【MBTI】キャラクター性格診断スレ 5【アニメ漫画】 [無断転載禁止]©2ch.net

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2017/09/15(金) 21:16:41.93

アニメや漫画、小説などの登場人物の性格について台詞や行動をもとに性格診断し、予想を書き出していくスレです。
キャラクターの性格と人間関係を考察すること、創作論に役立てること、心理学への理解を深めることなどを目的としています。
診断基準は基本的にMBTIを流用しています。

アニメ、漫画、小説、映画などが好きな方、16タイプ診断（MBTI）など性格分析に興味のある方
ぜひキャラ性格診断に参加してみませんか？

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 19:33:21.48

パンドラで結論は出てるよ

2017/10/22(日) 19:34:09.38

>>700 つエビデンスレベル

2017/10/22(日) 19:36:13.98

エビデンスレベルを無視すると抽象性によって実体のないイメージまでMBTIに還元されてしまうことになる

学術 · 2017/10/22(日) 19:36:25.00

カネなんて一生は執着しなくてよかったわけじゃん。

2017/10/22(日) 19:36:59.12

煽りも入ってるしわざとやってんだろ
逆説って元々ただの荒らしだし

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 19:37:36.68

無門関

2017/10/22(日) 19:37:55.49

>>703 カネが自分のためだけにあると思ってる人間に限っては

2017/10/22(日) 19:38:37.58

>>704 ぜんぜん違うよ。まず俺最初にこれはユングではありませんって言ったよね

2017/10/22(日) 19:39:47.90

ユングなら一理ある。しかしこんな浅いもんではないよって言って入ってきたんじゃん

2017/10/22(日) 19:40:51.52

足型を引き合いに統計のトリック性も説明したよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 19:42:03.25

全部逆接へのブーメランだからな　ノシ

2017/10/22(日) 19:43:23.63

>>710 ユングをどう解釈できるかが問題なんだろ

2017/10/22(日) 19:49:27.80

科学的実証性(エビデンスレベル)のないもの(NLP)を結びつけてどうすんだよノーコメ
https://www.fizz-di.jp/archives/1028713473.html

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 19:51:16.49

逆接がここでできることはないよ

2017/10/22(日) 19:51:44.49

こういう学問の基本的な発想自体が学問板で通じなくては煽りたくもなる罠

2017/10/22(日) 19:52:31.75

>>713 すでに確立したものなら抽象性でもって結びつけられるよね

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 19:53:38.12

煽りに聞こえたならごめん

2017/10/22(日) 19:53:58.62

愛とは？

2017/10/22(日) 19:55:47.51

その検証はそれこそこれから協会がやればいいんだけど
すでに証左となる具体的な理論も確立してんだもん
もう向こうもある程度見当ついてんじゃね
おかしかったら間違ってると指摘されますので当然

2017/10/22(日) 19:56:58.11

>>717 ああー感情表現の一例で挙げただけだよ

2017/10/22(日) 19:58:13.96

>>716 714は逆説です

2017/10/22(日) 19:59:28.33

>>714は>>704に対するレスです

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 20:00:59.29

Fe愛されたい
Fi愛したい
だとして、この場合の愛ってどういう意味なんだろうと思って
例えば愛＝受容だとしたら
Fe受容されたい
Fi受容したいってことだよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 20:01:57.95

まあ。そう抽象的な話でもないと思うんだけどタイプ論
発達理論とか脳機能の話ざっくりでも知ってる人間には読めば何のことかだいたいわかる
特に認知機能に関しては

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 20:02:35.86

>>722 愛イコール受容じゃないよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 20:03:13.14

単純に好きって気持ちでいいんじゃないの

学術 · 2017/10/22(日) 20:10:32.34

ユングは病院に患者を閉じ込めた学派だよな。もう持つまい。
長期に入院させられてる女性を病棟で見た時点で運命因果律がアウト。
早く世界から消えてほしい学派だ。

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 20:13:03.24

告られてその人のことを意識するようになっちゃうのはFe
自分自身に「こんな人が好きだ」がもともとあるのがFi

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 20:16:55.34

>>726
知ってるからこそ好奇心が
Fateにしろ面白いわ

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 20:37:32.40

>>726 閉じ込めたのは社会のほうじゃないのか

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 20:39:19.56

病棟に保護して一緒になって作業療法に勤しんでたのがユングだと思うよ

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 21:22:09.42

まさか学術氏までそんな浅い理解とは思わなんだ
軽くショックやわ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 21:37:27.58

聖杯なら壊しといたわ

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2017/10/22(日) 21:47:47.40

>>699
うん、わかりやすい
心理統計だけでは、ペルソナと本質的なタイプが混同しやすいので
診断者がカウンセリングして被験者から判断材料を引っ張り出さなくてはいけない
だからこそ、MBTIは心理統計オンリーではないんだよね

しかし、物語のキャラだと、この「判断材料を引っ張り出す」作業が不要なんだよ
「本来こいつはこういう性格で、こういう行動に出て～」というのは
神の視点から読者に提示されている。
だから、カウンセリングの技術がつたなくても
概念と基準（ファセットとか）さえ理解していれば、キャラ診断はできてしまうと考えたんだよ。

そういう意味では、キャラ診断というのは（人間を扱う）MBTIそのものではなく
ユング・MBTIを参考にしたツールなんだね

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 21:49:50.49

そういうのなしね　かへいかちもぶつりゅうもじゅうぶんじゃないと

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 21:56:33.97

>>733
＞「本来こいつはこういう性格で、こういう行動に出て～」というのは
＞神の視点から読者に提示されている。

というのも読者によって解釈が様々になるよというのがMBTIとユングの弁なんですけどね
そもそもキャラクターの性格がMBTIによって設定されてるわけでも生身の人間がそのまま物語を作っているわけでもないので理論の応用自体が不可能かと

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 21:58:34.40

せいぜい外向直観タイプだとか内向感情タイプだといったレベルにしかとどまれないと思いますよ
あなた自身にMBTI実践の経験が相当積まれない限り

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:01:33.70

こつだけつかめばパンドラまでやれると思うよ
そもそもパンドラはあれでほんのさわりだ

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:06:06.89

ユングは物語の中に内向思考だとか内向感情だとかディオニュソス的だとかいういいかたまではしたけども
生身の人間の心の動きに即するように創られたMBTIはあくまで生身の人間を類型化するためのものであって
基本あれもこれもできる理想化されがちなフィクションの人物をあてはめていくのはナンセンスであるとは思いませんか

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:09:31.24

むしろメイクセンスだろうね
名作がわかるようになるし

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2017/10/22(日) 22:09:38.54

>>735
>読者によって解釈が様々になるよというのがMBTIとユングの弁

読者間や作者と読者の間に断絶があればそうだろう。
しかし、ネットでつながりのある現代
wikipediaをはじめとした解説サイトでの性格に関する記載が「より妥当なもの」に更新され続けているし
二次創作上の性格も概ね収束する傾向にあるよ。
少なくとも、生身の人間を扱うよりハードルは遙かに低いんじゃないかね

>キャラクターの性格がMBTIによって設定されてるわけでも生身の人間がそのまま物語を作っているわけでもない

キャラクターはリアルな人間の人格の模倣なので、
心理のダイナミクスもリアルな人間と類似すると言える
よって、作者がMBTIを知らなくても問題はない。
（プログラム言語を理解できなくても、プログラムのソースコードをコピペすれば同じように動く）
というか、そういう仮説が前提にあって、キャラ診断をしている。

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:10:56.29

ほんで心理機能を理解するために適当に引っ張ってきたはずのほんの一例としてのイメージキャラがタイプの一般的理解として独り歩きし実際の人物にぽいぽくないの判定材料としてフィードバックされてしまう
こんなアホな話があってたまるかと思うんですが

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:12:16.50

>>740
＞キャラクターはリアルな人間の人格の模倣なので、

マジでこんなこと思ってんの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:14:11.18

真下さんも肚じゃ軽蔑したんだろうなあこの人を

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:14:14.46

思春期における偶像崇拝と破壊の構図を知らんの？
心理学の入門講座で何聞いてたの
いやいや中学校の現社でも習うレベルじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:15:26.93

>>743 ホームページであれだけのことを言っておきながら適当な返事するわけないでしょうが

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:17:11.76

むしろ真下氏とはこういう話をしたんですよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:18:39.52

ちなみに実際の人物と会話したり英語読んだりするのにかなり役立つぜ
会話だし

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:19:50.73

>>740
＞というか、そういう仮説が前提にあって、キャラ診断をしている。

だから辞めろって言ってるんじゃん...汚染源になるからって

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:22:03.27

あと心理機能は適当に決めるよりずっと創作物から理想を減らすっぽいね

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:24:22.45

>>740
＞wikipediaをはじめとした解説サイトでの性格に関する記載が「より妥当なもの」に更新され続けているし

オルタの件でもウィキに載ってる発言だけ見ればISTJみたいだったよ？ストーリーみてはじめてぜんぜん違うとわかったわけで

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:24:30.02

そもそもユングの心理機能って集合的無意識を元にしたんだけど、これってキャラが立つだとかの読者受けと関わってくるものでもあって、優れた作家なら自然とわかってるものだよ

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2017/10/22(日) 22:24:51.76

>>744
>思春期における偶像崇拝と破壊の構図を知らんの？

うーん、よくわからんが
子供の「偶像的な両親像」からの脱却のことを言っている？
そんなコテコテの作品、現代にはほとんどないだろ
グリム童話や日本昔話じゃないんだぞ。

小説やアニメを見る理由の1つは
キャラに対して感情移入したり、共感したいからでしょうが。
それはリアルとキャラを重ね合わせているからに他ならないよね。
それならば、キャラがリアルの人格の模倣と言ってなにがおかしいの？

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:25:59.14

>>749 そら大衆文学は偶像の付与が基本なんだもん

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:28:27.50

>>752
＞うーん、よくわからんが
＞子供の「偶像的な両親像」からの脱却のことを言っている？
＞そんなコテコテの作品、現代にはほとんどないだろ
＞グリム童話や日本昔話じゃないんだぞ。

原理的にはそうだよ？だんだん脱却していくんだよ
えー、通俗小説の基本構造ってそんなもんだよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:29:15.92

んでなぜその偶像に受けのよさなどの差があるかというのもユングの心理機能だね

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:29:34.81

キャラ管さんマジで漫画みたいな人物がリアルにいると思ってんの

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:31:42.09

>>755 ヒトは自分と違うものを求めて成長し最終的に偶像を破壊してもとの自分を肯定するようになる
これがモラトリアムの終焉である

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:31:49.52

>>756
ある意味お前だよｗ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:32:55.74

創作物は現実の模倣というよりは、一種の表現なんだよね
表現できないならただの思い込みという話で、んで表現できるなら創作物にできると

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:32:56.70

そうかい面白いかい...

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:33:57.07

>>759 どっちも同じだよ
＞表現できないならただの思い込みという話で、んで表現できるなら創作物にできると

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:34:23.12

むしろ漫画よりキャラが濃いやつが多いよ
ニーチェなんかはそこらへん知ってる

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:35:06.37

>>762 偏りの話だからね？つ>>758

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:35:17.66

>>760
よく笑わせてもらってるわ
客観性がないと自覚は難しいだろうがね

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:35:37.07

現実は小説より奇なり

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:36:03.30

>>760 お焦げ乙

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:36:17.43

ちなみにあれは精神的な格差でもある
個性化するだけでいいがなかなかできない

**766** · 2017/10/22(日) 22:36:45.71

おっと安価間違えた>>764

**766** · 2017/10/22(日) 22:37:37.59

>>767 後天的なものでもないんすよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:38:17.16

ま、どうであれ俺が張られたようなレッテルよりましだぜ？

**766** · 2017/10/22(日) 22:39:11.93

>>764 その可能性含めて利用させてもらってるに過ぎない

**766** · 2017/10/22(日) 22:40:39.78

>>770 ほんとのことじゃね

**766** · 2017/10/22(日) 22:41:00.43

ただの感想でいいけどw

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:42:15.13

>>741
デフォルメが現実の類型化に影響するべきではないって意味？

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:42:15.43

そもそも勘違いじゃん？

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:43:40.44

というか逆接がしてるレッテル張りに見られるように、現実の方が酷いぜ？

**766** · 2017/10/22(日) 22:44:07.17

わかってやってるんだよわかって。
考えを進めるための道具だとでも思ってる

**766** · 2017/10/22(日) 22:45:07.65

>>776 つ>>773

**766** · 2017/10/22(日) 22:45:54.12

>>774 デフォルメならまだしも理想化じゃん

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:47:10.34

ああ>>759は模倣を否定してる訳じゃなく、現実の方が表現すらせずにやってると

**766** · 2017/10/22(日) 22:48:21.26

>>780 つ>>765

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:48:28.65

個性化は理想化も含むけどな。女性向けでよくある話

**766** · 2017/10/22(日) 22:49:48.71

>>782 男性向けも同じだよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:50:04.18

>>781
そそ。漫画みたいなやつなんて普通に現実に居るわ

**766** · 2017/10/22(日) 22:50:58.05

>>784 ちょっと違う。漫画みたいなやつは理想化
事実のほうは複雑化

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:51:35.62

>>783
アナユキとかね

**キャラ管ENTP** ◆JBAmHnXgf. · 2017/10/22(日) 22:51:36.43

ぽいぽい議論は平行線になりそうなんでパス。
つーか逆説さんがそこまで杞憂する理由がわからん。

**766** · 2017/10/22(日) 22:52:16.41

>>786 あれは子供向け

**766** · 2017/10/22(日) 22:52:41.12

>>787 現にそうだったじゃん

**766** · 2017/10/22(日) 22:53:37.85

現にそうだから協会が迷惑がってんじゃん
まさかキャラ管さん自分がそれやってると思わなかったの？

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:54:19.50

ひとつは相手の像が検証されては好き勝手レッテルが張れなくなること
もうひとつは自分達を検証されると無責任な言動がとれなくなることじゃね

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:55:45.01

>>779ヒトは自分と違うものを求めて成長し最終的に偶像を破壊してもとの自分を肯定するようになる
これがモラトリアムの終焉である。

この引用で逆説の主張が掴めてきた。ユングをベースにしたMBTIは現実的な科学で偶像化された娯楽じゃないってことね。
そんで逆説は娯楽を否定してるわけじゃないけど偶像をMBTIに還元出来ませんよってことね。

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:56:04.24

男性像や女性像が崩れちゃうとレッテルが機能しなくなる

**766** · 2017/10/22(日) 22:56:15.06

>>791 つ>>777

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 22:58:06.70

総体的にながめるとENFPだと思うよ

**766** · 2017/10/22(日) 22:58:18.70

>>792 ですです。対象者の自己肯定感を育むためにそれが読み取れるキャラを引っ張ってくるやりかたはあっても逆はない

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 22:58:30.69

こんなID出ないスレで議論なんて無理だよ

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2017/10/22(日) 23:00:03.93

なによりもブーメランの一方的な拒絶が崩れるんだよね

**没個性化されたレス↓** · 2017/10/22(日) 23:00:30.17

もういい加減別の場所にスレ立ててもいいと思う