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【何でもアリ】ENTP式MBTI (仮) について語るスレ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/06(水) 12:30:56.78
このスレは、最近ENTPスレで開発された、1つのタイプをさらに4つの心理状態に分類するという、MBTIを発展させた理論について語ろうというものです。
独自に新たな理論を開発しても構いません。

・ENTP以外の方の参加ももちろん大歓迎です。
・ソシオニクスやビッグファイブを用いても構いませんし、性格理論に関するものであればMBTIに関係のない理論を用いても構いません。
・意見の多様性を大事にしたいと考えているので、特定の理論を他者に押し付ける方の参加はご遠慮願います。
0457没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 11:28:53.82
>>455 本心を読み取って決めてなんかいないよ
あらゆる仮定から次に起こることを推測してるだけだよ
0459没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 11:30:43.66
あなたがENTPだとすると という解釈すら否定してほんと何をしたいのかと思う
0461ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 11:37:18.79
そうでもないよ？
そうやって意味もなく突っかかってくるのは投影だろう

なんにせよ意見を押し付ける必要なんてないので大丈夫
0462没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 11:41:41.80
意味もなく突っかかってないよ
あなたもMBTIを必要とする者のひとりであり 才ありと認めればこそ 迷いを取り除くのがこの理論の仕事でしょ
0463ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 11:43:46.36
いいえ、あなたの動機を肯定するようなものではありません
0464没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 11:47:50.53
>>463 何事も理論と行動に生きてるんです
あなた自身どうなんですか なんのためにここにいるんです
0472没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 11:54:46.46
ENTPなら興味のあることはあれこれと手が出せるわけだから 相手との言葉の齟齬にしろ まず調べたり 大学いって確認するなり身軽さでは朝飯前だと思うけど そういうのもまったくないし
さりとて情報工学の分野ならそっちいけばいいのに その気配もないし
0473ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 11:56:40.94
量子力学にしてもそうだけど、俺が言ってるのに視野が狭いなぁと思うよ
0479没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 12:01:53.14
量子力学の創始者じゃあるまいし ワードが被ったくらいで俺の真似だとか頭湧いてるとしか
0482entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/08(金) 12:27:40.29
EJ/IPとEP/IJは、外的印象と言ったように習慣的態度を表す軸だと思う
EJ/IPは社会的態度/個人的態度の軸であり、EP/IJは行動促進/行動制御の軸であるといえるかと
そのため、環境に応じて態度を変えれば一時的にENTPがINTJを演じることは容易いだろうが、長続きしないのはEP型であるが故の行動制御の困難のせいと考えられる
0483entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/08(金) 12:35:46.93
ENTP-NeTiであっても一時的なNiTeの仮面は意識的に体験できるだろうが、一時的にSeFiの仮面を体験する場合、本人としては無意識であることが多いだろう
0484ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 13:04:15.21
分析の主眼は持続的なIJとSFの獲得となるかな
その場合EJとIPは前者、STとNFは後者に区分できるかも

entp→eSFp:　eStp,enFp
eSFp→IsfJ:　Isfp,esfJ
entp→IntJ:　Intp,entJ
IntJ→iSFp:　iStj,inFj
　例外:ISTP,INFP,ESTJ,ENFJ
0485ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 13:10:05.98
entp→ISFJ: IStp,enFJ
esfp→INTJ: esTJ,INfp
こうすると16の小仮面を遷移途中と定義できるか
0489ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 13:38:59.32
ENTP,INTP,ENTJ,INTJ →IJ
ESTP,ISTP,ESTJ,ISTJ
ENFP,INFP,ENFJ,INFJ
ESFP,ISFP,ESTJ,ISFJ
↓
SF
0493ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 13:48:53.16
ENTP,ESTP,ENFP,ESFP→SP
INTP,ISTP,INFP,ISFP
ENTJ,ESTJ,ENFJ,ESFJ
INTJ,ISTJ,INFJ,ISFJ
↓
IJ

ちょい修正
0496ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 13:54:02.64
思わなくていいですよ。邪魔なので控えてください
0500ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 14:09:24.97
自己愛性の人の要求を一度承諾するとどんどん面倒に巻き込まれる可能性があるらしいので受けてはダメらしい、もしを考えるとそのような疑いのある人の要求には答えられないんだ
すまないが他所でやってくれ
0501没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 14:11:17.27
細かいことになると勉強が足りなくて ざっくりしたことしかいえないけど フロイトはフロイト自身の思い込みもあって誤解されやすいんだよ...
そのブログ(下)の人でも 持て余し気味かと
0503没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 14:15:54.36
どうせ掲示板なのだし 落ち着いてものごとを見てればそのうちわかるよ バイアスがかかったらおしまいだよ
0505ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 14:18:34.80
あと、まるで逆接のおかげかのような言動はメサコンを疑われるから気を付けて　ノシ
0508没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 14:51:17.64
仮面で考えるとTP、FP、TJ、FJの四気質だね
0510ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 15:15:46.36
INTP,ENTP,INTJ,ENTJ→EJ
INFP,ENFP,INFJ,ENFJ
ISTP,ESTP,ISTJ,ESTJ
ISFP,ESFP,ISFJ,ESFJ
↓
SF

INTPならNP,SP,NJ,SJ

・ENTPは
ENTP,ENTJ,INTP,INTJ
ENFP,ENFJ,INFP,INFJ
ESTP,ESTJ,ISTP,ISTJ
ESFP,ESFJ,ISFP,ISFJ
　のEN,ES,IN,ISなどにもできるけど、FP(Fi)のようにわけたほうが分かりやすいだろう
0511ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 15:32:11.12
ENTP,INTP,ENTJ,INTJ　→IJ
ENFP,INFP,ENFJ,INFJ
ESTP,ISTP,ESTJ,ISTJ
ESFP,ISFP,ESFJ,ISFJ
↓
SF

機能的なハミングを考えるならNeTi→SiFeを直線に並べず、NP,SP,NJ,SJでいいかも
粒度はたいして変わらん

優位の知覚で考えるのと補助の判断で考えるので別の活用先があるかもね
0512ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 16:04:30.59
仮面はTiSeとFeNiを補助として加えて
知覚基軸。NeTi、SeFi(TiSe)、NiTe(FeNi)、SiFe
判断基軸。NeTi、SeFi(FeNi)、NiTe(TiSe)、SiFe
なんて感じにもできるかも

連投すまん
0513entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/08(金) 16:40:18.33
Ne-Feループ時のENTPはFe-Neループ時のESFJと似そうだし、用途次第でNeTi, TiNe, FeSi, SiFeの4つとしてもいいかもね
0514ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 17:15:48.06
NeTi(TiNe)、SeFi(TiSe)、NiTe(FeNi)、SiFe(FeSi)
　とNeTi→SiFeについては考えてみるのがいいかもね
0517ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 17:53:13.80
ENTP/ISFJ

IJ/SF NiTe/SeFi
IF/SJ FiNe/TeSi
IS/FJ SeTi/FeNi
軸の取りかたしだいでこの三つが仮面候補だろうが、各機能の内外を入れ換えたものを代表にしたほうが綺麗かな
SeFi(TiSe,FiNe)、NiTe(FeNi,TeSi)

内外はあまり気にしなくていいかもね
SeFi(SeTi,NeFi)、NiTe(NiFe,SiTe)と、半分だけ被った状態を含めていいか
0520没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 18:07:11.99
そうすると 無意識にFi/Te/Se/Niが潜ることになり これらを頑張ると仮面の創出(精神症状の表出)となり思わしくないことに
0522没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 18:14:18.85
素朴な疑問として
心理機能はどれも普段から使っている気がする
よって無意識に潜っているとは言えないと思うが
0523entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/08(金) 18:14:40.86
NeTi: NeTi/TiNe
SeFi: SeFi/FiSe, SeTi/TiSe, NeFi/FiNe
NiTe: NiTe/TeNi, NiFe/FeNi, SiTe/TeSi
SiFe: SiFe/FeSi

大雑把に分けるとこんなところか
0525没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 18:23:59.57
俺 閃き問題 記憶 弱いもん実際 推論とか 論理力 類似は得意だよ
IQテストの類の答え見ると どんな解き方になってるか一目瞭然かと
0527entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/08(金) 18:26:27.30
さらに言うなら、TiNeはNeTi→NiTeの前段階、FeSi (Ne-Fe loop) はSeFi→SiFeの前段階といえるかも
0534ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 18:33:06.81
心理機能のはただの脳機能じゃなく、逆接がパンドラと呼んで潰したがってるほうだよ
0536entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/08(金) 18:33:43.37
Ne-Feループは、NeTiからSeFiを経てSiFeに向かう途中の葛藤から来る不安定と定義づけできるかもね
0542ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 18:37:04.45
まるで矛盾かのようにいう方が間違ってるよ
0547ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 18:41:21.76
まずそのような事実はないし、まるで俺らの意見が間違っているかのように否定してしまうのが議論の仕方に反しているよ
そもそも間違いを指摘することも頼んでないからね
0549entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/08(金) 18:42:44.03
もっと細かく見るならNeTi→TiNe→NiTe→NiFe→SiFeってとこかな
0550ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/08(金) 18:43:56.44
議論は勝ち負けじゃないの
分かるでしょ？

意見の押し付けになっているからやめてくださいね。ご自分で持ち出したルールですし
0554没個性化されたレス↓
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2017/09/08(金) 18:46:39.11
押し付けじゃないんだけどね 情報交換だよ
俺 ノーコメの話でもentp◆の話でも 参考にしてきたよ
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