アドラー心理学総合 28【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
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自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
■前スレ
アドラー心理学総合 27 【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503243119/
■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください
釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分 >>182
まあ一理あるな。
基本前提無視して持論展開してる人が時々いて、これがアドラー心理学だって断定して話してるからよくアドラー知らない人が混乱してる感じは見かける。
でもそんな難しい内容じゃないから基本前提の共有はできるはずなんだよね。
人は、主観的に(認知論)、どんなときも相手役との所属(社会統合論）に向けて(目的論)、自分を使用する(主体論)、一貫した統合体である(全体論)。
これだけ。
自己啓発板のアドラースレは基本前提を最初に載せてるからそれを引用してもいいかもね。 >>185
あ、内申と書き間違えましたw
中学生です。
サポートしてあげたくてウズウズしてたけど、相談してくれたから楽しんでやってますw >>186
それもあるかも知れないけど、それは説明によって簡単に解決が出来る話。
喧嘩と捉えるのは、口調に見下しの姿勢が伺えたから。
この辺はアドラー心理学とかもはや関係のない領域。
要するに、落ち着いて話すことが出来ないと、徐々に汚い言葉が混ざり始めるよってこと。 >>189
なるほどね
俺はいちいち説明するのめんどくさいから降りるパターンのやつだな
せめて最低でも一冊は読んできた人とじゃないとキツい >>189
なんどもなんども手を変え品を変えいろんな人に同じ説明してもらってるけどいまだに受け取れてないっぽいやん。
アドラー心理学は語るシリーズだけでいいから読んでみたらいいよ簡単に読めるから。 むしろこのスレの人は明らかに理解する気がなくても噛み砕いて一生懸命説明してるよね
優しすぎるだろと思う だから論点そこじゃないって何度も言ってるのに理解できないならいいです まあ察するに性格の問題っぽいね
一言一言ちくりちくりって上から突くのがアレだよねって話なのに
マウント取りたがってるって自覚を得るのは不可能らしい 言い方悪かったね。ってわかれば済む話なのに、もう２００レス近く消費したね。 個人的な一般常識を議論の論拠としてぶつけるのに対して、
アドラー心理学の理論は紐付いてる論理が理解を得るまでちょっと膨大になるから
もともと議論にすらならなくて論点どころじゃないんだよ
講習会費用もらえるレベルだよ
だから本読んできてくれると助かるってこと
目一杯譲って、YouTubeで特集してる人も居るし、エッセンスを纏めてるサイトもあるし、
そこで論理体系の繫がりを理解してからやっと議論と呼べる代物になると思うよ 何度も言うけど、本来の議題に戻る気力はもうない。
>>177
>>180
>>182
本質的な問題はここに書かれたとおり。
それ以外の話をするつもりはない。 >>196
最初からそのように言えばいいだけ
「煽る」必要性がないの一点
これが理解できないなら人間としてどうしようもない >>200
煽る人の話は知らんけど
俺が代表として謝るよ申し訳ございません
分かってくれたなら、また読んだ本を前提に目一杯議論を楽しもう >>201
申し訳ないけどIDないから誰が話しているかこちらは把握できない
あなたが違う人なら謝る必要はない っていうか、煽りとされてるであろうレスもアドラー用語を使った気の利いたジョークにしか見えないんだがw んー。だからさ、「講習会費用もらえるレベルだよ」とか言うけど、
「理解のない人に対して適切な対応がとれない」から、だから自分が苦労します。
という皮肉なんだけど。俺はなんにも怒ってない。労働と思うならレスしなきゃいいだけ。 >>197
なるほどごちゃごちゃしててよくわかんなかったけどそりゃあツッコまれますね
人が所属に向かって動くってのはアドラー心理学の上でどうしても外せないテーマだからそこだけは最低限受け止めた方が良いと思われ だから、同じようなこと何度も言うけど。
アドレリアンが理不尽に対してどれくらい対応できるのか。
アドレリアンが一般人となんら変わらない様子を観測しているだけ。
だから、非建設的なこの流れが何レスくらい行くかなって。
だから俺はまったく降りないわけ。飽きるまでは。 >>205
怒りのない人がわざわざ疲れてまで煽ったり皮肉言ったりするという矛盾を感じるんだがそれは自己欺瞞の可能性はある？
そもそもこれは遊びだとか自分なりの学びだとかいう自己欺瞞？ >>205
うん、俺はそうするけど
えーと、まあ応援してるよ
いらないお世話だけど、身体は壊さないようにね >>208
アドレリアンって特殊な何かだって誰かが言ってたの？ もともとは荒らしじゃないと感じてたから何人も根気よく話してたんだろうね
途中から構ってもらえる快感に火がついたんだろう
こうなるとスルーしてあげるしか建設的な方法はないと考えられる >>210
欺瞞でもなんでも、「いかなる方向に転んでも面白い」と思うからやってるだけだよ。
面白いというのは「へえ。なるほどね。そうきたか。ふむふむ。」みたいな感じ。 アドラーの致命的な欠陥とは、合意がなければ機能しない、という点。
「面倒くさいやつはシカトする」というのを綺麗な言葉で言い訳したのがアドラー心理学であり、
「いいえ、私は思いやりの上で課題を分離したんですよ。」と自己欺瞞しているのは、
節々の言葉からにじみ出ているよね。
というのが大きなポイント。
気づけ無いならかわいそう。それだけ。 >>208
何歳くらいの人？俺って言ってるから男でいい？ >>215
ありがとう。面白くなくなったらやめる。
「面白くなくなった」というのは、たぶん「さすがアドレリヤンやん」ってなったときかな。
その姿をお土産に持って帰ります。 >>216
合意がないと機能しないのはアドラーじゃなくてそれ臨床の基本なw >>219
そか
さすがアドレリアンってほど俺人間できてないぞ >>217
それはないしょ
>>220
実際問題機能してない、というか活用できてない人のほうが多い。
人生の半分？とか言ってた人いたけど、ほんまなんやなぁって思った。 そもそも流石アドレリアンってなるタイプはこんなめんどくさい場に参加しない >>219
いいこと思いついた
先に雑談スレ埋めない？
それで足りなきゃ人生の半分スレも徐々に使ってこうぜ
俺さすがアドレリアンって思ってもらえるように頑張るからさ >>224
面白くねぇぇｗ微妙に建設的提案に聞こえるｗ >>222
人生の半分スレ行ってみるか！建設的やろ 飽きたら消えるけど
「あの人って承認欲求ゾンビだったね」
みたいな決め台詞が聞こえたら喜んで戻ってくるからｗ >>222
とりあえずコテつけてみた
一緒にやろうぜ
そしたらあんたのIDなしだと議論しにくいって部分も解決できるし一石二鳥だよね ちな、アドラーについてネット上で得られる情報は可能な限り多く読んだよ。
入門向けの紹介記事も、Wikipediaも、もちろん否定的意見も。
強いて言えばここにある「盲点」をやって見せてる。そういうこと。
http://embryo.blog.shinobi.jp/psychology/379 >>232
読んでない奴がやって来るやで〜ってこと。 >>231
いいね
ちょい読んでみる
アドラー本なんてネット検索しまくるよりKindleで簡単な奴なら一時間もあれば読めるからそっちの方が理解が早いしおすすめ >>231
うーん、そのブログは前提理解が浅いかなと思った
目的論は目的という一つの原因のことだし
トラウマは別に否定してないどころかむしろライフスタイル論を使ってトラウマをうまく説明してる
承認欲求も別に否定はしてなくて目的論全体論的に所属感に置き換えて説明してる >一時間もあれば読めるから
さらっと読むんじゃなくて、何度も読み返し、噛みしめるんだよ >>241
そうやなw
簡単にでもいいから読んでほしくて レス来ない…眠い…寝たらごめん
…あの人って承認欲求ゾンビだったね 否定するという目的があるからネタを見つけてきて叩くのは常套手段
理論と戦い、検証し、噛みしめ、自身にあてはめ、そういう作業が必要なんだよ 俺もアドラー心理学の欠点を知ってるよってかアドラースレの欠点
にわかアドレリアンが下手にやんわりとアンチに構うから
良い感じの荒らしが完成するという荒らし製造工場になる >>239
トラウマや承認欲求については、アドラーは言ってない、という話を踏まえて、
そのように広まっているよね、程度の話だよ、書いてあると思うけど。
そんなことより、実践はすぐ破綻する、人間関係は解決しない、拒絶の美化、の下りをやってみせたってだけ。 >>246
それｗ
結局アドレリアンは居なくなるので目に見えない。
ノイジーマイノリティーの如く、目に見える人たちがアドレリアンみたいになる。
（実際はにわかでありこれは勘違い。）
>>211こういう人がいることによって、
「嘘を嘘と見抜くなんちゃら」ってのを実感する機会になったｗ >>245
否定するのが「最終目標」かどうかは考えるべきだね。
そう思い込んで納得がしたいならそうればいいと思うけど。
否定は検証のための「手段」に過ぎない。 >>247
なるほど実践は簡単だよ
毎日一つでいいからエピソードを切り取って修正して次の日に試してみればいい
人間関係はどうだろな
未熟者の俺はおかげさまで解決してるきがするけど
スレの話でそれが分かるのか？ 自分に丁度良い人間関係の構成に安定するから距離感の変動は良いことなんだよ
その上で身近な人との協力の姿勢を磨くから自分自身も成長して良い関係の作りしろが広がる >>252
落ち着いて面倒くさいやつの相手をするか、
だまって居なくなるか、のいずれかを実行出来る人は少ない、
というより後者に関しては目に見えないが。
結局言葉に悪意がにじみ出るしマウントに走る、そういう本能に逆らえない。
あなたは割りとさすがアドレリアンだよ。 自分が思い込めれば幸せになれる、というだけなら引き寄せの法則とかとあまり変わらない。
アドラーの場合、敬意を持って拒絶するというだけであって、これを拒絶とは認めないだけ。
嫌な奴は見捨てて、自分にとって有益な人と幸せに過ごしましょう。ただそれだけ。
「実践しなければ理解できない」のは引き寄せの法則と同じ。
良心が痛むので、アドラーでは拒絶は認められない。
あらゆる理屈をこねて、あなたを想っている、というていを築いても、
相手からは「拒絶された」と思われる。これは不可避だ。欠点とはここのこと。
「思いやりの心」が自分本位の利己的なものだって言うこと。
これを共同体感覚という概念でカバーしてるだけ。 >>255
マウントに走ってしまってもそれはそこまで悪いことじゃないよ
自然の結末を時間軸によって学べる
あと気づければ自己勇気づけのチャンスだし
人間は弱い、不完全、限界がある、だから協力しないと生きていけないものっていう弱さの自覚を促してるんだと思うよアドラー心理学は
協力して生きていけるような感覚ってびっくりするくらい強いんだよ
人と力を合わせてるように感じると勇気が湧いてくるって感覚は主観だから言葉で伝えるの難しいけど本当なんだよ
信じてもらえない気はするけど だから、アドラーの教えとは、教えそのものが勇気づけであり、
貴方はできる、貴方は悪い人じゃない、
そういう催眠にかかれるか、かかれないか、にかかっている。
そういうこと。 >>257
気分の問題であって、多くの人は同じことをやっている、という話だよ。
マウントを取るし、拒絶するし、気の合う人と建設的なことに励む。
それだけのこと。
アドラー心理学とは、それが素直に受け入れられない人への、きれいな言葉によるカバーなわけで、
これが既に勇気づけである。
というような内容の話が先程の記事にも。 >>256
言ってることはなんとなくわかるけどそれアドラーの話？
課題の分離の話かな？ >>260
人間関係の問題は解決しない、の話で、
問題とは、やっかいなこと、という意味で、
従って課題の分離が一番近い話。 >>259
良いこと言うね
アドレリアンだから建設的でアドレリアンじゃないから建設的ではないなんてことはない
それに気付くことも共同体感覚として重要な要素だよ >>259
それはそうかも
やってるのは普通のことだと思う そもそも人間関係が解決するというのは誤解であって、
割りとそう誤解する人が多いので、北朝鮮のミサイルが、とかいう話になる。
そもそも、アドラーでは人間関係を解決できない。
拒絶、綺麗な言葉で言えば、思いやりの上の、課題の分離、
これを人間関係の解決とは言わないだろうということ。 「実は利己的な思いやり」も「自己欺瞞な課題の分離」もとても建設的で有意義な実践だとも言える >>261
やっかいなことを、自分がポジティブにとらえなおして解決したと思い込んでも、相手はそうは思ってないだろ
って意味であってる？ 解決ではなく、建設的な姿勢を貫くことが人間関係の「悩みの解決」なだけなんだよね だいぶアドラー心理学の「普通の理解」に近付いてきた感じがするね >>264
ぶっちゃけミサイルの話を共同体感覚としてはどうなのかみたいな話題は正直笑ってしまったな >>265
そうだね。
アドラー心理学の利点とは、そう解釈すれば勇気が湧く、というだけであって、
すげードライな冷めた人から見たら、「その言葉あそび要る？」って感じなの。
要るっていうのは、そう思いたいから要るというだけなんだよ。 >>266
そう。
アドラー心理学の課題の分離とは、見捨てることと違うというが、なにも違わない。
自分が綺麗に思いたいだけで、「見捨てることはよくない」とするのは汚さを孕んでいる。
そういうこと。 君が最初のその一歩を踏み出すんだ、と言っているだろう？ 国家主権の侵害の話と、武力行使による武力の否定の矛盾と
武力行使は結局テロリストを増やすデータと
最大限の経済的制裁に耐えうるヤクザ国家の存在により
なんだかんだ言ってこのまま話し合いという姿勢でいくしかない以上、
結局意外に国家的にも個人的にもアドラー心理学の実践が役立つというのが今の北朝鮮情勢 見捨てられるのは建設的だよ
依存症患者なんかが良いエビデンスを持ってる
アドレリアンはそれを生暖かく見守るという心持ちで実践できるという武器を持ってる アドレリアンに対して、こいつらの中ではこれでええんやろなぁ…、という生暖かい目を向けるのも、
武器というかやってることは同じなんだよね。 >>273
「アドラー 戦争をなくす」
で検索検索 >>270
一つ一つの実践の内実が建設的なものだから、綺麗な言葉で飾るのは指摘の様に仏教でいう方便にあたる
ドライな人間から見て寒いものでも、行き着く場所は建設的なものになるということ >>276
そうそう、それと同じ
当人の生き易い思想が違うだけ 飽きたんで帰る。
マウントもしていいよ。
あー承認欲求みたされちゃった。 >>271
課題の分離はもう少し学んだほうがよさそう
課題の分離は共同の課題を見つけるための手段だよ
相互尊敬、相互信頼、目標の一致、協力でいうところの、
先に尊敬、先に信頼、自己開示して相手の理解に努める、協力を要請するまで率先してやった上で、答えは相手にゆだねるという茨の道の手順を踏んだうえではじめて課題の分離は意味を成すと思う >>282
俺の恋愛観と同じね
傷付くことを恐れないぜ >>279
http://adler.cside.ne.jp/database/007/007_00_forword.pdf
戦争をなくしたいのなら外交がどうとか国の仕組みがどうとか反戦運動に参加するとかってことじゃなくて、
育児と教育によってひとりひとりに共同体感覚を育成することしかない
相互信頼あっての話です >>284
そうだよ
その上で外交も基本同じねって感じるくらいの心持ちが
個人の中の共同体感覚に根差すくらいが丁度良いってことだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
