【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.10
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>>637
すみませんINTJの者ですけど
自分も哲学書を読んだらニヒリズム的傾向が強くなってしまいました
INTJの場合はNiに対応するSeを刺激すればいいのでしょうか?
またストレス下のNiとSeはどのような関係があるのでしょうか ビッグファイブのN(neuroticism)が神経症傾向といって-T傾向の度合を示すらしいです
反対側で測定する場合はES(emotional stability)として-A傾向で表されるようです
例えば
劣等感に悩む
現実と理想とする自己像が異なっている
生きていく自信がない
自分のすべきことが見つからない
人生の選択で悩む
自分自身の長所が見つからない
これらがビッグファイブの-T傾向の度合いを測る質問で、自己肯定感に関連することが見てとれるかと思います >>644
ストレス下のINTJは、Niが仕事をサボり不器用なSeが衝動的な行動を起こす
カッとなってやってしまった…ってことは無いと思うが、
急に暴飲暴食したり、生活がだらしなくなったら疲れているサイン
逆に享楽的なSeを否定して極端に禁欲的になる場合もあるけど、
良く働くNiを伴わないSeいじめはただのカルトなんで程々に
ストレス解消ならスポーツでSeを刺激した方が健康的だ
哲学書を読んだときNeを使って疲れたのなら、いったん本から離れ気分転換で良い
得意のNiを使って嫌なインスピレーションを得たのなら、ちょっと危ないかもしれないので、
別のことにNiを集中させて切り替えた方が良い
スポーツ等のSe刺激では足りないだろうから、絵画鑑賞をお勧めする
絵が動いたように見えたり、自分が絵の中に居るような錯覚が得られたら、
Niはリフレッシュされたはず -Tとか-Aって最近追加されたの？
昔はなかったろう タイプ論には神経症の現れとして仮面性に言及があるよ >>647
神経質は遺伝的という研究もあるから環境的なものではないとしてビッグファイブなどの科学的な性格検査で取り入れられているみたいだね
んでそれらとMbtiの統合をするために追加された指標が-Aと-T 昔はあったとかなかったじゃなくて、原理的にすでに検討の必要が指摘されている
むしろそれが理論の柱になっているということ >>651 直接敵に神経症になりやすい遺伝子 ではなく、環境との軋轢により神経症になるのだとすれば、
それは多くは多数派と少数派の関係から生じると考えられ、
その場合多数派の要求する環境適合性に合わせようとして神経症になりやすいのは少数派だから少数派の遺伝子が神経症傾向としてカウントされる
そういう話ではないのかね >>653
逆説さん、どうも
ISTP居心地悪くなったらこっちですか
変わらないなぁ… >>653
ちなみに書き込み内容は的外れかと思います
ノーコメの理屈の方が理解できる
逆説は自分が排除されてるからって、マイノリティの自己憐憫に捉われすぎ。
自分を客観視できない。
まぁ本来なら隔離スレでやるべき議論だけど。 >>657 ノーコメの理屈になると、
>>645
＞現実と理想とする自己像が異なっている
を中心とした自己探求の理論そのものが崩壊することになる >>658
>>645ってノーコメのレスじゃないし
もうホント隔離行ってよ 645は658のレスだよ
>>659 「像」ってタイプのことだよね。理想像がペルソナ、現実がシャドウとして成り立ってる話なんだよ 現実と理想の自分が違っていて劣等感に悩まされる。なぜなんだろう、どうすれば解放されるのだろうという問題の解決策としてMBTIがあるんだからさ 解決策じゃないだろ
自己分析でしかない。自分の性質が分かれば社会でも立ち位置が分かりやすくなるかもよって話でしょ 一応補足しとくと現実と理想が異なっているというのは主観、しかもその一例に過ぎないから実状とは矛盾しないんだよね
むしろ逆に性格ではなく環境的なものとすると永遠と苦しむことになると思うよ >>664 16タイプにざっくりと分けてみたよというのが類型だよ >>665 それは多数派がつくった環境に適応しない少数派が悪いとする屁理屈だよ >>663 解決策だよ。自分の性質と社会での立ち位置がわかればなぜ劣等感に苛まれることになり、どうすれば自分の持って生まれた性質を全うすることができるかということを考える糸口になる 神経症は生まれつきのものなんだろうか、いや違うだろうというのが序文にあるタイプ論の出発点なんだからさ >>670
そもそもが神経症の話なら医学板とかメンヘル板がいいと思うよ 主観と主張は違うし、自分だけのものではないと言っているよね
そもそもMBTIがユングの理論大前提で成り立っている、そしてその解釈の辻褄合わせもタイプ論を知っている発達心理の医師や心理士と答え合わせ済だといっている 論点ズレてますよ
MBTIの意義についての話だよね？
662 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/01/21(日) 13:55:53.57
現実と理想の自分が違っていて劣等感に悩まされる。なぜなんだろう、どうすれば解放されるのだろうという問題の解決策としてMBTIがあるんだからさ 仕事でもないのに来なきゃいけない理由はないし
来談者との接触は診察室を出ておこなってはいけないという倫理規程がある 押し付けでもないので、確認してきたからその先はあなた自身が調べて納得するかしないかというだけのことだし
落ち着いて聞いてほしい >>675 自分が現に悩むこともなく思う通りに過ごせているなら自己探求など必要ないよね >>678
ああ、自分は絶対正しい、間違ってるお前らが考えを改めるほかないという形ね
バカだろw >>680 納得するかしないか を 納得するしかない に誤読してないかい 別に逆接の解釈が正しいというわけでもないと明言する限りはいいんじゃね 正しいというわけでもないと明言するならするで、具体的な根拠と筋の通った説明が要るね >>681
してないよ
納得しない＝間違ってる でしょ、お前の思考回路ってww >>684 納得しないなら納得しないなりの意見交換が成るでしょう >>685
相手から見りゃ納得しないのはお前なんだが。 それで筋が通ってれば納得するよ。実際的でない空理空論は筋が通ってるとは思わないよ >>688 納得しなければどのような点で納得しないかそれな理由があるでしょう、それを示して初めて意見交換が成る
そう>>683で言ってるよね >>688
正しさとは無関係ということでしょう
納得しないことが間違ってる訳ではないと言っているのだし >>689
>>686には納得するの、しないの？
あんたの姿勢を知りたいので回答頼む 686の一文に納得するもしないもないよ
>>690 ちょっと何言ってるかわからない
相手も「筋が通らないと思って」納得しないのならどういう風に筋が通らないか説明できないと否定していいことにはならないよね しないんでしょ、はっきり言えばいいのに。
要するに自分の考えは変えないってことだよね。
最後はバーカバーカ、俺の勝ちとか言うだけなんだけどねw 筋が通ってても納得しなかったからパンドラと言ったことはハッキリさせておくよ >>694
＞最後はバーカバーカ、俺の勝ちとか言うだけなんだけどねw
言わないよ。あなたの考えが知りたい
ここでの耳学問含めて、どう考えたら辻褄があう理論になるのか自分なりに検討を繰り返した結果の持論です >>693
相手を説得できなかったのであり、否定していけないことには繋がらない
反証できないなら正しいというのは無知に訴える論証 >>697 そんなこと言ってないよ。掲示板はいつまでも存続するんだから、いったん持ち帰って疑問点を整理してぶつけに来てくれることを期待してる
意見交換であってディベートではないんだから 相手だって知らないからこっちを納得させるような論証でもって否定できないんだよね だから態度としては>>634みたいのが適切だと思うよ
この人河合隼雄読んで俺の意見がどうか検討してみると言ってるよね 期待とは関係なく、693は筋が通らず正しくないということ 702はちょっとなに言ってるかわからないですね、詭弁？ 俺634に関していえば次は河合隼雄か、予習しとかんと。図書館にあったよね借りてくるかなって思ったよ 634がまた何か質問するならたぶん引用するもんね？ ちなみに河合隼雄はそんなこといってねーぞ入門書からやり直せって意味にとるのは意地悪な解釈と思うよ >>619ですけど、自分のせいで荒れてますね
すいません
思ったのは、皆さんのレス読んでて
INTPらしいってこういうことなのかなと思いました。他人事みたいですが
>>707
ユングとかタイプ論自体ほとんど知らなかったので読むなら河合隼雄がいいかなと 他意はありません
半分くらいまで読みましたがほかの心理学に比べてユングは段違いに面白いです
個性化、自己実現は「悟り」に似てますね >>708 コメありがとうございます。わたしはあなたがINTPだと思いました >>708
>個性化、自己実現は悟りに似てる
ソシオニクスもそうだけど、実は無意識を意識化する気づきの過程がメインで、フロイトだのという区別は薄いんだろうね
なおそういった意味では別スレで出てた心理機能を厳密に定義する意味は薄いという意見も正しいんだろう 無意識は必要があって無意識なんだから弄ってはいけないというのが臨床心理学の現在の結論だよね らしさといっても丁寧に喋って中立の立場取ってるだけで割とINTPっぽくなってしまうと思うんだが >>712
まぁ一理あるね
どちらかと言えばINFP寄りだろうが。NTPって自分で調べるのが好きだし
しかし判別できることには変わりないか >>714
一理ある、じゃねーよカス！
お前の頭蓋骨の中身はビチグソか？ 自分で調べるっていっても本を読むのも外界へのアクセスなんだけど
708がINTPらしいのは自分のわかりやすいところから入っていくのを自分で考えて選択したとこかな 外界の情報を取り込むだけであんまり自分の中で考えたりしないのはもしかしたらeなのかね
知識の蓄積が楽しい このスレみたいなクソみたいに不毛でなんの価値もない議論に時間使うのはもったいないよな 心理学板の板設定を変更したいという話が自治スレで行われています。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
VIPQ2=2を導入することで、スレ立て時に現在の「ID非表示」に加え、「ID表示」「強制コテハン表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければID非表示のままです。）
完全ではありませんが自演行為への抑止力となり、板全体の活発化に繋がるかもしれません。
皆様のご意見をお願いいたします。 INTPで営業やってる人いますか
ないコミュ力絞りだしてます 人の心が読めるようになりたくて、中学生の時心理学の本読み漁ってたの思い出した
今から思えば出てるなぁ。人の気持ちに鈍感ってのと知識欲
この知識欲が学校の勉強に向いたらなぁ… コミュ力ないんじゃなくてコミュニケーション取る時の基準が周りと違うだけやろ
基本的に感情を雑念と思ってるとでも言うかね
>>722
残念だが俺らの知識欲が実用的な方向に向くことは基本的にないぞ
つまんないものを面白がるタイプだからな まず根本的には会社勤めにあんまり向いてないわけよ、縛られるのがダメなタイプだからな
理想を言えば適職は学者とか作家みたいなちゃらんぽらん一歩手前の奴しかないわけだけど
けどだらしないけど他人がやらない仕事ができるっていうタイプの人間はどこにもいるから別に職に困るわけではない
知識欲から能力がマルチ人間寄りでだめになっても他の仕事がしやすいというのもある
要はスキマ人間ってわけだな、恐竜とかにはなれないけどその陰でちゃっかり生きてるネズミのイメージ >>724
別に就職が人生の軸って訳じゃないんだから、ほどほどの生活を維持できるところに行けばいいんでない
持ってるカードが良ければ、その中でもどちらかと言えばやりたいと思える仕事を選べるかもしれない なんだかよくわからない間に人生詰んでいく
世間と自分が乖離していることには気づいているがどうすれば良いのかはわからない
論理的に考えても何かが決定的にずれている気がするそれが知りたい解りたいのになにか言語化してしまうとその時点で違うような 自分として自分で大事にしておく部分とそれを共有できる仲間を確保して
後は世間一般にはそういう部分を求めず淡々と対応するという事になるのかね ある意味理想の死に方
病で自分が衰えていきながら死ぬのは嫌だ（認知症とか正直耐えられそうにない）し
他人如きに殺されるのも嫌だ >>724
自分も求職中で知識欲を満たせそうな仕事が自分の経歴だと無いけどそれでもいいと思ってる
向いてない仕事でもフルタイム以外の働き方はあるしそもそも雇われて働く以外にも合法的に収入を得る方法はいくらでもあるよ >>723
>>722
その上ルーチンが嫌いと言うか
やっててつまらなくなる、マジで目標が遠い～
かといって怠けまくるのもアレだしやるしかに 自分の型が何にあたるか知りたいです。
男です。
予想はintpの1w9です。
落ち着きがある。
考えることが好きでそれを話すのも好き。
感情は出さないこともない。
完璧主義。(自分のルールによって妥協点がある)
寛容。
気が利く方ではない。
傷つきやすい。
基本的には相手の感情を考え、傷つけたくないと思っているが、思わぬところで傷つけてしまう発言をすることがある。
緊急時に対応できる。
計画的でないというより、計画を立てても実行するのが困難であること、また時間的制約などによって、結果無計画にことを運びがち。(頭の中でこれからどうしていこうという指針は常に立てている)
健康面は気にするが、取り組みたいことが多いと、時間や生活のことを二の次にしてしまいがち。
好奇心(特に知識欲)が強い。
自尊心が傷つくことを言われるのは嫌いなので、取り掛かりやすい見た目などは気にする。
自分の思ってることに心から共感してくれると嬉しい。
自由ではいたいが型にハマることをある種望んでいる。(この場でどのタイプかを伺っているように)
好きなこと、興味のあることを他の人にもやってもらいたくなる。
整理整頓が好きで、片付けなどに止まらず、ここでもあいうえお順で書いてあるように、音楽のプレイリストなども自分のルール通りに並べる。
0の状態が好き。(例としては、メールの受信箱には現在何も残っていないことや、ゲームのデータを削除することが多く、よく最初から始めて自分の理想のところまで到達させればそこで終わるということをしていたことが挙げられる)
対戦することが好き。(競争というより対戦。スポーツやゲーム、ディベートなど。協力プレイやFPSなどにはあまり興味がない)
怠惰。
知的でありたい。
積み上げてきたものが無くなっても割り切れる。
転勤族として学生生活を過ごしたこともあり環境が変わるごとに自分も変わってしまいがち。
流されやすい。
人気がある人やものが苦手な傾向。
人から褒められたりするのは嬉しい。
負けず嫌い。
幼少期に好きだった遊びは、ウルトラマンの人形をただひたすらドミノのように並べることだった(鑑賞することではなく、並べるその行為そのものが好きで、持っていた全ての人形を並べきることが好きだった。 診断サイトはそのへんに転がってるんだからどれか一つ受けてからでいいじゃん… >>736
受けたんですけどintp,intj,entp,entj,istpあたりでどれも思い当たるところがあって、、
intpの要素が強い気はしたのですが、実際にintpの人たちに聞いてみたいと思ったので質問しました。
上の文章中には断りを入れるスペースがなかったのでここに書かせてもらいます。 面倒くさいから読んでないけど別にどれか一つに絞る必要とかはないぞ
お前がI/E、P/J、N/Sで揺れてる人間ってだけだろ
MBTIはたとえばTもFも両方高い人間みたいのを上手く処理できないからそういうことは普通に起きる >>738
それはわかってるんですけど、その上で絞りたいと思ったから聞いたんです。
と >>738
当のintpの人がどう思うのかなと気になったので質問しました。 整理整頓が好きなところはINTPっぽくないけど
それ以外は価値観といい実際の性格といいそれっぽくはあると思うよ >>741
レスありがとうございます。
できるだけ細かく分析してもらいたくて長文になってしまいすみませんでした。
整理整頓はおそらく完璧主義というか理想主義なところからきてるのかなと思います。
なるほど、価値観が近いと知れたのはありがたいです。 綺麗にするために整理整頓するというより、自分に使いやすいシステムを作るためにする感じじゃねーの
使いやすさが崩れるのが嫌というか
俺の場合なら専用のファイル管理システムを一から自作したりしてる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
