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アドラー心理学総合 28【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001没個性化されたレス↓
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2017/09/09(土) 16:45:02.84
自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです

■前スレ
アドラー心理学総合 27 【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503243119/

■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください

釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分
0281没個性化されたレス↓
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2017/09/11(月) 02:26:28.90
飽きたんで帰る。
マウントもしていいよ。
あー承認欲求みたされちゃった。
0282さすがアドレリアン
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2017/09/11(月) 02:30:51.71
>>271
課題の分離はもう少し学んだほうがよさそう
課題の分離は共同の課題を見つけるための手段だよ
相互尊敬、相互信頼、目標の一致、協力でいうところの、
先に尊敬、先に信頼、自己開示して相手の理解に努める、協力を要請するまで率先してやった上で、答えは相手にゆだねるという茨の道の手順を踏んだうえではじめて課題の分離は意味を成すと思う
0285没個性化されたレス↓
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2017/09/11(月) 02:43:20.46
>>284
そうだよ
その上で外交も基本同じねって感じるくらいの心持ちが
個人の中の共同体感覚に根差すくらいが丁度良いってことだよ
0290没個性化されたレス↓
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2017/09/11(月) 02:47:15.25
北朝鮮と日本はヤクザとアドレリアンだと思えば分かりやすい
こちらがアドラー心理学を実践したからと言って相手がヤクザを辞めるわけじゃない
だからと言ってアドラー心理学の実践をやめる理由にはならない
それは哲学的な思想が孕んでるからだし、国際関係の哲学もほぼ同じ様な結論に至ってる
0291没個性化されたレス↓
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2017/09/11(月) 02:56:13.06
アドラー心理学の真髄はアドラー心理学理論の正しさらしさを保ちながら
相手の承認欲求を満たすところにある
承認欲求が満たされることで共同体感覚に向かう力が湧いてくる
その為には自分自身の他者への承認欲求を捨てて相手に迎合する
そこへの抵抗感を乗り越えさせるのが課題の分離であり自己受容であり他者信頼であり貢献感である
0292没個性化されたレス↓
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2017/09/11(月) 08:43:16.35
>アドラー心理学の真髄はアドラー心理学理論の正しさらしさを保ちながら
>相手の承認欲求を満たすところにある

これはわかる気がする

24時間常に承認欲求がない状態でいられる超人になるのを前提にする訳じゃないから
相手に承認欲求が出たときに迎合したり反発したりせずアドラー心理学的にその都度
正しく対処していく事しかできない
0293没個性化されたレス↓
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2017/09/11(月) 08:47:08.12
迎合はしないとはいったけど多少の承認欲求は社会の潤滑油だから
その場でリップサービスすることは多いかもしれない
0297没個性化されたレス↓
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2017/09/11(月) 17:21:42.38
承認欲求が強いと、過去と未来のどうしようもない事柄に拘ってしまって発狂に近い状態になるからな
夜中に突然過去の人前での失敗を思い出して「あ"ーーーー!!!」と絶叫したりする
結局、他人の自分に対する感情に拘ると生き地獄
0299没個性化されたレス↓
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2017/09/11(月) 18:24:30.71
誰かに愛されてるというのはとても大きな勇気になる
愛とまではいかなくても、仲間が励ましてくれたときの心強さったらない
その経験を持つかどうかで共同体感覚の定着が違う様な気がする

かと言って他者承認という不安定なものを求め依存している間は本末転倒になるとも思う
仏教の瞑想は世界との繫がりを感覚的に味わうからそれが有効なんだろう
だからそれを踏まえてアドラー心理学で必要なのは他者貢献という修行なんだと思う
0301没個性化されたレス↓
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2017/09/12(火) 01:35:49.65
承認欲求ゾンビの人ですけども、アンチが居ないとこのスレぜんぜん伸びないんやなw
前スレも殆ど俺の書き込みで火がついてた感じだしw
ID無いから自演し放題で面白いわw
わざと自分のレスに反論したりなw
本音レスした後に、2、3個反論レス自演すると、住民のストレス緩和されるのかしらんけど、
素直に大人しくなる様子とかおもろかったw
0302没個性化されたレス↓
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2017/09/12(火) 02:26:48.64
ちなスルー推奨なw
アドレリアンの本領発揮やでw
ぜったい触れんなよこのレスについてなw
0303没個性化されたレス↓
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2017/09/12(火) 02:32:20.66
おいゾンビ、ナニをエラそうにw
認められたくてしょうがねぇんだろ?
正直になれよクズがw
0307没個性化されたレス↓
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2017/09/12(火) 21:11:55.20
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0308没個性化されたレス↓
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2017/09/12(火) 21:30:06.02
承認欲求ゾンビのお前は社会のお荷物だよなあ?
無駄な揉め事と主張で生きるゾンビ
誰からも愛されない要らない子
0309没個性化されたレス↓
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2017/09/12(火) 21:32:24.38
幸せのための宗教で戦争が起きるように、
幸せのための心理学でも戦争が起きるだけのことなんや。
これだから世の中は。
0310没個性化されたレス↓
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2017/09/12(火) 21:36:00.76
>>308
社会には要らない子が存在することを示す発言を頂きました。

どうも要らない子です。
生きた反例ですよ、共同体の皆さん。
0315没個性化されたレス↓
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2017/09/12(火) 22:02:05.73
もっとアドラー心理学っぽく言わないと、矛盾点の指摘ができないじゃん。
0316没個性化されたレス↓
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2017/09/12(火) 22:19:40.29
>>315
おまえの意見など、誰も聞かないだろ?
無価値だからな
今までずっとそうだったのに、気づいてなかったのか?
生まれなければよかった子
それがお前
0317没個性化されたレス↓
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2017/09/12(火) 22:24:31.82
手塚治虫のブッダ読んでると、やっぱアドラーに近いものを感じる
これまで大量の殺人を繰り返してきた犯罪者に対して、
あなたはこれまでに人を助けたことはないのか?と問い、
一度だけ子供を助けてやったことがあるという話から
それなら、その子は100万人の子孫を残すだろうと勇気づけ、
人は今からでも変わることができるんだと諭した
アドラー心理学をやってるとこういう話が心地良い
0319没個性化されたレス↓
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2017/09/12(火) 22:30:34.34
ゾンビさんには個人的には観測者視点から斜に構えてないで熱くぶつかってきてほしいな
もし聞いてくれるのであればお願いしたい

立場を柔軟に変えてくるから議論してもゾンビさんらしさがそこに存在しないからなんかつまんなくて、おとといくらいかな?途中で抜けちゃった
0322没個性化されたレス↓
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2017/09/12(火) 23:38:20.39
嫌いな上司とはどう付き合えばいいのですか?
0324没個性化されたレス↓
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2017/09/13(水) 00:30:53.12
>>323
適当に合わせておきながら、どうすれば自分は全体に役立たせることがてきるか
という方に意識を向けると良いと思います
0325没個性化されたレス↓
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2017/09/13(水) 15:10:26.93
>>317
わかる
俺は今生態学の本読んでるけど、長い時間軸でみたらみんなつながっているんだなと思う
0326没個性化されたレス↓
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2017/09/13(水) 20:55:36.53
>>325
「みんな」とはつながっている状態を表します。
にもかかわらず、「みんながつながっている」と発言したあなたの根底には、「みんなはつながっていない」という考えがあります。
「みんなはつながっていない」から、「みんなをつなげる」ことができるのです。
しかし、真実は違います。
「みんな」の時点で既につながっているのです。
0329没個性化されたレス↓
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2017/09/13(水) 23:48:47.69
>>325
ありがとう
仏教とアドラーと進化論に繋がりがあると感じてたのを言葉にしてもらった感じがする
0330没個性化されたレス↓
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2017/09/14(木) 00:22:01.61
エックハルト·トールは言います。

この地上での悪行の犯人はたった一人しかない。
人類の無意識だ。
そこに気づくことこそが真のゆるしである。
ゆるしによって被害者というアイデンティティは消え、真の力が生まれる。
「いまに在る」という力だ。
闇を非難するよりも、光をもたらすべきなのである。
0331没個性化されたレス↓
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2017/09/14(木) 10:27:46.52
一冊100円で自作の漫画を売ったんだ
17冊しか売れませんでした
より多くの人に見てもらいたいので
無料配布しようとおもいます。
買った人はタダで配布するなら買うんじゃなかった!!と言うかもしれませんが
それはその人の課題なので
無料配布してもいいですか?
0332没個性化されたレス↓
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2017/09/14(木) 11:17:00.18
>>331
自作の漫画を多くの人に読んでもらいたいという欲望は、承認欲求に基づいた欲望なので、配布することをやめましょう。
0333没個性化されたレス↓
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2017/09/14(木) 11:54:15.57
>>331
お金を出せば元を取りたいという感情が働いて、同じ情報に対しても
より多くのものを受け取ることができるのでそれはそれで別のものだという解釈で良いのでは?と思います

承認欲求?については、読むか読まないかは他者の課題
広めたいのは自分の課題と分けて考えてるなら問題ないと思います
0335没個性化されたレス↓
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2017/09/14(木) 12:33:34.10
>>331
ご自由に。

ただ、売るのを止めさえしなければまだ売れるかも知れんよ。
Amazonで電子書籍にして売ればいいんじゃないか?ちょい安の80円とかにして。
そうすると24時間ずーっと手間掛けずに売り続けられる。

Amazonで電子書籍にするのはこれな。
https://kdp.amazon.co.jp/ja_JP/
一応審査はあるがユルいようで個人で沢山売ってる人も結構居るよ。
0336没個性化されたレス↓
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2017/09/14(木) 14:18:10.30
>>333
自作を広めたいことは、言い換えると、
他者に広く認められたいことです。
よって、これは承認欲求に基づいた欲望です。
ですので、>>331さんは承認欲求が満たされていないことが原因で悩んでおり、
このスレに相談に来ているのです。
0338没個性化されたレス↓
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2017/09/16(土) 00:05:20.88
おら出てこいや承認欲求ゾンビw
0340没個性化されたレス↓
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2017/09/16(土) 18:08:59.61
面白いと感じることと幸せは別物なのかね
幸せ=貢献感
家で無課金ゲームをずっとやってるのは楽しいけど
貢献できているとは思えないんだ
だが面白い
働くよりはるかに幸せだ
0341没個性化されたレス↓
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2017/09/16(土) 18:23:05.94
ゲームやると孤独感が募るらしい。一方、草むしりやゴミ拾い、他のボランティア活動の後に飲むビールは旨い
所属感と貢献感かな
0343没個性化されたレス↓
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2017/09/16(土) 18:31:46.81
生きる、つまり食うためには何かしなけりゃいけない
その生活を続けて天寿を全うすることに疑問も不安も持たないならそれでいいんじゃね?
0355没個性化されたレス↓
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2017/09/16(土) 21:22:48.08
>>340
たぶん、面白いからこれで良しって本気で思えているならここで聞いたりするような疑問は起こらないと思うんだ
0358没個性化されたレス↓
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2017/09/16(土) 21:58:40.57
つまらぬ人間などこの世にいない
人間の運命は星の歴史に等しいもの
一つ一つの運命が、まったく非凡で独特で、それに似ている星はない
たとえだれかが目だたず生きて、その目だたなさになじんでいても、人々の中で、おもしろいひとだった
おもしろくないということそのもので
だれにでも自分ひとりの秘密の世界がある
その世界にはこよなくよい瞬間がある
その世界にはこよなく恐ろしい時がある
だが、それはみな、ぼくらには未知のまま
人が死んでゆくなら、ともに死んでゆくその人の初雪、
はじめての口づけも、はじめてのたたかいも
何もかも人はたずさえていく
たしかに、あとに残る本や橋、機械や画家のカンバス
たしかに、多くのものは残る運、だが、何かがやはり消えてゆく
それが非情なたわむれの法則
死ぬのは人間というより、それぞれの世界、人をぼくらは記憶にとめる、罪ぶかい地上の人を
だが,実際,ぼくらは何を知っていたのか、その人たちのことを?
何をぼくらは知っているのか、兄弟のこと,友のことを?
何を知っているのか、ただひとりの自分の女のことを?
血をわけた自分の父親のことを
ぼくらは何もかも知りながら、何も知らない
人は消える
そのひそかな世界はもどせない
だから、消えるたびにぼくはまた
返せないから泣きさけびたくなる

『人々』エフトゥシェンコ
0360没個性化されたレス↓
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2017/09/17(日) 00:39:04.54
Утверждение желания зомби
0361没個性化されたレス↓
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2017/09/17(日) 06:08:01.92
人は、長時間我慢をした後に
うんこをする時にも幸福を感じることができる。
0366没個性化されたレス↓
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2017/09/18(月) 22:21:48.66
ゾンビニキが居なけりゃこんなものだろ
別に盛り上がらなけりゃならん訳も無し
0367没個性化されたレス↓
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2017/09/18(月) 23:58:33.29
結局理屈はいたってシンプルだから話題がなきゃそんな語ることもないさね
荒らしであれなんであれ話題を提供する人がいてそれにみんなが乗っかる構図
0368没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 00:29:27.87
アドラーって揚げ足とる話術で人をイラつかせるのは上手いけど、真似たとこで当然キャバクラでもてない。
0369没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 00:38:15.11
承認欲求ゾンビニキキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!
0370没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 00:52:26.05
>>369
初カキコ…ども…

俺みたいな中3でアドラースレ荒らしてる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは

今日のアドラースレの会話
共同体感覚にとって建設的ですね とか 課題の分離は人と断絶するためのものではありません とか
ま、それが普通ですわな

かたや俺はアドレリアンの得意気な書き込みを見て、呟くんすわ
矛盾点を指摘してあげるよ。
承認欲求ゾンビ?それ、誉め言葉ね。

好きな音楽 乃木坂46
尊敬する人間 島田紳助(恫喝行為はNO)

なんつってる間に4時っすよ(笑) あ〜あ、義務教育の辛いとこね、これ
0371没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 01:01:25.01
相手といかに相互尊敬、相互信頼を築くかっていう視点で考えると、
ちゃんとカウンセリング技法を学ぶのが役に立つ
何が良いかって、相手の心の壁を溶かして開かせることが簡単になる

注意点としては、相談に乗るのが楽しくなるから、
ついつい合意もなく相手の課題に踏み込みそうになったり、
って言うか、にわかだと実際踏み込んでしまうだろう

課題の分離ができてないと相互信頼や相互尊敬は難しい
つまり結局自己受容や、こちらから心を開き、相手への信頼や尊敬が無いと成り立たない

でも自分の心との付き合い方も上手になる分、少なくとも嫌われる勇気だけを実践するよりは
遥かに簡単に共同体感覚も備わり易いと思う
0372没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/19(火) 07:30:56.67
もう一度嫌われる勇気を読んだ
最後のほうで青年が突然開眼するところが
いまいちピンとこないけど
とりあえず、これを読んだからって過去や未来が気にならなくなったりはしない。
0373没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/19(火) 07:37:52.95
今を協力的に生きるために過去と未来を使えばいいんですよ
過去は記憶で、未来は仮想的目標なんだから
0374没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/19(火) 09:09:38.61
すっごく簡単に言うと、全てが建設的に見える様になれば全て大丈夫だからその練習をしようっていう全て建設的教
0375没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/19(火) 09:31:21.12
>>374

算数のテスト

たかし君は1個70円のりんごと1個30円のみかんを握り潰してこう言いました。



「次はお前がこうなる番だ」
0376没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/19(火) 09:38:09.46
>>375
なぜその様な過剰な演出をしたいと思ったのか
その目的に注目して話し合うと良いですよ
0377没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/19(火) 09:47:18.60
そこには、力で他人よりも優位に立ちたいという目的があり
力で他人よりも劣勢に立つことに不快感を持っているかも知れないし
その裏には、他者は弱い自分をおとしめる筈だという思い込みがあるかも知れない
彼はこのままでも反面教師でいられるかも知れないし
優位に立っていれば人を守る優しい面を持ってるのかも知れない
さらに、人は仲間だということを学びライフスタイルが変わったり
力を人の為に使う喜びを見出すかも知れない
それを信じて話し合いを試みてみたり、緊急的な危険があればとにかく逃げろ
0379没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/19(火) 09:58:56.26
暴力的な緊急事態を建設的に切り抜ける為には何が有効なのか経験的に学ぶ良い機会でもある
話術、足の速さ、腕っぷしなど、自分の中のリソースをフル活用して効果を確認できる
失敗したら失敗したで、その後どう振る舞うのが全体にとって建設的なのかやってみれば良い
注意点として、相手をただ恨んだりしてるとそれが自由に生きることへの足かせになるから
恨みへの依存の気持ちをどの様に建設的に使うか考えてみると良い
最初は危険から身を守れない社会構造への公憤に昇華させると良いかも知れない
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