>406 じゃあ聞くけどソシオニクスの並びを適用して考えると意識と無意識の間を常に行ったり来たりせなあかんことになるよ
んで性格は都合よくくるくる変わることになるの？
さすがのフロイトもそんなこと言ってないよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 09:15:42.00

聞かなくていいよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 09:16:47.51

Teは客体の思考に合わせて筋を通したがる機能だよ
だから俺はこれでいい

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 09:19:41.04

でこのままだと絵を描いててパーツはうまく描けたのに全体のデッサンと致命的にズレて台無しになる人のパターンやね

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 09:21:56.92

というか道具としてしか扱ってないぽ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 09:44:58.52

４１４
完全にあなた自身の掲示板での行いの要約に過ぎなくて草生えますよそんなんｗｗｗ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 10:00:07.42

>>416 一貫してるよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 10:00:41.81

というかこうじゃないとTe主機能は勤まらんす

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 10:02:58.23

むしろ心理ひいては学問というもの全体が見えてないのはあなたがたのほうではないですかね
推測力が欠けている

**entp** ◆yYij/Qi2RmZz · 2017/09/08(金) 10:16:45.14

NeTi→SeFiの場合はNeFiやSeTiの経由が可能だけど、NeTi→NiTeの場合は機能の並びの都合上、そのまま変わる他はなさそうだね

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 10:26:01.78

苦手なことに手を出すからこうなんだよ...
自分の得意とその限界を知りわざわざ苦手を無理してがんばらなくてもいいというのがMBTIのよさなのに

**entp** ◆yYij/Qi2RmZz · 2017/09/08(金) 10:27:04.88

あと演じるのが最も容易いのは、ENTPの場合はINTJ、INTJの場合はENTPなのかも
一時的にならだが

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 10:29:18.47

そんなのも個々によるかとわざわざ抑圧だ開放だって状態を設定しておきながらなぜ仮面のパターンが一様に決まるのか想像力ないの？

**entp** ◆yYij/Qi2RmZz · 2017/09/08(金) 10:29:35.39

ENTPの心の内にはINTJが眠っているんだろう

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 10:29:50.46

おかしいって気づかない？

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 10:31:48.63

完全にフロイトヒトは試験管の中で生きてるんじゃないんだよ？

**entp** ◆yYij/Qi2RmZz · 2017/09/08(金) 10:31:53.85

INTJの友人は羽目を外すとびっくりするほど俺と同じようなことをやる

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 10:33:17.18

本人にその内的な理由を聞いたの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 10:34:13.54

それだからバーナム効果というものが生まれるんじゃないの

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 10:37:16.19

逆接はENFPとした方が意味がある

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 10:38:27.39

>>430 お前が納得したいだけだろう

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 10:40:17.51

さあパンドラを開けよう

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 10:40:42.21

説明文からいってもおおよそENTJしかないもん

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 10:43:16.01

Fiの制御がようわかってない状態とすると簡単に説明通るべ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 10:54:45.79

ユングは同じ人同じ行動を見ているのにフロイトとアドラーで捉えた人物像なり分析がまったく違うそれはなぜだろうというところから始まりほんとうのところは本人にしかわからないというメタ的視点に落ち着いたんだよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 10:56:19.31

16のタイプのそれぞれについて、演じれるかを考えるといいかもね
精神分析としては四つの仮面をベースにしつつも幅広くみてみよう

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 10:59:40.09

メタ認知視点での客観性の定義とはクオリアであり永井哲学であり禅であり老荘であり量子力学なんだよというわけで
あなたがたの見解とは真向から違う

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 11:01:50.61

仮面なんか被っていたって早晩精神症状が惹き起こされるんじゃないの

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 11:02:26.02

>>437
つまりあなたの投影だね

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 11:04:42.40

話が繋がってないねただ理論について説明してるだけだよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 11:05:53.56

そもそもあなたが喋る理由に繋がらない
ここにいるべきじゃない

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 11:06:53.62

心理学の初歩の初歩だよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 11:07:25.35

>>441 そこからもうつまづいてる言ってるんですが

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 11:08:41.02

こういう事情を協会に伝えるとまったく同じ見解で「議論の成り立たない人たちを相手にするのは大変ですね」と言われたんだよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 11:09:18.74

ならそれは思い込みです
知識や意見を押し付ける必要なんてありません
動機自体がおかしいのです

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 11:10:56.59

そのへんの大学いって心理学の先生に聞いてごらん

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 11:11:39.64

ノーコメ嗤われるよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 11:13:19.28

あなたの動機には関係ありません

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 11:15:07.79

あるよあなたがMBTIの恩恵を受けられていない

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 11:17:21.39

それは恩恵ではありません
ユングはそのようなことを言っていないのです

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 11:18:41.99

ではどのような？

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 11:19:18.45

ではどのような？

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 11:21:09.25

さあどうぞ

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 11:23:43.87

自分の主観を認めてもらうためにそれを定義する理論を捻じ曲げてまでよいとはユング言ってないよね

失敗は認めても

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 11:26:27.09

つまり>>435も本人の言葉ではないのでは？
勝手に本心を読み取って決めているのは逆接の方であり、その間違いというのも投影によるものではないか

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/09/08(金) 11:28:24.46

>自分の主観を認めてもらうためにそれを定義する理論を捻じ曲げ
これも同様では。本人にしか分からないというのを自ら否定している

**没個性化されたレス↓** · 2017/09/08(金) 11:28:53.82

>>455 本心を読み取って決めてなんかいないよ
あらゆる仮定から次に起こることを推測してるだけだよ