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【MBTI】キャラクター性格診断スレ 5【アニメ漫画】 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/09/15(金) 21:16:41.93
アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にMBTIを流用しています。

アニメ、漫画、小説、映画などが好きな方、16タイプ診断（MBTI）など性格分析に興味のある方
ぜひキャラ性格診断に参加してみませんか？
0005ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/16(土) 11:25:29.80
Urlの前に日本語文章を挟めば回避できるかも
0006没個性化されたレス↓
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2017/09/16(土) 11:47:32.72
たれぞう INFP
syamu INFP
0015没個性化されたレス↓
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2017/09/17(日) 00:35:08.71
KBTIT ISFP
ピンキー ESFJ
虐待おじさん ESTJ
ひで ISFP
変態糞土方 ENFJ
ゆうさく ENTP
0018没個性化されたレス↓
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2017/09/17(日) 10:19:08.69
流れに草
0024キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/09/17(日) 13:43:45.29
淫夢系はSe多そうだな
0027没個性化されたレス↓
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2017/09/17(日) 19:52:45.79
マイナーなんだけど知っとる人おるかな？
もし知ってる人いたらデストロ246頼みます
0029没個性化されたレス↓
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2017/09/18(月) 08:40:04.39
KBTITはESTPだと思うゾ
0030没個性化されたレス↓
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2017/09/18(月) 10:14:16.77
淫夢シリーズはインタビューや本人のブログ等も判断材料に加えるべきか難しい
0032没個性化されたレス↓
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2017/09/18(月) 12:46:58.21
淫夢って究極の弱いものイジメだよな。
性的少数者を名乗り出せないのをいいことに徹底的にイジメ倒している。
こんなもんで喜んでるキッズには反吐がでる。
0036没個性化されたレス↓
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2017/09/18(月) 15:32:08.67
>>32
ほーん、で？いちいち同意求めんなカス
一人でLGBT保護活動でもしてなwチンカス
0039没個性化されたレス↓
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2017/09/18(月) 16:38:21.48
普段苛められる側の奴が嬉々としてホモみたいな弱者を苛め出す心理って見てて最高にキモくて面白いよな
0044没個性化されたレス↓
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2017/09/18(月) 19:02:04.14
くさそうとか、うんこの擬人化とか言って馬鹿にしてるならともかく

性格を推定してるだけでいじめとか無いわー
0047没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 10:19:28.12
クラシカロイド知ってる人いたら、お願いします。
0049ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/09/19(火) 11:21:39.06
というよりは鬱憤ばらしじゃね
半分あたり、半分パンドラ
0051没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 16:52:51.13
ホモ話おしまいで　
0052没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 17:47:03.74
結局どこがどう苛めだったんだろ
性格予想してただけなのに
0053没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 17:57:17.33
>>44
＞くさそうとか、うんこの擬人化とか

そもそもこの表現がバ◯にしているとは限らないと思うんだが
あっちの世界といってもBL文化に代表されるような耽美主義に比してセンスがよろしくないといっているだけで
005453
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2017/09/19(火) 17:58:47.06
LBTGの世界をそちらに限ってみるほうが差別的であるように思うのですがいかがでしょうか
0057没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 18:10:22.54
個人的にはそれ自体にはいいも悪いもない ネタであり風刺文化であり 当事者が迫害されなければそれでよいが なにごとも一部であって全部ではないことは常に意識しておかないと
わけのわからない罵り合いになってしまうと思いますよ
005857
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2017/09/19(火) 18:20:57.46
むしろ現実はこうだ 嗤いたきゃ嗤えという潔ささえみてとることも可能だし 逆手にとって炎上商法的な効果を狙えてもいる お釣りかもしれない
いつも思うけど こと文化に関しては罵り合う前になにごともいろんな受け取りかたがあるということを意識してほしい
0059キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/09/19(火) 18:28:19.26
淫夢作品を扱うことに
何ら問題はないと思います。

差別的表現については
判断不能なためコメントは避けます。
私からは、良識をもって書き込んでくださいとしか言えませんね。
006057
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2017/09/19(火) 18:32:17.49
商売の世界でいうなら流行らせた限りは彼らの「勝ち」であるかと
006157
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2017/09/19(火) 18:35:42.92
>>59
＞淫夢作品を扱うことに
＞何ら問題はないと思います。

同感です 以上の理由で32/36/39のようなレスには疑問を呈します
0065没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 21:01:59.60
キャラ変遷や複合 現実離れした理想型含めて 特定しないほうが適切な場合は多いと思うよ
0066没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 21:04:01.20
キャラ管様が前言ってた「外人の判定は微妙なときがある」と同じパターンに陥るﾖｶｰﾝ
0076没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 21:15:11.41
>>63
れんたそは新しく追加されたキャラだからね
マホスト、イベクエ、本編でくわしくなってくると思うず

今イベクエとピックアップやっとるし当てたら見てみるぞ
0077没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 21:15:56.49
☯神☯
0079没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 21:16:33.39
うめワロタ
みんなアニメ？キャラ詳しいんだな
俺はまどマギとかメジャーなのしかわかんない
0081没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 21:20:31.53
マギアレコードってサービス開始から一ヶ月くらいしかたってないからもうちょい待ったほうが判断しやすいんじゃないか？
0083没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 21:28:02.52
>>82
個人に焦点当てた魔法少女ストーリーとかメモリアっていう装備にもそのキャラのこと書いてあっけどまだまだ少ないんだ

せめて半年くらいたたんと侍も個人に掘り下げてくんないだろうし
0084没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 21:31:27.47
>>83 うーん侍...解説の書き手？よくわかんないけど れそたんが気に入ったんだなという感じは伝わってきた
0087没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 21:37:29.31
ソシャゲの流れに便乗して
スクールガールストライカーズ
のメインキャラお願いします！
0102没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 21:58:53.87
>>91 死のイメージを救いの手とするところが
ちなみに「ひとりだけ惨めな目に合うから不幸なのだ みんな惨めであればなんも恥ずかしくない」という発言を聞いて印象的だったことがありますが こういうのがENFJの思想なんかなと 余談ですが
0123没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 22:14:14.98
>>102
れんはちな自殺しようとしてた
そんでキュゥべえってやつに魔女がいるから人間は悪意をもっとるって言われて魔女を倒すことを決意したんだ

あと電令のドッペルっていって必殺技みたいなもんだけど説明欄に色々書いてあって

電令のドッペル。その姿は心電図。
この感情の主は、強力な電気信号を駆使し相手の悪意を人格もろとも焼き尽くすこのドッペルの能力に恐怖を覚える一方で、これが殺害以外の方法で人間の悪意を根絶させることが出来る唯一の方法ではないかという誘惑に悩む。
またこのドッペルは生死を司る力も持ち、その姿を現す時に主に一時的に精神が肉体と分離した幽体離脱状態となる

ってかいてあった
0125没個性化されたレス↓
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2017/09/19(火) 22:20:56.35
>>123 INFPくさいねえ 死の...とかっていうから太古的象徴性としたくなるけどFiNeによる物語性に近い
昭和くさいテレビを最旬ゲームでお目にかかるとは意外やった
0129没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 00:11:24.55
やっぱり２chなんかじゃロクなＭＢＴＩ分析とかできないな
0130没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/20(水) 01:30:37.36
なんだかんだでよく読んだら決まったけど ミスイメージじゃないといいね
侍側の今後の描きかた次第かと思います
0131130
垢版 |
2017/09/20(水) 01:44:25.70
それでもISFPの可能性はないかっていうと迷うんですよ
0132130
垢版 |
2017/09/20(水) 01:48:16.42
明確な違いが特に材料に見当たらないんですよねそんで63/64てなる
0133130
垢版 |
2017/09/20(水) 01:57:27.01
INFJ的なものを描きたそうで実際はモデルに飢えてなのかFiキャラになってしまっているというのが落としどころかと
0134没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/20(水) 21:09:28.72
このスレで広告にも出てくる漫画『凪のお暇』のヒロイン、大島凪はこれぞ典型的なISFPだと思う

会社で雑用を押し付けられたりミスをかぶって怒られたり、同僚とのランチで自慢大会になってもネタがなくてサンドバッグ状態になっても『輪を乱さないように』と空気を読むことに必死で自分を押し殺すところがそう見える

それで過呼吸起こして全てが嫌になって、会社辞めて彼氏と別れて引っ越した後で質素な食事しながら『空気美味しい～』なんて言うところとか、豆苗の栽培や拾い物のアレンジ(傘とか扇風機)とかに凝ってるところもS優位に見える
0136没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 21:30:01.18
45　没個性化されたレス↓ [sage] 2017/09/20(水) 11:39:06.01
キャラ管様も不思議だよねえ
ただ回答の選択をしただけなのに なんでキレるのとか


46　没個性化されたレス↓ [sage] 2017/09/20(水) 11:39:28.68
ﾄﾝﾁﾝｶﾝな返事返してくる
0137没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/20(水) 22:21:28.48
ファイナルファンタジー9

ジタン　ENFP
ビビ　ISFP
ガーネット　ISFJ
スタイナー　ESTJ
フライヤ　INFJ
クイナ　ESFP
サラマンダー　ISTP
エーコ　ESFJ

クジャ　INFP
べアトリクス　ISTJ
ブラネ王妃　ENTJ
パック　ENTP
バクー　ESTP
シナ　INTP
シド　ENFJ
ガーランド　INTJ
0138没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 14:39:57.28
>>134
凪はISTJだろう
無理して空気を読んでその場の秩序を守ろうとするところがISTJっぽい
真面目で節約が趣味なのもそれっぽい
0139没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 21:07:58.95
凪に要領良く仕事押し付けたり、ランチという名の自慢大会で盛大にマウンティングしあってた同僚達は全員E優位だろうね
0140没個性化されたレス↓
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2017/09/22(金) 22:10:57.23
スプラトゥーン2
アオリ ESFP
ホタル INTJ
ヒメ ESTP
イイダ ISFP
0141没個性化されたレス↓
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2017/09/23(土) 11:43:47.04
>>138
ウィッシュリストを作ろうとしたらまるまる１日何も思い付かなかったのはSだったからか
節約
0142没個性化されたレス↓
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2017/09/23(土) 11:45:11.39
すまん、途中で書き込んじまった
節約指向だったからJと迷ったが、やりたいことの計画がすぐ出てこないのはPだと思ってた
0143没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/23(土) 11:57:47.43
アイドルマスターシンデレラガールズ
五十嵐響子 ISFJ
高森藍子 ISFP
日野茜 ESTP
北条加蓮 ESFJ
神谷奈緒 ISTP
星輝子 ISTP
森久保乃々 INFP
早坂美玲 ISTP
片桐早苗 ESTP
及川雫 ISFP
堀裕子 ENFP
0145没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/23(土) 14:37:24.78
空気はSi(場の雰囲気)だからそこを根拠にFのほうとするには無理があると思うんだけど
0146没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/23(土) 14:40:01.34
無理して読もうとしてるものが「みんなの気持ち」ならTのほうじゃないかな
0147ISFP
垢版 |
2017/09/23(土) 16:04:20.01
ISFPは目立たなくて存在が空気だから、わざわざ空気を読む必要がないのさ
ソースは俺
0153没個性化されたレス↓
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2017/09/23(土) 18:32:48.96
空気が読めるのがISFJ
空気が読めないのがENTP,INTP
空気を読みすぎるのがINFP
空気なのがISFP
じゃないかと
0158没個性化されたレス↓
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2017/09/23(土) 19:16:21.73
ノリとか ね こうして定義を考えてると こんがらがってくるでしょ
これが抽象性ってやつです
0162没個性化されたレス↓
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2017/09/25(月) 03:27:13.99
>>147
日本人に多いから目立たないだけかと
自分の心と価値観にとことん正直なタイプだから、それを表に出すことさえできれば空気になることはないはず

実際レディー・ガガもこのタイプらしいし
(スレ違いスマン)
0164没個性化されたレス↓
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2017/09/26(火) 01:29:40.26
キャラ管様 文学に近いってはっきりおっしゃってたけど
キャラ限定ならアニメ漫画板のほうが流行らないか
0167没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/26(火) 15:04:54.48
>>164
ＭＢＴＩの事がよく解ってないアニメ・漫画板住人はたぶん「占い板に帰れ」って言うと思うし
占い板は以前誰かが勝手にスレ立てて削除依頼されてたし
ＭＢＴＩでというくくりでやるとしたら心理学板くらいでしかできないと思う
0168没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/26(火) 15:13:59.37
そんなとこが落としどころだろうと思ってあえて潰れなくていいとしてきたんだけど
創作のはずがイメージの独り歩きに困惑
0169没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/26(火) 15:26:55.69
ウェブ診断同様 ぽいぽくないの汚染源になるんで各人弁えてくださいとしか
0170没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/26(火) 15:35:49.66
素朴に考えて ISFPの多い社会では仕様もISFP寄りになりもっともISFPらしさを極めてるひとがリーダー役を担うようになるという発想に なんで至らないのか
それと心理機能論で描いた理想論でのリーダーの位置付けとは また違うという話に過ぎないでしょうに
0171没個性化されたレス↓
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2017/09/26(火) 15:54:58.26
こういうことになるから 善し悪しだと思うよ いっそないほうがとさえ。それで164みたいな結論になって アニメ板で頑張って布教したほうが最終的にはいいよと思うようになりました
0172没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/26(火) 16:08:57.69
どっちにしても167みたいなこと言ってたら いつまでたっても心理学としてのMBTIは隅に追いやられ 正統派が普及する機会は失われますよ定期
0173没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/26(火) 16:50:20.22
50年も前の心理学だなんていうけどさ お義母様時代は変わったんですよとかいって 着付けちょっと習ってきたからって 総絞りを質に出して プレタの着物を有難がる嫁とそう変わらんよ ここの住民は
0174没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/26(火) 16:53:31.79
ようやくちょっとは耳を貸してくれる人も出てきて 逆説がんばりがいがあったわ
0175没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/26(火) 23:33:16.56
この板のままでいいよ
いつもの荒らしなんてほっとけ
0176没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/26(火) 23:42:48.62
ほんとうにそう思う？心理板でアニメの分析ばかりしてても しょーもなくね
0177没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/26(火) 23:44:10.35
まして キャラ管様自身も 文学としての意義を主張されたんですよ 175が決めることではなくない？
0179没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/26(火) 23:55:44.38
じゃあ このスレ終了で。本家にとっても副産物だったはずが 目の上のたんこぶになってしまってるんよね
0181没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/26(火) 23:59:09.54
そうだよ でもMBTIとしての筋の通し方を考えると 自然そうなるって主張だよ
0182没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 00:00:15.94
このまま矛盾を抱えながら 欲望のままに進行するんかねって問題提起ですわね
0183没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 00:07:08.87
いや副産物のままでいいじゃん
お前に思うところがあるのは把握した
続けるわ
0186没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 00:16:50.41
>>170
>>もっともISFPらしさを極めてるひとがリーダー役を担うようになる

実は遊戯王DMの世界でそれ実現してるぞ
闇遊戯と表マリクの二人がISFP判定されてる
片方が古代エジプトの王、片方が違法組織のリーダーとなると、ISFPらしさを極めてるかは別としてある意味当たってる


ちなみにこのアニメはアメリカ行ってもエジプト行ってもI優勢キャラに限って権力握ってるが、作者が日本人だから日本社会に合わせて『内向型は正義』の法則が発動されてるんだな

内向的人間の時代と言われてる今の時代に、他の遊戯王シリーズと比べて大人受けしてる理由がよくわかった
0187没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 00:22:12.03
そそ そういう世界観の定義による役割分担の違いを把握するって 大事だよね
逆説がENTJを名乗って何がイヤって 好きでもないこいつにリーダー面されたくないって弁なんでしょ
そらわかってるから落ち着いて話を聞けって本人は思ってるよ
0188没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 00:39:58.17
>>187
ENTJだからって、荒らしと大迷惑の免罪符にするんじゃねーよって話だよな
『自己中だけどB型だから許してねてへぺろ』が通用しないのと一緒

ちなみに遊戯王の舞台自体、異常にゲーム文化が発達した世界だから内向型マンセーになるのは考えてみたら当然だよな
0189没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 05:27:05.34
>>188 ENTJが免罪符なのではない この場が2chであること 心理という学問の板であることで免責と正統を主張してきた
0190没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 05:29:04.69
ゲームが舞台だからって内向型マンセーはあまり関係ないのでは。生きてるわけじゃないんだし
0192没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 06:34:48.56
>>190
登場人物は実際に生きていなくても、作者の持つ価値観がキャラの性格にも反映されることはあるはずだろ
『ゲーマー＝内向的』というイメージを持った人がゲーム漫画を描けば、それに合わせて内向型のキャラが多くなる

アニオリのドーマ編が内向型の天下なのも、シナリオ考えた人がIタイプだったからじゃないかな
心の闇をテーマにしてるからもあるだろうけど
0193没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 06:53:53.01
こころの闇と内向型はどうなんだろう
内向型は関心が内に向かうことを言うんだよ？
0195没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 07:02:53.04
つまり自分の描く世界観、自分のものの見方が基軸になる人を内向型っていうんだけど
0196没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 07:10:31.08
>>192
＞アニオリのドーマ編が内向型の天下なのも、シナリオ考えた人がIタイプだったからじゃないかな

こう考えるのは自然でいいと思う。描きやすいからという理由でキャラ設定が全般内向型に偏っている理由になるかと
0197没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 07:18:39.06
>>193
確かに外向的なキャラも闇を抱えてたけど(舞とか竜崎とか)
自分の弱い部分＝心の闇と向き合うストーリー展開がミソだから、関心が内に向かう内向型が余計クローズアップされるんだよ

内向型かつ社交的なキャラがいるのもわかるよ
現に主人公の闇遊戯がパッと見そうだし、他のアニメでもたまにいる
(ただそういう人、判定でIかEか迷うケースが多いけどな)
0198没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 07:21:23.82
うん。それならわかるけど ゲーマーイコール内向型の理由には直接繋がりにくいよね
0199没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 09:11:55.52
そもそも遊戯は、二人して内向的なのによくあの頭で平然と街歩けるなと言いたい
いくら地毛でも、もう少しマシな髪型にセットしようよ
0203没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 19:19:47.41
プリンセス・プリンシパルの５人組ってどうなんでしょう…？
もし分かる人いたら教えてほしいとです
0204没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 20:24:40.08
あくまで個人的意見だけど
内向型は夏目友人帳の夏目みたいに自分の内界にエネルギーの焦点を当てていてそれが普通な人
でも夏目がアイデンティティーの確立を行おうとした際に外界に焦点を当てたように、ストレス時は本来劣等である心理機能に意識が向かいやすい
そういった上で闇遊戯はドーマ編では今まで注意を向けてなかった内界に意識が向かった外向型っぽい
0207没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 20:47:23.28
>>204
ドーマ編では今まで注意を向けてなかった内界に意識が向かった外向型っぽい

これはむしろ舞に当てはまってる
闇マリクにトラウマを植え付けられ、闇堕ちしてヴァロンと出会って、内面と向き合って初めて『戦う目的をなくした自分』『城之内がいないと何もできない自分』に嫌でも直面させられたんだよ
0208没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 20:49:20.52
自分の内界にエネルギーの焦点っていわれてピンと来る？エネルギーなんか気圧にめっちゃ左右されるんですけど俺...もちろんそういう意味ではないよね
こういう空論くさい表現はあまりよろしくないね

闇遊戯が外向型ではないのかという考察を詳しくお願いします
0209没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/28(木) 04:24:49.79
だいたい、ほんとに外向的だったらあそこまで表遊戯と関係を深められないだろ

だって、身体はひとつなのに二人分の人格が入ってるんだぞ？
他の人なら普通に喋れば交流できるけど、表遊戯と闇遊戯は身体を共有してる以上、自分の心の中に意識を向けない限りは意志疎通ができないんだよ

バクラやマリクも闇人格は外向的だが、内面＝主人格の居場所にまるっきり意識を向けなかったから、関係を深めるどころか最後の最後まで嫌い合っていた

古代編は詳しくないがアテムの父親パッと見INFPっぽいし、内向的な部分が遺伝しててもおかしくないだろ
だから最初の判定はあながち間違ってないと思う
0210没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/28(木) 05:22:19.26
なんだろうと思ってウィキペディア見てきたら 多重人格の話なんですね。最終的に統合されるみたいな
心理学や遺伝の話は例によって生きてるわけじゃないので作者の胸算用ひとつで決まるとして(そもそも遺伝と心理機能の対応は保留されたい。高校生物参照)
登場人物同士の相関関係よりも闇遊戯単体として人格を評されてはいかがでしょうか
0211210
垢版 |
2017/09/28(木) 05:56:11.72
https://www.google.co.jp/amp/s/www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/6187.amp
"なお、悪人認定に特別な道具などがあるわけではなく、主に行動…そしてよく分からなければ主に印象で判断している模様。 "
キャラの移り変わりなんかあるものの デスノのメロなんかと被るような。初期の様子は感情系サイコといった趣で よく頭のキレるENFPという位置付けが妥当な気がします
0212没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/28(木) 12:34:30.74
>>211
調べたらだいぶ昔の無関係なスレでもENFP判定されてた
あとはENTJ判定もあった、こっちと真逆じゃん

闇遊戯が内面と現在に意識を向けるようになったのって、王国編で舞とデュエルした時に観客のペガサスを気にしてあがった時以来だよな

闇遊戯を『内向的なところがある』と評価してる人はDMでの姿をメインに見てる気がする
0213没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/28(木) 12:39:31.16
>>212 ENTJ判定はイメージなんじゃないかな～検討したけど あれは正義感というよりもその場その場の筋を通すタイプなんで
0214没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/28(木) 12:41:33.45
ENTJなら仲間がどうこうじゃなくて あるべきゲームのやりかたとか方向性の間違いに判断軸を持ってきそう
0218没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/28(木) 17:17:37.09
ありゃ隠れ内向型だと思うけどな

仲間とは普通に上手くやってて輪に溶け込んでるけど、一人の時間も欲しいタイプだろうし、マリクの闇堕ちに責任感じて自分一人で抱え込んでる描写もあったし

個人的にはI:E＝60:40くらいに見える
0222没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/28(木) 17:31:25.06
「ひとりの時間がほしい」のは 内向型というよりも ◯i機能の働きによる情報整理の時間に対する欲求じゃないかな
テストステロンの作用に孤立願望というのがある
0224没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/28(木) 20:38:35.69
>>214
闇遊戯の場合、ゲームの方向性より『良心が痛まないのか』を最優先に考えてる気がする
デュエリストとしての魂だとか信念だとかあーだこーだ言ってるけど、発言を突き詰めると根本はこれ
DMずっと見てて気づいたことだが、敵に物申す時って大抵良心に訴えかけてる

バトルシティ編でも目についたが、特にドーマ編で一番それが顕著に出てる
https://www29.atwiki.jp/yu-gi-oh-dialog/sp/pages/830.html
前にもツッコんだが、ここまでダイレクトな言い方するなんてやっぱりFだと思ったわ

まあ、このセリフは１回目に戦って相棒奪われた時に自分が心を痛めてたからナチュラルに八つ当たりしてるようにも聞こえるけどね
0225没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/28(木) 21:04:00.57
>>223 そそ
>>224 いい感じすね。ただ判定じゃなくて これくらい深まればキャラ談義にも花が咲いて面白いんではないでしょうか
0226没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 00:01:20.93
遊戯は本人も闇もどちらもINFPだと思うぞ。
闇の方はEに近いIで、ISFPとは違う
0227没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 03:40:16.80
>>226
闇はINFPだとは思えない
『本当の自分』を追及する姿勢からそう見えるんだろうが、記憶喪失状態で異国に放り込まれたらそりゃNかSかに関係なく普通は記憶を取り戻そうとするぞ

ついこのまえ見た再放送でもINTJタイプの海馬に『過去しか見ない』とボロクソ言われてたし、ほんとにINFPだったら>>224のセリフでももうちょっとはひねった言い回しをチョイスするはず
0229没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 14:56:04.62
>>228
あっちもIかEかまぎらわしいタイプだな
マインドクラッシュで人格形成やり直したからしょうがない
0230没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 17:08:52.55
夜神月、クロロ・ルシルフル、うちはサスケ、海馬瀬人、カーズ、ニコ・ロビンetc
少年ジャンプのINTJキャラ達。
0231没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 17:45:46.79
結局、遊戯は二人とも最初の判定で合ってると思うよ
闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
(王国編の舞とのデュエルは、あがってたから例外と考えてよし)

表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない
0253没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 18:24:47.44
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0255没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 18:25:54.60
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0256没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 18:26:10.56
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0257没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 18:26:26.79
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0258没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:26:43.49
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0259没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 18:27:01.00
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0260没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:27:16.97
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0261没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:27:32.72
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0262没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:27:48.74
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0263没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:28:05.47
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0264没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:28:21.93
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0265没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:28:38.12
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0266没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:28:54.11
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0267没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:29:10.35
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0268没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:29:27.79
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0269没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:29:43.79
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0270没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:30:00.09
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0271没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:30:07.83
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0272没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:31:04.23
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0273没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:31:57.27
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0274没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:32:13.36
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0275没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:32:31.03
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0276没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:32:47.07
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0277没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:33:02.90
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0278没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:33:19.07
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0280没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 18:33:34.84
うわあ 誰か狂った。
>>231
＞闇遊戯はEとまぎらわしいだけで今現在に集中して自分の信じるものを貫くし、デュエリストとしての自己像が最初からハッキリしてるからSに見える
＞表も最後に『君(闇遊戯)がずっと目標だった』って言ってたし、理想主義っぽいからISFPには見えない

全部論理的繋がりがないね。NeFiは置いといて
0289没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 18:35:54.06
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0291没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 18:36:17.50
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0292没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 18:36:33.60
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0293没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:36:49.53
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0294没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:37:05.22
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0295没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:37:20.78
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0296没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:37:46.70
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0297没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:38:03.01
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0298没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:38:18.69
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0299没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:38:34.94
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0300没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:38:51.32
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0301没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:39:07.29
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0302没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:39:23.40
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0303没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:39:39.51
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0304没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:39:59.02
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0305没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:40:12.93
面白いよね感情判断って。ただの文字の羅列に なんでそこまで相手の余計なもん読み取って一喜一憂するのかわけわかめ
0306没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 18:40:15.82
逆説が真面目に書き込んだら 連投荒らしなら
連投コピペ荒らしは意味がないだけもっと性質悪いよね
0307没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:40:31.61
面白いよね感情判断って。ただの文字の羅列に なんでそこまで相手の余計なもん読み取って一喜一憂するのかわけわかめ
0308没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:40:47.12
面白いよね感情判断って。ただの文字の羅列に なんでそこまで相手の余計なもん読み取って一喜一憂するのかわけわかめ
0309没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:41:03.16
面白いよね感情判断って。ただの文字の羅列に なんでそこまで相手の余計なもん読み取って一喜一憂するのかわけわかめ
0310没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:41:19.87
面白いよね感情判断って。ただの文字の羅列に なんでそこまで相手の余計なもん読み取って一喜一憂するのかわけわかめ
0311没個性化されたレス↓
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2017/09/29(金) 18:41:34.49
自分の意思をはっきり言葉にして伝えたら 筋が通らないからこんなことして実力行使に訴えかけるんでしょ
0312没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 18:41:35.86
面白いよね感情判断って。ただの文字の羅列に なんでそこまで相手の余計なもん読み取って一喜一憂するのかわけわかめ
0313没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 18:41:51.51
面白いよね感情判断って。ただの文字の羅列に なんでそこまで相手の余計なもん読み取って一喜一憂するのかわけわかめ
0314没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 18:42:07.97
面白いよね感情判断って。ただの文字の羅列に なんでそこまで相手の余計なもん読み取って一喜一憂するのかわけわかめ
0317没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 18:44:53.13
>>316
面白いよね感情判断って。ただの文字の羅列に なんでそこまで相手の余計なもん読み取って一喜一憂するのかわけわかめ
0319学術
垢版 |
2017/09/29(金) 18:49:51.25
逆説　逆節句
0324没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 21:56:21.38
過疎っているから荒らしが暴れまわるんやで
0325キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/09/29(金) 22:31:30.63
心理学板だからいかんのか
アニメキャラ総合スレとかに支所作るか
0327没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 22:38:40.78
>>325 その節は余計なこと言ってすみませんでした
キャラウィキにMBTIの基本的な考え方はある程度まとまってるわけだし アニメサロンなんかどうでしょうか
0328没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/29(金) 22:39:56.57
キャラ板だとキャラごとにスレ建っててなんか違うぽいけど サロンは評論スレも建ってて違和感なくない？
0330没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/01(日) 23:38:42.97
評判下げるどころか、荒らすことで議論の場を失うことでMBTI自体を消滅させる気だな
0331没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 00:05:01.88
数日ぶりに見たら気持ち悪いことになってる件
面倒だからスルーして話進めようか
0332 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2017/10/02(月) 06:36:14.03
MBTIがなにかもわかってないのにやってるほうが頭おかしいぽ
0333 ◆UOWXjr.D0Q
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2017/10/02(月) 06:37:33.53
173 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/09/26(火) 16:50:20.22
50年も前の心理学だなんていうけどさ お義母様時代は変わったんですよとかいって 着付けちょっと習ってきたからって 総絞りを質に出して プレタの着物を有難がる嫁とそう変わらんよ ここの住民は
0334 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2017/10/02(月) 06:43:49.34
295 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2017/10/02(月) 06:12:31.47
>>291協会も心理士とも見解一致したのに無視するって心理板のすることじゃなくね
0335 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2017/10/02(月) 06:48:57.23
アニメの内容わかってるほうが大事だから。このスレの趣旨は評論の一手段として簡易版MBTIを使うに過ぎないのだから
判定方法ならキャラウィキに載ってるんだし
アニメサロンに移動したほうがええやん
0336335
垢版 |
2017/10/02(月) 07:16:26.03
以上の理由からコテつけるも外すも状況次第ですので
そこんとこよろしくー
0337没個性化されたレス↓
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2017/10/02(月) 07:26:33.16
それってあなたの感想でしかないですよね
従う必要性もないので却下で
0338335
垢版 |
2017/10/02(月) 07:41:28.83
>>337 わたしだけの感想ではないことは334に述べてありますよね
0339335
垢版 |
2017/10/02(月) 07:42:59.38
どちらかというと板違いである(文学)ことはキャラ管様も認められたことですし
INFPのかたがたも認められましたよ
0340335
垢版 |
2017/10/02(月) 07:44:32.90
わたしだけの感想ではないことは論理性によって証明されました
337はご退場ください
0341没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 08:00:38.76
そもそも誰しも怒っているヒトには「なぜ怒っているんですか」と聞きますよね？それは「怒っているヒトにも怒るだけの筋があると思うから」ですよね
「まあ落ち着いて」は話を聞く姿勢があることを提示するための弁ですね？
「まあ落ち着かせる」のがF型の出番であるに過ぎません。F型が臨床の現場で主力となるのは 主にこの一点においてなのです
それなのにあなたがたはなぜ「怒っている人の話は聞く気がしない」となるのです？
論理的に破綻しています
そのような論理破綻者は学問の世界に居場所はありません
心理用語を振り回して何かと決めつけたがる本職が後を絶たず 精神分析は廃れました
そう 337のような
0342没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 08:11:46.15
掲示板であんまり余計なこと考える必要ないよ？退場とかそんなのどうでもいいじゃん
ここはキャラクターの性格診断をする所だよ
0344没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 08:17:44.17
余計なイメージが流布する それをイメージ先行のF型が生身の人間の診断で振り回したがる
0346没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 08:22:14.18
まず協会や心理士 医師と意見が一致したのはこの点においてです。繰り返し述べますが最相葉月の「セラピスト」にも詳しく書かれています
ぜひご参照ください
0348没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 08:46:14.18
アニメが好きな人をスレに呼び込みたいならアニメ系の板に立てればいいし、性格診断に興味がある人を呼び込みたいなら心理学板のままで問題ない
0351没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 09:11:29.51
んで MBTIを通した集合知っていうなら 作品の性質と作者の性格も視野に入れなきゃだよね
となると>>329->>331の弁はつ335となりアニメサロン向けになる
0352没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 09:17:47.57
俺さあ 学生ときのユング心理学入門の講座がこの手のレポートだったんだよ
「FF7にみるエディプスコンプレックスの入れ子式構造」
みたいなプレゼンをして95点とったっていう
0354没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 12:12:41.33
自演やなりすましがやすやすとできるこの板で議論なんて不可能に近いと思うよ
そういう話をするなら避難所を借りるかこの板を変えるかしないと
どの意見にも賛同の意を示すレスを自演してあたかも総意のように見せることもできるんだから
0357ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/02(月) 13:15:13.58
ENTPとしてはやっぱ2chはダメだなぁと思うところがあるけど、前みたいにやれたらいいね
0361没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 13:25:08.04
いや攻撃じゃないんだけど
そんなこと言われると弱る
ENTPじゃなくてもあなたはあなたでしょ
0362没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 13:28:27.15
神童てのも嘘じゃないでしょ
仮にISFJとしてその種のギフテッドだって少なくはないってデータも出てるでしょ
0363キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/02(月) 20:59:10.60
>>347
確かに文学寄りである点で「心理学」から離れている面もあるかもしれませんけど。
理論の話など、心理学板で語るに適した話もある以上、ここで建てる理由はあります。
また、心理学板のスレ立てルールに、このスレを排除するような厳密な基準があるとも思えません。
さらに、出ていけとおっしゃる方は逆説さんか荒らしくらいのものだったので
意見として参酌はしますが、採用するには不十分だと言わざるを得ません。

ただ、逆説さんのアニメ系板に建てるというアイデアもナイスだと思いますので
このスレも残して両方ともに建てるという方向で検討したいです。
0365没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 21:41:18.68
イメージの独り歩きに注意喚起をお願いいたします
特にSi-Ne軸のかたがたはとかくそのようなものの見方になりがちのようですので
心理板にあって集合知的な解析をするなら やる限りは数でなく>>351のような内容を検討することが 望ましいように思います
0366没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/02(月) 22:32:28.85
まあ。アニメサロンに建てたらそれこそ自己投影だなんだで興味持ってくれて流行るんちゃうかと
0368キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/02(月) 23:06:31.89
私は診断方法として
（１）各タイプの特徴（イメージ）
（２）心理傾向軸（ファセット含）
（３）心理機能
の３側面からの多面的解釈をしています。
決して、イメージ頼りの方法ではありません。

ところで、イメージの独り歩きというのがどのような事象を指すのですか？
0369没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/03(火) 01:01:34.25
>>368
＞決して、イメージ頼りの方法ではありません。

知っています
しかし なぜ論理的なつながりもないのに1を採用するんでしょうか

＞ところで、イメージの独り歩きというのがどのような事象を指すのですか？

理想化された架空の人物像に過ぎないのに それらのイメージと生身の人間の「ぽいぽくない」が混同され始める現象についてです
0370没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/03(火) 05:26:33.55
>>369
ちょっと前の議論(遊戯王の話)から引っ張ってくると『あんなズバズバ言うINFP/ISFPがいるかよ』とか『Eにしてはひとり好きだよな』とかいう意見がいい例かな？
0372没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/03(火) 06:08:29.55
ギャクセツの場合そういうのイメージでなく心理機能から引っ張ってくるよ
0373没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/03(火) 06:16:07.03
孤立願望はテストステロンの影響なんで男性ならタイプはあまり関係ないんじゃないのと思う
Fi主機能は思いやりや気持ちの問題に関しては敏感に反応する
0374没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/03(火) 07:00:00.53
>>373
だからDMの闇遊戯は自分や他人の心の痛みに敏感なのか
アニメでの言動ずっと見ててそう思った

あとは、INFPだと詩的な表現を好むらしい
シンプルでど直球な発言がデフォというとこから、ENFPはともかくINFPは候補から外れるな
0376没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/03(火) 07:18:08.09
うーん。ISFPは言葉そのものの美しさ INFPは言葉から連想される物語性 を押し出した表現を好むんじゃないかな
0378ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/03(火) 07:44:20.66
心理機能をまとめて個人を成り立たせるのはイメージだよ
そもそも心理機能は心の動きのイメージであり、これは他の次元、機能ではなく仮面や個人といった括りでも成り立つわ
0379没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/03(火) 07:50:40.31
>>378 心理機能からのイメージ それは因果関係としての記述という意味でなら望ましいけど 孤立願望が単に男の人ならみんなあるものなのに あたかも内向型タイプの問題のように社交性と取り違えて書かれたりすることがあってはいけない
ノーコメの心理機能の定義はこの手のミスが多い
0381没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/03(火) 07:53:17.16
>>378
＞そもそも心理機能は心の動きのイメージであり、これは他の次元、機能ではなく仮面や個人といった括りでも成り立つわ

そんな考えだから何でもありになる
フローはフローのままにスキーマとして保持される
そこを守らないと心理機能論そのものが崩壊する
0383没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/03(火) 07:55:03.30
というかノーコメはもうこういうの考えるの向いてないからやめたほうがいいよ
0385ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/03(火) 07:57:02.07
ユングがなぜ心理機能を作ったか考えれば？
0388没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/03(火) 08:12:07.37
ノーコメがどのように考えようが 形成されたスキーマによる癖をあれこれと自在に組み替えるのは神経医学上無理があるの
いかな可塑性をもった人でも 時間はかかるし限界もある
遺伝子レベルである程度決まってもいる

それを禅の組み替え観に押し込めて覆えそうなど机上の空論だし ユングもそんな意味で禅から何かを学んだわけじゃないよ
0392没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/03(火) 08:18:16.03
ものの覚えかたが外向直観(興味のあることだけしっかり覚える)で矛盾しないというなら ノーコメもNFPでいいんじゃない？
0395没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/03(火) 08:28:58.78
透明のウイルスを素で引用しているというのなら 394を自ら証明していることになる
0396没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/03(火) 08:31:27.17
小池百合子はESTPかな？

外交的 E
ファッションにこだわる S
戦略的に考える T
判断保留の癖 P

どうですかね？
0397没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/03(火) 08:35:09.78
だいたい ノーコメは何をもって抽象性理解の優劣を客観的に判断しているのかねえ
根拠といっても 主観による思い込みか まあ俺がこの場で叩かれてきたからというくらいしかないんじゃない？
0415没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/10(火) 14:55:03.25
探偵学園Ｑ

キュウ　ＥＮＦＰ
メグ　　　ＩＮＦＪ
リュウ　　ＩＮＴＪ
カズマ　　ＥＳＴＰ
キンタ　　ＥＳＦＪ
0416没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/10(火) 15:00:16.90
いぬやしき

犬屋敷さん　ＩＮＦＪ
獅子神　　　ＥＮＴＰ(ＥＳＴＰ)
麻理　　　　　ＩＳＴＪ
直行　　　　　ＩＮＦＰ
しおん　　　　ＩＳＦＪ
0418没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/10(火) 15:44:54.98
ああ探偵事務所　

妻木　　　ＥＮＦＪ(ＥＮＴＪ)
涼子さん　ＩＳＦＪ
泉さん　　ＥＳＴＪ
松本　　　ＩＳＴＰ
茜ちゃん　ＥＳＦＪ
大家さん　ＩＳＴＪ
0419没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/10(火) 15:49:02.68
ＡＲＩＡ

灯里　　　　ＥＮＦＰ(ＩＮＦＰ)
アリシア　　ＥＳＦＰ
藍華　　　　ＥＳＦＪ
晃　　　　　　ＥＮＴＪ
アリス　　　　ＩＮＴＪ(ＩＮＴＰ)
アテナさん　ＩＳＦＰ
グランマ　　　ＩＳＴＰ
0420没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/16(月) 22:11:04.88
ハッピーツリーフレンズ

カドルス　ENFP
ギグルス　ESFJ
トゥーシー　ISFP
ランピー　ENTP
フリッピー　INFP
フリッピー（覚醒）　ENTJ
ディスコベアー　ESTP
ポップ　ISFJ
カブ　ISFP
ハンディー　ISFP
ペチュニア　INFJ
ナッティ　ESFP
スプレンディド　ENFJ
スニッフルズ　INTP
フレイキー　INFP
マイム　ISFP
リフティ　ESTP
シフティ　ESTP
ラッセル　ENFP
ザ・モール　ISTP
クロ・マーモット　ISFP
ラミー　ISFJ
ミスター・ピクルス　ISTJ
0426没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/17(火) 23:09:54.13
トップページのキャラ数と作品数って手動入力なの？
出来れば自動だったらなー
0432没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 08:10:28.94
というかパワポケ知らん人にはわからんし パワポケ知ってる人たちのとこ持っていってもMBTI知らない人にはただの記号の羅列だしで宙ぶらりんだねこのスレ
0433没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 08:15:31.31
でそのMBTIも何基準にしていいかあやふやなままポイポイ診断も否定できなくなっちゃったし
ここ利用してる人は何目的なのかほんと聞いてみたい
0442没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 14:51:34.18
表サクセスと裏サクセスのスペースキャプテン編のリコならどっちかというとNeのほうが優位な気がするけどどうなんだろか？
0448没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 15:12:08.25
ハタ人間編はあんまり覚えてないし
海洋冒険編はそもそもメインキャラじゃないから判断材料が少ないんだ…
0451没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 15:49:30.03
>>102
前の人の用事が終わってからでいいんで
れんのストーリーがようつべに上がり始めてきてるからちょっと見てみてほしい…

この前はありがとつ
0452没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 16:06:45.97
あらやだへりくだられると困っちゃう。タメでお願いします
何に使うのか気になる木
タイプの見方をキャラ材料にするって感じかな。生身対象にこだわると人柱問題にもなるしという問題はあるよね

涼宮ハルヒほどF劣でもないし 発想Teかというとそれも微妙 NeというよりはSe主機能じゃないかな
そういえばプロの玉子らしい夢ってもんがないというところに劣等感を抱くとか 助けてもらったから好きになるとか Fe代替くらいがちょうどいいかな
押しは強いけどTi先行F機能自体はFeでESTP？
0454没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 16:12:28.44
>>452
リコはオレもなんかむずいなぁっておもっててENTPかESTPかそれともFなのかずっと迷ってたんだ

単純に好きなキャラだから気になっちゃうって感じかな俺は
0456没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 16:18:07.69
>>452
どんな世界軸でもリコは基本的に楽しいこと優先だった

あと身体能力もキチガイ並みに凄かった
0460没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 16:31:07.55
>>458
と言うか逆説は理由出してないことに怒ってたんか
なるほど

自分も理由つければここでキャラ診断してもええんか？
0461没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 16:35:27.60
そういえば糸色望ってINFPてでてたけど
自殺癖は儀式のためにやってたし
どっちかというとTiの方な気がするけど気のせいか？
0462没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 16:36:19.11
>>456 情緒優位じゃないからね 価値観が
ありのままの現実を楽しめるかどうかに機敏に反応してるという感じ
>>460 そうやね。意見交換の場だし。本質的には
>>452
＞タイプの見方をキャラ材料にするって感じかな。生身対象にこだわると人柱問題にもなるしという問題はあるよね

これかな
0465没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 16:41:44.64
>>463
望はヤリチンだったぽいけど一人のが好きみたいだしあんまり人と関わるのは得意じゃないみたいなのは　　

Fiぽくはないと思うなじぶんも
やたら理屈っぽいし
0467没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 16:42:40.08
>>464
というかしってたのかw
でもなんとなく好きそう

というかカフカちゃんはENTPなのかENFPなのかがよくわからんw
0469没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 16:57:12.11
社会不適合者キャラはとりあえずINFPにされる
ナチュラルに差別意識が渦巻いているスレ
0471没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 17:05:49.33
>>467 じょしらくといっしょに読めって勧められたので読んだお 絶望先生は出だしの感じではINFJかなーだんだん変わってくのね
そういう現象をどうするかって話にもなってたね
0472没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 17:08:35.76
>>471
ちなみに絶望先生は何巻まで読んだ？
というか最終巻読むと主人公二人の印象がだいぶ変わるよ
0473没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 17:13:49.35
>>472 いやぁネットの無料出回ってるぶんしか読んでないし 最初のほうだけだからよく知らなくてごめんね
>>469 ほんと問題だよね
>>466 作者がどんな視点で描いてるかとか作品の性質は大事だよね
0475没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 17:16:45.86
>>417
レナカスは今回のイベで分かってるけど分からないんだよ！とかいってたし、チャージゴリラ昏倒の犯人（冤罪）に勝手に犯人と決めつけて決闘挑んでたしFなのは確かだと思う
0478没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 17:22:11.26
まどかは魔法少女になれば自信満々になるしクラスのみんなには内緒だよ！って言っちゃうから案外外向かもな

神浜で現地妻つくってたしほむほむに殺られそうだが
0480キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/19(木) 18:43:01.49
ポイポイ診断がダメというのは
本質的な批判じゃないね
「～だから～ぽい」 というふうに
きちんと理由をつければ別にいいのでは
0481キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/19(木) 18:53:29.04
引きこもりだからINFPなのではなく
引きこもってる理由として
過度の理想主義と内向的感情
が背景にあるキャラが多いので
結果としてINFPになりがちなのだと思う
0482キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/19(木) 19:00:58.14
これまで理由を出さなかったのは
まずは診断結果を貯めることを
目的としていたため

逆説が怒る理由もわかるが
まずは案を出す人がいないと
議論は始まらないというのが俺の考え

自分としては
叩き台を作ったつもりなんで
自由に批評してくれていい
0483没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 19:08:55.66
>>480 ポイポイって～っぽいという意味だったの？w
俺はポイポイ投げるように投下される記号の羅列レスの診断のことを言ってた
0489没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 19:33:29.80
>>486 ポイポイ診断という言葉を初めて見かけた当時 診断基準のいい加減さと主観論を嘲笑うかのようにガンガン診断レスが投下されてたんで
0490没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/19(木) 19:38:36.68
なんかヤケ◯ソな空気とも ログ流しともとれるといってもいいかもしれない
それでちょっとォと声をあげたひとがいたように見受けた
0491キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/19(木) 19:52:17.98
>>483
逆説から前あった指摘が
「～ぽい」に対するものだったので
勘違いしてた
そちらの意味でのポイポイに関する答えは>>482
0494ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/19(木) 20:40:49.78
まあまあ
自由に話せるぶんにはいいんじゃね
0495没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/20(金) 03:35:47.240
・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。

竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。

パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。

そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。

また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。

また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」


・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」

・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」

・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」

↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA

＞ＡＫＢの子たちが来る

＞Ｇリキさん

＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き
0496没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 01:59:01.18
FGOのキャラ診断を勝手に行った>>422
Twitterを見るにキャラ診断の際には実況動画を見て実際にプレイしていない模様
キャラ診断が外れまくりなのはプロフィールと台詞を確認してないからでは？
0497キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/21(土) 06:29:31.55
>>496
攻略wiki等を見て台詞やプロフも確認してるよ
0498没個性化されたレス↓
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2017/10/21(土) 06:36:33.59
>>497 実際にプレイしてて詳細知ってる>>496としてはぜんぜん納得いかないって言いたいんですよ
だからそこは 詳しく って返さないと...
0499キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/21(土) 06:38:58.28
>>498
>>496
すみません
納得いかない点について
詳しく教えてもらえませんか？
0500没個性化されたレス↓
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2017/10/21(土) 07:01:49.66
(すみません。498は496ではありません
ジャンヌオルタについてセリフが確認できるのはこちら
http://grand_order.wicurio.com/index.php?ジャンヌ・ダルク（オルタ）
キャラ管さんも理由を添書きなさってはいかがでしょうか
ジャンヌオルタENFJ...うーん。Fではあるかな？)
0501500
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2017/10/21(土) 07:04:13.16
すみませんスマホで直リンできないみたいです。直して飛んでください
0502500
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2017/10/21(土) 07:17:07.11
まあ 個人的にはキャラ管さんと住民が対等になったことでさっそく率直に不満を申し立ててみた>>496さんって感じに見えてます
0503キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/21(土) 09:09:51.29
>>500
表もオルタもFe優勢（ENFJ、ESFJ）であることは間違いなさそう

表のジャンヌダルクとの対比で考えると
自分のビジョン（Ni）に基づいて行動していた表と対比するかのように
復讐、過去の自分への執着（Si）が見られるため
NがS転しているようにも見える

ただ、表との整合性を図るならENFJでもいいかなと思った
（ジャンヌオルタの場合は、表とは別人と言える経緯があるため悩ましいところではあるが）
0505500
垢版 |
2017/10/21(土) 09:52:08.38
感情機能としてはFeというよりはFiキャラだと思うけど。全般に
客体の感情を受けての判断というよりは 自分の感情判断が先にあってそれに反するものを拒絶している感じ
0506500
垢版 |
2017/10/21(土) 09:54:17.56
「サーヴァント、アヴェンジャー。召喚に応じ参上しました。……どうしました。その顔は。さ、契約書です」
これなんかSiTeFiという感じがするんですが(ISTJ)
0511ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/21(土) 10:03:46.73
ジャンヌはENFJ、ジャンヌオルタはINFPだろう
0512500
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2017/10/21(土) 10:04:28.87
>>509 そうやね セリフとの因果関係がはっきりしないんでなんとも言えないけど ENFPかISTJじゃないのかなー
0515500
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2017/10/21(土) 10:06:21.85
「あなたをマスターだと思えと？無茶を言いますね」
「私に構ってないで、別のサーヴァントに心を砕きなさい」
「げぇっ、世界最ッ高にいけ好かない女がいるわね。何その黒い聖剣、矛盾してない？ アッハハ、聖なるものが真っ黒だなんて、気色悪いにも程があるわ」（アルトリア・ペンドラゴン(オルタ)所持時）
「ちょっとそこの、そう、アンタよアンタ！ クリスマスプレゼント、ルーレットが壊れたので、交換してちょうだい？クーリング・オフってやつ。…えっ、何？もう終わり！？ふざけんじゃないっての！」（アルトリア・ペンドラゴン(サンタオルタ)所持時）
「フフッ、そんなに固くならなくてもいいじゃない、下らない聖女様？ 私はお前を無視するし、お前も私も無いものとして扱う。それでいいのよ」（ジャンヌ・ダルク所持時）
0519500
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2017/10/21(土) 10:21:30.02
>>509 理想を壊されてISTJ化したENFPなんかなという感じがした
0521没個性化されたレス↓
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2017/10/21(土) 10:24:55.81
いろははFiかFe？
でもフェリシアにどうして鶴野の気持ちを考えないのとかあといろいろあるけど周りの人の気持ちを考えてるからどっちなんだろ…？
0522500
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2017/10/21(土) 10:26:01.42
だからオルタの前身のジャンヌダルクから入っていかんとあかんかな。行動基軸が愛への裏切りに対する恨みなんで 抑圧されたFi優勢のカタチってやつかと思う

ところでDr.マロンとかいうひとがﾉｰｺﾒのネタバラしみたいになっててﾜﾛﾀ
0523没個性化されたレス↓
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2017/10/21(土) 10:27:03.37
やちよに力不足だから神浜から出ていけって言われたのに妹を探すために意地でも出ていかない
案外頑固でもあるからどうなんやろか？
0526500
垢版 |
2017/10/21(土) 10:28:33.77
問答無用で殺戮というのがもうN型ではないね。オルタ
0527没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 10:30:06.01
というかれんもINFJか？
人自体を憎むんじゃなくて人の悪意そのものを消し去りたいって言ってたし
0528没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 10:32:42.11
フェリシアはSeかな？
目先の報酬に左右されるタイプだし魔女をみたら戦闘狂になる
あと戦闘のときに周りの仲間のことを考えてない（攻撃に巻き込んじゃう）
とか？
0530キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/21(土) 10:35:29.48
なるほど
ジャンヌダルクとオルタの対比は
Fe（外部に対する感情）とFi（内的な感情）にもあるってことか
そう考えるとESFPかなあ
0531キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/21(土) 10:37:00.46
間違えた
Fe（外部に対する感情）じゃなくて
Fe（外部の影響で生じる感情）ね
0532526
垢版 |
2017/10/21(土) 10:37:36.23
これこそ仮面被りのパターンじゃないのかな
ENFPがジャンヌダルクでオルタが仮面ISTJというか、愛が通じないから理で元の愛の理想を実現しようとするんだけど
もとより理のためにやってることじゃないからやること画一化 的な
0540526
垢版 |
2017/10/21(土) 10:45:21.53
誰かジャンヌダルクの動画紹介してくれる人いませんか
0542526
垢版 |
2017/10/21(土) 10:46:07.29
オルタから元のダルクを推測するのは早計やから
0544ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/21(土) 10:47:55.83
まあSeっぽいけどNeもあるかなと言ってみたわ
0551キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/21(土) 10:53:50.35
ジャンヌ→「（周りの人たちを）愛したい」
ジャンヌオルタ→「（個人的に）愛されたい」
って感じだったと思う。
0552526
垢版 |
2017/10/21(土) 10:53:55.72
>>541 ありがとうございます。はえ＠＠
たしかにFeキャラですた ダルクはENFJでいいね
0554526
垢版 |
2017/10/21(土) 10:57:07.16
「あなたの気持ちを主体に考える」(ダルク)
「わたしの気持ちを主体に考える」(オルタ)
0558526
垢版 |
2017/10/21(土) 11:06:08.60
オルタFi優勢でいいね 自分の理想を実現するために共鳴してくれる考えかたの主人を選ぶNFPというのはIなのかEなのか。
あんまり主人の「考えかた」に選択眼がいくわけではないからIのほうかな？
0560526
垢版 |
2017/10/21(土) 11:10:12.60
ここまで>>496さん(言い出しっぺ)の登場ナシぽ
ぜひご意見どうぞ
0561ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/21(土) 11:11:17.74
今マガジンでやってるレンタル彼女のヒロインはINFPじゃね
0563没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 11:34:33.10
>>562 外向直観の方(いろんなプール()に入りたい)だと思うのでINFPかな
「あっ つまらないと思う...？」は相手の表情を察してというよりは「自分だったらそう思ってしまわれるのが怖い」という機先を制した羞らいととってみました
0565564
垢版 |
2017/10/21(土) 12:15:32.55
そしてこの国ではそういうキャラがウケると思う
「日本は恥の文化」っていうじゃん
大和撫子とかはんなりとか「理想の日本人女性像」ってさ
0573没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 18:35:33.31
ネロはEXTRAの方でENFJになっててFGOの方でENFPになってるけど個人的にはENFJだと思うわ
FGOじゃNe的な面が目立つけどキャラの掘り下げが深いEXTRAシリーズでは他者への共感能力や自身の統治下での政治へのスタンスからFe的な面が強いし
0574没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 18:50:42.36
横から失礼
言わずもがなだが、同じ読者の方はスルーお願いします。
せっかく他作品の考察が進行中なんで

ハイキュー!！

日向翔陽 ENFP
影山飛雄 ISTJ
月島蛍 INTJ
山口忠 ISFJ
澤村大地 ESTJ
東峰旭 INFP*
菅原孝史 ESFJ*
田中龍之介 ESTP
西谷夕 ESFP
烏飼繋心 ESTP*
武田一鉄 ENFJ
清水潔子 ISTJ*
谷地仁花 ESFJ*
及川徹 ESFJ*
岩泉一 ISTP*
狐爪研磨 INTP
黒尾鉄朗 ENTJ*
木兎光太郎 ESFP*
赤葦京治 ISTJ*
牛島若利 ISTJ
天童覚 ENTP
鷲匠鍛治 ESTJ*

*は特に迷ったり、じっくり考えてない部分もあるんだが、メインや目立ってたりキャラたってる人物は入れときたかったんで、とりあえずで。
0577没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 19:10:10.98
流れ邪魔したくなくてとりあえずで投下したけど、そっか理由自体は最初から一緒に書いときゃ良かったのか
ちゃんと確認してなくて悪いけど、Wikiの作品ページのコメント欄とこっち両方使って、タイプ考察していくの？
>>574 軽く理由添えてもっかい書きます
0578没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 19:14:41.67
>>577 理由というほど重くなくてもいいけど 少しでも書き添えておけばどんなスタンスで判定したのかなんとなくわかるし
ほかの人も食いつきやすいと思うー
0581没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 21:23:27.55
>>551
＞ジャンヌ→「（周りの人たちを）愛したい」←Fi
＞ジャンヌオルタ→「（個人的に）愛されたい」←Fe
になってしまう件

Fi:主体が愛するかどうかが優位
Fe:客体に愛されるかどうかが優位
0582没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 21:27:40.23
オルタの発言はどうしたって「わたしがあなたを好きかどうか」という判断であって「あなたのわたしに対する気持ちがどう」は関係ない模様

対しダルクは>>572にある通り 客体の気持ちありきで動いている
0584キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/21(土) 22:03:42.60
>>581
愛する（能動）／愛される（受動）の違いが外向／内向の判断材料ではないのでは。
自分の個人的な感情がFi、共感による感情がFe。

どちらかというと、（）の中の部分が重要だと思ったんだけどね
ダルクの方は、人の区別をしないところがFe的
オルタの方は、個人に依存するところがFi的だと思う
0585没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 22:14:15.78
>>584
＞愛する（能動）／愛される（受動）の違い
と
＞自分の個人的な感情がFi、共感による感情がFe。
は同じですよ
0586没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 22:16:25.32
共感といっても まず自分の内的な感情判断があって相手の気持ちを察するのがFi
自分の気持ちなんてものは最初からもってなくて 相手の感情に自分の気持ちがついていくのがFeなんですよ
0588キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/21(土) 22:21:29.80
どうやらそのようですね
勉強させていただきます
0589キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/21(土) 22:23:33.80
ダルクはFeで、オルタはFiってことでよかったんですよね
0590没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/21(土) 22:24:30.71
しかも「感情」それ自体は認知機能のひとつですよ
認知したものの価値を思考と感情のどちらに振り向けるかを判断するときに 感情側を選択する機能が感情判断です
0593574
垢版 |
2017/10/22(日) 05:22:28.15
①>>574詳細添えます 全然軽くない５レスくらい使います

日向翔陽
好奇心旺盛(Ne)でワクワクすることに積極的な所が強く現れていることからEでENxP,自分の理想NF、気持ちに正直に行動(Fi)→ENFP

影山飛雄
バレー・セッターへのこだわり、その辺がオタク気質な(Si),精密で無駄のない洗練されたプレイスタイルも、コツコツ重ねて極めていくという(Si)からくるもの
批判精神の強く自他ともに厳しいところから(Te)
自分のこだわり・やり方＞外への意識からSi＞Te
それにTe＞SiでESTJならもう少し社交的に見えてもおかしくないので(E=社交的と安易に捉えてるわけじゃないが)→ISTJ

月島蛍
白鳥沢戦での先を読んで計画的に試合(ブロック)をしていく点、未来から逆算したビジョン(Ni)を達成するために行動(Te)
「ブロックとはシステムです」→INTJ

山口忠
ツッキーオタク=馴染みのある物、人に執着？する。愛着のあるものを大事にしている感じ(Si) 自分の気持ちというより周りの気持ち、雰囲気を気にする様子(Fe)→ISFJ

澤村大地
秩序を大事にし周りを引っ張っていく(Te)わかりやすいExTJ
(Ni)ではなく(Si)→ESTJ

東峰旭
優しく人の気持ちを大事にし、思いやる様子が見えるがその感情的配慮は控えめな形でしている(感情が表に出て見てとれるわけではない)ので(Fe)でなく(Fi)
受容的で外から見ると周りに合わせているように見えることもありIxFP
(Se)か(Ne)かが自信ない
(Se)なら「今、目の前のことをただやるだけ」というような明確でさっぱりした感じも少しすると思うから、より葛藤が強く繊細な感じがする→INFP
細かい描写だけど、翔陽がまだ来てないから山口がキョロキョロしているというシーンで、その様子を少し見ただけで翔陽を探していると察していたから、そこも(Ne)的かな？と思った

続きます
0594574
垢版 |
2017/10/22(日) 05:25:16.22
２ >>574に詳細添えます
菅原孝史
100点スマイルのナイスガイ。爽やか君と印象で呼ばれたり、周りもつられて笑顔になるような良い雰囲気を作るのが上手い点を見ると(Fe)
周りの雰囲気や人の気持ちををよく気にして調整しようとする様子からFe＞◯iでExFJ
(Si)か(Ni)かは確信がないけど、
ENFJなら大袈裟かよ....と周りが感じるような、普遍的ビジョン(Ni)の視点で見たことを感情(感動)的に表現をすることがあると思うので、それが見られない菅原は→ESFJ かなと思っている
└この表現については、後に説明する武田ENFJにまさに見られる特徴

田中龍之介
バレーが上達せず、落ち込む友人に「できるまでやれば、できるようになる！」とやるしかねぇ感(Se)とても社交的で愛嬌があるのでEでESxP
影山のチームメイトへの批判に対し、田中「言ってることは同意するが言い方が気に入らないから聞かない(うろ覚え)」それを見て澤村「田中は仲間への礼儀を大事にする奴だから(同)」から見ると
思考的判断で公平だが、礼儀も大事にする(Ti-Fe)→ESTP
試合では大体メンタルMVPらしい

西谷夕
ENFPという意見も見るが、田中と同じで今やれることをやるといった、やるしかねぇ！感が強いので(Se)
東峰が休部し部に戻っていないと知った時、停学明け？の西谷は「旭さんが戻らないなら戻らない」といった感情的判断で自分の気持ちに正直にしたがっていた(Fi)
とても行動的で賑やかな性格なのでSe＞Fiで→ESFP

烏飼繋心 コーチ
このキャラは細かく説明できない
計画的というより柔軟に見えるし、IよりE。(短期的な計画はするけどやっぱり柔軟だと思う)
ENTPという意見を見たことがあるけど、自分は、柔軟だけど発想(Ne:好奇心やアイディア)が強いというより、建設・実用的で行動して次々に挑戦していく(Se)って感じに見える。んで(Fi)より(Ti)→ESTP
いや全然わからないけど
「せっかくの5セットマッチだ!!
ただ『長くてしんどいな』とだけ思って戦うなんて、勿体ねぇだろ!?」
という台詞には、今やっていることをどういったものにするかという視点や励ましから(Se-Ti-Fe-Ni)とも取れる？
ごめん適当笑

続きます
0595574
垢版 |
2017/10/22(日) 05:31:56.70
３　>>574詳細添えます
武田一鉄 先生
菅原の説明で書いたが、クサくて大袈裟なことを言うのが得意。と言いたが、間違いでもなくて大袈裟でもなかったりする。これは作中でも烏飼に触れられている
影山の全日本ユースの呼び出しなど活躍に対して「世界が影山くんを見つけますよ」と言った場面
└上手く説明できないが、機能に詳しい人は、「武田一鉄 名言」などで検索して見てほしい たぶんあれは(Ni)的要素があると思う

例:「今もこの瞬間もどこかで世界を変えるような出会いが生まれていてそれは遠い遠い国のどこかかもしれない。もしかしたら…東の小さな島国の北の田舎のごく普通のバレー部かもしれない。」
普遍的ビジョンの観点から物を言う(Ni)礼儀正しく気持ちのいい笑顔でニコニコしていることが多い(Fe)
行動的な面もあるが、慌ただしくて落ち着きがなく空回っていることがあるFe-Seループ？→ENFJ

清水潔子 マネージャー
詳しく説明できない
EよりI。柔軟より計画というか、常識的で良い補佐という感じ。
気遣いはできるが、雰囲気とか相手の感情的にというより、こういった場面でどうするべきかって感じの優しさかな？守ってくれる感じの。あと(Fi)的優しさも出てるのかも
静かだが、しっかり注意してくれて頼れる姉御っぽい よって→ISTJ

谷地仁花 マネージャー
相手の気持ちを気にする、大事にする。無礼があることを気にする(Fe) FJで考えて、NFJではなくSFJ。
相手にどう思われるかが過剰に気になり、とっさに変な妄想が浮かんで(自分が無礼を働いたことにより、あり得ないような悪いことが起きるという予感がして)
テンパるという、個性的な特徴がキャラとして強く出ているので、これはFe-Neループかな？と思った点もあり→ESFJ

狐爪研磨
ゲーム好きでその世界を空想している描写があり、試合では相手を観察し得られた直観から柔軟に判断行動している(Ne)
ゲームは難しい問題をクリアしていく過程を楽しむ形でしているよう(Ti) Iが強くてTi＞Neに見えるので→INTP

続きます
0596574
垢版 |
2017/10/22(日) 05:35:11.92
４ >>574詳細添えます

黒尾鉄朗
EPという意見もあるが、「監督の為にゴミ捨て場の決戦を実現したい」といったことを話していたので、これは公的(外向的)判断で誠実に見えるのでEJに感じた(キャラWiki・いざない参照)
また、この判断は上司を尊敬していることからの行動に見えるのでTJにも感じる(タイプ入門6版のリーダーシップスタイル:部下の立場の場合を参照)
(Si)か(Ni)かは自信がない
物知りで賢いようだが、一般知識に詳しい(Si)というのを強く感じる描写ではないように感じる
①洞察・分析力があり物事を理論的に把握しているように見える
②戸美の卑怯と思われるプレイスタイルが貶された時には、彼らのプレイを本質的に理解しそれを説明していた
③「リードブロックは最後に笑うブロックだ」は、それ(リードブロック)をしたことの影響で試合の流れがどのように展開されていくか～というビジョンを見据えた上での発言のようにも思えるので(Ni) なので→ENTJ

及川徹
セッター、主将として周り(スパイカーなど)の良さを引き出すことに価値を置いており、それがプレイスタイルに出ている
影山に対して、「スパイカーの欲しいトス(要求)に答えているか」
「攻撃の主導権を握っているのはお前(セッター)ではなく相手(スパイカー)だ」という助言をしている点を見ても、
協力・協調性や相手の気持ちを大事にし、相手ありきだと考えが自分が合わせるという(Fe)からくる判断に見える
愛想がよく、いい笑顔で嫌みを言ったり相手を煽るような点も(Fe)らしい
「天才には敵わない」と現実を見てどこか諦めているような部分の描写があるので(Ni)でなく(Si)
春高校県予選の烏野戦での回想場面で、監督に言われたことから、
「才能開花のチャンスを掴むのは今日かもしれない 若しくは明日か明後日か来年か 30歳になってからかも？無いと思ってたら多分一生ないんだ」と自分で言っている
→可能性への着目(Ne)
そして、その後及川が好プレイをしたシーンでは「才能は開花されるもの,センスは磨くもの」と作者が言葉で表現している
また、そのプレイに対して自己練磨してきたことによる空間認識能力の高さが評されている→Si-Ne
なので→ESFJ

続きます
0597574 577
垢版 |
2017/10/22(日) 05:38:45.86
５ >>574詳細添えます

岩泉一
「余計な事は考えなくていい。どんな時だろうと重要なのは目の前の一本だけだ」
「目の前の相手さえ見えてない奴がその先に居る相手を倒せるもんかよ」から(Se) 2つ目は(Ni)も感じるかな？ Se-Ni?
自己の気持ちより考えで(Ti)
ESTPにしては周りの感情を気にする、愛嬌(Fe)を感じないので→ISTP

木兎光太郎
「将来のことなんかどうでもいい、今目の前の敵をぶっ倒す(うろ覚え)」(Se)
ノッてる時(活躍していて目立ってるなど)は調子良いが、ダメな時は全然ダメ。そしてすぐショボくれる
自分のモチベーション気持ちに左右されやすく、傷つきやすい(Fi)
とても社交的、目立ちたがり E
→ESFP

赤葦京治
良き補佐的な立ち位置
気分の変わりやすいエースのことをよく把握しており、扱いが上手い。こういう時はこうすると良いという過去、経験からの情報(Si)を元に、目的を達成(エースの機嫌を直して試合に勝たねば)するために思考的判断をする(Te)
→ISTJ

牛島若利
高身長で、強靭でよく鍛え上げられ肉体に
洗練された完璧なフォームからの強烈スパイクが強み
白鳥沢(鷲匠監督)のコンセンプトのシンプルイズベスト(監督曰く付け焼き刃な相手を翻弄する戦術で勝つなどでなく、個々の素質を伸ばしいい質の選手達を集めて勝つ)の象徴的選手でエース
静かで堅物に見える。コツコツと努力を重ねて(Si)高みを目指す(Te)ストイックなキャラ
超バレー馬鹿らしいところもバレーオタク(Si)的→ISTJ

続きます
0598574 577
垢版 |
2017/10/22(日) 05:40:49.25
６ >>574詳細添えます

天童覚
直観(字はこれで合ってるかな？)による予測不可能な動きでのプレイスタイルが特徴なことから瞬発的直観(Ne)
自分の気持ちというより考えから判断しているように見える点から(Ti)それに、雰囲気を気にして周りを和ませよう？とするような様子も見られる。まぁまぁとなだめる感じ(Fe) おちゃらけキャラ
→ENTP
└作者もNe優勢なんだろうか？
主人公もENFPな感じだし、このキャラもお気に入りなのか本編で出て来ない時でも、よくおまけなどに出している

鷲匠鍛治
上で書いたようにチームのコンセンプトはシンプルイズベスト。
低身長で、その時点で自分が評価されないという過去があり、
低身長でしかも基本的な技術能力は高くなくとも、アイディア・発想や身体能力などのセンスで一生懸命補いながら活躍する主人公を見て自己と重ね、
「俺は小さくても戦える術が欲しいのか、違う俺は、俺"も"ねじ伏せるシンプルな強さ(ここで牛島を見ている)が欲しい」や「俺は俺の40年を懸けてお前(主人公)を否定したい」と考えている描写がある
このことから、(Si)をよく感じられる
そしてこれを判断的に見ると、自分の気持ち:活躍したかった、自分と同じような選手でも活躍できるように指導してやりたい(Fi鏡) よりもどうするべき(Te)が勝っている
また厳しく感情的配慮などは見てとれない所も(Fe)はなく(Te)
IかEかは自信がない。
→ISTJ
さっきは、ESTJと書いたがISTJで


語釈や適当な所もあるだろうし、長くなったけど個人的にはこんな感じです
0599574 577
垢版 |
2017/10/22(日) 05:47:07.65
横から失礼しました
書き込んでからやっぱり、せめて2レスぐらいで押さえれば良かったと後悔orz
続いていた考察の流れは>>592以前です
見にくくなってしまいすみません
0601ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 08:40:02.00
ジャンヌはINFJ、ジャンヌオルタはENFPでいいぜ
0602名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 08:52:39.48
オルタは闇遊戯とキャラ被るし内向感情よりも世界観が先立つという意味ではENFPだけどもTeというよりはSiなんすよね
ダルクそんなに見通し立ってるキャラじゃないじゃん INFJは無理がある
0606ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 11:34:03.46
タイプ診断スレを回してたのもあなたがた二人組？
0607キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 12:27:28.96
ここまでのレスともろもろの情報をあわせて
ジャンヌダルクはFeNi(ENFJ)
オルタはFiSe(ISFP)と判断

新宿編を見ればオルタがFiSeなのはわかるはず
未来とか可能性とかビジョンとかのN的要素について全く興味がない(むしろそういうのが嫌い)なタイプ
あと、ファッションを気にしたり、俗っぽいところがある

ESFPとISFPどちらか迷ったが
現在のキャラの扱いは内向型に整理されていると思う。

オルタに似たキャラはとらドラの大河だな。
0610キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 13:22:51.62
オリジナルと反対のキャラ
のコンセプトとして
判断機能の内外逆転(FeとFi)と
認知逆転(NとS)の組合わせ
があるいうのは興味深い
0612名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 15:12:09.15
>>610 転生/多重人格化系はみんなそんなもんでしょ
メインとタイプ同じじゃ面白くならないだけ
オルタがINFPかENFPかでは 本人に聞けるわけじゃなし曖昧なとこはキャラ管さんに譲ったつもりだったけど
さすがに新宿編てスピンオフ系のストーリーじゃないの？
0616名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 15:21:57.50
>>607
＞未来とか可能性とかビジョンとかのN的要素について全く興味がない(むしろそういうのが嫌い)なタイプ

これが>>508にあまり観られなかったというよりは 挫折して夢というものに否定的になった格好になってるのは>>522にちょっと書いてある
0625ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 16:14:57.10
最近は女作者も多いし、女性向け漫画でも大して変わらないぜ
0629ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 16:26:44.77
まあ分析するなら夏目友人帳あたりがいいんじゃね
冗談にならないものをかいてることが多いし
0636キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 16:49:36.41
夏目友人帳の主人公が理想の王子さま像なのか
MBTIでいうとISFPあたりか？
一期しか見てないので適当ですまん
0637ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 16:50:15.34
友人帳はちょくちょく妖怪じゃなく人間をかいてるから面白いよ
0642キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 17:26:51.55
>>640
手厳しいね
本編の内容、台詞、wikiなどネット情報
これらを踏まえた上で判断してるんだけどね

自分に誤りがあるとすれば、MBTIへの理解の方だと思う
自分が認定ユーザーになるか
キャラ診断の活動に認定ユーザーを巻き込んでいければいいんだが
0646キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 17:38:52.12
>少数派の心理に大衆文化の投影を見ようとするのはナンセンス
ごめんなさい
よくわからないです
0648名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 17:41:33.86
多数派にしか読み込めないものを勝手に一般化したがために少数派の心理にまで押し付けて見誤る
それだからフロイト式精神分析は崩壊したんです
ユングはそこからスタートしてます
0650ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 17:51:15.65
ちなみにユングが分析してたのは神話等だね
0653キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 17:53:48.65
>>649
フロイト（コンプレックス論）とユングの決別のことを言ってるのかな？

>大衆文化を分析対象とする限り 多数派の求めているものしか見えてこないことになるけどそれでいいんですかと

「多数派の求めているもの」が見えるほどのレベルにいたっていないのでなんとも言えないけど
そこまで行けば大成功だし
カウンターとして、逆説さんが言うようにMBTIを適用できないケースを分析することで
結果として大衆文学を分析することでMBTIに足りていない新たな軸が分かればさらに大成功でしょ
結構なことじゃない？
0655キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 17:56:56.01
今やろうとしているのは、MBTIを利用したツールの開発です
時代の変遷とかの分析は、ツールがで確立してからの話

まだ我々は何の道具も持っていない原始人みたいな状況で
火をおこすための方法を模索している状態なんだよ

逆説さんの言っていることは、「火がついたら火事になる」というようなもので
いやまあ確かにそうなんだけど
それ言ったら何の研究もできないでしょと
0656ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 17:58:57.62
というよりは理解できるはずがないという逆神話化だろう
0657名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 18:00:52.98
>>653
＞フロイト（コンプレックス論）とユングの決別のことを言ってるのかな？

そそ。コンプレックス論に限らず 象徴解釈 とか それよりは投影理論の落とし穴のことを言ってるんだけど

日本の大衆主要層ってなんだったと思う？データあったよね

＞カウンターとして、逆説さんが言うようにMBTIを適用できないケースを分析することで

MBTIは基本生身の人間の発達心理分析であって 適用も何もフィクションなんですがそれはw
0658キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 18:02:46.48
>>657
>MBTIは基本生身の人間の発達心理分析であって 適用も何もフィクションなんですがそれはw
それをフィクションに適用できないかというのが、このスレの試みなんですが
それが成功したら、次はそれにとどまらないケースの分析と進むのは当然でしょ
0665キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 18:13:05.67
>>659
>抽象論の基本的な読解力から付け直したほうがいいよ
すみません
参考になるHP等を教えてくれたら、それ読んどきます。

>>660
台詞や設定など、客観的な判断材料があります。
また、キャラには物語における役割があり、それは性格と関連しています。
さらに、読者はキャラについてある程度共通したイメージを抱く以上
共通イメージのみを抽出して分類できると思います。
0668ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 18:18:07.62
そこらのプロセスは以前述べておいたから大丈夫だわ
0671ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 18:22:18.97
やってたしあってたじゃん？
他も大体同様でスルーしてるだけだわ
0673キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 18:28:55.69
>>666
>ごめんなさい 高校国語のことなんです
高校では、短文レスから
投稿者の頭の中を透視する方法までは学ばなかったけどね。
説明できない言い訳として
「読み手が抽象論を理解できないから」と表現するのは逃げですよ。

ユングの抽象論を理解する上で、参考となるHPなどあれば是非読みたいです。

>>664
判断する人が16タイプについて把握していれば良いんじゃないの？
このスレでもそれを推奨していて、wikiで細かく説明もしているんだけど
0674学術
垢版 |
2017/10/22(日) 18:30:54.10
マジョリティー　とマイノリティーでは、確かに前者はミスが多いが、
後者よりは、社交性があるだろうな。後者は内向的だが、
行動意欲があるだろう。

しかし男と男で決別というと、女性同士のことがまず念頭に浮かぶし、
本人たちは劇作家的に、ドラマティクに演出したのかもしれないね。
精神分析と神話の時代を。
0675キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 18:34:27.87
煽りに煽りで返したくはないんだが
このスレを見ている人で
逆説さんの言いたいことを把握できている人はいないと思う。

逆説さんの頭が良すぎて、話が一歩先を行っているんだと思うけど
きちんとIQの低い我々にもわかるように話してほしい。
0678名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 18:42:29.37
こんな流れを続けるならここでやるより外部のチャットなりなんなりで思う存分議論してその結果を簡潔にまとめてどっかに貼ってくれた方がいいと思うの
興味を持ってくれた人がいたとしても少数で私物化されてるスレを見ると参加しづらいだろう
0680キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 18:47:14.33
>>676
昨日の争点は、抽象論の理解でなく、「あてはめ」の問題だと思ってる
そもそも自分の抽象論の理解が大きく間違っているとは思っていない

まあ、本来は認定ユーザがこういうことをやるのがいいんだと思う
そんな人がいないから私がやってるわけで

それに、MBTIにも、アンケートやファセットとか、
具体的なツールがありますよ
0682名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 18:50:37.08
>>680 抽象論では扱いづらいので
＞それに、MBTIにも、アンケートやファセットとか、
＞具体的なツールがありますよ
こういうものを用意して普及させてるに過ぎないとは協会にも確認したところです
0693キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 19:12:28.48
>こういうものを用意して普及させてるに過ぎないとは協会にも確認したところです

マジですか？
普通、基準の抽象度が高くなるほど、個人的な解釈の入る余地が大きくなり、ブレが生じやすくなりますよね
MBTIにおいては「高度な抽象論」オンリーでタイプの切り分けを行っていると？

具体例の積み重ね、ケーススタディがあって、それをもとに
統計的に確からしい切り分けのできる
具体的な質問の集合体としてのアンケートができているんだと思っていましたが

>>668
「愛されたい」がFeで「愛したい」がFiでしたっけ？
私はそうは思いませんが・・・
0694キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 19:15:15.95
ちなみに、MBTIのトレーニング（認定ユーザ）研修の内容は下記の通り。
理論の勉強もあるけど
統計とケーススタディがメインだよね

●ＭＢＴＩの歴史・概要・理論的背景
●ＭＢＴＩの実際（フィードバック体験演習）
・受講者が実際に演習を通じて理論を体験しながら学習する。
●心理統計の基礎
・ＭＢＴＩの開発の経緯
・信頼性・妥当性
●認定ユーザーとしての演習
・結果と解釈
・倫理規程
●ロールプレイ演習
●資格認定試験（筆記試験・記述試験）
0695名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:15:44.85
本講座は、「現在のご職業でMBTIをご利用になる方（人を支援する専門分野をお持ちで、かつ、フィードバックをする場面をお持ちの方）」が対象となります。
審査の結果、お申込みをお受けできないことがございますので、ご了承ください。

これさえクリアできれば時間とって資格とりにいくのもやぶさかではないよ
0696名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:20:43.16
>>693
＞「愛されたい」がFeで「愛したい」がFiでしたっけ？

基本はね。投影対置というのがあるんで そこを混同しないようにしっかり切り分けが必要です

>>693
＞マジですか？
マジです


＞普通、基準の抽象度が高くなるほど、個人的な解釈の入る余地が大きくなり、ブレが生じやすくなりますよね

抽象性の定義をそもそも間違えています。どのような枠組みによって切り分けるかという問題でもあります

＞MBTIにおいては「高度な抽象論」オンリーでタイプの切り分けを行っていると？

白黒思考はご遠慮ください
0698名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:25:40.95
逆説の言ってることが難解なせいで正しいのかそれとも煙に巻いてるだけなのか分からんしどこぞの都知事を彷彿とさせる
もうちょい分かりやすい言葉で皆に伝わるようにしてほしい
0699名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:32:15.24
難解でもないよ。
ウェブ診断は心理統計であってMBTIではない
MBTIはタイプ論を基盤にした一種の発達理論である
本人に語らせるために使用した心理統計の一部がMBTIとして流布
↓
キャラ管さんはウェブ診断や心理統計を寄せ集めたものをタイプ判定の材料にしている
↓
MBTIが歪む
0703学術
垢版 |
2017/10/22(日) 19:36:25.00
カネなんて一生は執着しなくてよかったわけじゃん。
0718名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
垢版 |
2017/10/22(日) 19:55:47.51
その検証はそれこそこれから協会がやればいいんだけど
すでに証左となる具体的な理論も確立してんだもん
もう向こうもある程度見当ついてんじゃね
おかしかったら間違ってると指摘されますので当然
0722没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 20:00:59.29
Fe愛されたい
Fi愛したい
だとして、この場合の愛ってどういう意味なんだろうと思って
例えば愛＝受容だとしたら
Fe受容されたい
Fi受容したいってことだよね
0723没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 20:01:57.95
まあ。そう抽象的な話でもないと思うんだけどタイプ論
発達理論とか脳機能の話ざっくりでも知ってる人間には 読めば何のことかだいたいわかる
特に認知機能に関しては
0726学術
垢版 |
2017/10/22(日) 20:10:32.34
ユングは病院に患者を閉じ込めた学派だよな。もう持つまい。
長期に入院させられてる女性を病棟で見た時点で運命因果律がアウト。
早く世界から消えてほしい学派だ。
0727没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 20:13:03.24
告られてその人のことを意識するようになっちゃうのはFe
自分自身に「こんな人が好きだ」がもともとあるのがFi
0733キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 21:47:47.40
>>699
うん、わかりやすい
心理統計だけでは、ペルソナと本質的なタイプが混同しやすいので
診断者がカウンセリングして被験者から判断材料を引っ張り出さなくてはいけない
だからこそ、MBTIは心理統計オンリーではないんだよね

しかし、物語のキャラだと、この「判断材料を引っ張り出す」作業が不要なんだよ
「本来こいつはこういう性格で、こういう行動に出て～」というのは
神の視点から読者に提示されている。
だから、カウンセリングの技術がつたなくても
概念と基準（ファセットとか）さえ理解していれば、キャラ診断はできてしまうと考えたんだよ。

そういう意味では、キャラ診断というのは（人間を扱う）MBTIそのものではなく
ユング・MBTIを参考にしたツールなんだね
0734没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 21:49:50.49
そういうのなしね　かへいかちもぶつりゅうもじゅうぶんじゃないと
0735没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 21:56:33.97
>>733
＞「本来こいつはこういう性格で、こういう行動に出て～」というのは
＞神の視点から読者に提示されている。

というのも読者によって解釈が様々になるよ というのがMBTIとユングの弁なんですけどね
そもそも キャラクターの性格がMBTIによって設定されてるわけでも 生身の人間がそのまま物語を作っているわけでもないので 理論の応用自体が不可能かと
0736没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 21:58:34.40
せいぜい 外向直観タイプだとか 内向感情タイプだといったレベルにしかとどまれないと思いますよ
あなた自身にMBTI実践の経験が相当積まれない限り
0737ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:01:33.70
こつだけつかめばパンドラまでやれると思うよ
そもそもパンドラはあれでほんのさわりだ
0738没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 22:06:06.89
ユングは物語の中に内向思考だとか内向感情だとか ディオニュソス的だとかいういいかたまではしたけども
生身の人間の心の動きに即するように創られたMBTIは あくまで生身の人間を類型化するためのものであって
基本あれもこれもできる理想化されがちなフィクションの人物をあてはめていくのはナンセンスであるとは思いませんか
0739ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:09:31.24
むしろメイクセンスだろうね
名作がわかるようになるし
0740キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 22:09:38.54
>>735
>読者によって解釈が様々になるよ というのがMBTIとユングの弁

読者間や作者と読者の間に断絶があればそうだろう。
しかし、ネットでつながりのある現代
wikipediaをはじめとした解説サイトでの性格に関する記載が「より妥当なもの」に更新され続けているし
二次創作上の性格も概ね収束する傾向にあるよ。
少なくとも、生身の人間を扱うよりハードルは遙かに低いんじゃないかね

>キャラクターの性格がMBTIによって設定されてるわけでも 生身の人間がそのまま物語を作っているわけでもない

キャラクターはリアルな人間の人格の模倣なので、
心理のダイナミクスもリアルな人間と類似すると言える
よって、作者がMBTIを知らなくても問題はない。
（プログラム言語を理解できなくても、プログラムのソースコードをコピペすれば同じように動く）
というか、そういう仮説が前提にあって、キャラ診断をしている。
0741没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 22:10:56.29
ほんで心理機能を理解するために適当に引っ張ってきたはずのほんの一例としてのイメージキャラが タイプの一般的理解として独り歩きし 実際の人物にぽいぽくないの判定材料としてフィードバックされてしまう
こんなアホな話があってたまるかと思うんですが
0744没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 22:14:14.46
思春期における偶像崇拝と破壊の構図を知らんの？
心理学の入門講座で何聞いてたの
いやいや中学校の現社でも習うレベルじゃね
0747ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:18:39.52
ちなみに実際の人物と会話したり英語読んだりするのにかなり役立つぜ
会話だし
0748没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 22:19:50.73
>>740
＞というか、そういう仮説が前提にあって、キャラ診断をしている。

だから辞めろって言ってるんじゃん...汚染源になるからって
0749ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:22:03.27
あと心理機能は適当に決めるよりずっと創作物から理想を減らすっぽいね
0750没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 22:24:22.45
>>740
＞wikipediaをはじめとした解説サイトでの性格に関する記載が「より妥当なもの」に更新され続けているし

オルタの件でも ウィキに載ってる発言だけ見ればISTJみたいだったよ？ストーリーみてはじめてぜんぜん違うとわかったわけで
0751ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:24:30.02
そもそもユングの心理機能って集合的無意識を元にしたんだけど、これってキャラが立つだとかの読者受けと関わってくるものでもあって、優れた作家なら自然とわかってるものだよ
0752キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 22:24:51.76
>>744
>思春期における偶像崇拝と破壊の構図を知らんの？

うーん、よくわからんが
子供の「偶像的な両親像」からの脱却のことを言っている？
そんなコテコテの作品、現代にはほとんどないだろ
グリム童話や日本昔話じゃないんだぞ。

小説やアニメを見る理由の1つは
キャラに対して感情移入したり、共感したいからでしょうが。
それはリアルとキャラを重ね合わせているからに他ならないよね。
それならば、キャラがリアルの人格の模倣と言ってなにがおかしいの？
0754没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 22:28:27.50
>>752
＞うーん、よくわからんが
＞子供の「偶像的な両親像」からの脱却のことを言っている？
＞そんなコテコテの作品、現代にはほとんどないだろ
＞グリム童話や日本昔話じゃないんだぞ。

原理的にはそうだよ？だんだん脱却していくんだよ
えー、通俗小説の基本構造ってそんなもんだよ
0755ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:29:15.92
んでなぜその偶像に受けのよさなどの差があるかというのもユングの心理機能だね
0757没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 22:31:42.09
>>755 ヒトは自分と違うものを求めて成長し 最終的に偶像を破壊してもとの自分を肯定するようになる
これがモラトリアムの終焉である
0759ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:32:55.74
創作物は現実の模倣というよりは、一種の表現なんだよね
表現できないならただの思い込みという話で、んで表現できるなら創作物にできると
0761没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 22:33:57.07
>>759 どっちも同じだよ
＞表現できないならただの思い込みという話で、んで表現できるなら創作物にできると
0762ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:34:23.12
むしろ漫画よりキャラが濃いやつが多いよ
ニーチェなんかはそこらへん知ってる
0767ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:36:17.43
ちなみにあれは精神的な格差でもある
個性化するだけでいいがなかなかできない
0768766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:36:45.71
おっと安価間違えた>>764
0769766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:37:37.59
>>767 後天的なものでもないんすよ
0770ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:38:17.16
ま、どうであれ俺が張られたようなレッテルよりましだぜ？
0771766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:39:11.93
>>764 その可能性含めて利用させてもらってるに過ぎない
0772766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:40:39.78
>>770 ほんとのことじゃね
0773766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:41:00.43
ただの感想でいいけどw
0776ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:43:40.44
というか逆接がしてるレッテル張りに見られるように、現実の方が酷いぜ？
0777766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:44:07.17
わかってやってるんだよ わかって。
考えを進めるための道具だとでも思ってる
0779766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:45:54.12
>>774 デフォルメならまだしも 理想化じゃん
0780ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:47:10.34
ああ>>759は模倣を否定してる訳じゃなく、現実の方が表現すらせずにやってると
0782ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:48:28.65
個性化は理想化も含むけどな。女性向けでよくある話
0783766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:49:48.71
>>782 男性向けも同じだよ
0785766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:50:58.05
>>784 ちょっと違う。漫画みたいなやつは理想化
事実のほうは複雑化
0787キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 22:51:36.43
ぽいぽい議論は平行線になりそうなんでパス。
つーか逆説さんがそこまで杞憂する理由がわからん。
0788766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:52:16.41
>>786 あれは子供向け
0789766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:52:41.12
>>787 現にそうだったじゃん
0790766
垢版 |
2017/10/22(日) 22:53:37.85
現にそうだから協会が迷惑がってんじゃん
まさかキャラ管さん自分がそれやってると思わなかったの？
0791ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 22:54:19.50
ひとつは相手の像が検証されては好き勝手レッテルが張れなくなること
もうひとつは自分達を検証されると無責任な言動がとれなくなることじゃね
0792没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 22:55:45.01
>>779ヒトは自分と違うものを求めて成長し 最終的に偶像を破壊してもとの自分を肯定するようになる
これがモラトリアムの終焉である。

この引用で逆説の主張が掴めてきた。ユングをベースにしたMBTIは現実的な科学で偶像化された娯楽じゃないってことね。
そんで逆説は娯楽を否定してるわけじゃないけど偶像をMBTIに還元出来ませんよってことね。
0793ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 22:56:04.24
男性像や女性像が崩れちゃうとレッテルが機能しなくなる
0796766
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2017/10/22(日) 22:58:18.70
>>792 ですです。対象者の自己肯定感を育むために それが読み取れるキャラを引っ張ってくるやりかたはあっても 逆はない
0798ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 23:00:03.93
なによりもブーメランの一方的な拒絶が崩れるんだよね
0801766
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2017/10/22(日) 23:01:34.88
>>799 キャラスレなくてもいいじゃん
キャラウィキがあるんだし
0802ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 23:02:26.04
まあそこらへんの壊れ含めてパンドラとして結論したけどね
0803766
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2017/10/22(日) 23:03:53.14
>>798 俺はMBTIのいうとおり自分の発達から追っていったらこのタイプという結論になった
ノーコメはちょいちょい話を聞いてても ENTPとしての材料が見出せない
0804 ◆R9gHkWuirA
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2017/10/22(日) 23:05:58.35
>>796
久しぶり792私。初めて逆説の主張が少しわかったよ。
0805ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 23:06:09.08
パンドラにおいてきたしねー
ユングよりもがあるし
0806766
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2017/10/22(日) 23:06:30.36
生い立ちの話聞いてないから 確定はしないけどIQがそれだけ高いのにこれだけの論理的誤謬を犯すのと 記憶力の話を総合すると
Si劣勢なのにあのエピソードは成り立たない
0808ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 23:11:38.52
ちなみに個性化すればあれが普通になるよ
禅なんかはも同じだけどね
0809766
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2017/10/22(日) 23:13:56.74
>>804 議論スレでも書いたけど
336 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/16(月) 11:17:21.50
相性ってのは ヒトは成長するにしたがって自分に近いものや周囲の期待する人物像から始まって真逆の人物像に憧れたりするでしょ
それをフロイトはリビドー理論という多分に象徴的な構図におさめていろいろ形式化したんで
鏡像だの選手と監督だの仮面だの無意識に潜む自分だのいろんな呼び方に表せるというだけで
特に法則なんかないでしょ あるとしても人智の及ばぬ計り知れない複雑さでもって個々の人物像にたちあらわれるわけで
それをこんなﾁｬﾁな理論でわかった気になるこそ厨二ってると思うよ

360 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/16(月) 12:22:02.58
んで その7割3割というのも 平均的なことを言ってるだけで
環境にすごく侵食されてしまった場合や事故とか いろいろ要因あるでしょ
7割3割ですら いろんなパターンが個々で複雑に絡み合って人格を形成するでしょ

ソシオニクスみたいに勝手にあなたの精神構造はこれですって細かく決められないよ
「INFPのこころの奥底にはESTJが眠っているんです これがあなたの本質です！」じゃなくて
「INFPの人は最終的に自分にないものをESTJに認めて一種の憧れを抱くようになるかもしれません」
という言い方が適切だよ

こういうことなんだよね

>>807 つ>>670
ぶらしてあるならレッテル貼りとかいわれても免責だっていってんじゃん
0811766
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2017/10/22(日) 23:17:29.01
じゃあ その憧れてるESTJが 実際どんな人物かっていうと生身は美点もありゃ欠点もある普通のオッサンだったりするわけだけど そういうのを見たいわけじゃないもんね
娯楽作品では
0812ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 23:19:49.43
むしろそれこそ心理機能には関係ないしねぇ
神話だとか
0813766
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2017/10/22(日) 23:20:12.53
日本で20%以上を占めるというISFPの間逆ENTJにしても同様
0814766
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2017/10/22(日) 23:20:45.75
>>812 あるよ。同じよ
0815766
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2017/10/22(日) 23:22:24.58
関係はあるよ ただしそれは理想化されているものなので
生身にフィードバックさせないでくださいねと
0816ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/22(日) 23:26:41.22
神話は理想ではないというだけだね
実際、理想なんてこえることが多いし

INFJ辺りは神話をよみといてそうだけど
0817766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:27:05.09
そういうもんを理論といっしょに置いとくと 理論はわかりづらいからってイメージに飛びつくわけじゃん 「大衆」は
0821キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
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2017/10/22(日) 23:30:49.99
では、MBTIを参考にした別物ってことで
0823766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:32:08.63
偶像破壊を経てほんとの自分を肯定できないときに ほんとの自分のタイプを理想化した像を置くそれも手法としては悪くないんですが
一般化はできないよと
0826ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 23:34:26.83
というか複雑じゃなかったからパンドラになったんだろうけどね
0827766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:34:46.60
>>824 よかった。問題の切り分けに成功されたからだと思います
0828ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 23:36:09.90
心理の理解に役立つかはできねーと比較できないし、比較できるなら心理学であり科学だしいいと思うぜ
0829766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:37:10.83
>>821 わざわざ心理学板でやる必要ないと思います
0830766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:38:53.44
>>828 その結果がこの混乱なんじゃないんですか
0833ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 23:41:12.36
そもそも本当の自分を壊された俺が居るし、そこら分かってたのもパンドラ辺りで自白してるしいいっしょー
0834766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:42:21.07
>>831 心理学じゃなくて それはもう文学なんだよね
0835キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 23:43:30.87
あえて出て行く理由もないのでは？

少なくとも、理論や概念については心理学を参考にしているわけだし
心理学板にはMBTIについて興味持ってる人が多く
スレの進行もしやすいからという理由がこっちにはある。

心理とたいして関係なさそうなスレがたくさんあるというのに
なぜこのスレだけピンポイントで追い出される必要があるのか。

もう一個、アニメサロン板あたりに別に作るのはありと思うけどね。
ここをなくすつもりはないよ。
0837766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:44:28.33
>>833 自白も何も 筋を通すのがパンドラなんです
物事の善悪は最初からあるわけじゃない そのように決めるからあるんでしょう
0838766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:45:25.70
>>835 それだからENFPといわれるんではないんですか
0840766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:47:51.19
>>839 ENTPだから何をしてもいいとはならないでしょう
0841766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:50:03.51
>>835 MBTIではないとわかりきっているのになんでMBTIを名乗るんですかね
その弊害についても 認定ユーザーのトレーニングでは協会でみっちり仕込まれると思いますよ
0842766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:51:47.80
ソクラテスの弁明わかってんのノーコメ？
国家に育まれた自分が国家を否定する理は通らないから死を受け容れるというロジックを
0843キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/22(日) 23:53:02.99
心理学板でやる必要はないけど
追い出される理由はないよね

逆説さんの懸念は分からんわけじゃないけど
別に心理学板でやろうがどこでやろうが同じじゃん
こっちとしては、いちゃもん、クレーマーだよと反論したくなる
0844766
垢版 |
2017/10/22(日) 23:54:24.09
>>843 懸念どころか実際そうなってるのがわかんないのw
0845没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/22(日) 23:58:11.86
>>843
>>844
そうだね。仮に全MBTIスレが心理学版から出て行ったとしても、そもそもMBTIを名乗ったらダメだって主張だと読み取れるけどそれについてはどうなの？
0846ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/22(日) 23:58:55.04
ちなみに逆接の理論はINFPに喧嘩売ってるけどね
0847766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:00:35.33
>>845 そうだと思うよ
0848ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/23(月) 00:01:27.07
ENTPとしては別にモドキでも問題ないと思うわ～
0849766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:01:50.36
そもそも ウェブ診断サイトもMBTIを名乗ってないんだから
0850キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/23(月) 00:02:10.98
>>844
えーと･･･
その懸念って、心理学の正確な理解にとっての阻害になる
程度のことじゃないよね

キャラ診断の結果を見て
「そうか、私はFGOのジャンヌダルクと同じ性格なのか」
と思い込むことで人生狂わされてる人がいるってこと？
0851766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:03:50.23
MBTIもビッグファイブに寄せていった結果現在の4文字表記があるだけで
ほんとうは心理機能で表すべきだと思うわ
0852キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/23(月) 00:04:26.66
MBTIが日本よりはるかにメジャーなアメリカでも
キャラ診断は至る所で行われてるんですが
0853766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:04:49.35
>>850 人生狂うわけじゃないけど タイプの適切な理解は阻害してるでしょ
何その白黒思考
0854766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:06:12.37
>>852 迷惑なんじゃないの？ただしUSではMBTIへの適切な認識が先に普及しているおかげで 弊害は少ないようですが
0856766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:07:24.89
>>855 キャラ管がな
0859766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:08:54.80
>>858 子ども置いて5日間も開けられんわ
0860没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 00:08:56.67
>>847
当初は心理学版から引っ越してくれればいいって主張だったけど、今はMBTIが誤用されていると逆説が判断すればどこの掲示板でも閉鎖を促すって主張に変わったのね。
0862766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:10:20.66
>>860 MBTIを名乗らないかつ引っ越し
0863ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/23(月) 00:10:32.48
ぶっちゃけ性格というものを誤解してるのは逆接のほうだろう　ノシ
0865キャラ管ENTP ◆JBAmHnXgf.
垢版 |
2017/10/23(月) 00:11:51.51
「タイプの正確な理解を阻害する」なんてふんわりした理由で追い出されちゃたまらんわ

それ言ったら逆説さんの見立てスレとかはどうなんだよ
認定ユーザーじゃないのに、MBTI方式で診断してたじゃないか
0866766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:12:00.19
>>863 定型もそこそこ偏ってんじゃんという認識を得た
0867766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:12:15.88
>>864 構わんよー
0868766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:13:47.13
>>865 協会の了解を大意で得たよー あと タイプ論準拠であってMBTIそのものはスレタイに入れないようになったね
0869766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:15:33.00
俺いちばん問題にしてるのエビデンスレベルなんだよね
0871766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:17:08.82
>>870 小学校やね。いけるとしたら夏休みかなー
0873766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:19:18.76
タイプ論一読して MBTI理論がエビデンスレベルの高い話だと思うからWAISなんかとくっつけて解釈したわけで
0874766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:20:25.80
発達理論に合ってると思わなきゃとうに構ってないさね
0875没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 00:22:23.45
>>871
そっか。取りに行くなら中学生になる前がいいと思う。次の冬休みか春休みでも予定開けて取りに行ったらいいよ。
0876766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:23:34.07
>>875 ありがと。冬と春は日程が合わないぽ
0877766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:25:38.73
>>865 文学寄りであることも自認しておいてそれはないんじゃないの
0878没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 00:26:05.44
管理人もいちゃもんだと思うならこういう馬鹿はまともに取り合わなければいいのに
0879766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:27:51.46
>>878 筋が通ってないのも弊害ももうずっと前から指摘してるし それがわからないおまえはなんなの
0880ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/23(月) 00:30:02.16
ばーさん殺したような人には言われたくないわ
0881766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:30:54.72
>>880 それさあ 警察にいって通る話だと思う？？
0882766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:32:26.97
ノーコメの責任逃れでしかないんじゃないの？
0883没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 00:32:41.56
>>876
頑張ってねー

でもきっと協会に入ったら入ったでエビデンスレベルについては相当悩むことになると思うな。
気の長い研究と実践になると思うから時間を大事に。心も体も壊したら簡単に治らないよ。
0884ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/23(月) 00:34:20.46
夜中に｢恐い恐い｣と泣き出す状態のまま死んでいくのはホラーそのものだったわ
0886766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:34:33.22
>>883 簡単だよ。協会が定義を整えるだけだから
0887766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:35:06.54
>>884 ほんで俺の何が関係あんの
0888766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:40:20.90
俺のせいでノーコメが不安定になりノーコメの不安定がおばあさんに伝染したとでも？
知るかよ ノーコメの自己管理不足でしょうよ
0889766
垢版 |
2017/10/23(月) 00:41:18.01
ローカスオブコントロールが笑うわ
0890没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 00:41:32.80
>>886
発達障害はまだまだな感あるよ。私はMBTIは疎いから詳しい逆説がそういうなら早いかもね。じゃあまたね。
0892没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 00:44:34.79
>>890 発達障害も発達の偏りなんだよ
脳機能の欠陥じゃなくて 傾向が極端になっただけの。そこもユング織り込み済みだよ
ただしそのタイプになる脳機能の偏りも一様ではないかもしれないということは言える
0894ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/23(月) 00:46:54.90
言い出したのもそちらなのでこちらに非はないぜ　ノ
0898没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 00:52:37.33
>>892
面白い話だね。また今度詳しく聞かせて。前から発達障害が理解してもらう側じゃなくて、相手を理解するためにどうしたらいいのかってすごく関心があった。
MBTIがその切り口になる日が来たら嬉しい。発達障害のMRIや脳波の治験とかもあったけど、特に偏りに困っている人が恩恵を受けられるのはまだ先かもしれない。
逆説とレスすると切上げどきが難しいwまたねー
0900没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 01:00:12.22
スリップしたときに実況しつつおまえらとの会話を続けたのは別に なんともなかったしその様子をログに残しときたかったからなんだけど
もしあのとき 掲示板にハマった挙句事故って俺が命を落としても 別におまえらのせいじゃないでしょ
どう見ても俺の自己管理不足でしょ
っていったよね
0901没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 01:00:49.62
>>899
そうだね。私もそう思う。だからこそ君は母親としても一人の人間としてもMBTIの相互理解と自己受容というテーマに希望を感じて一生懸命なのかもね。
0902没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 01:03:58.38
>>901 自己受容は別にもうとうに済んでるしいいトシだしさして用はないよ
問題は 子どもが将来同じような問題にぶちあたって悩むのは容易に想定される話なんで 親としてどう対策してやれるかってことでしょ
0904没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 01:10:00.00
自己受容の先に恥知らずの大人として自己完成するのには驚くわ
残念な親が多過ぎるんだよな
0905没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 01:10:01.03
>>902
それがお母さんってもんだもんね。おやすみ。
／＼／＼
（ I LOVE ）
＼ YOU ／
＼／
　ヽ(* ’ω’)ﾉ ＜ぶつけんぞ
　 　 |　 /　　 受け取れ
　 　 UU
0909没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 01:15:50.25
INTJスレのｶｰﾁｬﾝにも居たよね。「でも ﾊﾟﾖｸとかいわれたら恥ずかしぃし...」おまえはほんとにTかと心中突っ込んでたわ
0913912
垢版 |
2017/10/23(月) 01:18:53.47
老親というものは。
0916912
垢版 |
2017/10/23(月) 01:25:15.61
そうやねーなんか ありとあらゆる行動が誤解されててﾜﾛｽですわ
MBTIで何学んでんねんと
だから心理学板にあっても意味がないっていってんじゃん
0917912
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2017/10/23(月) 01:30:45.42
だからこれはユングではありませんと最初からいってるやん
0918912
垢版 |
2017/10/23(月) 01:35:53.29
つまりタバプカはビッグファイブ及び心理統計の信奉者としてMBTIを否定してた
俺は ユングの信奉者としてウェブ診断を否定してた
それがたまたま論点被ったというだけの
呉越同舟みたいな話だよ
0921没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 07:11:59.36
ただのわがままにすぎん
子供が店の中で寝転がりながら暴れて駄々こねているだけみたいなもの
粛々と次スレ立てて終わりwww
0922没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 07:30:44.84
キャラ管こそあっちこち無秩序にマーキングがやめられんどっかの躾の悪い飼い犬のようですが
0930没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 07:53:40.23
もともと 心理機能のあらわれは乳飲み子にさえ見られるとユングは述べてるんだから ものすごい原始的なレベルに単純化できるんだよ。それが抽象性というもんでしょ
そう多義的である必要はない

単純なレベルから演繹できないイメージワードはステレオタイプに他者が勝手に当てはめられないのに
なんでキャラウィキページはあんなにごたごたしてんのかって
キャラ管さんが抽象理解に帰納しきれないからでしかないでしょ
本人だって心理機能だけでは難しいって前いってたよね
0932没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 08:00:31.65
ずーっとやりとりしてて思うんだけど。おまえら京のぶぶ漬けの感覚わからんやろ
あれめっちゃNTだと思うんですが
0936ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/23(月) 08:44:54.08
感覚の理解から話がずれている
これは論点のすり替えであり詭弁だが
0937没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 08:46:41.75
おまえらなんのために大学いったの？学問には体系と領域があるってことすら頭に入ってないってどういうこと？
0938没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 08:48:23.27
>>936 そうだね 苦しい突っ込みだよ
ユングも直観を表現するときその人は確かに「感覚」と呼ぶがそれは五感のことではないってタイプ論に書いてるわけだし
0939没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 08:57:58.37
そんなん中学生でもわかるよね。>>932の「感覚」は五感の感覚ではなくて 言葉の裏を読むハイコンテクスト性のことだって
0940没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 09:04:05.82
いくらもうそれくらいしか言うことがないからって 突っ込みどころがわざわざそれっていうのは ますますSi優位だと宣言しに来てるようなもんですが
0942没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 09:14:35.90
ノーコメってさあ 情報は拾ってくるけどそれについてのコメントはろくなことないよね
0943没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 10:47:37.11
なんのことかわからない人のために補足しとくと
>>936
＞これ(という自分936の突っ込み)は論点のすり替えであり詭弁だが
という意味ね
0944ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/10/23(月) 11:42:46.71
逆接がNTではなくENFPだろうということだね
前のEEGの説明と照らしあわせてもあっているし、別の説明とも一致しているわ　ノシ
0946没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 11:56:15.48
ENFPの脳活動
ENFPの人格タイプの人は、脳の左側に前頭前庭活動の48％、脳の右側に前頭活動の52％を示しています。 ENFP（およびENTP）は、トランスコンテキスト・シンキングと呼ばれるプロセスを使用することで知られています。
刺激が脳に入るたびに、ENFPは、刺激とは無関係の領域を含む多くの領域で刺激を迅速に処理することによって応答する。
Nardiは彼の著書「人格の神経科学」で、「dog」と「cat」という言葉を聞くと、T3のような聴覚領域やO1やC3などの視覚的または記憶的領域を喚起するだろうと述べています。
おそらく2人の兄弟についての話を突然想像し、そのうち1人は忠実で社交的（犬のような）で、もう1人は独立して静かな（猫のような）兄弟です。
彼らは犬と猫の書体のスタイルについても不思議に思うかもしれない」
ENFPは、正面領域F7においても高い活性を示す。 F7は文脈を考え、言葉の表現、会話の流暢性、気分調整、共感、他の人の意図を評価することに関係している。
これを「正面鏡ニューロンシステム」と呼ぶ者もいます。この驚くべき領域は、ENFPに署名の共感を与えるだけでなく、文脈をまたがって考えて素早く創造的な反応を生み出すのにも役立ちます。
ENFPを刺激する活動には、「what-if」の質問への参加、言葉遊びの演習、あいまいな意味の分析が含まれます。ほとんどの感情タイプはこの地域でより多くの活動を示す傾向があります。
想像力を支える脳の領域は、ENFPによって激しく使用され、なぜそれらが芸術におけるキャリア分野に引き出されるのかを説明することができます。
また、言語記憶、感情的非言語記憶、および音韻処理を含む、言語を扱う左右の側頭葉における活動を示す。
彼らは、使用する言葉に非常に注意を払い、タイミングや配達について慎重に考えて、望ましい効果を得ることができます。
ENFPは、「ゾーン」状態に入ることと闘う可能性があります。彼らは「流れ」を見つける前に何かに長時間練習しなければならない傾向があります。
彼らが長い間活動に堪能になれば、彼らは彼らが特に優れていることを自分自身で構想することによってこの状態を見つけることができます。

むしろこれらができてないから反感を買うんだと思いますが
0947没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 12:02:13.60
言語能力が感情調整面で活かされないし、ゾーンばかりでものを見る(仮託)から誰それと区別をつけないとか反発が返ってくる
0949没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 12:14:54.46
ENTJの脳活動
ENTJの人格タイプの人は、脳の左側の前頭葉活動の63％、脳の右側の前頭葉活動の37％を示します。
彼らは精神的なエネルギーで非常に効率的なので、進行中の課題の中でスタミナを維持することができます。
彼らは、聴覚、聴覚、記憶、決定のために左脳領域に最も大きく依存しています。
これらの重要な地域は、測定可能な具体的な情報に依存し、ENTJに有名な証拠ベースの意思決定スキルを与えます。
これらの領域はまた、一般的に、良好な手の協調、言葉遣い、およびチャート、表、およびダイアグラムにおける情報の配置の傾向を有することを可能にする。
ENTJはFP01というセクションに大きく依存しています。
これは、眼のソケットによって脳の前中央部に位置する。
この領域は環境のエラーを記録し、否定的な批判やフィードバックを含む望ましくない情報を除外します。
このため、ENTJは自分が見ているエラーを簡単に批評したり指摘したりする傾向がありますが、他者からの否定的なフィードバックや評価を除外したりブロックしたりすることもあります。
彼らはまた、キーポイントにゾーンインするために不要なデータをフィルタリングすることができます。
この地域は感情的な反応を抑えるのにも役立ちます。
最後に、ENTJはまた、感情的規制、社会的阻害、感情的/個人的価値を扱う領域F8で高い活動を示す。
領域F8はFP01と連動して、値や感情反応のエラーを認識します。
したがって、ENTJは、「愚かな計画」、「ダム・アイデア」、または「利己的な人」など、何かまたは誰かに対して負の値の判断があるとき、高い脳活動を経験する。
0951没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 12:19:36.30
久々に覗いてみたけどここ何のスレだよ……
スレ違いだから他所でやれと言いたいがそもそもスレ自体が板違いかもしれないしもはや何とも言えん
0955没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 12:28:14.28
>>953 だってみんなウェブ診断厨で ただの性格診断を真に受けてる心理学素人ばっかなのは見え見えだったじゃん
そうじゃないと問題提起成立しないわけだし
0957没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 12:34:30.45
次スレ建てるとしたら主旨(心理機能の定義を探る)をしっかり書いておくのと せめてMBTIの看板は外したほうがいいよ
0959没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 12:36:02.71
逆説が潰してきたスレの数を考えると荒らしというより死神だな
0962没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 12:37:50.09
MBTIスレもネタなんかと思って相手してたらけっこう本気なんで こっちも本腰入れた結果がこれ
0966没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 12:41:04.03
INTPスレ7でこれはユングではありませんとブチキレたら ネタですよって諭されたんかとｵﾓﾀ
0969ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/23(月) 12:50:08.64
前からTi面は隠してるからねぇ。逆接ろくなことにならんし
茶番といったどおりだわ

でもまぁパンドラで結論してるから大丈夫だと思うぜ
0970没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 12:51:13.71
自称MBTIのプロ()が本腰入れた(他者には理解しづらい文言で喚き散らした)結果、スレが使い物にならなくなる

すげーな善意でやってんだったら疫病神ってのも納得だわ
0972没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 12:56:18.59
MBTIのプロでもなくて 詳しい人いないかと話伺いに来たら
誰もいなかったんで自分が解説してるハメになったってオチだっつってんでしょ
0977没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 13:03:32.41
子育てとか言ってるけどそれなら相手のレベルに合わせて分かりやすい表現とか使ったりするのが当たり前
なのに実際やってるのは理解させる気のないクッソ分かりにくい説明(+指摘されても改める気無し)
荒らすつもりってのなら善意を疑わせる分狡猾で効果的だけど、これで子育てのつもりなら言っちゃ悪いけど馬鹿丸出しだよね
0978没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 13:05:34.05
>>973 簡易EEGセットが15万だっけか
んで脳波は
東間正人「脳波所見をどう読むか」(新興医学出版社)
感覚分化は
御子柴克彦ほか「脳の発生・分化・可塑性」(共立出版)
三品昌美ほか「神経の分化.回路形成.発現」(共立出版)
をテキストにしていきます
0979没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 13:06:57.56
>>977 わかりやすいはずなんだけど。心理学と発達心理の基礎くらいやっといてって参考書も折にふれて提示してんじゃん
0983entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/10/23(月) 13:10:37.07
>>977
＞荒らすつもりってのなら善意を疑わせる分狡猾で効果的だけど、これで子育てのつもりなら言っちゃ悪いけど馬鹿丸出しだよね

同意。そしておそらく前者だろう
0984没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 13:10:40.44
>>978
なかなか高いな。治験じゃないと厳しいね。
この本の中にMBTIが単語として出てきてるの？
0988没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 13:17:56.77
まあ理解しにくい説明というよりは元々理解できない、煙に巻く目的しかない文章という方がしっくりくるわ
その後突っ込まれても理解できないお前らが悪い！っていう風に振る舞っとけばマウントは取れる
0989没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 13:18:20.57
逆に言えば それを追及する逆説が協会にとっての福音になり得るからああいう対応になったんだろう
0990ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2017/10/23(月) 13:21:41.37
逆に言えば逆接の意図はパンドラで説明できるだろうね
0991没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 13:22:00.97
>>988 うん。専門板でなあ。マウントをとるつもりでもなく 教えてもらいに来たんだよ つ>>972
専門家とは話通じてるんだから これ以上は負け犬の遠吠えじゃね
0992没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 13:22:23.76
>>984
英語文献の検証材料になる内容があるのか確認するために質問した。質問ばかりせずに呼んで来いやだけどさ。
逆説はイライラしてくると主語が分かりづらくなる傾向があるね。ちょっと意図を掴みづらくなる。
0994没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 13:24:25.72
逆説は心理学齧った馬鹿って感じ
自分を頭良さそうに見せようとする心理が見え見え
0995没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 13:25:11.45
ぎゃくえつー！！
0997没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 13:25:28.52
ぎゃくえつー！！
0998没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 13:25:46.88
ぎゃくえつー！！
0999没個性化されたレス↓
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2017/10/23(月) 13:26:04.18
ぎゃくえつー！！
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2017/10/23(月) 13:26:20.87
ぎゃくえつー！！
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