X



アドラー心理学総合 28【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/09(土) 16:45:02.84
自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです

■前スレ
アドラー心理学総合 27 【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503243119/

■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください

釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分
0219没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 00:38:26.60
>>215
ありがとう。面白くなくなったらやめる。

「面白くなくなった」というのは、たぶん「さすがアドレリヤンやん」ってなったときかな。
その姿をお土産に持って帰ります。
0222没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 00:42:05.87
>>217
それはないしょ

>>220
実際問題機能してない、というか活用できてない人のほうが多い。
人生の半分?とか言ってた人いたけど、ほんまなんやなぁって思った。
0223没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 00:42:37.00
そもそも流石アドレリアンってなるタイプはこんなめんどくさい場に参加しない
0224没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 00:43:05.94
>>219
いいこと思いついた
先に雑談スレ埋めない?
それで足りなきゃ人生の半分スレも徐々に使ってこうぜ
俺さすがアドレリアンって思ってもらえるように頑張るからさ
0228没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 00:48:03.75
飽きたら消えるけど
「あの人って承認欲求ゾンビだったね」
みたいな決め台詞が聞こえたら喜んで戻ってくるからw
0229さすがアドレリアン
垢版 |
2017/09/11(月) 00:51:00.03
>>222
とりあえずコテつけてみた
一緒にやろうぜ
そしたらあんたのIDなしだと議論しにくいって部分も解決できるし一石二鳥だよね
0231没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 00:58:21.94
ちな、アドラーについてネット上で得られる情報は可能な限り多く読んだよ。

入門向けの紹介記事も、Wikipediaも、もちろん否定的意見も。
強いて言えばここにある「盲点」をやって見せてる。そういうこと。
http://embryo.blog.shinobi.jp/psychology/379
0235さすがアドレリアン
垢版 |
2017/09/11(月) 01:00:38.63
>>231
いいね
ちょい読んでみる

アドラー本なんてネット検索しまくるよりKindleで簡単な奴なら一時間もあれば読めるからそっちの方が理解が早いしおすすめ
0239さすがアドレリアン
垢版 |
2017/09/11(月) 01:07:39.07
>>231
うーん、そのブログは前提理解が浅いかなと思った
目的論は目的という一つの原因のことだし
トラウマは別に否定してないどころかむしろライフスタイル論を使ってトラウマをうまく説明してる
承認欲求も別に否定はしてなくて目的論全体論的に所属感に置き換えて説明してる
0241没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 01:12:11.35
>一時間もあれば読めるから

さらっと読むんじゃなくて、何度も読み返し、噛みしめるんだよ
0244さすがアドレリアン
垢版 |
2017/09/11(月) 01:20:15.43
レス来ない…眠い…寝たらごめん

…あの人って承認欲求ゾンビだったね
0245没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 01:21:00.50
否定するという目的があるからネタを見つけてきて叩くのは常套手段
理論と戦い、検証し、噛みしめ、自身にあてはめ、そういう作業が必要なんだよ
0246没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 01:22:05.95
俺もアドラー心理学の欠点を知ってるよってかアドラースレの欠点
にわかアドレリアンが下手にやんわりとアンチに構うから
良い感じの荒らしが完成するという荒らし製造工場になる
0247没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 01:26:17.84
>>239
トラウマや承認欲求については、アドラーは言ってない、という話を踏まえて、
そのように広まっているよね、程度の話だよ、書いてあると思うけど。

そんなことより、実践はすぐ破綻する、人間関係は解決しない、拒絶の美化、の下りをやってみせたってだけ。
0248没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 01:29:52.12
>>246
それw

結局アドレリアンは居なくなるので目に見えない。
ノイジーマイノリティーの如く、目に見える人たちがアドレリアンみたいになる。
(実際はにわかでありこれは勘違い。)

>>211こういう人がいることによって、
「嘘を嘘と見抜くなんちゃら」ってのを実感する機会になったw
0249没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 01:34:00.55
>>245
否定するのが「最終目標」かどうかは考えるべきだね。
そう思い込んで納得がしたいならそうればいいと思うけど。

否定は検証のための「手段」に過ぎない。
0252さすがアドレリアン
垢版 |
2017/09/11(月) 01:36:34.79
>>247
なるほど実践は簡単だよ
毎日一つでいいからエピソードを切り取って修正して次の日に試してみればいい
人間関係はどうだろな
未熟者の俺はおかげさまで解決してるきがするけど
スレの話でそれが分かるのか?
0253没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 01:37:38.48
自分に丁度良い人間関係の構成に安定するから距離感の変動は良いことなんだよ
その上で身近な人との協力の姿勢を磨くから自分自身も成長して良い関係の作りしろが広がる
0255没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 01:40:26.57
>>252
落ち着いて面倒くさいやつの相手をするか、
だまって居なくなるか、のいずれかを実行出来る人は少ない、
というより後者に関しては目に見えないが。
結局言葉に悪意がにじみ出るしマウントに走る、そういう本能に逆らえない。

あなたは割りとさすがアドレリアンだよ。
0256没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 01:54:04.31
自分が思い込めれば幸せになれる、というだけなら引き寄せの法則とかとあまり変わらない。
アドラーの場合、敬意を持って拒絶するというだけであって、これを拒絶とは認めないだけ。
嫌な奴は見捨てて、自分にとって有益な人と幸せに過ごしましょう。ただそれだけ。
「実践しなければ理解できない」のは引き寄せの法則と同じ。

良心が痛むので、アドラーでは拒絶は認められない。
あらゆる理屈をこねて、あなたを想っている、というていを築いても、
相手からは「拒絶された」と思われる。これは不可避だ。欠点とはここのこと。

「思いやりの心」が自分本位の利己的なものだって言うこと。
これを共同体感覚という概念でカバーしてるだけ。
0257さすがアドレリアン
垢版 |
2017/09/11(月) 01:54:19.24
>>255
マウントに走ってしまってもそれはそこまで悪いことじゃないよ
自然の結末を時間軸によって学べる
あと気づければ自己勇気づけのチャンスだし

人間は弱い、不完全、限界がある、だから協力しないと生きていけないものっていう弱さの自覚を促してるんだと思うよアドラー心理学は
協力して生きていけるような感覚ってびっくりするくらい強いんだよ
人と力を合わせてるように感じると勇気が湧いてくるって感覚は主観だから言葉で伝えるの難しいけど本当なんだよ

信じてもらえない気はするけど
0258没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 01:57:04.23
だから、アドラーの教えとは、教えそのものが勇気づけであり、
貴方はできる、貴方は悪い人じゃない、
そういう催眠にかかれるか、かかれないか、にかかっている。
そういうこと。
0259没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:00:33.03
>>257
気分の問題であって、多くの人は同じことをやっている、という話だよ。
マウントを取るし、拒絶するし、気の合う人と建設的なことに励む。
それだけのこと。

アドラー心理学とは、それが素直に受け入れられない人への、きれいな言葉によるカバーなわけで、
これが既に勇気づけである。

というような内容の話が先程の記事にも。
0260さすがアドレリアン
垢版 |
2017/09/11(月) 02:04:04.02
>>256
言ってることはなんとなくわかるけどそれアドラーの話?
課題の分離の話かな?
0261没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:06:18.65
>>260
人間関係の問題は解決しない、の話で、
問題とは、やっかいなこと、という意味で、
従って課題の分離が一番近い話。
0262没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:06:46.84
>>259
良いこと言うね
アドレリアンだから建設的でアドレリアンじゃないから建設的ではないなんてことはない
それに気付くことも共同体感覚として重要な要素だよ
0264没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:09:49.83
そもそも人間関係が解決するというのは誤解であって、
割りとそう誤解する人が多いので、北朝鮮のミサイルが、とかいう話になる。
そもそも、アドラーでは人間関係を解決できない。
拒絶、綺麗な言葉で言えば、思いやりの上の、課題の分離、
これを人間関係の解決とは言わないだろうということ。
0265没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:10:33.84
「実は利己的な思いやり」も「自己欺瞞な課題の分離」もとても建設的で有意義な実践だとも言える
0266さすがアドレリアン
垢版 |
2017/09/11(月) 02:11:27.56
>>261
やっかいなことを、自分がポジティブにとらえなおして解決したと思い込んでも、相手はそうは思ってないだろ
って意味であってる?
0267没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:11:43.02
解決ではなく、建設的な姿勢を貫くことが人間関係の「悩みの解決」なだけなんだよね
0269さすがアドレリアン
垢版 |
2017/09/11(月) 02:14:29.74
>>264
ぶっちゃけミサイルの話を共同体感覚としてはどうなのかみたいな話題は正直笑ってしまったな
0270没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:14:37.71
>>265
そうだね。
アドラー心理学の利点とは、そう解釈すれば勇気が湧く、というだけであって、
すげードライな冷めた人から見たら、「その言葉あそび要る?」って感じなの。
要るっていうのは、そう思いたいから要るというだけなんだよ。
0271没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:17:24.79
>>266
そう。
アドラー心理学の課題の分離とは、見捨てることと違うというが、なにも違わない。
自分が綺麗に思いたいだけで、「見捨てることはよくない」とするのは汚さを孕んでいる。
そういうこと。
0273没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:17:55.90
国家主権の侵害の話と、武力行使による武力の否定の矛盾と
武力行使は結局テロリストを増やすデータと
最大限の経済的制裁に耐えうるヤクザ国家の存在により
なんだかんだ言ってこのまま話し合いという姿勢でいくしかない以上、
結局意外に国家的にも個人的にもアドラー心理学の実践が役立つというのが今の北朝鮮情勢
0274没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:20:06.03
見捨てられるのは建設的だよ
依存症患者なんかが良いエビデンスを持ってる
アドレリアンはそれを生暖かく見守るという心持ちで実践できるという武器を持ってる
0276没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:23:05.25
アドレリアンに対して、こいつらの中ではこれでええんやろなぁ…、という生暖かい目を向けるのも、
武器というかやってることは同じなんだよね。
0278没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:23:21.84
>>270
一つ一つの実践の内実が建設的なものだから、綺麗な言葉で飾るのは指摘の様に仏教でいう方便にあたる
ドライな人間から見て寒いものでも、行き着く場所は建設的なものになるということ
0281没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:26:28.90
飽きたんで帰る。
マウントもしていいよ。
あー承認欲求みたされちゃった。
0282さすがアドレリアン
垢版 |
2017/09/11(月) 02:30:51.71
>>271
課題の分離はもう少し学んだほうがよさそう
課題の分離は共同の課題を見つけるための手段だよ
相互尊敬、相互信頼、目標の一致、協力でいうところの、
先に尊敬、先に信頼、自己開示して相手の理解に努める、協力を要請するまで率先してやった上で、答えは相手にゆだねるという茨の道の手順を踏んだうえではじめて課題の分離は意味を成すと思う
0285没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:43:20.46
>>284
そうだよ
その上で外交も基本同じねって感じるくらいの心持ちが
個人の中の共同体感覚に根差すくらいが丁度良いってことだよ
0290没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:47:15.25
北朝鮮と日本はヤクザとアドレリアンだと思えば分かりやすい
こちらがアドラー心理学を実践したからと言って相手がヤクザを辞めるわけじゃない
だからと言ってアドラー心理学の実践をやめる理由にはならない
それは哲学的な思想が孕んでるからだし、国際関係の哲学もほぼ同じ様な結論に至ってる
0291没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 02:56:13.06
アドラー心理学の真髄はアドラー心理学理論の正しさらしさを保ちながら
相手の承認欲求を満たすところにある
承認欲求が満たされることで共同体感覚に向かう力が湧いてくる
その為には自分自身の他者への承認欲求を捨てて相手に迎合する
そこへの抵抗感を乗り越えさせるのが課題の分離であり自己受容であり他者信頼であり貢献感である
0292没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 08:43:16.35
>アドラー心理学の真髄はアドラー心理学理論の正しさらしさを保ちながら
>相手の承認欲求を満たすところにある

これはわかる気がする

24時間常に承認欲求がない状態でいられる超人になるのを前提にする訳じゃないから
相手に承認欲求が出たときに迎合したり反発したりせずアドラー心理学的にその都度
正しく対処していく事しかできない
0293没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 08:47:08.12
迎合はしないとはいったけど多少の承認欲求は社会の潤滑油だから
その場でリップサービスすることは多いかもしれない
0297没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 17:21:42.38
承認欲求が強いと、過去と未来のどうしようもない事柄に拘ってしまって発狂に近い状態になるからな
夜中に突然過去の人前での失敗を思い出して「あ"ーーーー!!!」と絶叫したりする
結局、他人の自分に対する感情に拘ると生き地獄
0299没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/11(月) 18:24:30.71
誰かに愛されてるというのはとても大きな勇気になる
愛とまではいかなくても、仲間が励ましてくれたときの心強さったらない
その経験を持つかどうかで共同体感覚の定着が違う様な気がする

かと言って他者承認という不安定なものを求め依存している間は本末転倒になるとも思う
仏教の瞑想は世界との繫がりを感覚的に味わうからそれが有効なんだろう
だからそれを踏まえてアドラー心理学で必要なのは他者貢献という修行なんだと思う
0301没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/12(火) 01:35:49.65
承認欲求ゾンビの人ですけども、アンチが居ないとこのスレぜんぜん伸びないんやなw
前スレも殆ど俺の書き込みで火がついてた感じだしw
ID無いから自演し放題で面白いわw
わざと自分のレスに反論したりなw
本音レスした後に、2、3個反論レス自演すると、住民のストレス緩和されるのかしらんけど、
素直に大人しくなる様子とかおもろかったw
0302没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/12(火) 02:26:48.64
ちなスルー推奨なw
アドレリアンの本領発揮やでw
ぜったい触れんなよこのレスについてなw
0303没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/12(火) 02:32:20.66
おいゾンビ、ナニをエラそうにw
認められたくてしょうがねぇんだろ?
正直になれよクズがw
0307没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/12(火) 21:11:55.20
bitcoinの取引が500円からできる!!
遂にあのXMがビットコインの取引を開始!!
今なら新規口座開設するだけで全員に3000円プレゼント!!
このチャンスを逃すな!!
http://xmfxbitcoin.bl og.fc2.com/bl og-entry-1.html
0308没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/12(火) 21:30:06.02
承認欲求ゾンビのお前は社会のお荷物だよなあ?
無駄な揉め事と主張で生きるゾンビ
誰からも愛されない要らない子
0309没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/12(火) 21:32:24.38
幸せのための宗教で戦争が起きるように、
幸せのための心理学でも戦争が起きるだけのことなんや。
これだから世の中は。
0310没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/12(火) 21:36:00.76
>>308
社会には要らない子が存在することを示す発言を頂きました。

どうも要らない子です。
生きた反例ですよ、共同体の皆さん。
0315没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/12(火) 22:02:05.73
もっとアドラー心理学っぽく言わないと、矛盾点の指摘ができないじゃん。
0316没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/12(火) 22:19:40.29
>>315
おまえの意見など、誰も聞かないだろ?
無価値だからな
今までずっとそうだったのに、気づいてなかったのか?
生まれなければよかった子
それがお前
0317没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/12(火) 22:24:31.82
手塚治虫のブッダ読んでると、やっぱアドラーに近いものを感じる
これまで大量の殺人を繰り返してきた犯罪者に対して、
あなたはこれまでに人を助けたことはないのか?と問い、
一度だけ子供を助けてやったことがあるという話から
それなら、その子は100万人の子孫を残すだろうと勇気づけ、
人は今からでも変わることができるんだと諭した
アドラー心理学をやってるとこういう話が心地良い
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況