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【MBTI】キャラクター性格診断スレ 5【アニメ漫画】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/09/15(金) 21:16:41.93
アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にMBTIを流用しています。

アニメ、漫画、小説、映画などが好きな方、16タイプ診断（MBTI）など性格分析に興味のある方
ぜひキャラ性格診断に参加してみませんか？
0642キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 17:26:51.55
>>640
手厳しいね
本編の内容、台詞、wikiなどネット情報
これらを踏まえた上で判断してるんだけどね

自分に誤りがあるとすれば、MBTIへの理解の方だと思う
自分が認定ユーザーになるか
キャラ診断の活動に認定ユーザーを巻き込んでいければいいんだが
0646キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/22(日) 17:38:52.12
>少数派の心理に大衆文化の投影を見ようとするのはナンセンス
ごめんなさい
よくわからないです
0648名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 17:41:33.86
多数派にしか読み込めないものを勝手に一般化したがために少数派の心理にまで押し付けて見誤る
それだからフロイト式精神分析は崩壊したんです
ユングはそこからスタートしてます
0650ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 17:51:15.65
ちなみにユングが分析してたのは神話等だね
0653キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/22(日) 17:53:48.65
>>649
フロイト（コンプレックス論）とユングの決別のことを言ってるのかな？

>大衆文化を分析対象とする限り 多数派の求めているものしか見えてこないことになるけどそれでいいんですかと

「多数派の求めているもの」が見えるほどのレベルにいたっていないのでなんとも言えないけど
そこまで行けば大成功だし
カウンターとして、逆説さんが言うようにMBTIを適用できないケースを分析することで
結果として大衆文学を分析することでMBTIに足りていない新たな軸が分かればさらに大成功でしょ
結構なことじゃない？
0655キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/22(日) 17:56:56.01
今やろうとしているのは、MBTIを利用したツールの開発です
時代の変遷とかの分析は、ツールがで確立してからの話

まだ我々は何の道具も持っていない原始人みたいな状況で
火をおこすための方法を模索している状態なんだよ

逆説さんの言っていることは、「火がついたら火事になる」というようなもので
いやまあ確かにそうなんだけど
それ言ったら何の研究もできないでしょと
0656ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 17:58:57.62
というよりは理解できるはずがないという逆神話化だろう
0657名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 18:00:52.98
>>653
＞フロイト（コンプレックス論）とユングの決別のことを言ってるのかな？

そそ。コンプレックス論に限らず 象徴解釈 とか それよりは投影理論の落とし穴のことを言ってるんだけど

日本の大衆主要層ってなんだったと思う？データあったよね

＞カウンターとして、逆説さんが言うようにMBTIを適用できないケースを分析することで

MBTIは基本生身の人間の発達心理分析であって 適用も何もフィクションなんですがそれはw
0658キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/22(日) 18:02:46.48
>>657
>MBTIは基本生身の人間の発達心理分析であって 適用も何もフィクションなんですがそれはw
それをフィクションに適用できないかというのが、このスレの試みなんですが
それが成功したら、次はそれにとどまらないケースの分析と進むのは当然でしょ
0665キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/22(日) 18:13:05.67
>>659
>抽象論の基本的な読解力から付け直したほうがいいよ
すみません
参考になるHP等を教えてくれたら、それ読んどきます。

>>660
台詞や設定など、客観的な判断材料があります。
また、キャラには物語における役割があり、それは性格と関連しています。
さらに、読者はキャラについてある程度共通したイメージを抱く以上
共通イメージのみを抽出して分類できると思います。
0668ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 18:18:07.62
そこらのプロセスは以前述べておいたから大丈夫だわ
0671ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 18:22:18.97
やってたしあってたじゃん？
他も大体同様でスルーしてるだけだわ
0673キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/22(日) 18:28:55.69
>>666
>ごめんなさい 高校国語のことなんです
高校では、短文レスから
投稿者の頭の中を透視する方法までは学ばなかったけどね。
説明できない言い訳として
「読み手が抽象論を理解できないから」と表現するのは逃げですよ。

ユングの抽象論を理解する上で、参考となるHPなどあれば是非読みたいです。

>>664
判断する人が16タイプについて把握していれば良いんじゃないの？
このスレでもそれを推奨していて、wikiで細かく説明もしているんだけど
0674学術
垢版 |
2017/10/22(日) 18:30:54.10
マジョリティー　とマイノリティーでは、確かに前者はミスが多いが、
後者よりは、社交性があるだろうな。後者は内向的だが、
行動意欲があるだろう。

しかし男と男で決別というと、女性同士のことがまず念頭に浮かぶし、
本人たちは劇作家的に、ドラマティクに演出したのかもしれないね。
精神分析と神話の時代を。
0675キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 18:34:27.87
煽りに煽りで返したくはないんだが
このスレを見ている人で
逆説さんの言いたいことを把握できている人はいないと思う。

逆説さんの頭が良すぎて、話が一歩先を行っているんだと思うけど
きちんとIQの低い我々にもわかるように話してほしい。
0678名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 18:42:29.37
こんな流れを続けるならここでやるより外部のチャットなりなんなりで思う存分議論してその結果を簡潔にまとめてどっかに貼ってくれた方がいいと思うの
興味を持ってくれた人がいたとしても少数で私物化されてるスレを見ると参加しづらいだろう
0680キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 18:47:14.33
>>676
昨日の争点は、抽象論の理解でなく、「あてはめ」の問題だと思ってる
そもそも自分の抽象論の理解が大きく間違っているとは思っていない

まあ、本来は認定ユーザがこういうことをやるのがいいんだと思う
そんな人がいないから私がやってるわけで

それに、MBTIにも、アンケートやファセットとか、
具体的なツールがありますよ
0682名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 18:50:37.08
>>680 抽象論では扱いづらいので
＞それに、MBTIにも、アンケートやファセットとか、
＞具体的なツールがありますよ
こういうものを用意して普及させてるに過ぎないとは協会にも確認したところです
0693キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 19:12:28.48
>こういうものを用意して普及させてるに過ぎないとは協会にも確認したところです

マジですか？
普通、基準の抽象度が高くなるほど、個人的な解釈の入る余地が大きくなり、ブレが生じやすくなりますよね
MBTIにおいては「高度な抽象論」オンリーでタイプの切り分けを行っていると？

具体例の積み重ね、ケーススタディがあって、それをもとに
統計的に確からしい切り分けのできる
具体的な質問の集合体としてのアンケートができているんだと思っていましたが

>>668
「愛されたい」がFeで「愛したい」がFiでしたっけ？
私はそうは思いませんが・・・
0694キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 19:15:15.95
ちなみに、MBTIのトレーニング（認定ユーザ）研修の内容は下記の通り。
理論の勉強もあるけど
統計とケーススタディがメインだよね

●ＭＢＴＩの歴史・概要・理論的背景
●ＭＢＴＩの実際（フィードバック体験演習）
・受講者が実際に演習を通じて理論を体験しながら学習する。
●心理統計の基礎
・ＭＢＴＩの開発の経緯
・信頼性・妥当性
●認定ユーザーとしての演習
・結果と解釈
・倫理規程
●ロールプレイ演習
●資格認定試験（筆記試験・記述試験）
0695名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:15:44.85
本講座は、「現在のご職業でMBTIをご利用になる方（人を支援する専門分野をお持ちで、かつ、フィードバックをする場面をお持ちの方）」が対象となります。
審査の結果、お申込みをお受けできないことがございますので、ご了承ください。

これさえクリアできれば時間とって資格とりにいくのもやぶさかではないよ
0696名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:20:43.16
>>693
＞「愛されたい」がFeで「愛したい」がFiでしたっけ？

基本はね。投影対置というのがあるんで そこを混同しないようにしっかり切り分けが必要です

>>693
＞マジですか？
マジです


＞普通、基準の抽象度が高くなるほど、個人的な解釈の入る余地が大きくなり、ブレが生じやすくなりますよね

抽象性の定義をそもそも間違えています。どのような枠組みによって切り分けるかという問題でもあります

＞MBTIにおいては「高度な抽象論」オンリーでタイプの切り分けを行っていると？

白黒思考はご遠慮ください
0698名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:25:40.95
逆説の言ってることが難解なせいで正しいのかそれとも煙に巻いてるだけなのか分からんしどこぞの都知事を彷彿とさせる
もうちょい分かりやすい言葉で皆に伝わるようにしてほしい
0699名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:32:15.24
難解でもないよ。
ウェブ診断は心理統計であってMBTIではない
MBTIはタイプ論を基盤にした一種の発達理論である
本人に語らせるために使用した心理統計の一部がMBTIとして流布
↓
キャラ管さんはウェブ診断や心理統計を寄せ集めたものをタイプ判定の材料にしている
↓
MBTIが歪む
0703学術
垢版 |
2017/10/22(日) 19:36:25.00
カネなんて一生は執着しなくてよかったわけじゃん。
0718名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:55:47.51
その検証はそれこそこれから協会がやればいいんだけど
すでに証左となる具体的な理論も確立してんだもん
もう向こうもある程度見当ついてんじゃね
おかしかったら間違ってると指摘されますので当然
0722没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 20:00:59.29
Fe愛されたい
Fi愛したい
だとして、この場合の愛ってどういう意味なんだろうと思って
例えば愛＝受容だとしたら
Fe受容されたい
Fi受容したいってことだよね
0723没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 20:01:57.95
まあ。そう抽象的な話でもないと思うんだけどタイプ論
発達理論とか脳機能の話ざっくりでも知ってる人間には 読めば何のことかだいたいわかる
特に認知機能に関しては
0726学術
垢版 |
2017/10/22(日) 20:10:32.34
ユングは病院に患者を閉じ込めた学派だよな。もう持つまい。
長期に入院させられてる女性を病棟で見た時点で運命因果律がアウト。
早く世界から消えてほしい学派だ。
0727没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 20:13:03.24
告られてその人のことを意識するようになっちゃうのはFe
自分自身に「こんな人が好きだ」がもともとあるのがFi
0733キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 21:47:47.40
>>699
うん、わかりやすい
心理統計だけでは、ペルソナと本質的なタイプが混同しやすいので
診断者がカウンセリングして被験者から判断材料を引っ張り出さなくてはいけない
だからこそ、MBTIは心理統計オンリーではないんだよね

しかし、物語のキャラだと、この「判断材料を引っ張り出す」作業が不要なんだよ
「本来こいつはこういう性格で、こういう行動に出て〜」というのは
神の視点から読者に提示されている。
だから、カウンセリングの技術がつたなくても
概念と基準（ファセットとか）さえ理解していれば、キャラ診断はできてしまうと考えたんだよ。

そういう意味では、キャラ診断というのは（人間を扱う）MBTIそのものではなく
ユング・MBTIを参考にしたツールなんだね
0734没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 21:49:50.49
そういうのなしね　かへいかちもぶつりゅうもじゅうぶんじゃないと
0735没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 21:56:33.97
>>733
＞「本来こいつはこういう性格で、こういう行動に出て〜」というのは
＞神の視点から読者に提示されている。

というのも読者によって解釈が様々になるよ というのがMBTIとユングの弁なんですけどね
そもそも キャラクターの性格がMBTIによって設定されてるわけでも 生身の人間がそのまま物語を作っているわけでもないので 理論の応用自体が不可能かと
0736没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 21:58:34.40
せいぜい 外向直観タイプだとか 内向感情タイプだといったレベルにしかとどまれないと思いますよ
あなた自身にMBTI実践の経験が相当積まれない限り
0737ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:01:33.70
こつだけつかめばパンドラまでやれると思うよ
そもそもパンドラはあれでほんのさわりだ
0738没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 22:06:06.89
ユングは物語の中に内向思考だとか内向感情だとか ディオニュソス的だとかいういいかたまではしたけども
生身の人間の心の動きに即するように創られたMBTIは あくまで生身の人間を類型化するためのものであって
基本あれもこれもできる理想化されがちなフィクションの人物をあてはめていくのはナンセンスであるとは思いませんか
0739ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:09:31.24
むしろメイクセンスだろうね
名作がわかるようになるし
0740キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 22:09:38.54
>>735
>読者によって解釈が様々になるよ というのがMBTIとユングの弁

読者間や作者と読者の間に断絶があればそうだろう。
しかし、ネットでつながりのある現代
wikipediaをはじめとした解説サイトでの性格に関する記載が「より妥当なもの」に更新され続けているし
二次創作上の性格も概ね収束する傾向にあるよ。
少なくとも、生身の人間を扱うよりハードルは遙かに低いんじゃないかね

>キャラクターの性格がMBTIによって設定されてるわけでも 生身の人間がそのまま物語を作っているわけでもない

キャラクターはリアルな人間の人格の模倣なので、
心理のダイナミクスもリアルな人間と類似すると言える
よって、作者がMBTIを知らなくても問題はない。
（プログラム言語を理解できなくても、プログラムのソースコードをコピペすれば同じように動く）
というか、そういう仮説が前提にあって、キャラ診断をしている。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニューススポーツなんでも実況