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　逆説氏スレPart.8【MBTI】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001没個性化されたレス↓
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2017/09/17(日) 15:47:42.94
ENTP「俺を巻き込むんじゃねー」
0002没個性化されたレス↓
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2017/09/17(日) 16:09:43.12
☯
0003没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 07:51:55.54
ノーコメはあれやね フロイトやユングの象徴的記述を字義通り真に受けて 天然のラリぱっぱ体験を禅とか悟りとかNiとかと勘違いしたくさいね

んで驚異的な記憶力で神童扱いされてダヴィンチに自己投影したなど結果ENTPと信じて疑わないみたいな
そんな流れじゃないかねえ
0004没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 07:56:26.27
いくら少数派だからってNiユーザがラリぱっぱ体験をしょっちゅう起こしてるような人種なわけないでしょ
0005entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/20(水) 08:02:31.51
俺のことも彼のことも何一つ分かっちゃいないんだなと思うよ
MBTIや心理機能以前に
0008没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 08:10:44.60
IQがあまりにも高いため自分のことは俺を含む常人には理解できないと思うならここへ来る必要はなくね
0010没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 08:13:10.78
俺の場合IQ高いつっても大したことないし実際通じて来たんだから 文字だけのやりとりはなかなか難しいんだろうと思うだけよ
0012entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/20(水) 08:14:45.27
IQといちいち関連付けたがるのはあなたであって、俺はIQ関係ないと思うと前から言ってるかと
0013没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 08:15:44.60
>>5
＞俺のことも彼のことも何一つ分かっちゃいないんだなと思うよ

わかるわけないじゃん どれほどのやりとりをしたと思ってんの
0014entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/20(水) 08:16:33.79
俺はIQそのものには何の誇りも劣等感も感じてないんだよね
0017没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 08:19:03.67
>>14 俺あなたの人柄がわかるほどいっしょに親密な時間過ごしたわけでもないし
自己紹介っていえば幼少期の話を流れ上ちょっとしてもらった程度じゃん
0018没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 08:22:42.49
ノーコメに至っては謎かけをちょっとやってあちこちで鉢合った挙句壊れたようにノーコメントとパンドラをつぶやくだけで 意味不明だぞって苦情いったら「被害者なんですぅぅ〜」とかどんだけよwww
0019没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 08:23:44.53
これで「俺たちのことなんもわかってねえ」とかいわれましても困りますわ
0020没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 08:26:03.99
逆に聞きたい。人格とはあの程度のやりとりで理解されるような単純なものとお考えなのですかと
0021没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 08:27:48.41
真下さんレベルだと膨大な経験があるからわかるかもしれない けど彼でさえ明言しなかったし決めつけてもいないだろうよ
0024没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 08:49:28.27
わりとみんな薄々そう思ってると思うよ 住民少ないけど
いざこざ起こしたくないだけで コテハンってはっきり言ってるじゃん
それすら自分たちでなく逆説のことだとするってどんだけ曲げれば気が済むの
俺のこというときは 逆説とか元コテハンとか ちゃんと区別つけて批判してくるよね
0027没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 08:53:24.12
俺は お前らここにいる限りは住民であることには変わりないから 相手にするけどね
0028entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/20(水) 09:18:29.22
ろくに分かってないのはお互い様だが、あなたこそTじゃないし理にかなってないし、俺らはENTPだとだけ
0030没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 09:36:14.13
>>28
相関関係に目がいって 主観的にみてどれだけ当てはまるかでタイプを決めようとなさるせいで 素直に仮面を外せない状態に陥られるかたがた
0033没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 10:23:49.78
ノーコメはノーコメでさあ 憶測でものを話したりしませんという割にはノーコメントや短文投げておいて勝手に話が進むの期待してる矛盾はどう説明すんの

俺は字義通りに受けとってめっちゃ憶測するけど
0034没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 10:28:02.46
その字義通りを相手が感情判断側の人間の言葉だと仮定すればそのように読み込もうとするし 思考判断側の人間の言葉だと仮定すればそのように読み込むが 最終的に筋が通るほうを相手の言い分として選択すると
003533/34
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2017/09/20(水) 10:29:14.08
まあ俺はこんなだよ TeNiかと
0036没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 11:03:14.81
>>14 詳しくいうとさ それでも高いおかげなのかそこそこ面白いし便利することもあるし 宇宙人になってしまっていまみたいに弾かれることもあるし
善し悪しだよ 何も思わないっていいかたは正確じゃないよ
0037entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/09/20(水) 11:19:17.96
というか、俺より高い奴何人も知ってるし別にって感じだわ
0039没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 11:28:31.77
>>37 うん いるね それはそれで面白い人たちだけど
滅多にお目にかかることはないけど いろんな人がいるね
タイプは一様でないかと

それはそれとして なんか知らんけどこういう性格のおかげで人生楽しいよ
IQもその要素のひとつとして ありがたく享受させてもらってるって感じ 肯定できる点は素直に肯定しといていんじゃね
0045没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 11:39:06.01
キャラ管様も不思議だよねえ
ただ回答の選択をしただけなのに なんでキレるのとか
0053没個性化されたレス↓
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2017/09/20(水) 12:01:48.64
落書き帳をいっぱい建ててもらったんで 連投もし放題だね
はたから見りゃ ただの祭りなんだけどね
連投だけに！
0056没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/20(水) 13:23:36.93
キャラ管様はNeFeループで説明がつくのかわからないけど Fe作動の細かいニュアンスを受け取りづらいので保留とします
わからないひとスレで見立てた人たちの普段の反応パターンを知らないわけだし
0057没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/20(水) 13:35:29.76
で47の真意だって行きがかり上イヤミを込めて蓮舫っていってるんだろうけど それが普段の彼女に対する47の評価を示すわけでしょ
0059没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/20(水) 14:39:23.11
でINFPスレに続くノーコメ話の続きなんだけど
あれってばパロられるくらい ノーコメントとパンドラくらいしか言わないでしょ
ノーコメ愛してるの解釈でもそうだったけど パロってわかってなくない？
0064没個性化されたレス↓
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2017/09/21(木) 11:06:33.88
ギャクセツのさあ 連投芸にいろんな心理を読み込もうと楽しんでる人がいるけど
最初からいってるじゃない 自問自答だって
0065没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/21(木) 11:08:45.15
だからツッコミはみんなお客様なんだけど オワコンに手を出されたり斜め上だったりするとイラッとする
それは誰でも同じなんじゃないの？？
0066没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/21(木) 11:10:53.56
そのイラッとポイントを心理機能を使って説明しあって相互理解しようというのがMBTIの自己啓発の次の段階じゃないの
0067没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/21(木) 11:15:04.10
なのに全部すっ飛ばして相互理解をやろうとするから混乱が起きてんじゃないの
なーんか蚊帳の外にいる一般心理学民のほうがよほどわかってそうだよね
007170
垢版 |
2017/09/23(土) 10:58:29.68
68/69 は
0072没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/24(日) 07:09:34.10
よく臨死体験でお花畑体験をして 神様が現れる話があるんだけど あれも無意識に眠るヒトの普遍的な神イメージを脳が見せているとは 有名な話です
ノーコメの「神を見た」とはどうもこの体験のことらしいです
本人はそれを「Ni機能発達の目覚め」なんて思い込んでるみたいですが なんのことはない まさしく誰にでもあるように折に触れてたまたま覗いたことがあるというだけのことです

その誰もが持っている普遍的イメージのまとまりを象徴性類推という認知機能としてメインに据えているのが内向直観者というわけです
0073没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/24(日) 07:27:14.22
シンボリスムになんとはなしに染まった経験がある そして今もその思考が基盤だというかたは このタイプの可能性があります
0074没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/24(日) 07:38:19.51
極端なかたちでは 統失者が預言者として祀られてきたのではないかというよくある考察に その根拠を求めることができるように思います
0075没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/26(火) 23:43:58.56
逆説邪魔だから消えろ
0077没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/26(火) 23:46:01.84
173 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/09/26(火) 16:50:20.22
50年も前の心理学だなんていうけどさ お義母様時代は変わったんですよとかいって 着付けちょっと習ってきたからって 総絞りを質に出して プレタの着物を有難がる嫁とそう変わらんよ ここの住民は
0083没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 20:08:23.62
住民である限り なんとかして気づいてもらわないと
でもってそれも研鑽としたいんだけど 正直荷が勝ちすぎて素人には手に負いかねまする
0084没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 20:27:13.72
もう頭おかしいままでもよくないか
本人が知りたいとも変わりたいとも思わないのならそのまま天寿をまっとうすればいいよ
しかたい人が彼のリアルの方での良き出会いをお祈りしてあげることしかできないよ
0085entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/09/27(水) 20:30:08.02
そこはまあ、彼の言葉を借りて「ノーコメント」かな
0097没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 20:40:13.14
entp ◆yYij/Qi2RmZzはこの板で噛まれたことをオカズにちんちんｼｭｯｼｭｯしてるんやろ
0107entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/09/27(水) 21:03:01.78
質問の意味分かる？
俺に命令する権利はあなたにあるの？と聞いてるんだけどな
二択だよ二択
0108没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/09/27(水) 21:04:14.09
ないよ。俺自身には。ただ ENTPとは考えづらい人が名札下げてるのはよろしくないよ
0109entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/09/27(水) 21:07:04.07
あっそ。じゃあ外す必要ないね
考えづらいってあんた個人の意見だし
話にならん
0111entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/09/27(水) 21:18:24.14
あと奴は自分の主張にろくな根拠もないこと自分で証明しちゃったけど大丈夫なの？
単に俺を噛みたかっただけってことでいい？
0118 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2017/10/04(水) 08:40:40.42
19 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2017/10/04(水) 08:38:03.57
【MBTI】ENTP雑談スレ7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1504591056/
の次スレとしてENTP◆(ノーコメ)とentp◆(裕二ちゃん)以外のENTP名乗りのみなさまがたにこのスレを開放することにいたしました

当方の騒がしい性格によりなにかと雑音も予測されますが差し支えなければどうぞご利用ください

間違えたこっちのスレだった
0119没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/14(土) 06:13:59.65
破滅は近いですよ😁
0121没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/23(月) 13:32:48.28
パンドラ
0122没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/26(木) 09:23:36.17
【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。

例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18

ソース
特許情報プラットフォーム
https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
0123没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 06:30:52.05
あのさあ 「障害」の意味お前らわかってる？
俺のリアルをとりまく人間や本人が生活するにあたって困難を来してはじめて「障害」かどうかを検討する余地が生まれるんだよ
客観性がないのはお前らのほうでしょ
自分に不都合なものを障害とみなしたがっているに過ぎない
0124没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/10/28(土) 06:34:06.02
ノーコメの造語「解釈障害」も実際試験をすると非常に高い点がとれてるのは事実なんだから
お前らの表現のほうが不適切か 論理的に破綻しているということなんですよ
0125124
垢版 |
2017/10/28(土) 06:35:14.84
だから成り立たないんだよ障害という用語が
0127124
垢版 |
2017/10/28(土) 12:27:20.56
>>126 お前らのほうがな
0128124
垢版 |
2017/10/28(土) 12:28:27.13
わかりやすく整えてみるか

ノーコメの造語「解釈障害」にしても
実際試験をするとギャクセツが非常に高い点がとれてるのは事実なんだから
お前らの表現のほうが不適切か 論理的に破綻しているということなんですよ
0129124
垢版 |
2017/10/28(土) 12:28:46.33
ノーコメ含めてな
0131124
垢版 |
2017/10/28(土) 17:51:23.44
パンドラに罪はないって俺がいったら そこに勝手に「赦しの感情判断」を読み込んでるのがノーコメってことだろう

ただ事実を述べているだけなのにw
0132124
垢版 |
2017/10/28(土) 17:52:15.60
人類の存在自体に罪も何もないやろというだけのことですが
0133没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/01(水) 11:01:10.48
晒し上げ
0134学術
垢版 |
2017/11/01(水) 11:58:19.89
trisage
0135124
垢版 |
2017/11/02(木) 17:21:35.57
なんか言葉の情緒性とシンボリスムを混同してる人多いね

例えばノストラダムスの予言なんか シンボリスムそのもので記述されてるわけだけど
みんなあれに情緒性読み込んだりしないでしょ
しないから予言が成立するわけでしょ

情緒性読み込んだらただの詩なんだから
0136没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/02(木) 17:23:14.29
いきなり何言ってんの？

晒し上げしとくよ^_^
0137124
垢版 |
2017/11/02(木) 17:25:00.60
もっというと ノストラダムスがどんな人物だったかで 意味合いが大きく変わるわけですよ
0138124
垢版 |
2017/11/02(木) 17:25:34.24
Niって 象徴性なんですよ 捨象力
0139124
垢版 |
2017/11/02(木) 17:26:16.86
>>136 パンドラの解釈を巡る問題だよ
0140124
垢版 |
2017/11/02(木) 17:28:21.09
なんでMBTIを離れればちゃんと認知できるのに
みんな俺の言葉を一方向にしか固定して解釈できないのかなって
不思議だわ
投影なんじゃない？
0141124
垢版 |
2017/11/02(木) 17:29:10.73
せっかく名札も理論もあるのにまったく生かされていない
0144没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/02(木) 23:01:23.26
また論点すり替えかよｗ
馬鹿の一つ覚えなのか？
0145124
垢版 |
2017/11/02(木) 23:26:42.71
>>144 その人があなたがたからみて情緒的な言葉を使ったからといって 相手が情緒的な意味合いで使ったわけでもなし
辞書的にあってるかどうかが心理機能の定義を決める基準でもないってこと
0146没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/03(金) 00:01:50.79
ギャクセツがどんなに間違ってようと自分はそのような意味で言ったのではない、誤解だといえば真逆のことでさえ通るということですね
とてつもない都合の良さですねぇ
0147124
垢版 |
2017/11/03(金) 00:08:23.83
>>146 筋が通れば論理的に間違ってないんだよ
0148124
垢版 |
2017/11/03(金) 00:09:19.13
相手が間違ってるといえば間違ってることになるとでも？
0149124
垢版 |
2017/11/03(金) 00:11:37.55
んで真逆のことに関してはパラドックスというものの存在を理解してないと難しい
0150124
垢版 |
2017/11/03(金) 00:12:22.02
ダイアグラムで考える癖がついてない人には特に
0151没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/03(金) 00:14:18.63
逆説とは詭弁の一種である。これは正しい。なぜなら、、
0152124
垢版 |
2017/11/03(金) 00:16:35.50
Niのキーワードパラドックスなんですけど
0153124
垢版 |
2017/11/03(金) 00:17:37.69
逆にはロジックというよりも主客の切り替え
0154124
垢版 |
2017/11/03(金) 00:22:30.65
当時別に知ってたわけじゃなかったけど 俺そういう意味で既にINTP7スレでNiユーザー宣言してたんだよね
0156124
垢版 |
2017/11/03(金) 01:39:33.51
>>155 体裁が整ってないだけで 内的には合ってるよ
あなたの想像が及ばないだけ
0157没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/03(金) 01:41:58.89
そもそもお前のぼやきって反応があるからやってるだけだろ？
各スレで話題に出た瞬間そこに張り付き始めるもんな？
タイプ論が聞いて呆れるわ
0158没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/03(金) 01:44:33.28
>>156
ふーん？
それなら俺も体裁が整わないだけで内的にはお前が間違ってることになってるけど？
お前の理解が及ばないだけでな？
0159124
垢版 |
2017/11/03(金) 01:44:46.50
ぼやきというか逆説節だよ
面白いと思って書き込んでる
0160124
垢版 |
2017/11/03(金) 01:45:41.99
>>158 あなたが裸の王様でいいならどうぞ
0162124
垢版 |
2017/11/03(金) 07:33:56.21
ねらーはこんなもんじゃないのw
0163124
垢版 |
2017/11/03(金) 07:53:02.20
ちょっとした軽口だよ 気にするほどのことじゃないのになぁw
0164124
垢版 |
2017/11/03(金) 07:56:53.46
例えばINFPの価値観は 思いやりがあることが絶対的善なんでしょ
なら理屈がわからず頭悪いとか言われても 気にすることじゃないじゃん
0165124
垢版 |
2017/11/03(金) 08:00:12.37
まあ 俺ら理屈とか考えるのそう好きじゃないしな 世の中思いやりだし。。
このへんからわからないから もっとわかりやすく説明してよ
とか言うところじゃないの？
0168124
垢版 |
2017/11/03(金) 13:03:20.20
>>166 得手不得手を把握するってそういうことじゃん
んでFiの心理機能って 内的な善悪の絶対的価値観のことでしょ
0171124
垢版 |
2017/11/03(金) 13:35:09.07
>>170 つダニングクルーガー効果
0172124
垢版 |
2017/11/03(金) 13:36:14.04
>>169 その人はよほどの物知りなんかと思って 詳しく話を聞きたいと思う
0175entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 20:36:23.73
下の文章は透明のウイルスのINFPに関する記述だが、逆説のようなENFPにもそのまま当てはまるだろうね

＞『老いたシマウマ仮説』
＞彼らは言うなれば年老いたシマウマだった。痩せて食う肉のない、走るにしても遅すぎる、あるいは群れにいることを認知できないおつむの持ち主のシマウマだった。
＞だがこれは、生存競争上、必要な遺伝子だったのだ。ゆえに、彼らは野生で生きることを拒み文化的なことに熱を上げ、似非インテリぶりたがるのだ。そうすれば、都市に定住できるからだ。
＞言い換えれば、野に生きれば天敵に襲われた際、後詰で真っ先に捨てられる生餌が彼らである。とりわけISFPのような物理的最弱を嗅ぎ分ける天才的野生児の牙によって即死させられる。
＞どうやら平和の時代を長いことやってきたために、後詰はずいぶんと増えたらしい。彼らは努力とは無縁で、自分と向き合うことは全くしない。それもそのはず、努力は長時間のもので、否応なしに老いたシマウマであるという現実を突きつけられるからだ。
＞だが日常生活を適当に送る分には、特に他人と接する上で深入りさえしなければ、自分のエゴで短時間の無知のフィルターをかけられる。
＞だから、彼らは自分の殻にこもりきりになって、他人を平気で踏みにじれるのである。
0178entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 20:48:44.09
＞さて、神であるためには無知である必要があるのです(Ne)。だが、そう気づいた時点で、もうそうなりえない、白痴でなければそうなりえない。
＞無知であるためには、生まれつき無知であるように生み出されなければならないのです。である以上、自らが神であることを求めるために、無知を演じている。

＞自分の知らないものとは戦わなくていい(Te)。ああ、あれは知らなかった、いや知るという行為すらまだなかった(Si)。
＞そして、戦わないためには自分の世界を限定する必要があり、その限定さえ完成してしまえば永遠の無垢という、主観的実感が与えられる(Fi-Si)。これ以上に、賢い心理機能を持つ人々を、僕はいまだ知りません。

＞とても賢いから、一度知ってしまったものを、知らないふり、愚かなふりでごまかす(Si-Te)、自分が神であると自分をだますためだけに。あらゆる事実を墓場に送り込む(Si-Te)。その手にかけて、事実(Se)を殺してしまう。
＞そんでもって、気に入らないと受け答えは、はい・いいえの二択になり、現実を直視することをやめてしまう。
0179entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 20:50:36.79
＞知る能力がないのであれば天然の無垢である、 ということには先に言及したかと思います。天然の美しさ、無垢さ、気高さに、あこがれて模造品を作ること(Fi)自体はいいでしょう。それは個人の趣味です、勝手してりゃいいことです。
＞だけど、この人たちの問題は、それを聞いてくれれば誰でもいいという人選で、他人に押し付けてくるのです(Fi-Ne)。
＞出来上がった模造品をありがたがる個人的行為(Fi)を、周りにも付き合わせようとするのです。くだらない演劇につき合わせようとするのです。
＞だけど、ほかのタイプの人々っていうのは、そんな演劇が通じないことを成長の過程で受け止めているので、こんな事態はやってこない。
＞そんな子供騙しになんかに、他人が騙されないことはINFPの人々が一番よく知っているのです。
＞だから、それを消す魔法を知っている(Si-Te)。自分でもわかっていることを、「なんで？なんで？」と問い続ける(Ne)。
＞人類や社会の共通の価値観を蹴り飛ばし、協調するのでもなく・建設的に参加するのでもなく、ただ自分は違うとして、人々が親しんでいる価値観は否定する。
＞これって、EUにおける自爆してるムスリムのことですね。ありていに言えば、社会や共同体を崩壊させる種。
＞だが、そんな社会、崩壊したってかまわない、史上最高のイノセンスな私がそう思うのだから(Fi-Ne-Si-Te)ってな具合です。
0184entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 20:59:31.72
＞とても賢いから、一度知ってしまったものを、知らないふり、愚かなふりでごまかす、自分が神であると自分をだますためだけに。あらゆる事実を墓場に送り込む。その手にかけて、事実を殺してしまう。

＞この人たちの問題は、それを聞いてくれれば誰でもいいという人選で、他人に押し付けてくるのです。
＞出来上がった模造品をありがたがる個人的行為を、周りにも付き合わせようとするのです。くだらない演劇につき合わせようとするのです。

＞自分でもわかっていることを、「なんで？なんで？」と問い続ける。
＞人類や社会の共通の価値観を蹴り飛ばし、協調するのでもなく・建設的に参加するのでもなく、ただ自分は違うとして、人々が親しんでいる価値観は否定する。


特にこの辺なんかまんま逆説のことじゃん
違うと思うなら指摘してごらんよ？
0187entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/18(土) 21:21:22.54
自覚はあるのかって聞いてるんだが
>>184を読んで自分と照らし合わせた時に何か感じることがあるだろ
自分の胸に手を置いてじっくり考えてみれば？
0188没個性化されたレス↓
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2017/11/18(土) 21:22:07.83
この人さ 別になにがあったとか事実は一切書かずに思いの丈だけ書き殴ってるだけじゃん
コメントのしようもないっすわ。ただなんか言い訳できないイヤなことがあって悔しがっているとしか
0189188
垢版 |
2017/11/18(土) 21:24:09.68
ひとことでいえばFiの暴走っすね
0190188
垢版 |
2017/11/18(土) 21:25:32.19
んで裕二も人の話聞いてないってよく怒られるやろ
0191entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/18(土) 21:37:07.70
言っとくけどお前はここに居座る限り逃げられねーからな
0192entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 21:38:53.31
お前の理想なんてな、こっちにしてみりゃどうでもいいことなんだよ
そりゃ誰からも相手にされないだろうよ
0193188
垢版 |
2017/11/18(土) 21:42:54.76
別にどう扱えばいいのかわかんない人相手に知ってること撒くだけだよ
目的を同じくする人 わかる人だけレスしてくれればいいんだけど
裕二は心理にしろ精神病理にしろ 一からやり直したほうがいいよ
てかもうこれは教養の問題なんじゃなかろうか 世界が違うと思ってスルーしてくれw
0194188
垢版 |
2017/11/18(土) 21:44:42.86
>>192 セレクトしてくるものと評の格調ですぐわかるんだよ
0195188
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2017/11/18(土) 21:46:02.86
どうでもいいならスルーすればいいのに逃げられないとはこれいかに
0196188
垢版 |
2017/11/18(土) 21:50:34.74
若い人の活字離れが危ぶまれる
0197entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 21:50:42.60
此の期に及んでスルーしろだと？だったらお前が出て行けばいい話だろ
0198188
垢版 |
2017/11/18(土) 21:52:29.36
>>197 どうでもいいって言ったじゃん？
0199entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 21:53:38.94
俺がスルーしたところで別の奴がターゲットになるのは目に見えてるからな
0200entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 21:55:04.24
>>198
お前の理想はどうでもいいと言ったのであって、お前の悪行はどうでもよくねーよ
0201188
垢版 |
2017/11/18(土) 21:55:35.01
>>199 その人が自分で判断することだし 向こうだって匿名の素人の意見なのは踏まえた上で聞いてるよ
あんたその人の判断力侮ってるの？
0202188
垢版 |
2017/11/18(土) 21:55:58.88
>>200 どこが悪行なのか言うてみ
0203entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/18(土) 22:00:49.63
自分の理想を人に押し付けたいだけなんじゃないの？
0204188
垢版 |
2017/11/18(土) 22:02:13.31
>>203 理想ってなんだ？ただ理論通りにやるとそうなりますよと事実を提示してるだけですが
0205entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 22:02:30.24
事実を自分の都合のいいようにねじ曲げるのはやめたら？
0208entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 22:07:03.52
まあ口では何とでも言えるもんな
覚えがないとは言わせねーよ
0210entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/18(土) 22:09:10.20
いい加減壁はぶっ壊したら？案外脆いんじゃねーの？
0211209
垢版 |
2017/11/18(土) 22:10:30.07
>>210 ルサンチマンていうんかねこういうの
0212209
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2017/11/18(土) 22:13:18.79
ENTPと認められたいぽ？
0213209
垢版 |
2017/11/18(土) 22:14:01.25
喋れば喋るほどENFPだよ裕二
0214209
垢版 |
2017/11/18(土) 22:17:57.67
俺はなんでこんなに怒られるのかわからんw
ただ裕二がものを知らないことだけはよく見える
0217entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/19(日) 10:44:30.99
こんなことやってて何が楽しいの？
ここに来れば目立てるから？
0218没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 10:44:54.14
T型と認められたい ではなくて 心理機能論の適切な定義をわかってもらいたい だよ
0219ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/19(日) 10:45:48.59
INFPスレを勧めたときの言動から大体バレてると思うよ
0220entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/19(日) 10:46:29.98
目立ちたいだけなんだろ？
こんなことしないと自分に自信が持てないんだろ？
0221没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 10:50:17.01
>>217 誰もタイプ論わかってる人いないからね。その普及だよ
わかるような賢いのは幻想を叶えるための道具でもないことに気付き次第定住しないという寸法
ありのままの現実というのは残酷で無味乾燥で厳しいものだから
0222没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 10:51:28.76
>>219 心理機能の成熟 劣等機能の成長なんでしょ
能力を活かすということと軽視して良いということはイコールではない
0223entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/19(日) 10:51:32.15
そのありのままの現実に目を向けられないのは他でもないあんた自身なんじゃないの？
0225没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 10:53:22.27
>>223 ありのままの現実だから発達心理学研究の一環としてやってるんじゃん。母業ですがなにか
0228没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 10:57:32.06
ノーコメも裕二もENTPではなさそうなんですが。ENFP二人組とやらもそれは認めてるよ
0229entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/19(日) 10:59:48.03
あんたが言う心理機能論が普及しない限り50になっても60になってもこんなこと続ける気なんだな？
0230没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 11:02:51.99
>>229 というよりも心理学のスタンダードな見方に俺が沿ってるだけなんで。これが本職のやりかた
0231entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/19(日) 11:05:11.74
こんな馬鹿げた遊びし続けたままあんたは死ぬんだ？本当の自分に向き合えないまま死ぬんだ？
そんな人生に何の価値があるんだよ？自分の人生なんだから自分が満足ならそれでいいさ、でもあんたは本当にそれで満足なの？
0236entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/19(日) 11:09:18.90
こんなことし続けて大勢に迷惑かけてから死ぬぐらいならな、今からでもさっさと首括っちまった方が早いんじゃねーのか？
0237没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 11:09:41.40
>>234 だいたいがあの時点でロールプレイくさかったからそれに合わせてちょっと演出しただけのことじゃん
0240没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 11:12:45.69
ほんとのことを言ってなにが悪いのさ？ほんとのことをありのままに受け容れようというのがMBTIじゃないのかねー
0241entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/19(日) 11:13:07.88
いい加減人の言葉を曲解するのはやめろよ。本当は分かってるんだろ？
自分のやってることのくだらなさも何もさ
0244没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 11:18:11.74
16類型というのは生物学的・脳科学的に確かに可能そうだ
ただしそれはおまえらの期待するものとはだいぶ違う


それだけを言っているのだよ
0245entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/19(日) 11:18:16.73
人の言葉を曲解するのはやめろよ
俺が何を言いたいのか本当は分かってるはずだよな？
0248entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/19(日) 11:25:10.56
俺はあんたがここから立ち去ってくれさえすればいいんだよ
ここに居座った挙句精神ぶっ壊したとしても俺は知らねーぞ
0260没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 11:39:34.36
「ENTJとコミュニケーションするヒント」
ー以下引用ー
■尊重されていると感じるとき（p241）
考えが批判され、色々な提案が提示されるとき

■嫌悪感や動揺を覚える時（p209）
人と協力しない人、
機知に富んでいない人、
そして批評や分析的な会話がない人。

■他意のない言動（p203）
結果を出すために、道筋を立てていろんな面から批判するとき。


「ENTJが他のタイプとコミュニケーションするヒント」
ー以下引用ー
■異なるタイプを尊重するために学ばなければならないこと（p241）
気持ちの温かさや人への配慮は、
人間関係における潤滑油であり、
アイディアを実現するための助けとなるということ

■立て直しのためのヒント（p215）
実際にやりとりしている人に対して感謝を示したり、
もっと思いやりを表現すること

著　R.R.ペアマン&S.C.アルブリットン
訳　園田由紀（2012）
『MBTI®へのいざない〜ユングのタイプ論の日常への応用〜』
JPP株式会社　より
0263没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 11:52:09.35
んでMBTIってそもそもそんなアツい理論じゃない。皮膚科と基礎化粧品の関係に似ている
学術と自己啓発の温度差
0264ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/19(日) 12:11:41.23
そいつぁ素晴らしい！
でもまぁ他所でやるといいと思うよ
0269ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/19(日) 12:21:30.20
まぁよかよか

ENTPとしてはむしろノーコメントだ！
0273ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/19(日) 12:26:57.43
まぁほんと、ENTPとしてはノーコメントだよ　ノシ
0275没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 12:35:49.77
USでは発達障害が「障害」扱いじゃないからね。MBTIが無矛盾に受け容れられてると思うよ
0277 ◆MwwF.AVVJ2
垢版 |
2017/11/19(日) 14:49:36.62
>>235
またもや明白な論点のすり替えですね
掲示板の連中について話してるんじゃない。
こんな匿名掲示板で連投して日本MBTI協会やらの誹謗中傷を行なったり、タイプ論、心理機能云々とくだ巻いてる毎日の積み重ねでできるのが逆説の人生になってるわけだ。
その人生について逆説自身は満足なのか、どう思っているのかという話。
0278entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/19(日) 15:15:13.51
本人には伝わってるだろうから代弁は不要だけどな
0279没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 15:23:05.45
>>277 協会が理論を曲げて大衆に迎合しているような形でビジネスをおこなっているということですね
INTPやENTPなどの説明文が面白おかしくデフォルメされて書かれているからつい興味が出るのもわかるけど
本質的には発達の分類にすぎないということを周知しています
そもそも 問題なく社会に適応できてる人が少しつまづいたところで ペルソナ自己暗示からの心理学的アプローチとしての使い方は適切でないということです
0280没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 15:25:53.72
>>277
＞その人生について逆説自身は満足なのか、どう思っているのかという話。

俺自身は発達心理学を通してうちの子の教育と今後を考えとりますので 大いに役立てさせてもらってます
0282没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 15:36:32.07
その人自身が生来の性質を自認することで来し方行く末を顧み 失敗も成功も受け容れて現在のリアルに適応していく過程を見送るのは 親世代になった者としての醍醐味ではありますね
0284没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 15:40:21.69
裸になったらENTJの素顔が現れただけではありませんか
それがバッシングを受けるのはニーチェの指摘するところかと
0285ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/19(日) 15:47:33.64
パンドラにみられるように適応していたのをわざわざ壊したことからダウトを返すかなぁ
0288没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 15:55:27.04
そしてそれがわかる優秀な人ならみんな悟ってここを卒業していく。だから人は残らない
心理の実践とはそういうもんだよ
0289没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 16:03:25.99
本職なら転移逆転移の関係を通してみんな少なからず同じことを言うと思うよ
0290289
垢版 |
2017/11/19(日) 16:06:31.03
常識と思っていたが、はて。
0291没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 17:58:38.50
812 名前:806 :2017/11/19(日) 16:16:07.26
>>810
慎重に使いたいワードではあります。私はいわば「個性バンザイ」によって
社会不適合者の道を歩んでしまったので。

あ〜〜これinfjと関係あんのかな…


逆説って自分が社会不適合者だって分かってたんだw
0293没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/19(日) 18:17:21.89
てか 社会不適合だからMBTIなり心理に用があるんだよね。違う人こそ何しにここへだよ
そんでもって そういう人を見下す書き込みをする人はわざわざ心理学板で何を晒しに来てんのと思うよ
0294infj板から来ました
垢版 |
2017/11/20(月) 14:17:23.21
お、俺のレスが引用されている…
ていうか逆説って何？　人？
0297没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/20(月) 20:37:43.31
>>294 スレチなんだけど、ここ俺のスレだからw
0298 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2017/11/20(月) 20:53:20.66
297は成りすましです。気にしないでねww
0299infj板から来ました
垢版 |
2017/11/20(月) 21:45:36.98
>>298
どうもw
0300没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 01:08:58.84
晒しあげ
0301没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 09:48:28.73
荒らしの迷惑度でトップに君臨する逆説氏、元気してる〜ww？？
0306没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 10:13:35.86
協会は斜陽化対策としての発達支援教育にねじ込むところから入っていくべきだったと思う
0309没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 10:21:04.13
妄想乙
ただヒマなだけ
0310没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 10:24:37.53
まあ認定ユーザーの活動つっても もとになる資格がわりとなんでもいいくさいからこれくらいしかやることないんだろうねという
0312没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 10:26:45.39
どこにいようがどうでもいいし、匿名掲示板に来るヒマはないだろ
まだYahoo!知恵袋とかの方がいそうw
0317没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 11:06:51.98
そのペルソナを否定されたくない人の想いを利用してんのが協会ビジネスなんだよってこと
0319学術
垢版 |
2017/11/21(火) 14:49:21.78
アンクウとか？否定形もあるけど。
0321没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 17:34:40.25
定義を解説しようとしたら正解の形式を指定されたんだが それがわりと読んで字の如くみたいなことだった
0323没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 17:56:04.04
あっそ、それで？
0327没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 18:04:43.02
各項目 目星がついてるんだけど VIQもPIQも各心理機能対応してるね
Siが測りやすいらしくて若干偏りがあるけど
0328没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 18:06:27.67
>>326 そうかー。受けたらいろいろわかるし面白いと思うよ
問題は具体的な指針がないことだけど
0330没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 18:09:25.14
どうせ逆説はiqとやらでマウンティングしたいだけw
あんなん内容覚えたら誰でも高iqになるわ
0331没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 18:11:03.69
>>329
あんた不健康そうだもんな
パサパサのまだらハゲでガリガリとかw
画像見てホラーかと思ったよww
0332没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 18:11:12.56
内容覚えたら意味ないよ
成績は田中ビネーのときからそうだから気にしてない
0336ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/21(火) 18:14:53.20
IQで言えば俺も劣ってないから落ち着きなされ
パンドラで解決した話だろう
0340ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/11/21(火) 18:18:58.86
逆接もマウンティングする気がないんだしそれでいいだろ
0342没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 18:21:16.33
最後は結局、IQ低いのには私の言うことが分からないで自分が正しいで終わろうとするからなww
0344没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 18:22:11.02
>>340 ないよ。あれタイプ分けに利用できるし 俺はギフテッドにしても高IQにしてもどのタイプにも遍在するって初期から言ってるよね
サヴァンとか神童タイプは内向感覚者だよ
0345没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 18:25:08.46
>>342 それだけが原因とは限らず予備知識の違いだったり 判断機能の違いだったりするわけじゃん

もともと知能検査や薬の作用機序を調べるところから入って来たんで糸口としてそういう発想になっただけだよ
気を悪くしてたらごめん
0347344
垢版 |
2017/11/21(火) 18:26:51.80
◯ 所謂サヴァンとか神童タイプは内向感覚者が圧倒的に多いと思うよ
0349没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 18:31:19.67
ノーコメが挙げてた？ダヴィンチの絵ってめっちゃ中途半端なんだよ
たいがい描きかけで終わる
0350没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/21(火) 18:33:46.01
そういう性質あんまりノーコメと被らなくねと思うわけ
ノーコメのことは評価しないわけじゃないけどタイプ違いなんじゃないかと思うだけ
0351没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/22(水) 06:34:45.40
なんか起きたらどこぞのスレがやたら厨二ってたけどどう見てもネタだよね

処理速度の視写(記号)はSeなんかなとWAISの解釈本を読みながら寝たんですが具体的にどういう出題だったか細かいところまで憶えてないんですよね
すぐ左に対照する正答(見本)があったんだっけ
わかる人います？
0352没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/22(水) 23:44:55.11
もう逆説INFPくんなよ
お前の話理解してくれるやつらがいるスレで講釈タレとけよ
0355entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/11/23(木) 00:36:13.46
取り乱したからって人を悪者にしようとするのはやめようよ
言っとくけどウェブ診断の作成者だと思われたところで俺は痛くも痒くもねーからな？本気でそんな妄想してるんだとしたら病気だとは思うけど
0358没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/23(木) 00:42:36.19
裕二が合理的な動機もなくここまでしつこいなら逆になんかの病気かと思うわ
0359没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/24(金) 02:35:07.70
病気はあんたな、少なくともより重症なのはあんた、逆接。
0362没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/24(金) 04:08:08.06
裏もなく素で排除やってるとしたらド天然だよね
頭ダイジョーブ？と思うけど
やはり大衆のIQは80台という説はホントかも
0363没個性化されたレス↓
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2017/11/24(金) 04:24:32.40
IQってそれように練習すりゃ受験みたいな要領であがるんでしょ？
比較するにはあてにならんな
0364没個性化されたレス↓
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2017/11/24(金) 05:19:49.96
アメリカの大学生はジャグリングとかＩＱの上がる訓練を必死でするというけどなぁ。
ＩＱテストでＩＱ上げてもいいじゃない？
0366没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/24(金) 06:13:29.28
WAISのver更新はチート防止とのいたちごっこでもある
IQ系のパズルとか脳トレよりも日頃の頭の使いかたと遺伝子らしい
0367没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/25(土) 13:14:08.75
ENFPスレで初期の話が出てたけど
まず中庸に関しての誤解だよね

中庸（ちゅうよう）とは倫理学（特にアリストテレスの「メソテース」）において、徳の一つであり、徳目全体の中では最も高位に位置付けられているようだ。
　『ニコマコス倫理学』のなかで、アリストテレスは人間の行為や感情における超過と不足を調整する徳としてメソテース（中間にあること）を挙げた。
メソテースとはギリシャ語（ギリシア語: μεσοτης, Mesotes)であるが、英語ではGolden Mean（又はHappy Mean）と言う。
日本語訳ではこれに「中庸」という儒教用語をあてた。例えば、勇気は蛮勇や臆病の中間的な状態である時はじめて徳として現れる。
アリストテレスによれば、この両極端の中間を知る徳性が思慮（フロネシス、実践知）である。

(出典http://www.kubuki.jp/index.php?意外に勘違いされ易い「中庸」の概念)

つまり 基本の構えを中庸(中心)に置けば どのような状況にも臨機応変に偏って出撃できるという臨戦態勢のことなんすよ
0369没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/25(土) 18:20:54.80
>>356
裕二くんは基本的に頭の悪い子だからそっとしといておあげ
自分のレス見て明らかにＦｉＴｅの兆候が無駄に強いことに気づけない程度には馬鹿で勘違いくんなんだから
0370没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/25(土) 18:25:25.15
感情的あるいはリラックス状態でオナニーレスしてる時こそ各タイプは自分の持つＴの心理機能がよく出るんやで
使いやすい方の手が出るんだなってよくわかる
見分けつかない人のことは知らんがんばれ
Ｔｉに関しては中村うさぎのエッセイ見てくればいいよ
わかりやすいしおもしろいから
0371没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/25(土) 19:28:17.38
それってβ波なりα波なり出てるときって解釈でいいよね
中村うさぎってトランスジェンダーの旗手だよね

さっき本屋いってプレジデント探してみたらありえんほど薄くなっててえぇぇてなった
折しも脳科学特集やってたけどあれで670円はちょっと内容も薄くて手を出さずに帰ってきますた
0372没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/25(土) 21:42:25.08
どうも370はレス内容がわからんらしい
つまり
>>370
＞感情的あるいはリラックス状態でオナニーレスしてる時こそ

ただ単にその人得意な心理機能が働くときの覚醒状態をあらわすのでは
それと

＞各タイプは自分の持つＴの心理機能がよく出るんやで

因果関係は特にない

>>370
＞Ｔｉに関しては中村うさぎのエッセイ見てくればいいよ

に対しトランスジェンダーをTi優勢タイプと見るのかと聞いている

中村うさぎを紹介されたのでお返しに雑誌の紹介をしてみた
そんなとこ
0374没個性化されたレス↓
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2017/11/25(土) 22:02:51.82
ﾂﾏﾝﾈ
あとアリストテレスと老荘-孔子一致点の中庸もまた微妙に違うことを付け加えておきます
中庸は本来自在の妙なんだけど アリストテレスはそれ自体徳目として固定化してしまっているので
このへんから誤解が広がっているよねと
そういう記事ですね
0376374
垢版 |
2017/11/26(日) 00:37:04.53
引用した記事のほうも

　「中庸」の「中」とは、偏らない、しかし、決して過不及の中間をとりさえすればよいという意味ではない。
よく、中途半端や50対50の真ん中と勘違いされている。中間、平均値、足して2で割るというものではない。

と言っておきながら

常に、その時々の物事を判断する上でどちらにも偏らず、かつ平凡な感覚でも理解できるものである。

とかお茶を濁すような説明しかできてないところを鑑みるとそのへんよくわかってないようなんですがね
http://aoyamalife.co.jp/images/tachiyomi/cyuyodai.pdf
0378没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 17:27:34.94
改めていうけどMBTIってマイヤーズとブリッグスによるタイプ指標のことであって ユング-マイヤーズの理論ではないんだよね
したがって MBTIの指定した質問紙とそれによる診断でなければMBTIではない
そもそもMBTIそのものに科学的実証性はない

ユング-マイヤーズの理論をWAISなどと対応させて診断しても確かにMBTIではないが、テストの妥当性を鑑みるにそれにより分類したほうが科学的信頼性が高い
0379没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 17:29:23.51
要はユング-マイヤーズ理論を裏づけるテストとしてMBTIを選ぶのかWAISその他の医局導入済みの診断法を選ぶのかという話
0380没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 17:52:57.48
タダだからネットの16タイプ診断(MBTI)でいいや
0381没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 18:02:26.84
学童期基準でやるといいよ
ネットのやつは質問が曖昧なのが精度という点で問題やねと
0382没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 18:10:16.88
>>380 心理テストの類は言葉がちょっと違うだけでだいぶ結果ズレるという代物だから
USのテストを訳したらズレを綿密に検証しなきゃいけないし
ウェブ診断サイトにしても同様のことが起き伝言ゲーム状態になってるのは注意が必要
結局タイプ論に戻ってもとはなんだったのか 認知科学的に定義し直す必要が生じる
0383没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 19:20:05.61
>>381
あの〜仕事に関する質問が過半だと思いましたが…？
0385没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 19:28:05.20
まったく同じようなことを聞いてくる人いるけど 置き換えて考えることってそんなに難しいもんなの？？
0386385
垢版 |
2017/11/27(月) 19:29:51.43
こういう人って水平思考問題解けるのか気になる
0387没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/27(月) 19:45:31.77
クリスマスが今年もやって来る
悲しかった出来事を 消し去るように
さあ パジャマを脱いだら 出かけよう
少しずつ白くなる 街路樹を駆け抜けて〜♪
0389没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 00:35:57.23
>>384
致命的な想像力の欠如ww
0392没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 03:02:01.04
分からん、仕事の質問に学童期想定で回答するのは無理があるでしょう
自分に対してレッテル貼るだけに過ぎなくなるだろう
0393没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 06:30:27.26
ＭＢＴＩ（もしくはＭＢＴＩの記号であらわされるタイプ）は
一生変わらないというのは一つの説で、その説に合わせると
学童期想定で回答するとタイプがぶれないという事

実際に仕事で自他の人柄を把握するのにＭＢＴＩ（）を使うのに
学童期想定ではナンセンス

同じ記号を用いた性格分類でも解釈に諸派があるどれが正しいという根拠はどこにもない
0395没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 06:49:52.74
社員研修でＭＢＴＩを用いる場合も、研修の中で一番盛り上がる
和気あいあいとした雰囲気を作る類のもの

その人が最も幼ないときにかぶっていたペルソナ（本質に刻み込まれたペルソナ）が
ＭＢＴＩで表されればそれを通してその人を理解することができる

しかし実際の社会的な仕事では「その人がどういう人であるか」が問われるのでなく
「その人がどうあるべきと思っているか」が問われる

なので本質に迫るＭＢＴＩは次第にビジネスの世界から顧みられなくなりつつある
0397没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 06:51:20.04
>>395
＞その人が最も幼ないときにかぶっていたペルソナ（本質に刻み込まれたペルソナ）が

これはシャドウと言います
0398没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 06:51:36.28
>>394
ＭＢＴＩのタイプが一生変わらないというのは、その人の本質が
最初に獲得したペルソナをＭＢＴＩのタイプとした場合の話

その人が現在かぶっているペルソナをＭＢＴＩで把握できると
仕事をしやすい
0400没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 06:55:50.06
>>399
「本質」が主語なので「獲得」という表現になった。翻訳調の文体で書いているので
和語に変換して柔軟に解釈して。

それともシャドウが生まれつき遺伝などで決まっている考え？？？
当方はそれはないと思っています。生理的な気質からずれたシャドウ（最初のペルソナ）を
獲得した人は緊張感の強い人柄になると思います。（人柄＝ペルソナ＋経験）
0403没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 06:59:37.29
>>402
ふーん。それはありえないと思いますけど、見解の相違なので仕方ないですね。

ＭＢＴＩで表現できるシャドウが生まれつき決まっているというのはちょっと想像しにくいです。

幼児期の学習で獲得するものだと思いますが、水掛け論になるのでここまでという事で。
0405没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 07:00:46.32
>>403
＞ふーん。それはありえないと思いますけど、見解の相違なので仕方ないですね。

一般的な考え方です
0407没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 07:06:17.12
どっちにしても神経回路の構築は>>396だもの。みんな使い慣れた機能を順番に使いながら全機能を整備してくんでしょう
0408没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 07:24:50.25
>>406
少なくともＭＢＴＩのタイプには思考（Ｔ）という要素があり
思考は言語によって行われますから情動（Ｆ）を伴う言語体験なしに
ＭＢＴＩでタイプ分けされるようなペルソナ（ないしシャドウ）が
定まるという事はないと思いますけどねｗｗｗ
0409没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 07:25:48.48
でも逆説さんはユングありきで補助としてＭＢＴＩを考察もしているようですし
逆にこちらはユングがわからないのでどっちにしてもこの辺ですね
0410没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 07:35:09.16
使いやすい機能も生まれつき決まってる。機能が発揮しやすい脳波もあるでしょう
緊張感というのはβγ波に相当しますね

能力や人格が生まれつき決まってるなんていうとヒトは努力しなくなるから表立って言われないだけで、科学的にはどうやってもこの素朴な考え方を否定するわけにいかなくなってきているのが現実です
0412没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 07:39:50.43
人間は自己言及的に言語を用いるから自由意志があるんですがね

まあ自由を行使するかは選択なので、自由を放棄する自由もあるんですがｗｗｗｗｗ
0413没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 07:40:42.63
脳の神経回路構築は、環境要素＞＞遺伝要素だと思うけどねえ
そもそも、脳の性分化の決定は
遺伝じゃなくホルモンシャワーの影響じゃない
0414没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 07:43:52.18
>>408 だからどの機能も誰もが持ってるし 意識無意識なんてものはなくて自律コントロール下では決まったスキーマの流れが適用されるんだというのが例の図に表されてるんですよ
https://i.imgur.com/w3BJW0k.jpg

何かのはずみで自律的コントロールが解けたときに突発的に機能が単体で作動する状態が無意識というのではないかな。
睡眠時の「夢」はそれが起こりにくいようにスキーマを整え直してる作業(メンテナンス)と言えるよね
0415没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 07:45:37.94
言語体験がＭＢＴＩのタイプないしペルソナ・シャドウの形成に影響するという点はスルーなんですねｗｗｗｗｗ

逆説さんは真実に誠実な人だと思うので新しい条件があればまた考えも変わると思いますよ
0416没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 07:48:09.17
>>413
＞そもそも、脳の性分化の決定は
＞遺伝じゃなくホルモンシャワーの影響じゃない

脳の性差は脳梁の太さにより傾向を決定づけるようですが、何か勘違いなさっていませんか
0418没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 07:49:29.93
それは、性分化後の解剖学的知見な
まああんまり知ったかしないほうがいいよとだけ言っとく
0420没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 07:53:07.92
だから女性のPDDというものが存在する。胎内で受けるホルモンシャワーばかりでなく、その人自身がホルモンを生産し続けるのでその影響を考慮しないわけにいかないだろう
0422没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 07:55:20.89
>>417
シャドウの傾向が遺伝的に決まっていてシャドウ以外のペルソナを捨てて
シャドウを生きるといいという人生論になるんですかね・・・

要するに決定論ですよね

それならそれでいいか
0423没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 07:58:20.53
文化的なものを生み出すだけの能力がないとこういう世界観になるのか・・・

エリートの驕りｗがあったわ　いかんかったわ
0427没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 08:11:51.01
何かを作り出すか、すくなくともそういう人に従ってみようとする人はいいけど
そうじゃない人種もいるのね。盲点だった。要するに大半の人ね。
逆説は結局そのたぐいなのか。ちゃんと見分けられるようにならないと
人生の効率が悪いな。
0428没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 08:13:31.21
自分の場合画才に諦めがついてよかったかな
その方面に向かわなかった事実も肯定できたし
0430没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 08:16:11.29
議論している人が皆何か語るに足りるものを持っている訳でないというのはあるが
それでも何か表現したものが通じる形になって世間からフィードバックをもらえて
その人が成長できるような社会にはなってほしいな。
0433没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/28(火) 08:59:36.86
わからない人スレやってたときに雰囲気ISTPな制作業のENTJがいたけど印象的やったかな
釣りかどうかはこの際関係ないとしたい
0434没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/29(水) 17:52:00.43
【マシモクソ】逆説氏スレPart.13【MBTI】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511934675/7

7 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/11/29(水) 17:23:46.42
日本臨床心理士資格認定協会に凸してみた。MBTI協会は確かに胡散臭いということでした
0435没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/29(水) 17:55:46.24
今度は日本臨床心理士資格認定協会を盾に取ったよ〜wwwwww
0438没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/30(木) 18:04:16.78
747 没個性化されたレス↓[sage] 2017/11/30(木) 17:08:24.67

77 名前:名無しさん＠恐縮です Mail:sage 投稿日:2017/11/30(木) 16:33:51.24 ID:ZV/8ogE+0
逆説はこれを見てから書き込もう！
http://livedoor.blogimg.jp/chogoldso/imgs/a/a/aa7f0079.jpg
0443没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/30(木) 19:19:42.15
ノーコメのばあちゃんがMBTI協会の園田ｗｗｗｗ


　逆説氏スレPart.7【MBTI】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1504642063/774
774 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/11/30(木) 18:55:33.87
てか園田物故者説。そして協会内に臨床心理士がいないのでは


782 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/11/30(木) 19:06:45.83
774説浮上の件


797 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/11/30(木) 19:14:13.18
476 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 15:38:38.00
顔も出ない生年もわからないだと誰でも代打ができるわけだし
477 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 15:46:38.15
実績の代打ならそりゃ詐欺だわね
ポスト自体がなくなることはいくらでもある。
487 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 18:19:06.39
ノーコメのばあさんて園田？


798 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/11/30(木) 19:15:39.50
とすると園田って人の心理学はものすごい時代遅れである可能性が
0446没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 08:37:39.20
991 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/12/03(日) 00:58:45.79
相手を罵倒したらそれが返ってくる。
お互いにですよ？

攻撃され（たと感じ）てもやり返さず冷静に相手の温度が下がる迄優しくコミュニケーションを取っていく。
そこまで辿り着く事が出来れば、負の連鎖を食い止めることが出来て建設的な話が出来る様になる。
つまりそれこそが「（上部だけでなく）真の勝利」なのだと思うんですよねー。

最大の敵は常に自分の中にいる。

とかってレスした人さ
あのさーあなたがたの相手に期待してる反応って善意しかなくない？しかも自分の期待するような善意
ニュートラルを返したら勝手に確認もせず悪意を読み込んでる
こういう人こそ徳がない状態だと思うよ
0447没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 08:40:28.01
991って自分が先に逆説の悪意を勝手に読み込んで対抗してきたこともう忘れてこんなこと言ってるんだから世話ないわな
0448没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 10:29:27.51
問題は自分ではなく、他者にある。
そして常にトラブルが起きる。

自分には何の問題もないのに何故なのだろうか？不思議だ。
0450没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 10:36:53.35
その人の「こうありたい」「こう見られたい」「こう言われたい」に異を唱えるからそうなる
いつもそうだよ。そう悪いこととも思ってない
0451没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 10:47:55.50
真摯に受け止められる人は(必ずしも受け容れなくていい。意見のひとつとして検討のきっかけにする)成長するし、そうでない人はそれなりのままだよ
0452没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 10:51:16.98
逆説は「そうでない」人が好きじゃない。できれば相手にしたくない
それだけ
0453没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 11:11:15.07
そういう意図があると書くだけでも相手にしたくない人からのレスポンスを減らせるかも
0454没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 11:41:01.43
「そうでない人」は何のつもりでわざわざ掲示板に書込みに来るのかなーって思うんだよ
心理学が開発したという能書の質問紙を鵜呑みにして自分の願望を担保された気になってるだけなんじゃないかというごく素朴な疑問も否定するってどうかしてるよ
0456没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 15:42:50.12
あとそうだ、足型の話だけど
結局あの統計って男女比言及ないよね。男性ホルモンの影響によるものなら単純にメンサ会員に男性が多いというだけのことだったんではと今は思う

まず母集団となったメンサ会員の男女比を示す必要がある。というか男女比を等しくしないとはっきりしない
性差そのものについても
脳梁の太さが男女脳の差というよりも
女性は半球間のつながりがやや強くて男性は半球内のつながりが強い傾向にある
という統計がとれたという報告もあるけど
母集団を大きくしていくほど性差は小さくなった、というのが最近のメタ解析の結果だそうです
ほとんどが統計の穴によるトリックにみんな一喜一憂してるだけだと思う
0457没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 15:48:34.21
さらに 5500人の男女のデータをもとに性差による行動の違いを分析したところ
ステレオタイプな（と思われている）男性または女性の行動をとる人はわずか0.1％に過ぎなかった
という報告もあがっているわけだし
0458没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 16:22:46.92
誤爆か糖質か判断しづらいな
0459没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 16:25:11.99
中野信子の統計て
居合わせたメンサ会員にずらーっと足出してもらって目視しましたというだけのことって自分であっけらかんと書いてるし
ギリシャ足の定義も微妙だし

脇が甘いというよりも自分の発言力でどれだけ神話が流布するか確認したいんかとすら思う
0464没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 17:31:39.49
あとごめん>>387はCMソングだってことまでは知ってたけどシチュールーだと思ってたからああなったww
さっきテレビみてて気がついた
0466ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/12/03(日) 17:48:06.72
パンドラで終わりにしようといったし、それで決着はついている
全部逆接へのブーメランでもあるんだしそれで終わりでいいだろう
逆接もそこまで否定するわけがねーし
0467没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 17:51:12.75
なんのこっちゃわからん。理解できる範囲では説明済
ここではいいづらいことならツイメッセへどうぞ
0468没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 17:52:58.86
わからん限りは話通じない人としてスルーするよノーコメ
押し問答だしブらしたなんだは自分で責任とってね
ばーさんは関係ない
0469ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/12/03(日) 17:55:39.27
善意にすがって散々やって鬱らせたのはあなたでは
メランコリー体質かはしらないけど、そこは俺の気持ちも考えればいいと思うよ
ばーさんに関しては妥協しない　ノシ
0471没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 18:06:42.55
あれのどこが善意なのかさっぱりわからんわ
それ自体驕りなんじゃないのといってある
だって掲示板だぜ？
0473没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 19:00:16.47
あと俺シゾ側の人間だってなんべんか明言してあるのでちゃんとそこ考慮してね

脳機能あるいはから決定するタイプに性差はないと思う
性格的な性差は性ホルモンによるものだろうよ

煩悩を滅する必要があるのは坊さんと死ぬときだけ
われわれ衆生は煩悩を自覚した上で煩悩に生きればよろしい
煩悩がなければ生きる意味もない
0474没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 19:05:37.77
坊さん＝カウンセラー的な職務 だからね
説法するにいちいち逆転移に引きずられていては身がもたないという戒めだよ

ほんで救うとか責任をとるってのも突き詰めればその人の人生を丸ごとおんぶするしかない
それ以外はほぼ自己満足だろうよ
0475没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 19:13:27.31
人生を丸ごとおんぶできるくらいの相手なんてわが子くらいしかいねーと思うんだけどね？
迂闊に責任なんて言葉を使うものでもないし、責任者というポストはそれだけ楽なもんじゃないよ
0476没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 19:21:22.43
無責任だから匿名掲示板に意義があるんじゃん
その場で責任責任追い回すのってかなりナンセンスだよ
それでもやるっていうならまず自分が逆に問われる立場となるのをお忘れなく

なんていうか私怨で追っかける種類の人の行動パターンはネットでもおなじみなんだよね。恨むっていう感情自体がわからないけどね
恨んだことないから
0477没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 19:26:33.53
何の不都合があったか知らんけど ノーコメのばあさんって掲示板のちょっとした書き込みでイカれてしまうくらいヤワな人なの？
0478没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 19:30:11.74
ノーコメにしても掲示板で精神イカれるとか自体がどうかしてるわ
依存しすぎやろ
0481没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 20:13:25.55
いいよ、いいよ〜
その調子で隔離されてくれ
0484没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 20:35:57.60
他スレは誰かのネタ振りに反応するだけで自分で思うところがあるならこっちにチラ裏してますよ
0485没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/03(日) 22:08:45.46
うんうん。いい感じ^_^
0488没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 01:55:12.19
正当性はこちらにあるから好きにやっていい。
そして俺に相手を気遣う必要は無いが相手にはある。
この理屈を理解出来る人は好きだ。
むしろ理解出来ない人間が俺に反応する事の意味が分からない。

心理学を俺のように本当に理解していないのに私怨でだけ書き込みをしてくる。
俺は私怨で書き込んだ事など一度もないのに。
0493没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 08:41:09.09
自分には一切問題ないのにいつもトラブルに巻き込まれるっていうのと一緒にテンプレにしたいね
0495没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 12:10:31.87
そのくらいのことをしてきたっていう事実さえ認められない逆説
0496没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 12:40:26.37
別に大したことしてないってw
掲示板のちょっとした書き込みにそこまで入れ込むおまえらのメンタルのほうが怪しいわ
0500没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 13:01:25.79
もともとはMBTIスレに吸い寄せられてくる人の大半が未処理の厨二心を抱えた人たちで、心理学としてのMBTIそのものに興味ある人は少なかったわけだ
心理学としてのMBTIに興味ある人が残って逆説と普通に会話成立してるところへ
古株勢が必死になって逆説を叩いてるんだろう
0501没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 13:41:50.07
ボンクラだな
0503没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 13:51:12.78
心理板にズラリと並んだ各タイプのスレを一見しただけで厨の仕業だってわかる
そういうふうに相場が決まってる。厨に自覚がないだけで
0505没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 14:15:53.11
弱さを肯定しそのままでいいんだよと頷いてやることは簡単だけど
それでは来談者は社会に還っていけない

弱さもあるけど強みもあるんだということを思い出させて来談者を送り出すのがMBTIスレのMBTIとしての意義だと思う
囲い込んではいけないというのはそういう意味
0507没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 14:29:53.26
逆説の頭にはもはや5ちゃんねるの世界しか存在しないかのよう
お気の毒です
自己愛性かつ演技性人格障害を伴う適応障害かと思われます
お大事にどうぞ
0509没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 14:36:51.94
>>507>>508 やればやるほど隠蔽に必死な感じがまるわかりなんですが。なんていうかな、掲示板慣れしてないやろおまえら
0510没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 14:49:27.47
誰も質問紙の結果なんて真に受けないってw
だから逆説の「そのタイプじゃなくない？」にも「あらそぉ？」と柔軟に対応するのが普通の反応じゃん
そのやりとりにいちいち目くじら立てるおまえらのほうが不自然
0512没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 14:59:40.87
何か言われると「掲示板慣れしてないねおまえらw」と煽りつつ、
ご自分はギャーギャー叫くガイジスタイルが2ちゃんねる玄人なんだろう
0515没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 15:19:24.01
それなりの根拠と説得性のある定見を持っていない。だから対抗できるような書き込みができない
自然逆説の連投が目立つ
それだけじゃん
0518没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 15:32:28.89
帝拳？ボクシング？まぁいいや

>>510と>>515にある矛盾についてはどう思う？
何言われても逆説本人の定見は揺るがないってかw？
0520没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 15:36:49.76
>>518 どこも矛盾しないよ。あらそぉ？ができない弱い人たちをカモにしてるのがおまえらだしおまえら自身自覚がないんじゃないの
0521没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 15:39:09.18
ビッグファイブに科学的実証性がどうたらを本気で信じちゃってる頭のユルい人たちですかね
0522ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/12/04(月) 15:49:30.60
パンドラで示されたのが定見だね
早めに茶番にしたのもこっちだし正直ジョークでしかない
0524没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 19:14:38.14
>>510
う〜ん、なんか意味わからないけど、自己弁護に過ぎないのだけは分かるよ
0525没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 19:15:53.80
あとは協会批判か
0527没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 21:26:04.36
逆説さん、「他責の念」をある程度捨てるだけで色々と良い方向に転がっていく気がするんだけどなぁ。
0528没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 21:49:27.25
責任には必ず範囲というものがついてまわりその範囲内での責務を論じているだけですが
0529528
垢版 |
2017/12/04(月) 21:52:04.49
その点を無視し、責められるべきところを責めず責められもしないところを責めているのがあなたがたではないでしょうか
0530528
垢版 |
2017/12/04(月) 21:56:28.02
責めてるわけでもないのに勝手に責めてると勘違いされてる面もあるし
0531没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:27:05.64
ノーコメのいうばーさんと俺の関係なんて
風が吹いたら桶屋が儲かるみたいな話じゃん
0533没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:32:47.38
>>531
どんな関係？
過去ログでも集めて教えてくれない？
すごく興味があるんだ
0534没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:42:08.92
>>533 ノーコメのおばあさんが亡くなったのは俺のせいなんだってさ
まったく心当たりないんで、そういうこじつけで遊んでるとしか
0535没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:43:15.27
>>534
へぇ、どういう風にそうなっちゃうの？
0536没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:44:06.21
>>534
亡くなったのはこの半年くらい？
0537没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:44:28.84
>>534
こじつけなの？
0538没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 22:45:23.24
>>534
遊ぶにはちょっと適切な話題とは思わないけど…
0542没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 23:00:57.32
誰が？
0544没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 23:09:42.97
違う
ネタなの？
0545没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 23:14:29.73
まあさ 逆説排除したい人は飽きてフェードアウトするのを待てばいいよ
文句があるなら本人に言えばいいし言うという人間なんで構うだけ悪循環だよ
0547545
垢版 |
2017/12/04(月) 23:20:18.21
今だってほぼ惰性で続いてるだけだし
0548没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 23:20:42.95
で、いつ亡くなったの？
逆説との関係は？
なんで逆説のせい？
0551没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 23:26:59.16
>>550
>>531の内容が聞きたいんだよ
0552没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 23:28:27.61
それはノーコメに聞かないとわかんないんじゃない？
結局 単なる釣りだから理由も何もないでしょうがと
0553没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 23:30:41.31
心当たりがまったくないから、理屈といっても>>531みたいな被害妄想じみた話にしかならないかと
0554ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/12/04(月) 23:38:54.75
真夜中に怖い怖いと泣き叫んでは死の恐怖におびえてた
筋肉が衰えて予後もなんの希望もないなか、じーさんとも目を合わせるのを避けたまま死んだ

モルモットだのと言って散々人の善意で遊んだ報いだよ
もう逃れられん
0557ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/12/04(月) 23:43:45.92
俺の人生をむちゃくちゃにしたのはいいが、
他のやつにまで嫌がらせしたのとばーさんまで被害受けたのは許さないよ　ノシ
0558没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 23:47:14.07
徒党を組んで掲示板なんか運営するからだよ
ここはおまえらの営業所じゃありませんし 悪意もありません
0559 ◆MwwF.AVVJ2
垢版 |
2017/12/04(月) 23:48:37.49
はぁ、逆説の恨まれようはすごいもんだわw
0562没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 23:49:31.56
実際に恨まれてることに変わりはないね
0565没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 23:51:01.49
>>561
その人のことも教えてくれる？
発音も入力も面倒だろうw
あとポメラニアンとかでもないから
当てたら褒めたい
0566没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 23:52:58.14
妄想が膨らみすぎて混乱してるようだね、逆説さんw
人の怨みは怖いねぇ
いまの惨めな生き方がその報いなのかな？
0567没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 23:53:01.29
>>565 何が？当てるとか当てないとかなんの話？
ただトリがそう読めるから呼んでるだけよむむっふあばば
0569没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 23:54:59.77
ああ、そういうこと？
アルファベットの読み方も分からないかw
ヒント、これは暗号ですよ
0570没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/04(月) 23:56:28.43
>>568
寝る時間は決めてるから大丈夫。
暇だからたまに遊んでやってる、連投で泣き寝入りした人に代わってねw
0575没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:00:45.35
>>571
うーん、平均的な暮らしとか一般的な基準ってあるよね、最低限の文化的な生活とかさ
あぁ平均とか統計の用語出しちゃダメかw
あとは生きがいの問題ね

じゃあ、おやすみなさい。
0576没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:03:19.60
>>575 自分が満足できればいいんじゃない？他人との比較に生きるってFeSiの煩悩て感じですけど
0580没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:13:27.97
調子合わせてここでは何やってるのか聞いて回ってるだけなのに悪意があるとか嫌がらせだとか救わなければと意気込むとか
ピントズレなんですよね
自分で自分の世界観にハマって 通用しないもの相手に狂っていっただけじゃないの？
0581没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:20:43.80
ノーコメもさあ おばあさんが不安定になり始めてるならケータイなりPCなり取り上げればよかったでしょ
書き込みは自由なんだから知らないよ
0588没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:28:59.52
僕は逆説さんに「なんでもかんでも他人のせいと逃げる癖」は直して欲しいと思ってるけど、逆説さんとの2ちゃんでのやり取りが原因で◯んじゃったとか流石にネタとしても悪質過ぎる。
そういうの辞めましょうよ…
0590没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:31:07.77
何が起きたかはいろいろ想像できても一切感情揺り動かされませんです。はい
0592没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:36:14.29
>>590
あぁやっぱりいろいろ覚えてるんだ？
そりゃ忘れられないよね？ヒトが死んでんねんで？
0593没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:38:50.95
>>592 ？さあ？知らんがな。どのレスがご本人のかも知らないし
自己管理がなってないんじゃない？
誰かさんいってたじゃん「各々が自業自得だろうに」
0594没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:40:33.78
だいたい俺のどのレスでどこがどうご本人にショックを与えたのかもさーっぱりわからんのさ
0596没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:44:16.85
調子合わせて書き込んだつもりがあり得ないくらいご本人の共感力を掻き立てたんですかね
0600没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:47:57.95
>>591
もっと具体的に言うと逆説さんの浅い書き込み「ごとき」で死ぬようなやり取りとは？っていうね。
逆説さんは広い知識を得る熱意と人より速い頭の回転力を持っていますが、深く考える事が出来ないのでまずそんなやり取りが発生するかな？と凄く疑問に思ってます。
彼女はホントに悪気は無いというか、ただ精神的に未成熟なだけですからね。
自尊心が低くすぐ熱くなり攻撃的だけど浅い内容の連投でなんとか自己弁護をしようと墓穴を掘る程度でしょ？
僕からすると逆説さんなんかよりあなたの方が余程タチが悪いいちゃもんつけてきてる感じがしますよ。
0606没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:53:54.53
逆説さんは「みんな」が「大好き」ですね。
「集団心理」の勉強などされれば「ご自分がどれだけ未熟か」がはっきり分かると思いますよ。
0607没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:54:29.99
>>604
＞所詮人は自己中と開き直る

荀子 韓非子 マキャヴェリズム 老荘 利己的な遺伝子 みんなそうですが
0610没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:55:20.20
>>603
その新参に具体的な経緯の説明すら出来ないから「単なる輩」扱いされてるってことですよ。
0614没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 00:55:59.39
>>607
ちがう。それらの思想はその上で倫理の起源を説く。
利己的な遺伝子すら互恵的利他主義の説明を含む。
0629没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:03:20.73
>>612
僕は趣味で逆説さんの相手をしてますが、別にあなたのような「いじり」をするつもりはありませんね。
そういうのホントにあなたの為にならないと思いますよ…
0630没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:03:43.82
>>627
逆説と情報交換する人と逆説を拒否する人を逆説が区別して活動するよう
自己コントロールできていればいいがそうではないので悪
0632没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:04:54.13
>>628
倫理の根本には自己コントロールがありそれができない逆説は
普遍的な悪の条件を満たしていると証明したいのです
0636没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:06:31.32
>>632 うん。究極のおバ◯さんだね
普遍的な悪の条件なんて法律で決まってんじゃん
それ以外はすべて個人的な主観だよ
0638没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:07:43.99
いいねぇ、盛り上がってるw
0642没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:09:26.42
>>636
なるほどそういう思想なのね

俺は逆説は悪そのものだと思うが逆説には逆説の思想がある
0644没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:09:51.65
>>627
そんなものは「あなたの頭の中」にしか存在しませんよ。
ここにいるのはおそらく「私」と「あなた」だけです。
0645没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:10:16.87
倫理は法律とは異なるが逆説は倫理はすべて法律に織り込まれているという思想なのね
0647没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:11:14.45
>>643
いいえ、ここで話されている「倫理」は分かりやすくいえば「道徳」に近い話だと思いますよ。
0659没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:18:47.59
そうそう、バ◯バ◯しいのよ
結局さ 逆説の書き込みは俺の気分を害するので悪ですっていってるだけじゃん？
感情論以外の何ものでもないよね
0660没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:22:14.86
逆説は感情表現が苦手です。感情を表現できないってことじゃなくて、適切な表現を選ぶのが苦手なんですよ
無頓着なだけ
0662没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:23:45.99
発達障害とかギフテッドとかいうのは何かと思ったが
他人の感情に共感する想像力の部分が低いんだな
ギフテッドはＩＱは高いがＥＱが低いとは思ったが
こう明確にある機能が低いというのは驚きだ
障碍者扱いされるのもよくわかった
0666没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:26:19.35
>>663
感情表現を求められている場で感情を言葉にしない理由を「Ｆ劣」と自己規定して
自分を縛って納得してしまうのならそれは人を不幸にする悪い思想だとは言えませんか？
0667没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:26:25.94
>>664 表現してみるといろいろ誤解をうむのよこれがまた。だいたい自分の感情を把握すること自体が難しいかと
0668没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:27:03.12
逆説さんは「ギフテッド」でもなければ「IQ」も高くないと思いました、残念ながら。
今回のやりとりで少し「考え」が変わりましたね。
0669没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:27:13.09
>>667
どちらかというと感情を表現しない事で生まれている誤解のほうが大きいような気がしますよ逆説さんの場合
0671没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:27:21.47
逆説さんはまぁ色んな意味で「悪い」と定義出来るので悪と言えば悪。
但し「おまえのせいでばあちゃんが◯んだ」なんていちゃもんつけるような輩は「邪悪」ですよ。
いみじくも心理学に興味があるならまず自己との対話（客観視）を重視することをお勧めします。

あ、そうそう。
逆説さん良かったらギフテッドという映画見て欲しいです。
典型的な逆説さんと同じ（分かり易くデフォルメされた）人物が出てくるのであなたの子育てに何か参考になるものがあるかもです。

ではおやすみなさいー。
0673没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:29:23.86
>>670
自分のコンプレックスで自己規定してそれで納得してその状態で固まってしまうのならそれはどこかおかしいのではないかと
0679没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:31:28.42
>>676
感情を表現するのが苦手

という所までは中立客観ですが

それでも少し、自分のできる範囲で感情を表現していこう

というのならいいし

どうせ苦手だから感情は表現しないですませよう

だと問題の種になるかと
0682没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:33:46.70
>>680
生きててよかったうれしい　みたいな事はあるんでしょ？

うれしい　とか　楽しい　とか言葉にして出せばいいだけだと思うんです
0683没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:35:19.70
>>681
人間は社会的動物で社会参加して生きているし
その上でのコミュニケーションに何か心理的な欠けがあると
社会を混乱させる悪人という扱いになってしまうんですよ
0684没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:36:35.93
>>682 嬉しいのか楽しいのか怖いのか好奇心をそそられるのかわからないからドキドキするで済ませるし
嬉しいを嬉しいというのは野暮なように思いまする

ありがとう じゃつまらないから 愛してるって言ってみる
0685没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:37:18.70
僕は逆説さんが２ちゃんねるで普段からうれしいとかたのしいとか書き込める人になってくれたらうれしいですよ
0687没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:38:09.86
>>684
うれしいたのしいありがとうでいいんですよ

気持ちが通じてこそのコミュニケーションでしょ
0688没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:38:12.60
>>678
心理学以前の根本的な話をしてますからね。
そうやって本質から逃げ出そうとする姿勢、あなたも逆説さんと同じですよ（むしろより「悪い」とも言える）。
何故なのかは自分に問いかけてみてくださいな。
でわでわ…
0689没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:38:31.65
>>662
逆接のことならEQ120あるんで
0692没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 01:39:51.36
自分と同じタイプの人が逆説さんに話しかけてるの何かドッペルゲンガー見てるような感覚笑
0693没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 01:39:53.38
>>686
掲示板で過剰反応？されるというのは枝葉なんですよ

うれしいたのしいありがとう　と普通に言える人が一人でも増えるほうが根っ子で
0695没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 01:41:11.45
>>691
日常語としてのＥＱという事です

社会的な意味での個人の感情的な成熟度というような意味で使っていました
0699没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 01:42:51.91
>>691
夏頃にはEQ120あるある豪語してたのにこれか
0701没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 01:43:48.09
>>686
掲示板はあなたにとって リアル そのものでしょう

引き篭もり ではネット以外の 社会 、 リアルなど存在しませんから
0702没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 01:44:35.12
ある人が心理的に成熟しているかどうかをどうやって客観的に判断すればいいとお考えですか？
0703没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:44:37.91
>>699 豪語ってネットにあるテストならそんだけだったよとちょっといっただけなのをテンプレ屋が喜んで拾っただけだよね
0707没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:47:07.63
やっといい話になったのに社会のホメオスタシスでダメになりそうだなｗ

逆説さんは「愛している」ではなく「ありがとう」というといいと強くお勧め

おやすみなさい
0711没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:51:32.56
>>703
浅いって言われるのわからんのね
0719没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:56:15.63
お互いに考えることをすすめてるだけなのに、おまえらは「考えを押し付けている」ととるから軋轢になってるんでしょ
0723没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 01:59:10.43
>>722 ぜんぜん違うよ。おまえらは後者だけど、逆説と話してる人たちは参考意見に聞いてるまでの人がほとんどだよ
0724没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 02:00:38.94
それを勝手に「逆説に意見を押し付けられている」ととっておまえら喚いているけど、トンチンカンだからスルーされるんですよ
0726没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 02:06:44.09
別に誰も鵜呑みにするわけじゃないのにそれ心配してるってことは、自分たちの学習スタイルが反映されてるからじゃないですかね
0727没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 02:06:59.10
>>720
スレ立て頼むな
0734没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 07:03:30.95
INFPスレで逆説と間違えて住人叩いたことからもわかるように、ただ集団内で容認された叩いていい対象を嬉々として叩いてるだけだろう
0735没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 07:14:59.72
＞嬉々として叩いてるだけだろう

「嬉々として」という表現が客観的じゃないんですよね

逆説さんＦじゃないっていうけどＦだと思うよ
0737没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 07:21:23.32
>>733 わざわざ隔離スレで内輪の話に首を突っ込みたがる連中がいる上に事情も知らず勝手に論評を始める、
しかも逆説自身すら実情を知らないので責めようがない
そもそも掲示板の閲覧も書き込みも当人の自由意志に任されているのだから各々の自己責任に帰するだろう
0739738
垢版 |
2017/12/05(火) 07:26:17.57
普段いじめられてる子がいじめに参加するあの構図とダブる
0740738
垢版 |
2017/12/05(火) 07:30:43.21
そういう意味で「嬉々として」
よくそれ系の作品にいるじゃん？シャーデンフロイデっていうらしいけど
0741没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 07:40:58.98
自分たちの都合のいいところだけヒトの気持ちがわからない者に対する倫理観とやらを振りかざしておきながら
当人がいざ読み込もうとすると気持ちがわかることにする
何がしたいのかな？>>734>>739>>738だと思いますけどね
0744743
垢版 |
2017/12/05(火) 10:02:53.62
考えかたとしてはね。直接的にはまず男性ホルモンの影響による性向と考えるべきあって脳機能との相関関係を確認するにはその点を切り離した視点から統計データを拾っていかんとわからんのに中野氏はそこスコンと飛ばしてるよね
0745743
垢版 |
2017/12/05(火) 10:11:48.66
メンサに入りたがる人種という視点が。というとこまで考えると、中野氏の見たいものはわざわざ年会費払ってまでそういう会に所属する人の事情あるいは心理の確認なんじゃないのと
こう言ったら世間様はどんな反応するかという確信犯の香り
ネタバレはいつするんだろうか
0748没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 10:33:07.86
適当にネタ提供しつつただ話を聞いていただけのことに気づかれなかったんじゃないの？それこそご本人の視野が及ばなくて
0749没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 10:37:17.96
悪いとか悪くないとかじゃなく 相互の認識のズレが生んだ悲劇ではあるよね
ノーコメを含む周りの人も勘違いして余計にご本人の感情移入を煽ってなかった？
0750没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 10:41:04.36
あとどのログがどのように受け止められたかもわからないからなんとも言いようがないけど、いくら思い返してもそこまでひどいこと言ったつもりないので
人違いの可能性も指摘しておきます
>>746はリアルな関係者？
0753没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 11:02:10.22
タイプ論読むまでは一種のイメージ遊びの類にしかならないのかと思ってたけど
開けたらけっこう科学的にくっきりした話だったんでそこからMBTI(正しくはユング-マイヤーズ理論)見る目変わったと
0754没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 11:11:03.60
同じ人があっちこっちのスレに移動してレスしてるのになんで俺が怒られるのかもよくわからなかったし
0756没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 12:30:52.84
逆説は殺人まで犯しちゃったの？
なんかずいぶん慌ててるみたいだし、直接的か間接的かはともかく実際に何かしら罪の意識はあるみたいだね……
MBTIやら臨床心理士は置いといて、少しそちらの話をしてみましょうか？
0757没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 12:32:04.78
>>750
ひどいこと言ったつもりないって、自分をまったく客観視できてないんだね
0759没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 12:40:30.95
そういう釣りだろうに。別に俺関係ないんじゃね？たまたまそういうタイミングだったんだろう
0762没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 13:00:06.33
くどいんだよね。ノーコメの家族愛？にしても不自然なくらい濃いと思うんだけど普通こうなの？
0764没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 13:10:58.21
知りもしないところで起きたことに関する苦情一方的に押し付けられても困るよ
0768没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 14:23:09.00
別にどうでもいいべ？画面向こうの見ず知らずのばあさんお陀仏させても俺になんのメリットもないのにノーコメがこだわってるところでネタか妄想丸わかりやん
0769没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 14:28:10.58
毎日たくさんの老人が亡くなってるし自分が触れ合ったいろんな人も自分の知らないところでどんどん亡くなってるよ
いちいち俺のせいだったかもなんて気にする？知らないだけだろ
0774没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 16:47:37.10
逆説さん、亡くなった方には少なくとも「敬意」を持たなければならないと思いますよ。
たとえそれが誰であっても です。
0776没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 16:53:55.31
>>774 過去ログを参照もせず経緯を知りもせず内輪話で知ったような口をきかないことです。とほかの人からも指摘されていますよねあなた
0780779
垢版 |
2017/12/05(火) 17:10:19.24
安価ミス>>778

まさかとは思うけど例えば格言しりとりで出したメメントモリについて勘違いしてないよね
「いまを精一杯生きましょう」という意味だよ。。
それについておばあさん(いるかわかんないけど)が何を思ったのかは知らない。彼女の精神世界の話じゃない？
0781没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 17:22:02.77
自分についての話なのに何も弁明できずただ人の争いの道具に利用される、同情を買うための道具になることのどこが冒涜されてない状態と言えるのでしょうね
誰にとっても胸糞だからおやめなさいとノーコメに夏言ったんですけどね
0782没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 17:25:42.18
それが>>772>>773に集約されてるんだよ。だからちょっと静かになったと思うんだが
言葉の裏を読めない>>774>>778がまたやらかしてるね
0785没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 17:41:40.43
>>783
過去ログって課金して読むの？
0788没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 17:47:38.45
逃げててワロタw
0790没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 17:49:11.18
俺はばーさんについてどうこう公の場で持ち出すのも勝手に仇とみなして粘着しにくるのもやめようとノーコメに再三言ってるだけだよ
0791entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/12/05(火) 17:49:50.08
>>789
冒涜だなんだ言ってるが、まずはよく事情も知らないで>>588や>>600や>>671を言ったことを反省したほうがいいと思うよ
事情を知らないのなら黙ったほうが賢明だと思うが
0793没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 17:52:43.05
何かわだかまりがあるのならノーコメと場外で直接話に応じるといってるよ
とにかく掲示板ではそういう話は憚られる
0795没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 17:57:33.26
>>793 自由でしょ
0797没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 18:00:42.33
なんで掲示板で喪主の挨拶みたいなことやったのか首をひねる。棺桶尻目にスマホいじってたのかとか思うと余計に
0799没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 18:02:54.95
スマホだかパソコンの前で首捻られてもちょっとねw
0801没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/05(火) 18:10:22.98
>>799 夏も言ったけど、死を悼むならリアルに飽きるほど場が用意されているでしょう。介護しかり

俺みたいに情報交換の場に飢えてるわけじゃないじゃん
0808没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 10:45:02.39
わからない人スレやってもタイプ論の解説になってなかったとこ見ると来談者釣り説が微妙だけど
0811没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 11:10:24.44
いくつかの人格パターンが遺伝子に書き込まれているがどれが発現するかは環境がスイッチの役割を果たしているという説がある
けど高度で緻密なスキーマになるほど切り替えは難しいというか
一定の高度で緻密なスキーマから別のスキーマに切り替えても同レベルのスキーマが用意できる可能性は低いわけじゃん
物理的な老化っていうのもあるけどスキーマ切り替えるからモラトリアムくださいってわけにいかないし
0814没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 11:24:08.65
協会が出してる本ではあてにならないからまずタイプ論押さえんことには
ユングがいってることまるまる現代の脳科学に収まるわけじゃなし
0815没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 11:27:06.20
>>810
マークが自分の見たいところにしかされてないな
認知バイアスの問題
まぁ人格障害にはつきものだから治らないかもしれないね
とりあえずユングの盲信だけじゃなくもう少し幅広く心理学勉強しろな
0816ＤＪ gensei学術　暗公　fineshi pas contenau
垢版 |
2017/12/06(水) 11:31:49.73
人格は変化していいが　他人にとって障害となるのはよくないな。
自分が生きる上での障害という意味ではない。例えば身体障碍者なら
その救済リハビリのペースに健常者であれ、障碍者であれ、合わせるのは困難
を極めるわけだ。やはり他力、自力というところじゃないかな。
心（理）　宗教分野の方が進んでいるよ。混交したカオス的、神教でも、
まあ、いいじゃないか。
0817没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 11:32:20.30
>>815 普通に要点ですので
タイプ論がなぜ現代科学に否定されないのか どのように利用すれば実用的なのかという視点でみていきたい
0819ＤＪ gensei学術　暗公　fineshi pas contenau
垢版 |
2017/12/06(水) 11:36:38.64
心理学検定なんかも白いけど、実験系を文学科がやると
短絡的な、検証や、結論になりやすいから、選択肢は自由じゃない方が。
0822821
垢版 |
2017/12/06(水) 11:53:16.66
悪いけど818は逆説だよ
0823ＤＪ gensei学術　暗公　fineshi pas contenau
垢版 |
2017/12/06(水) 12:09:36.40
そうなんだ。しかし、教育心理学の方がまだ２ｃｈでも掘れてないし。
ま、男性はログ読みぐらいにしてるべきだけど、臨床より
自由で実験も短絡的じゃなく許され、いい分野だと思うけど。
0824没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 12:21:51.32
>>823 男性はログ読みぐらいに というのは育児との関わりでってことかな
さらにこどもが発達っ子であったおかげでいろいろと知ることができたわけですしおすし
0825没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 12:32:50.91
WAIS3て記憶力(Si)の項目多いね。処理速度と作動記憶が4から他項目と切り離されて評価されるって話だけど
単純に測りやすいから項目増えたのかWAISがみなす知能の定義がSi偏重なのか
0826没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 12:35:16.75
「知識」がSiなのかNeなのかで意見わかれると思うけど
自分的にはNeとみなしたい
0827ＤＪ gensei学術　暗公　fineshi pas contenau
垢版 |
2017/12/06(水) 12:58:46.78
育児ね。子育て支援も介護費用にたかられるし、教職公務員や、
教育心理学者もしっかりしないとね。
0828没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 13:05:56.56
>>704
お、おう…それは光栄なことで笑
ところで僕なんかの真似をする理由ってなんですか？？？
0829没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 13:31:31.04
欲の皮の突っ張ったバブル世代が年金受給者になっていくからキツい
個の教育はほんとうにカネがかかるんだろうか。理論によれば最初だけだろうと思う
0830没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 13:40:25.78
>>811
調べてみたらスキーマ療法ってのがあるんですねー。
確かに「自らのコアとなってしまっているスキーマ」を切り替えるのは大変でしょうね…僕の個人的な経験から言うと、切り替えるというよりは昇華させる感じなんですけど。
逆説さんはスキーマ療法について詳しいので？
0831没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 13:52:39.28
>>830 ヤングの本は一応手元にはあるけどあれは正常なスキーマを最初から固定してしまっている、言い換えればうまくいかない理由をすべて対象者の負のスキーマ形成に還元してしまっている感があるので注意が必要です
0833没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 14:07:51.42
>>830 環境や個人間のやりとりが合わないのはスキーマタイプの問題以外にもいろいろあるんだけどいずれにしても
無理に自分の流儀を押し付けるのではなく、
当事者同士が齟齬となる原因を説明することでお互いを尊重し線引きできるためのツールのひとつとしてユング-マイヤーズ理論があるのではと
0834没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 14:08:08.83
>>831
密林にあったけどお値段7kオーバーワロタ笑（ワロタ…）
ざっくり逆説さんの書き込みと密林レビュー読む限りでは…
「18のスキーマ」のうちいくつかを「負」と定義し、それを「正」のスキーマに切り替えていく、というメソッド。
で合ってます…？
0835没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 14:16:40.00
切り替えるよりは合う環境を求めたほうがいいし
現実的にどうするかはタイプの問題以外にもいろいろ検討しなければならない側面が山ほどあるので
自己紹介の材料のひとつくらいにとどめておいてあとはコンサルとご相談くださいて感じかな
0837没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 14:27:34.07
>>834 ですです。あんま一般的な話ではないので概念モデルさえ把握できればおkな感じです
https://i.imgur.com/tpWNkSx.jpg
https://i.imgur.com/F0uir8V.jpg
シナプスがタンパク質を組み合わせて神経網を作成しスキーマを象っていくという構造上、切り替えるとか物理的に不可能だと思うんですけどね
よし複数パターン持ち得たとして レベルを維持向上していくにも限界があるでしょうし混乱を来さないと考えるほうが無理があるかと
二兎を追う者は一兎をも得ず的な
0838没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 14:36:16.14
>>836 むしろ逆です
思春期はもとの自己(シャドウ)をある種のコンプレックスとして自己否定と他者モデル(ペルソナ)崇拝で成長を為していくけどどこかでケリをつけないと(モラトリアムの終了)
いつまでも成長してきた自分を使っていく機会を得られないことになってしまいますからね

その出口を間違えないためにユング-マイヤーズ理論を活用しようという主旨ですね
0839没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 20:12:17.15
>>837-838
なーるほど！
つまり各スキーマ毎の昇華を行う事により、実社会への対応能力を向上させる為のメソッドなんですね。
ふむふむ面白い…
「18のスキーマ」について調べてみます、ネットに詳しい情報あるかなぁ。
0840没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 21:16:14.90
>>839 18のスキーマとは、将来的に不適応をもたらす要因として初期の人格基盤形成を阻害した場合のトラウマ体験によると仮定しうる場合に限定した負のスキーマのパターンを指しているだけで
それ自体は普遍性をもった理論とは言いがたいようです
一覧表に複製禁止の旨添えてあるもあるけど>>831に書いたようにスキーマという言葉自体が独り歩きしかねないので特に押さえなくてもいいと思いますよ

昇華 という発想がよくわからないのですが、本人にしろ社会にしろ、適材適所の発想を徹底させたうえで扱う一種の教育理論という落とし所になりますかね
原型の見分けは遺伝子なり脳波測定なり各種テストなりで確定次第、養育側はそれを冷徹に見据えて本人の成長を上手に誘導していくことができます
そのように敷かれたレールを外れるのもまた流動性を与える要素となり得るので必ずしも悪いこととは言い切れない、むしろある程度は必要なことでしょうが、
その割合が大きくなってしまうと全体のパフォーマンスは下がる
何事もそうですけどね
0841没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/06(水) 23:08:03.63
>>840
＞>>839 18のスキーマとは、将来的に不適応をもたらす要因として初期の人格基盤形成を阻害した場合のトラウマ体験によると仮定しうる場合に限定した負のスキーマのパターンを指しているだけで
＞それ自体は普遍性をもった理論とは言いがたいようです
＞一覧表に複製禁止の旨添えてあるもあるけど>>831に書いたようにスキーマという言葉自体が独り歩きしかねないので特に押さえなくてもいいと思いますよ

「あくまで分かり易く分類しただけであってそれに必要以上に囚われるな」という事ですね笑
成程ー。

＞昇華 という発想がよくわからないのですが、本人にしろ社会にしろ、適材適所の発想を徹底させたうえで扱う一種の教育理論という落とし所になりますかね
＞原型の見分けは遺伝子なり脳波測定なり各種テストなりで確定次第、養育側はそれを冷徹に見据えて本人の成長を上手に誘導していくことができます
＞そのように敷かれたレールを外れるのもまた流動性を与える要素となり得るので必ずしも悪いこととは言い切れない、むしろある程度は必要なことでしょうが、
＞その割合が大きくなってしまうと全体のパフォーマンスは下がる
＞何事もそうですけどね

んー。
この塩梅は本当に難しくて。
「誘導」は本人の意志を尊重した上での示唆ですが、「強制」は本人の意志を踏みにじる行為で、後から必ず何処かに歪みが生じますよね…
0842ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/12/07(木) 03:18:00.70
横ですまないが、モルモットと言った時点で逆接に弁解の余地はない
おれ自身が散々嫌がらせされたのは正直どうでもいいが(元々精神病とは無縁なんでね。ごめん)、善意を悪用したあげくにばーさんや他のやつらに被害だしたこと関しては許しはしねーよ。皮肉の意味を履き違えるな　ノシ
0843没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 06:56:15.87
>>841 環境が子どもの適性を無視して自分の望む方向性を強制すると負のスキーマを抱えることになります

>>842 言葉の綾ですね。すべての研究者にとって来談者はモルモットです
ノーコメの被害妄想です
0844没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 06:58:51.33
なんでモルモットに悪意を読み込むかねえ
掲示板という場所柄も念頭になきゃだし、お互いに
0845没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 07:31:30.03
>>841
＞「誘導」は本人の意志を尊重した上での示唆ですが、「強制」は本人の意志を踏みにじる行為で、後から必ず何処かに歪みが生じますよね…

誘導するような育てかたや教育のありかたのことですよ。
本人が本人の適性を無視して合わない道を選んでしまったらいずれ環境のほうから合わない適性を強制されることになります
あるいは環境のほうがろくでもない勘違いをしていたりしますがそれもより大きな世間という環境の需要と実績という形で露わになり淘汰されます
協会やウェブ診断が実際なんぼ役に立っているでしょうかね？今のままでは一時的かつ局所的な流行りもので終わるように思います
0846没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 07:38:58.89
実際ウェブ診断でも協会でもさして効果がないからいつまでもここで住民が愚痴ってる状況が続くわけでしょ
0848没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 09:04:23.53
住民が定住してるみたいな逆説の発想自体が2ちゃん脳丸出しだよねww
どんどん入れ替わってると思うよ、まぁ基本的に過疎村だからたかが知れてるけども。
あんたの共感者みたいなカギカッコ君も近いうちに消えるだろうw
0849没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 10:14:51.08
何人かで回してるって説はどこいったのかな。住民が減ったという文句を言い出したのはそちらさんですよね
0851没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 10:17:34.04
そうやって考えてくと、そもそも逆説の何が迷惑でおまえら叩いてるのかってなるじゃん
0852没個性化されたレス↓
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2017/12/07(木) 10:25:49.64
ノーコメなんかENTPなのに俺よりずーっと長いこといるわけだし、「半年も居れば誰が誰だかわかるようになるさ」なんてアドバイスされたんですが
0853没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 10:44:28.59
面白いよね。心理機能の定義をメイン雑談スレその他で意見交換しながら出た結論をわからない人スレに反映させるという手法で機能の順列を発達から振り返るという、できるだけ忠実に理論に沿った診断を進めたら
ほぼほぼ質問紙と違う結果が出る
0854没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 12:02:25.89
>>842 掲示板でちょっとやりとりしたくらいでおまえのせいで鬱ったなんだと大騒ぎしたりOEがどうたらとアピってたのはなんだった？？
0857没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 16:49:58.86
○人しかいないとか過疎板の鉄板ジョークみたいなもんなのに本気で信じてたのか
0862没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 17:18:09.96
てか逆説叩きじゃねーの？おまえら。その状態を戦ってないとでもいうの？
0863没個性化されたレス↓
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2017/12/07(木) 22:27:32.52
>>842
すいません「善意を悪用した」とは具体的にどういう経緯を指していますか？
逆説さんの単純な精神構造からその「善意」が理解出来ずに「納得出来ない！」と反論を連投しただけなイメージしかないのですが…
0865没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 22:40:11.81
「幼少期を分析するに、君の本来の性格はこっち、今は無理してる状態なんだよ」
と言われても困るわ
0866没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 22:42:46.92
>>843
>>845
＞環境が子どもの適性を無視して自分の望む方向性を強制すると負のスキーマを抱えることになります
＞本人が本人の適性を無視して合わない道を選んでしまったらいずれ環境のほうから合わない適性を強制されることになります
＞あるいは環境のほうがろくでもない勘違いをしていたりしますがそれもより大きな世間という環境の需要と実績という形で露わになり淘汰されます

まさに仰る通り、同意します。
そうならないように上手く誘導出来るなら何の問題も無いのですが…
とりま、「ギフテッド」という映画を逆説さんに見て欲しいですね笑
「本人なりに愛しているのは良く分かるが、明らかに間違っていた（情緒を解する事が出来ず極端過ぎた）ので子供が反発せざるを得なかった」悲劇的なケースが物語に組み込まれているので、その感想を是非聞きたいのです。

＞協会やウェブ診断が実際なんぼ役に立っているでしょうかね？今のままでは一時的かつ局所的な流行りもので終わるように思います

ここら辺は逆説さん本当に凄いなぁと思います。
僕の場合は「まず自分がそれを理解し使用すること」が第一義としてあるので。
多くの人がそれを理解し使用出来るか？については「各々の姿勢の問題であって強制出来るものではない」というスタンスなんですよね…
0867没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 22:47:45.81
うんもうあんたら来なくていいよ。全部織り込み済みの話をしているのにまるで考えが及ばないみたいだから
0868没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 22:49:56.16
>>866
人間理解のツール
自分理解のツール
の2つの意義があると思う
0869867
垢版 |
2017/12/07(木) 22:50:55.62
自分でテキスト読みもしないで斜め上の批判ばっかしてくるよね
0870没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 22:55:08.07
>>846
海外の映画とかドラマとかで良く出てくる「禁酒会」みたいな集まりで、それぞれの「現在迄の経緯」を告白するシーンがあるじゃないですか。
僕としてはここのMBTIの各タイプのスレ群は（同一ではないが）そのイメージに近いし、それには一定の効果があるのではないかと思っています。

実際僕のタイプであるINFPスレに於ける書き込みは、僕の傾向と他タイプとの差異を理解する為の「素晴らしいサンプルケース群」として機能していますしね笑

勿論、逆説さんの主張にも一理ある（と僕は感じている）ので、それについては「専用の別スレ（現状はここになっていますね笑）」で大いに論じ合うべきだと分けて考えています。
0872没個性化されたレス↓
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2017/12/07(木) 23:00:18.62
>>865
？
よく分からないのですが…
当たっているのならば受け入れるのが正しい選択ですよね？
ただ、それが当たっていないなら「受け入れる必要は全く無い」という事もまた当然だと思いますけれど笑
0874没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 23:07:04.62
別に今現在の主観で答えた質問紙の結果に科学的な根拠ねーじゃん
ペルソナとシャドウの区別がつかないのは実用性に問題がある

ところで871はINFPじゃないよね。退場でいいよ
0875没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 23:11:49.33
>>867
まぁそう言わずに笑
逆説さんが「考えていること」は（協会への攻撃的なスタンス以外）かなり正解に近いと感じていますよ。
ただ（僕の職場にいる逆説さんと同じタイプの人もそうなんですが）それを伝える「やり方」が稚拙過ぎて結果反発しか生まないのが「これまでの経緯」だっただけだと思うのです。

そのスキルさえ発達させれば、皆も逆説さんの本当に伝えたいことに一定の理解を示せるのでは？
というのが現在の僕の考えなんですが…どうだろう？笑
0878没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 23:15:05.00
>>874
つまり診断なりタイプの傾向の説明（理解）自体に、何らかのアップデートが必要だということですよね？
0879没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 23:17:12.20
逆説はキモいながら一応へりくだって耳学問してたけど最終的にタイプ論で自己解決してからファビョらせてもらってるんで
0881没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 23:29:36.67
>>877
多分、第三者から見るとここが僕と逆説さんの共通点でもありますよ笑
逆説さんの考えが正しいと思えば心から賛同します。
僕の知らない知識や考えについては（我ながら単純な性根なので笑）尊敬し教えを乞います。
ただ、僕が逆説さんに「心理学板的なやり取りを他の方とも行える様に」直して欲しい（今の無為なやり取りのその先を僕が見たいと思っている）部分にはその旨お伝えします。
というスタンスを取っている感じですねー。
0882362
垢版 |
2017/12/07(木) 23:36:39.16
>>881 なんどもいってるけどそれ以前の問題
0883没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 23:39:03.79
不具合でブラウザ変えたら名前欄とか面倒くさいことに
さっさと隔離埋めてこの人のストークを振り切りたい
0884没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 23:39:42.22
>>879
その極端さが、逆説さんの逆説さんたる所以なのは分かっているんですけどね笑
僕は好きですよ、極端な人（自分もそうだと思うし笑）。
ただ、それでは伝わらない（せっかくの逆説さんの素晴らしい「一理」が「無理」になる）ことがあるのも事実です。

これまでのやり取りで僕は逆説さん独自の（そして先鋭的・先進的な）「理」に気付いた気がするので凄く勿体ないと勝手に感じていますー。
0886没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/07(木) 23:51:09.40
実に心理らしい卑劣なやり口だなって思った

逮捕容疑は今年１月１２日午前９時から９時半ごろにかけ、大学の臨床心理実習のため訪れた愛知県豊橋市の小学校で、
担任教諭が黒板に向かった間に、最後列に座っていた当時７歳の１年生女児の体操服の襟元から手を入れ、胸を触ったとしている。
同署によると、声を出そうとした女児の口をふさいだという。寺田容疑者は実習のため週１回同校を訪れており、
当時は授業の補助役として教室内にいた。女児が帰宅後に母親に伝え、翌日同署に連絡して発覚。寺田容疑者はその日から実習に参加していないという。

https://mainichi.jp/articles/20171130/k00/00e/040/317000c
0888没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 00:33:28.08
知ってる人少ないかわからんけど俺さINTJスレで夫婦の問題撒いた時最終的に自分の肩持ってくれる人の意見斬って主人の見解に降ったんだよね
それで反感買ったのもわからんでもないけど、ほんとはあすこで主人の立場フォローが欲しかったよね
カウンセラーの役目的には
0889没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 00:36:31.70
どこまでカウンセリングわかってるかなって見させてもらいましたという一連の行動がお互いモルモットだよねと
0890没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 00:40:13.59
>>865 こういうことだよ。以上でも以下でもない
776 没個性化されたレス↓[sage] 2017/12/07(木) 19:19:41.96 ID:mp3QqPtK
たとえば幼少期は手先が器用だったのにある時期から不器用になったとか、思いやりがある子という評価だったのにある時期から人の気持ちがわからない人と言われたりすることが多くなったとか
そういうのって普通あり得るかって話なんだけど？
人格って原型に修正と学習を積み重ねながら成長していくものだから基本的なスタイルは変わらないはずだよね
0891没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 00:47:53.43
>>885 テキスト嫁って再三言われてるんだからまずはそうしようね
どんな美辞麗句も上っ面に過ぎないよね。ただ怠けてるだけなのに相手のことさらりと罵倒できる筋合いはないよ
0892没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 00:54:08.29
やはりggrksの精神はいくら過疎板でも継承すべきだと思う
学問板であるからには余計に
0893没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 06:27:26.76
メイン雑談スレでもタイプ論持ってる人と話したら納得いただけてるわけですし(湯川秀樹 不昧因果という検索ワードが目印)
テキストの共有はやはり大事です
0894entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/12/08(金) 06:44:03.45
退場しろとか言ってるけど、掲示板は自由だと言ってたのは逆説のほうでは？
俺とかが退場しろと散々言っても聞かなかったくせに、人には言うんだ？
彼につきまとわれるのが嫌なら逆説が出て行けばいいと思うよ
まあどっちの肩も持つ気にはなれねーけど
0895没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 07:20:25.05
>>894 ここ逆説の隔離スレなんでw
>>885 端的にいえば「単純な精神構造」をしている俺から学ぶことなんてないはずなのになんで来るのっていう
0896没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 07:24:36.99
功名心の強い人なんじゃないかとは思うよ。INFPスレの書き込みにわざわざ逆説の説得に成功しそうですみたいなこと書き込んだりリアルの社会的な地位をほのめかしてみたり、俺の書き込みじゃない書き込みとみるや付和雷同してみたり
0897entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/12/08(金) 07:28:50.99
ENTPスレとかで退場しろと言われても聞かなかった奴が、人には言うってどうなのって言ってんの
0898没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 07:29:20.37
隔離スレがこの人のつきまといスレと化する以上はさっさと埋めて終了にしたいなと思う
別に場所変えて話するだけなら使ってないク◯スレ会場にすればいいだけだし
0902entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/12/08(金) 07:31:59.98
>>899
彼の退場に正当な理由はあるの？
彼はただあなたと遊んでいたいだけらしいよ？
0903entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/12/08(金) 07:34:11.55
>>900
ENTPスレは「自分のことをENTPと思ってる人が集まるスレ」でしょ
0904entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/12/08(金) 07:35:15.64
診断結果を持ってれば出入りしていいって屁理屈もいいとこだよねw
0905没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 07:36:07.44
>>902 ↑に書き込んだ通りだよ。予備知識が揃わないのに相手の人格こき下ろして教えてくださいってナンセンスだべ
0906没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 07:37:57.80
>>904 違うんじゃないの？ただENTPの可能性ある人が書き込むスレでいいと思うけど
他の人だって複数のスレにわたって書き込んでるわけだし
0907entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/12/08(金) 07:38:52.18
>>905
なら今後はそういう質問をされたら応答しなければいいのでは？
0908entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/12/08(金) 07:41:51.09
>>906
あなたみたいに自分はENTPじゃないって分かってるのに退場要求されても無視してずっと居座るのはおかしいよねって話
0909entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/12/08(金) 07:43:47.40
彼がここに居座ってもあなたに文句言う資格はねーよ
0910没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 07:44:32.27
>>908 スレタイのタイプについて語り合うスレであってスレタイのタイプである必要はないよねという結論に至るわけですが
0912没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 07:48:01.44
出入りつっても本人がイヤがってるだけだし書き込みは自由ということならまあ俺スルーさせてもらうよと
だいたい彼が俺から学ぶ理由なんて彼の弁によればないはずでしょ
0913entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/12/08(金) 07:48:22.27
ただの同族嫌悪だと思うよ。びっくりするほどそっくりな2人だし
たぶん彼も逆説と同じENFPだろうね
0914没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 07:52:19.60
彼によれば逆説は単純な精神構造だそうで、裏を返せば彼自身を含めた他の人複雑な精神構造なんだそうです
じゃあ他の人に学びにいけばいいよね？なんで俺に粘着する必要があるんかね
俺人の欠点や特徴には言及してもこんな言い方したことないんで同列にしないでもらえるかな
0916entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/12/08(金) 07:55:12.78
>>914
まあその辺は同意だけど、でも自業自得だよね
だから何とも言えん
0920entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/12/08(金) 08:08:31.18
あと、INFPスレで言ってた「違和感」にも同意
おそらくソックパペットってやつだね。彼もその一部じゃないかと睨んでる ノシ
0923没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 08:16:25.65
>>916 彼が二項対立を理解していればこんなことにはならないと思うんだけど変だよね
奇しくもなんでいろんな人が俺に反感を抱くか彼自身が俺に論証させてることになるんすけどね
0924没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/08(金) 08:24:06.88
論証つったってク◯くっだらねーと思うからとりあえずご退場いただいたほうがお互いのためだというわけです
0926没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/09(土) 00:34:50.04
>>913
僕は別に嫌悪してはいませんけどね笑
逆説さんのような「分かり易い（極端から極端に移行する）人」は、「礼節と見事なバランス感覚を有している人」と同じぐらい好きなのです。

因みに…「僕と逆説さんの共通点」もあれば、「あなたと逆説さんの共通点」も実はありますが。
さてそれが何か分かりますか？笑
0927没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/09(土) 00:41:55.18
>>914
別に「複雑な精神構造を持っているから人間として優れている」「単純な精神構造を持っているから人間として劣っている」とは僕は思っていませんよー。
ただ「あなたの息子さんにあなたが及ぼす影響」について、ある一点で危惧を持っているので…
それに気付いて欲しいという（完全なお節介笑）のが「動機」ではありますね。
0928没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/09(土) 00:46:39.28
日本語おかしくなり過ぎた…ま、いっか笑

逆説さん、すいません僕完全に勘違いしてたことがあって…「タイプ論」はユングの著書の事だったんですね笑
購入しようと思いますが、みすず書房のやつで問題無いですか？
0930没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/09(土) 12:04:20.29
928は知的に問題があるのではないかと不安になる
こういってはあれだけどそれなりの機関で確かめてくるといいよ
0932没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/09(土) 16:17:09.42
それしかねーだろが、原著でも読むの？
0935没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 14:33:41.38
>>932
残念ながら未だドイツ語は習得出来ていませんねぇ笑
今日は絶賛二日酔い中なので、また改めてー。
映画は見ました？
0936没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 14:44:13.55
>>934
「欺こう・陥れよう」という発想に馴れ親しみ過ぎていて、他者の書き込みに疑り深くなってしまう。
まぁ、それはそれでアリかもしれませんが…一番の問題は「それ」を「見抜く為の洞察力」を深める事が出来ていないとこかも。
0938没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 16:14:37.80
>>937
そりゃあんなに僕にクソミソに詰られたらそうやって現実逃避したくもなるんでしょう笑
ただ、これに関してだけは僕はホントに「おこ」だったので撤回するつもりもありません（自分でも冷たい人間だとは思うけど）。
本人から納得出来るような説明でもあれば別ですが、まぁ無理でしょうね…
0940没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 17:11:06.79
>>939
「悪い」のはあなたという人間そのものではなくあなたの「人のせいにする傾向」ですね。
それに対して少し突っ込まれただけで逆ギレして逃げた後、一切具体的な説明はなかった事からそう判断せざるを得なかったという事です。

後は僕に対する推測も九割型見当が外れている事ですが…まぁこれは「悪い」ではなく、単にあなたの洞察力のレベルの問題だとは思います。
僕も来たばかりの時INFPスレで書き込みもよく読まずMBTIの知識が殆ど無い状態で「逆説さんの書き込みだと勘違いしてレスポンス」してしまった事が多分二度程あるので、それを批判する事など出来ませんし笑
0943entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/12/10(日) 17:25:08.70
>>940
>>791に対して自分の非を認めず説明もしないで逃げたのはあんたの方だけどな ノシ
0944没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 17:37:33.00
>>943
？？？
どこか「非」がありましたっけ？
事情を知らないなら首を突っ込むなと「逆ギレ」して「その後一切具体的な説明がない」事から、「あなたが人のせいにして逃げる傾向である」と判断せざるを得ないと書いたのですが…
0945entp ◆yYij/Qi2RmZz
垢版 |
2017/12/10(日) 17:44:45.68
あんたの中で俺は逆ギレしたってことになってるんだねw
じゃあもうそれでいいよ
0946没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 17:47:17.45
>>945
そうですね…
（先程書いた予測通りあなたはやはり説明出来ないので）そうとしか判断出来ません。
ごめんなさいね。
0951没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 19:39:00.32
>>949
えー笑
映画見ないんです？
あなたの抱えている「課題」に直結する内容なんだけどなぁ…

「人のせいにして逃げる」事で自分を守ろうとしても、あなたの息子さんの状況は改善しませんよ…そこに逆説さんが向き合うことが出来るかどうか？だと思うのですが。
あなたの一番弱い部分を突いているのは重々承知しているのですが…しかしその部分こそが「核心」なのです。
どうかご検討くださいね…
0952没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 19:42:32.83
>>950
あら…終わりにしたはずでは？
何というスレの何処から何処迄の書き込みですか？
「過去ログ」の範囲が曖昧過ぎて絞り込めません…
0954没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/10(日) 20:06:22.91
>>953
或いは逆説さんの息子さんの状況を改善したいと考えている頭がお花畑なINFPなのか？笑
この「核心」は常に逆説さんに付きまとってきた今迄のトラブルの原因と不可分なものなので、どうか一度ゆっくり考えてみてくださいね…ではー。
0961没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/12(火) 22:11:33.83
逆説さんって煽るのに慣れてないんですね…
「普通に書いてる方が結果として煽りになる」という稀有な才能を感じる笑
とりあえずタイプ論読みますねーノシ
0962没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/12(火) 22:13:42.15
>>960
ノーコメさんのお祖母様云々は一旦置いて、大変失礼しました。
ユウジさんと同一視してしまいごめんなさい…m(_ _)m
0964没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/12(火) 23:46:10.81
572 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/12/10(日) 19:58:46.78
>>569カオスだったのは実はパンドラの箱を開ける前の状態なんです
カオスをカオスと判断する機能をパンドラの箱の中身が人類に付与したその瞬間からこの世はカオスになったという観測論的な話です

このレスで解決したとみてよろしいようですね

カオスが光 判断機能が分光器
何色に分けて見るかは基準次第

良し悪しを決める機能を持ったことが人類の始まり
0965没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/13(水) 00:17:28.85
>>961 956から960まで逆説の書き込みはありません
この先祭りの後です

良し悪しを決めるからこの世に善と悪が誕生しただけのことが
パンドラが悪者であるかのような俗話にすり替わった
いくら説明してもまる1年近く伝わらなかったらしい
感慨深いです

きれいにフェードアウトさせてください
0966没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/13(水) 00:19:51.22
少なくとも961とは話したくありません。思いっきり利己的なこと言わせてもらうとあれが下がりそう
0969没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/13(水) 06:33:43.13
もういいじゃん？早い話がめんどいだけ
961と話して理解してもらってもこっちにメリットないし
0970没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/13(水) 06:42:47.45
とかいうと961またしのごの言いそうだけど「逆説さんが暴れてる様子」がその苦闘だったんでよろしくね
0977没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/13(水) 08:06:00.49
スレの人口があるならもっといろんな意見が出るだろうし
理解の齟齬が埋まるのも早いはずなのにずっと平行線を辿るのは自演かカルト状態なんだろう
0978977
垢版 |
2017/12/13(水) 16:59:31.93
なんかえらく誤解されてるみたいだけど
逆説 親になったらヒトを親の視点で見るようになったのが
それまでの適材適所趣味とコラボしてMBTIスレの住人になってるというだけよ？
0979没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/13(水) 23:22:30.75
へ〜
0985没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/14(木) 07:21:03.10
おばあさんが俺のせいで亡くなったという因果関係もはっきりしないし、意図があってやったことじゃないし
俺とのやりとりがご老体になんらかの負担をかけたらしいというだけで詳細のはっきりした話じゃないじゃん
0987ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2017/12/14(木) 07:36:03.42
他の人たちにまで手を出さなければ俺が皮肉ることもなかったのにな
0991没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/14(木) 13:12:02.14
俺には問題などない
だけど俺がいるところにはいつも問題が起きる
一体なぜなんだろうか
0995没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/12/14(木) 14:03:53.62
まずさあ MBTIの採用してる質問紙方式がユングだという協会やウェブサイトの主張を疑ったらどうなの
10011001
垢版 |
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