【MBTI】INTP型の雑談スレッド Part.10
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自分は他タイプと比べて馴れ合いへの嫌悪感が尋常じゃない気がする
他のINTPがどうかは分からない
生産性のない仲良しサークルとか見るとツバ顔面に吐きたくなるくらいイラつく このスレは間違ってるにしろ合ってるにしろINTPについての情報が得られるから価値がある >>796
目的と過程の違いなんだと思うよ
馴れ合いではなくてコミュニケーションを使って
心地良い気分を生産して集団を安定させている
intpにとっては形が長く残る枠組みや法則
に生産性と意味を感じるってことじゃないかな 学校=仕事
友達と遊びに行く=サービス残業
とどうしても捉えてしまう
接客業している気分
そして、外で話しかけられたら時々気付かないフリをしてしまうのですが、みんなはどうですか？
この思考が冷たい事は分かってるんだけど、どうしても治せない。あと少し人間関係リセット癖 >>800
よくわかる
LINEを含むSNSの鍵かけやフォロー削除はしない方が良いとアドバイスされたことがあるので
リアルもそれに準じて気持ちを閉じないよう気をつけている
「○○さんのなにしてるの？、体調は？、気分は？」などと声をかけられたら自分の説明はせずに同じ質問を投げ返して、話題を展開する主導権は相手に任せてる
「こんにちは、元気ですか？、久しぶり、それじぁあまた」といった定型の挨拶だけは必ず先にすることでコミュニケーションの意思を見せるようにしてる
こちらから積極的に関わるとお節介や過度なおしゃべりになる心配があるので出来る限り1人で過ごしている
読み返すとこじらせているなと思った
参考にしないでほしい 確かにINTPは合理的な理屈が優先でFeの悪い面が苦手だが、なんだか不自然な話だ
自分なりに考え理解することが目的になるINTPはもともと生産性が低く、
生産性の低い馴れ合い嫌悪は欠点を投影しているためと見られるけど、
親しい仲間だけには人並みにFeが働くINTPが、そこで投影するか？
仮に他所の馴れ合いとしても、個人主義にとっては割とどうでも良い事になる
するとこの投影はFe要素はあまり関係なく、低生産性とFiが原因かも
INFPは高潔な理想主義なんであまり強い嫌悪は好まないから、
不健康状態のFiの働くINxPではない何かだな
>>800
社交性を保とうと努力するのは良いんだけど、相手は友達でしょ
それがサー残なんて一体どんな交友関係なんだ（戦慄
リセット癖は回避性人格障害に近いのかと思ったが、
進級などを機会に入れ替わるくらいと仮定するとそれは普通だ
ちょっと強く意識しすぎじゃないのかと 自分はまだ軽度（？）だったのかなあとみんなの話読んで思ったよ
自分から話す事が少ないだけで
向こうから話しかけてその結果共通の話題ができたり
人当たりのいい人だと分かったらさほど親しくない人と話すのも苦ではないわ
少なくとも今の職場10人程度とはほぼ全員とそれなりに親しくできてる
（向こうがどう思っているかは知らん）
逆に言えば合わないと分かった人間には絶対にこちらから話しかける事はしない
この「他人に無関心」ってのはINTPを更に細かく分けるとどれになるんだろうねえ >>802
学校という環境は個人主義より全体主義的なスケジュールとイベントが多い
だからINTPにとってストレスが大きくなって不健全な心理に陥りやすいのかも
学校教育では嫌でも色々目に入るから人は人と割り切りるのが難しい
自分はそれで不登校になったけどね
ちなみに小中高大から現在まで継続した人間関係はない
仕事や趣味に凝りだしてからの人間関係の方が仲が良い人もできて続いてる
>>800
は学生だろうから自分でやりたい業種に着いたり
興味にあった専門性のある大学に行けたら少し楽になるかもよ
>>803
ISTPの方がより独立自尊で他人に無関心に見えるかな
システマティックでゲームっぽい仕事で頼りになるけど >>804
分かるなあ
高校は田舎のバカ校だったせいか勝手に人の領域に踏み込んでくる奴ばかりで
自分は割り切ってても向こうが割り切ってこず
ストレス半端なかった
（幸い割り切った友人にも恵まれたので不登校にはならなかったが）
進学先は県庁所在地の専門だったせいか他人に無関心な良くも悪くも我が道型多くて
人間関係も特殊だったわ
卒業して10年以上経つ現在も一番親しい友人はそこで出会った
当時は友達の友達という名の知り合いレベルの付き合いしかなかった人
それに限らず自分の今の友人はそういう間接的な出会いが多い記憶ある
これは案外INTPあるあるなにかもしれない >>803
内向思考が優勢になって、
外向感情の働きを抑えると、他人に無関心になる
他の外向的な機能が健在でもそうなる
INTPとISTPはその傾向がある個人主義だよ
他には外向的な機能が上手く働かず、
内向思考と内向感覚が強く働くと自閉的な性格になる
俗語としての自閉であって、先天的とされる自閉症とはたぶん異なるよ 嫌悪感が強まるにつれ『他人をむやみに嫌悪している自分』への嫌悪感が高まって嫌悪するのをやめるようになる
これはFよりの症状なのかな… 無闇ってのは非論理ってのもあるけどどっちかというと文化相対主義みたいな感じね >>807
外向感情劣等の istp intp ぼいんじゃない？ 独り言だが外向感情劣等機能ってことは恋愛あんまり向いてないな
ちょっとでも恋愛ムードやワード出されると普段絶対言わない下ネタでかき消したり
相手の体と物理的に距離を取りたくなる
人から向けられる好意は能力面を頼りにされた方が安心する
そして頼っていいからと言われても頼れない
みんなは恋愛楽しい？
自分は正直恋愛が終わると傷つくけどホッとする 他人を内面に触れさせないか全部ぶつけようとするか
あるいは自分の一部にしようとする 自分は学校、職場にいるときは普通に周りと話すけどわざわざ放課後や仕事後に遊んだりはしたくないししないな 好意を持ってる人とはそこそこ話すけどどうでもいい人とは一言も会話したくない
結構多くの人間を見下してるんだと思う、最大公約数的なくだらない事しか言わないつまらない奴に対しては嫌悪感がある
つまらなくても謙虚にしてる人に対しては全然そんな感情は出てこないんだけどつまらない上に調子に乗ってる奴みると顔ひん曲がる >>813
日本人的な「みんな」が嫌いってのは分かるなあ
子どもの頃すら「みんな持ってるから買って！」は
ほとんど言わなかった記憶ある
だから田舎に顕著な「みんな」至上主義の家族とは成人後も
しょっちゅうぶつかってたな おれにとって8時間労働って長すぎだし無駄が多いと思うんだけどどうかな
通勤、帰宅や帰りの準備も含めたら10時間近いひともおおいでしょ 無駄が多いってどういう意味？
個人的には生活費稼ぐ為に
8h×5日は働き過ぎだと思う
というか無理 無駄が多いって分かるよ
人間無駄なことに働きすぎてる
まあそのせいで暮らしやすすぎるってのもあるけど 長く働くことを美徳としてる感覚に囚われ過ぎっていうか、思考停止してる感じ みんなの真似をするのはあまり好きじゃないけど
自分の何かを発表して他人の感情を動かしたいと思うことはよくある
顔も名前も知らない漠然とした「みんな」と感覚を共有するのが楽しい
でも他人に興味があるわけではないから個人的な付き合いはしない
利害関係で組んだ仲間はいたけど、恋人や親友と言える人はいないな
>>813
みんなの雰囲気に対して自分が主導権を握るようにすれば
気が合わない人の方から勝手にいなくなって居心地は良くなるよ
調子に乗らせないようにするには出る幕を無くすのが早い
もし的外れだったらごめん >>811
極端な現れ方が第4Feっぽく見えたが、なんだこの引っ掛かりは
判断等のために一時取り入れるのでなく、自分の一部とは？
Tiが取捨選択して自論に組み込むということか
Feは強く働くと自他の区別があいまいになるが、相手が自分の一部なのか
なんだかFiを駆使して何とかFeの真似をしている様にも見えてきた
ひっかけ問題みたいだ 他人を支配する、征服する、あるいは隷属させる
みたいなことではないか？ >>823
どの表現もTeっぽく見える
逆に理想のマスターを求めたらFiか
やっぱりTiだけ別次元に孤立してんな 相手を自分の空間において把握可能にして自分の身体同然として扱えるのであれば自らの求道に寄与しない他人を許容できる
……これはどう考えても支配だけど支配とは言いたくない不思議 他人を自分の考えに取り込むんじゃなくて他人の考えを自分の一部ってことにして取り込んでしまうんだよ、いわば自分を他人の一部にしてしまうわけ
相手に理解を示し、共存できる他人であることをもってイーブンであることにするというかね、これなら俺もよくやる
支配じゃ俺にもさっぱりだよ 自分が明確な意思ややる気、闘争心を持つことはほぼないけど趣味の集まりとかで無知なやつに煽られるとやたらムカつくのはINTPと関係ありますか？
恐らく相手は煽ってる気もない場合もあるんだろうけど言葉の端々に意識が行って注目しちゃう
褒められたとしても裏の意味とかも察する >>827の性別は分からないけど前者はINTPというより
男性特有のプライドみたいなのが大きそうだな
まあINTPは自分の得意分野にプライドある人多いし
自分のやり方にこだわって人の意見に耳貸さないも特徴の1つだから
無関係ではないだろうけど
後者は性別関係ない特徴だと思う SNSなどで発言していると、自分の支配下に入ってきていると感じる人はいる
相手が入りたいって考えていると言えばいいかな
コントロールしようと思えば出来るんだろうなと思いつつ
コントロールに興味も無いしするつもりも無いから
距離を取っている
こうなった切っ掛けを考えると
普通見せない知性の面を見せたからなんだろうなと
相手が思っているより自分不器用だし、ネットは
相手の内面や考えている事に触れやすい分
皮膚感が伴わないから危ないなとも 支配って上と下って関係だと思う訳で
INTPは相手と対等って意識だと思うんだけど
(そもそも相手の感情があまりわからんし
人によっては理想化されてしまうというか…
支配したい欲求、自立したい欲求
支配されたい欲求、隷属したい欲求
どれがその人に強く出るかで決まってくるのかなとか
纏まってないけど、こんな事考えている というか相手が優れてると認めると吸収しようとして
結果的に支配下に収まるみたいなとこはある気がする
ちょうど好きな教授についてくみたいに >>827
俺と全く同じだわw
基本何に対しても無関心で感情が動かないけどこだわって打ち込んでるとこににわか知識で他人が入って来られるとすごく感情が動く
俺は打ち込んでる分野に関して絶対的な自信を持ってるから勝手に言ってろバーカくらいに思ってるけど >>827
闘争心低くて体育会系の対極にある割に、知力こそパワーな脳筋がINTP
褒められるのもいかんのは、相手を格下とみなしているからかな
そこはタイプ関係ないと思うが 要は筋肉が知性に入れ替わったマンガ・アニメの武人タイプなんだよ
媚びられると腹を立てるし強きものこそ全てだから強さを認めた相手には敬意を払ったり従ったりする 上でも話題になってたけど、INTPって恋愛むいてないの？ プライド高いのはINTPの特徴なのかね
結構顕著な感じがするが 他人に高度な要求をしない人が多いから
結婚もその後の家庭生活もあっさり進みそう 携帯とか見られたら一気に信頼がなくなる
自分のことを疑ってくる時点で嫌いになる INTP武人説を踏まえて語るとかなりいろいろしっくりくる…
一見内向的な求道者でありながら強者との戦いや強くなれる機会を求めるとか
自らの価値判断基準である強さ以外の指標を戦場（論争）に持ち込むとキレるとか
まんま武人だわ俺… >>835,842
すごくわかる…
いままで俺と同じ思考してる人なんていなくて幼少期の影響で性格ねじ曲がってるのかと思ってて、それはそれで人とは違う自分が好きだったんだけど
このスレ見ると自分も量産型のうちの１つで後天的に性格が曲がったわけじゃなかったんだなあと救いを感じます 知力や公平性なんて微塵もいらないから健康な身体と強い心で生まれたかった。社会で気分良く生きてくには肉体的武力か協調性の方がいい。
知的武力なんて一番生産性がない。孤立する上に自分より強いものがいれば落胆し自滅する。
そして憧れたり、こきおろしたり、地に足がつかない偏屈さでなんとか自分を保つようになる。
できるだけ1人で気分良く過ごして、そのエネルギーと新しい発見を気前よく分けるのがせめてものやり方。 そして独り相撲を笑われて
独りよがりの押し着せと歓迎されない 社会不適合なとこあるよな笑
なんでも皮肉っぽく捉えてしまいがちだし、何かをするのにも背景を理解してそれが何の意味があるか納得しないとやる気が出ない。
言われたことをただこなす人、背景を理解していない人は思考停止人間と心の中で侮辱しがち。
でもそう言う人の方が上や周りから可愛がれるという… >>847
思考停止じゃなくて理屈抜きに自分の体で体験したり、わからないことに間違いながらでも挑戦するという生き方なんだと知った。
自分は既存の答えの中から組み合わせてパズルを作ろうとしているだけって感じ。
口悪くいえばネタバレが好きなだけで創造的とはとても思えない。
主体的に他人に関わるとデリカシーを欠いたお節介になる。
だから良いも悪いもなくただ傍観するデータベースの役割。
ウィキペディアやシリの方がよほど役に立つ。
これだけの情報化社会の中で何の存在価値があるのかと苦しい。
あなたが共感してくれたのにつまらんことばかり言ってしまう。
自分の個性はMBTIだけでは測れないと分かっていても苦しい。 >>845
分かる。知性に過剰な自信を持ってるから、自分より賢い人がいたりしてそれを折られると一気にダメになる 創造的なアイデアも知識や組み合わせ方(ロジック)がなってなければ生み出せないと思うよ。
どんな分野で悩んでいるか分からないから的外れかもしれないけど、あなたの周りの人のやり方も織り交ぜながら、新しいアイデアが生み出せたらいいね。 うつわ小さすぎだし、心の中にとどめられてないしワロタ >>848
INTPは公平で独立性の高い謎の倫理を持ち、ときに全ての組み合わせを許容する
頭の良さに惚れこみ、理解者に甘い所があるINTPばかり、研究室、七日間、何も起きないはずがなく… それぞれコメントありがとう。
>>850
そう信じたい。
少なくとも自分の価値を自分で認められる強さを持ちたい。
しかし「いじめっ子を仲間外れにするいじめ」
という論理的な矛盾を解決することができないように
誰かの価値は誰かの価値を否定する。
この思考から抜け出せずに非常に受け身のままでいる。
MBTIでも「聞き役に徹することで親密な関係を築こうとすると」とあった。
>>851
知性を協力し合うことで大きなエネルギーを生み出すことは理屈ではわかるけど、
より洗練された答えを目にするとそれ以外を無価値に感じる反応が子供の頃からある。
そして自分がいなくても世界は大丈夫と感じ集団からいなくなろうとしてしまう。
>>852
MBTIにも書かれている教訓だね。
頭では「なるほど」となって取り組んでみるものの難易度は高い。
そして何かを演じている違和感が続き4-12週で心身ともにやられてしまう。 そしてこうやって投げかけてくれる言葉も次々に否定して
自分がいかに世界から嫌われていて役立たずなのかということをしつこく表現するので
本当に人が離れてしまう結果になる。
そしてやはり自分には価値がないという自滅を図る。
というのもINTP、ISTPの劣等機能外向感情の解説文通り。
しかし人生が苦しいのはどのタイプも同じでMBTIのせいではなく自分自身のせい。
自らが上手くいかないことをMBTIに当てはめている。
ISTPの友人は自分らしく生きている。
しんどいっす。 >>857
自分を見ているようですね
論理にしろ倫理にしろ、INXPはどうしようもないのかもしれない
生きる力に乏しいとよく思う ISTPはおぎやはぎ小木、有吉とかがそうらしいね
正直かなり好きだわ
一般的なISTPに魅力を感じるのかは分からないけど やりたいことをやってるから憧れるんだろうな
自分はやりたいこともないし目標も持てないから羨ましいよ >>858
もちろん上手に折り合いつけて持ち味発揮している人もたくさんいるんですが、
同じタイプの有名人をモデルケースに焦がれても上手くいかない。
なぜなら他の要因が全然違うから。
そして比べて自分にある材料の乏しさにただ不満が募る。
らしさってのは本当に厄介です。
どうやったら受け入れて生きていけるのか分からない。
自分だけでなく相手のこともわかると何か違ってくるのかもしれないです。
分からないっす。
>>859
友人のブラックジョークや下ネタはむしろエレガントにさえ見えます。
しかも敵が現れても本当に飄々としていて身勝手なようで頼り甲斐がある。
隣の芝生でしょうけど。 >>860
主体的な意思が独自すぎて否定される体験が多かったせいなのか人一倍承認欲求が強いでです。
しかしプライドが無駄に高いのでそれを隠そうとするぎこちなさから無能の知ったかぶりというレッテルに悩みます。
しかしいい返そうにも反撃も独自すぎてどうせ伝わらないと諦めて、ただその場を離れることが最良の選択のように感じられます。
目標や欲求は薄く、褒められたり求められる方になんとなく転がってそこでは一応踏ん張るということが多いです。 自分は荒れた高校→専門のバリバリ低学歴だが
アスペだった故か自分で言うのもアレだが頭の回転悪くなくて
学歴煽りとか見ててもへーとしか思えない
むしろ「その学歴でこのレベル！？」みたいなケースが多かったな
自分が人の事言えた立場ではない事分かってるが
自頭悪い、学校で態度悪かった奴が社会で評価されるのも嫌い
世間ではそういうの要領がいいと言うのだろうけど俺は認めない
「なんで底辺の俺より劣ってるこんな奴が認められてるんだ！」的な感情抱いてしまう
>>847 >>849
分かるぞ
まず理屈で考えて自分が納得してから動くし納得のいかない事は
どんなに偉い立場の人が言ってても心の中でツッコミ入れてしまう
相手によってはそれを平気で口にするからトラブルも多かったわ
ネタばれというか自分の中で答えが決まってて
よっぽど納得のいく理論や証拠が出てこなければその答えは覆らない 自分もとてつもない底辺校の出身です。
同級生は犯罪者レベルに怖かったですが、みんな何処と無く可愛らしくて羨ましかった。そんな底辺校の受験でも君を学校に来させるのは迷ったと言われるレベルの出来損ない人間でした。
心がないうえに能力までないと言われながらも相手の苦手を見つけて完全な人間はいないと自分に言い聞かせ、他人を見下す事で気持ちのバランスを取っていたように思います。
当然友達は出来ても態度にウンザリされて人間関係が続きませんでした。
それを克服しようと色々自分なりの努力を試みるのですが、自然な自分でないのでヘトヘトになります。
しかも正直になるときは堰が切れてしまっており、愚痴っぽく解決がまるで見えない話をとうとうとして相手を困らせてしまいます。
友人をこれ以上失いたくないので親しい人にはこちら話しかけないようにしています。5ちゃんねるも誰かを不快にさせて良いわけないのは承知の上なのですが、、、すいません。 自分も低学歴だ(高卒)
職場に誇大表現でなしに小学生レベルの知能のアホ大学生がいて、余りにも馬鹿なんで「何しに大学行ってるの？」って思わず聞いてしまったんだが、
「部活っス！」と返ってきて心底呆れると同時に想像以上の馬鹿加減に腹の底から怒りが沸き上がってきたことがある
自分の学歴気にしてないつもりでいたが結局これって学歴コンプなんかなってちょっと落ち込んだ
でもやっぱ大学行った癖に自分より頭悪いの見ると、大学ってなんなの？こんな馬鹿に金使ってなんになるの？と思ってしまうわ
挙げ句奨学金踏み倒すんでしょ？
進学して勉強しないなら潰しの効く分野の専門行った人の方がずっと賢い 正直そういう子たちが皮肉なしに輝いて見えます。本当に可愛い。羨ましい。
本来の自分には社会的なニーズはないと思い込んでいるので、やたらに演技くさくて教書的な振る舞いを続け、どうやっても人に馴染めずパンクしてしてしまいます。
人並みを目指すだけで息切れしています。 やればできる子
できないけどやる子
やらなくてもできる子
てのがいる中で俺らはやる必要ある？とか考え始めちゃう子。ぶっちゃけ俺らが一番やばい
まあやる必要が感じられないなら感じられるものをやればいいんだけどな。月並みだがアウトプットは続けていけば価値になる
少数のやらなくてもできるような天才を除けば、というか今の時代は天才は天才同士で競争してるので天才でも一緒なんだが、
できる子っていうのは基本的に「やり続けてできるようになった子」なわけ そうだと思います。
その「やる」ベクトルを自分に馴染む形で行えればもっといいのではないか？
というのがMBTIが持っているテーマの一つだと思うのですが自分にとっては難易度が高いです。
チャップリンの「人生は意味じゃない、願望だ」という名言通り
意味ではなく個々人の意味づけが生きるということなのだと思います。
しかしおっしゃるように意味づけが非常に弱いために時間とともにどんどん社会から離れています。 レスや自分の体験を話してくださった皆さん本当にありがとうございました。
相手を尊重するときにに自分の体験を話すというINTPらしさだったのかもしれません。
またはこちらのINTPという特質に沿って自然とそう接してくれた他のタイプの方だったかもしれません。
そう言ったステレオタイプの話ではなくまっすぐ励ましていただいたのかもしれません。
お礼さえも冗長ですがありがとうございました。 学歴で人を判断するのはTeの機能だね
ＩＮＴＰなら気にしない方が上手くいくと思う 大卒のISTJ弟に高校退学したアルバイトの俺が責められる訳だわ 尊敬してるINFPもここにいるよ、ISTJさんよ！ 全く恋愛が上手く行かない
一体どうなっているんだ
そもそも結婚生活が上手く行く気がしない 急に各タイプのだめなとこの見本市みたいになってんの笑う 恋人いたことある人、どんなタイプがintpにあってると感じた？ ESTPとかESFPは良かったね
ISTPもまあまあ
INTJとESFJは気持ち悪かった
最悪の肉便器 ISTJは病的な几帳面で、ねちねちしつこくて無理だった。ふったのにすがられてとても迷惑だった。 ISFJとの会話は予想外の考え方を知ることができて面白い まぁ日本社会で重宝されるのは
INTPよりISTJだよね
近くにいると怖いけど 自分女だけどディズニー行きたくもないのに行かされそうになったり、機能性死んでるやたらと可愛い財布とかプレゼントされると困るのだがブランドも興味ないし
もらったら返さなきゃとは思うんだが、
無駄に高いもの貰ってもお返しに困る きゃー♡かわいいー♡とかいうタイプじゃないのでどうすればいいのか悩む 世間話苦手だし、愛想笑いもひきつるから確かに生きづらい。
天然扱いされるか、礼儀知らずと思われるかのどちらかが多い。
不器用に見えるらしく、可愛がられることもあるけど。 すごくわかる
いらんもんもらったら、困った顔が絶対出てると思う。
もちろん相手が大好きな人なら、何もらっても嬉しい！
そこまで好きでない相手からはお酒とか消えものにしてもらいたいー >>885
重宝されるというより日本社会そのものが
ISTJが生きやすいように出来ているのかも
ISTJがそういう社会を作ったのか社会に適応した結果ISTJが増えたのかは分からん
高度経済成長を支えた世代には特に多いと思う
逆に言えばいわゆる老害にもなりやすいタイプなんだろうけど
2次元のISTJも日本のサラリーマン的なキャラ多いよなーと思った
サイコパスのギノちゃん、こち亀の部長さん、暗殺教室の烏間なんかは典型的 日本はISTJ人口が多いんじゃん？詳しく知らんけど。
INTPが生きやすい国ってどこなんだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
