アドラー心理学総合 28【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
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自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
■前スレ
アドラー心理学総合 27 【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503243119/
■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください
釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分 >>146
あなたと議論の土壌ができるんじゃないかと俺が思ったからレスした訳で、成立しないなら仕方ないよ
スレは十分に機能していると思ってるし 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>150
うん。
あなたはアドレリアンっぽい感じがするわ。
煽りのボキャブラリなくてもう無理。
きっといい経験になった。
ありがとう。 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>157
>>148
このスレでみんなよく使う、建設的に、って言うのは目的(仮想的目標)と手段(対処行動)の両方の協力性を目指すことなんだよね
スレ民が争いから降りることを覚えさせる、とかスレが機能することとかを気にするような建設的な目的を持っているような気がしたから、
もし目標が一致できてたら、というもう済んだ話だけど、煽りとか嫌われ役を演じるとかの代替案としての協力的な手段を一緒に模索できたらなという下心がありました
さよなら >>167
おばさん？の名誉（既にない？）のために言っておくけど、
煽り行為をやっていた人間はほぼ俺だから、来てないと思うよ。
このスレってID表示できないんかね。誰が誰だかわからんってね。 >>168
わかってるよ
そもそもおばさんは別に煽ってきたりはしないぞw >>165
嫌われ役が建設的だと感じるならそれはコンプレックスのなせるわざだよ
コンプレックスが芽生えるのは承認欲求のなせるわざだよ >>170
もう一回読んでほしい
嫌われ役が建設的だという言い方はしてないよ
仮想的目標は協力的だけど、対処行動が競合的なんじゃないかという見立てを元に関わろうとしたって話だよ
目的が協力的なのであれば、協働関係を作って嫌われ役を演じる以外の代替案をともに考えるって選択肢が生まれるから
本人じゃないっぽいからこれ以上は控えます 長男の夏休みの宿題
「やっとかないと後で大変だと思うよ。内定にも響くよ」
と、論理的結末を話したうえで、
試験前になってようやく宿題を済まさないといけないって相談されたから今サポートしてるw
でも書いたり答えたりはしないw アドラースレでアドラー心理学の話をするのは合意の上と考えて自然だと思うが >>174
そういうガイドラインが無いから話が成立しないんじゃ？ ピエロを演じるのは目的が変わったからと考えるのが自然だし
揚げ足取りのためにいつまでも追い回すのは建設的じゃない 本来は議論をするのが目的であって
所属感を得ることを目的としていないという話
比重の問題と言い方については過去レス参照 >>175
アドラースレでアドラー心理学を話すことが自然だということに対して
異論を唱えるという不自然さを書き込む自分の目的を考えると気持ちを整理しやすいんじゃないかな >>177
アドラー心理学ではどんな目的も最終的には所属目的に帰着するという理論だよ
それを忘れてたらアドラー心理学じゃなくなるよと言ってるだけだと思うが そもそもの発端はフィクションに所属感を求めるという言葉遊びに建設性があるのか？という問なので議論されるべきはこちらであった。
現にあなたも所属感を得ようとしていますよね？というのはその言葉遊びに建設性があるという前提での指摘なので話が噛み合っていなかった
発言の内容から相手を馬鹿にする意図が伺えたので喧嘩になり議論は不成立となった
以上。 >>180
馬鹿にしたつもりはないが、そう感じたのならすまない
アドラー心理学スレなので、アドラー心理学と違う場合を例示されても、
論理的に所属目的から逃れたとは言えないよと指摘しているにすぎないよ
俺はたまにしか書き込まないからいまさらタイミングが悪かったかもしれないが どこまでをアドラー心理学の話題として取り扱うべきか？が個人によって違うのでガイドラインを定めるべきでは？と言った。
フィクションに所属感を求めるという言葉遊びが建設的か？という問はアドラー心理学自体に対する問題提起であり
これをアドラー心理学の話題であるという認識で発言した。
それに対して議題を理解できない人がアドラー心理学ではこうなっていると言い続けている。 >>182
建設的だろうね
そうじゃないとするメリットが感じられない >>183
ありがとう。
もはや議論する気力が沸かないのだが、
本来やりたかった話はそれ。 >>172
大学生？
子供の手を離すタイミングが難しいよね >>184
ざっとレスを読んだが、アドラー心理学のことほとんど知らないんだね
だからすぐに議論じゃなく喧嘩と捉えて話がそれちゃうんじゃないの？ >>182
まあ一理あるな。
基本前提無視して持論展開してる人が時々いて、これがアドラー心理学だって断定して話してるからよくアドラー知らない人が混乱してる感じは見かける。
でもそんな難しい内容じゃないから基本前提の共有はできるはずなんだよね。
人は、主観的に(認知論)、どんなときも相手役との所属(社会統合論）に向けて(目的論)、自分を使用する(主体論)、一貫した統合体である(全体論)。
これだけ。
自己啓発板のアドラースレは基本前提を最初に載せてるからそれを引用してもいいかもね。 >>185
あ、内申と書き間違えましたw
中学生です。
サポートしてあげたくてウズウズしてたけど、相談してくれたから楽しんでやってますw >>186
それもあるかも知れないけど、それは説明によって簡単に解決が出来る話。
喧嘩と捉えるのは、口調に見下しの姿勢が伺えたから。
この辺はアドラー心理学とかもはや関係のない領域。
要するに、落ち着いて話すことが出来ないと、徐々に汚い言葉が混ざり始めるよってこと。 >>189
なるほどね
俺はいちいち説明するのめんどくさいから降りるパターンのやつだな
せめて最低でも一冊は読んできた人とじゃないとキツい >>189
なんどもなんども手を変え品を変えいろんな人に同じ説明してもらってるけどいまだに受け取れてないっぽいやん。
アドラー心理学は語るシリーズだけでいいから読んでみたらいいよ簡単に読めるから。 むしろこのスレの人は明らかに理解する気がなくても噛み砕いて一生懸命説明してるよね
優しすぎるだろと思う だから論点そこじゃないって何度も言ってるのに理解できないならいいです まあ察するに性格の問題っぽいね
一言一言ちくりちくりって上から突くのがアレだよねって話なのに
マウント取りたがってるって自覚を得るのは不可能らしい 言い方悪かったね。ってわかれば済む話なのに、もう２００レス近く消費したね。 個人的な一般常識を議論の論拠としてぶつけるのに対して、
アドラー心理学の理論は紐付いてる論理が理解を得るまでちょっと膨大になるから
もともと議論にすらならなくて論点どころじゃないんだよ
講習会費用もらえるレベルだよ
だから本読んできてくれると助かるってこと
目一杯譲って、YouTubeで特集してる人も居るし、エッセンスを纏めてるサイトもあるし、
そこで論理体系の繫がりを理解してからやっと議論と呼べる代物になると思うよ 何度も言うけど、本来の議題に戻る気力はもうない。
>>177
>>180
>>182
本質的な問題はここに書かれたとおり。
それ以外の話をするつもりはない。 >>196
最初からそのように言えばいいだけ
「煽る」必要性がないの一点
これが理解できないなら人間としてどうしようもない >>200
煽る人の話は知らんけど
俺が代表として謝るよ申し訳ございません
分かってくれたなら、また読んだ本を前提に目一杯議論を楽しもう >>201
申し訳ないけどIDないから誰が話しているかこちらは把握できない
あなたが違う人なら謝る必要はない っていうか、煽りとされてるであろうレスもアドラー用語を使った気の利いたジョークにしか見えないんだがw んー。だからさ、「講習会費用もらえるレベルだよ」とか言うけど、
「理解のない人に対して適切な対応がとれない」から、だから自分が苦労します。
という皮肉なんだけど。俺はなんにも怒ってない。労働と思うならレスしなきゃいいだけ。 >>197
なるほどごちゃごちゃしててよくわかんなかったけどそりゃあツッコまれますね
人が所属に向かって動くってのはアドラー心理学の上でどうしても外せないテーマだからそこだけは最低限受け止めた方が良いと思われ だから、同じようなこと何度も言うけど。
アドレリアンが理不尽に対してどれくらい対応できるのか。
アドレリアンが一般人となんら変わらない様子を観測しているだけ。
だから、非建設的なこの流れが何レスくらい行くかなって。
だから俺はまったく降りないわけ。飽きるまでは。 >>205
怒りのない人がわざわざ疲れてまで煽ったり皮肉言ったりするという矛盾を感じるんだがそれは自己欺瞞の可能性はある？
そもそもこれは遊びだとか自分なりの学びだとかいう自己欺瞞？ >>205
うん、俺はそうするけど
えーと、まあ応援してるよ
いらないお世話だけど、身体は壊さないようにね >>208
アドレリアンって特殊な何かだって誰かが言ってたの？ もともとは荒らしじゃないと感じてたから何人も根気よく話してたんだろうね
途中から構ってもらえる快感に火がついたんだろう
こうなるとスルーしてあげるしか建設的な方法はないと考えられる >>210
欺瞞でもなんでも、「いかなる方向に転んでも面白い」と思うからやってるだけだよ。
面白いというのは「へえ。なるほどね。そうきたか。ふむふむ。」みたいな感じ。 アドラーの致命的な欠陥とは、合意がなければ機能しない、という点。
「面倒くさいやつはシカトする」というのを綺麗な言葉で言い訳したのがアドラー心理学であり、
「いいえ、私は思いやりの上で課題を分離したんですよ。」と自己欺瞞しているのは、
節々の言葉からにじみ出ているよね。
というのが大きなポイント。
気づけ無いならかわいそう。それだけ。 >>208
何歳くらいの人？俺って言ってるから男でいい？ >>215
ありがとう。面白くなくなったらやめる。
「面白くなくなった」というのは、たぶん「さすがアドレリヤンやん」ってなったときかな。
その姿をお土産に持って帰ります。 >>216
合意がないと機能しないのはアドラーじゃなくてそれ臨床の基本なw >>219
そか
さすがアドレリアンってほど俺人間できてないぞ >>217
それはないしょ
>>220
実際問題機能してない、というか活用できてない人のほうが多い。
人生の半分？とか言ってた人いたけど、ほんまなんやなぁって思った。 そもそも流石アドレリアンってなるタイプはこんなめんどくさい場に参加しない >>219
いいこと思いついた
先に雑談スレ埋めない？
それで足りなきゃ人生の半分スレも徐々に使ってこうぜ
俺さすがアドレリアンって思ってもらえるように頑張るからさ >>224
面白くねぇぇｗ微妙に建設的提案に聞こえるｗ >>222
人生の半分スレ行ってみるか！建設的やろ 飽きたら消えるけど
「あの人って承認欲求ゾンビだったね」
みたいな決め台詞が聞こえたら喜んで戻ってくるからｗ >>222
とりあえずコテつけてみた
一緒にやろうぜ
そしたらあんたのIDなしだと議論しにくいって部分も解決できるし一石二鳥だよね ちな、アドラーについてネット上で得られる情報は可能な限り多く読んだよ。
入門向けの紹介記事も、Wikipediaも、もちろん否定的意見も。
強いて言えばここにある「盲点」をやって見せてる。そういうこと。
http://embryo.blog.shinobi.jp/psychology/379 >>232
読んでない奴がやって来るやで～ってこと。 >>231
いいね
ちょい読んでみる
アドラー本なんてネット検索しまくるよりKindleで簡単な奴なら一時間もあれば読めるからそっちの方が理解が早いしおすすめ >>231
うーん、そのブログは前提理解が浅いかなと思った
目的論は目的という一つの原因のことだし
トラウマは別に否定してないどころかむしろライフスタイル論を使ってトラウマをうまく説明してる
承認欲求も別に否定はしてなくて目的論全体論的に所属感に置き換えて説明してる >一時間もあれば読めるから
さらっと読むんじゃなくて、何度も読み返し、噛みしめるんだよ >>241
そうやなw
簡単にでもいいから読んでほしくて レス来ない…眠い…寝たらごめん
…あの人って承認欲求ゾンビだったね 否定するという目的があるからネタを見つけてきて叩くのは常套手段
理論と戦い、検証し、噛みしめ、自身にあてはめ、そういう作業が必要なんだよ 俺もアドラー心理学の欠点を知ってるよってかアドラースレの欠点
にわかアドレリアンが下手にやんわりとアンチに構うから
良い感じの荒らしが完成するという荒らし製造工場になる >>239
トラウマや承認欲求については、アドラーは言ってない、という話を踏まえて、
そのように広まっているよね、程度の話だよ、書いてあると思うけど。
そんなことより、実践はすぐ破綻する、人間関係は解決しない、拒絶の美化、の下りをやってみせたってだけ。 >>246
それｗ
結局アドレリアンは居なくなるので目に見えない。
ノイジーマイノリティーの如く、目に見える人たちがアドレリアンみたいになる。
（実際はにわかでありこれは勘違い。）
>>211こういう人がいることによって、
「嘘を嘘と見抜くなんちゃら」ってのを実感する機会になったｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
