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16タイプ診断(MBTI)について語る 35
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0590496
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2017/11/12(日) 09:02:06.43
>>588 いえいえ俺は一貫していますよ
0592496
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2017/11/12(日) 09:04:04.74
ノーコメはユングのすでに科学により否定されたほうの見方でMBTIを信じているに過ぎない
0593496
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2017/11/12(日) 09:05:58.36
>>592 じゃあさ 裕二はMBTIの科学的根拠を否定でいいよね
0595entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/12(日) 09:08:34.42
>>593
否定しないね
ユングと違うのは認めるよ。てか俺前から言ってんじゃん
0596593
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2017/11/12(日) 09:08:46.14
安価ミス>>591
>>594 つ>>592>>593 おまいとかノーコメとかw
0597593
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2017/11/12(日) 09:09:45.24
>>595 いいよ。ようやく意見が一致して嬉しいわ
0599593
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2017/11/12(日) 09:11:52.48
裕二ちゃんは ピグマリオン効果を肯定 俺は否定
0600entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/12(日) 09:13:30.40
そもそも俺MBTIとユングが同じだなんていつ言った？
むしろ逆説が同じだって言うからそれを否定してたんじゃん
俺からしてみれば今更かよって感じだわ
0601593
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2017/11/12(日) 09:14:28.00
>>600 ユング-マイヤーズ理論がMBTIだと思っていたから
0602entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/12(日) 09:16:51.48
それでもここに居座るって言うならただの荒らしでしかないので悪しからず
0603593
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2017/11/12(日) 09:17:12.35
協会に おたくの提供しているサービスはユング-マイヤーズ理論の実践ですかと聞いたらはいと答えるよね
だから協会間違ってないとしたんだけど
もっと詳しく話を聞いてみたらどうも検査用紙売りたいだけらしいと
0604593
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2017/11/12(日) 09:19:28.98
>>602 ピグマリオン効果です 科学的実証性に基づく性格検査ではありませんとはテンプレに続けさせてもらうよ
0605593
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2017/11/12(日) 09:20:10.24
荒らしじゃなくて注意喚起だからね
0606593
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2017/11/12(日) 09:21:43.61
まあ 理論的にも破綻するんだけどね 現行MBTIのやりかたは
0607593
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2017/11/12(日) 09:22:47.86
ユングだって違うっていうと思うよ 何しろユング派の協賛を得てないじゃん
0608entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/12(日) 09:24:15.21
ENTP式の理論を邪魔したのは何だったんだよ
MBTIじゃなくユングにこだわってるなら俺らがソシオニクス使おうが勝手じゃん
0613entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/12(日) 09:28:26.88
あと、逆説がタイプ論をMBTIと一緒くたにしてたせいで誤診された奴らはどうなるの？
0614没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 09:29:17.18
>>610
MBTIは肯定、社団法人MBTI協会のやり方は否定ね。
0615entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/12(日) 09:30:03.38
>>611
関係ねーよ
タイプ論にこだわってるなら逆説が一人でタイプ論やってればいい話だよ
0616没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 09:30:31.86
しかもソシオニクスのタイプはペルソナなんで ユング-マイヤーズの理論としてはシャドウのほうがタイプになると
0619没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 09:35:46.58
>>613
>>617

改めて5ちゃんねる心理学版の但し書きを読んだ。これに従えば解釈によるが以下の項目は非推奨に該当する。

・タイプの見立てをお願いする。
・タイプを見立てる。
・精神疾患の相談する。
・精神疾患について回答する。
・悩みや自分語り
・性格診断


◾心理学版案内所◾
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
心理学板は、個人的な悩みの相談をする板ではありません。
精神疾患に関するご相談は　→　メンタルヘルス板、各種医療機関へ
人生の悩みを語りたい方は　→　人生相談板、各種専門機関へ

夢占い、心理クイズなどは→　占い・性格診断板、または占い・理論実践板へ
0626entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/12(日) 09:42:31.19
逆説さえ来なければ良かった
これだけは断言できる
0636没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 09:51:01.71
>>492
>やろうとしていること自体は間違いではありません
目的はいいのですが運用が評価できない
作文の書き直しを促しているに過ぎません

>>628
>>630
逆説に対する皆の苦言もこれと同じ。
荒れて人が減った。
0637没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 09:51:49.83
統計にすればなんでも説得力があるとでも思ってんの？
統計でなにを測ってると思ってんのw
0638entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/12(日) 09:52:27.43
はいはい。分かったからさっさと身を引いてくれる？
0641entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/12(日) 09:57:21.73
テンプレに書けば気が済むんだろ？
じゃああとは黙っててくれよ
0642没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:02:27.13
医者にこのこと聞いたら
「性格診断なんて あなたは自分のことこう思いますか ああ思いますか と聞いてるだけで
実際それがどれだけできてるかはまったく関係ないじゃん
そんなものエビデンスレベル以前の問題よ」
と一笑に付されかけたけど
「ですよね。だからWAISと結び付けないとですね...」
と俺が言ったら
「ああなるほどね」
ってなったんだよ
0644没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:03:47.82
>>640
確かに医療は統計から個人のプレシジョンに向かってる。恣意的なバイアスをこれ幸いに利用するのが良くないから、事実を見ろって言いたいんだろう。

しかし協会は企業じゃなく一般社団法人を選んでいるから長い目で見守ればいい。信頼していたものに足りない部分を見つけたからって唾を吐きかけたらダメだ。足りない部分を補って一緒に考えていく前向きな言葉を使うべき。そうしないといつか誰にも相手にされなくなる。
0647没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:06:02.28
>>646
真下は真下。
逆説は逆説。
0648没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:07:43.33
確信犯なんじゃねーかなーと思いつつ
興味を持たれましたらぜひ これを機に発達心理学の観点を導入いただけますようご提案申し上げますとメールしといたけどね
0651没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:11:11.88
>>644
＞しかし協会は企業じゃなく一般社団法人を選んでいるから長い目で見守ればいい。信頼していたものに足りない部分を見つけたからって唾を吐きかけたらダメだ。足りない部分を補って一緒に考えていく前向きな言葉を使うべき。そうしないといつか誰にも相手にされなくなる。

足りない部分を補っていっしょに考えていく姿勢を拒否してるのは あながたもそうだし 真下さんもそうだと思うよ
0652没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:13:25.60
まず 逆説は逆説ではないって言ってるよね
なんのために心理士や医師に聞きにいったと思ってんの
0654没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:16:04.68
>>651
そんなことねーよ。
ずっと逆説のフォローしてきたわ。
0656没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:19:07.82
精神医学に実際触れたことのない人だとこの辺の臨床心理学的な常識はわからないんじゃないかと思う
0657没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:22:12.22
>>648
>>653
ジレンマはすべての団体にある。
それの全てに唾かけてたらどこが逆説の居場所だ？大学教授だって医師だって同じ事。真下が逆説に認定トレーナーになりませんか？と促したのは情熱に対する期待と敬意だよ。それを非難するんじゃない。
0658没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:23:21.66
そして釣りを除いたそういう予備知識のある一部の人が 逆説の見立てを採用したことと思う
もちろん逆説が結論を決めるわけでないこともわかったうえで
0659没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:25:27.25
>>657 なんかそれ向こうの勘違いだったぽ
なんらかの資格持ちじゃないと参加できませんと撤回され

2回目の問い合わせで専門家ｶﾞｰ専門家ｶﾞｰされたんだよ
0660entp ◆yYij/Qi2RmZz
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2017/11/12(日) 10:26:21.90
w
NTP側としては何とも言えねーわ
NTPとNFPとの溝は芸術的だ ノシ
0661没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:26:57.63
唾をかけてるわけじゃないよ
辻褄が合わなくておかしいっていってんのwコスメカウンターと同じだよ
0663没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:32:13.41
>>659
セカンドライセンスの発行業務してるんだから仕方ない。自分の不得手の話題ををまくし立てられて慌てたんだろうさ。恐らく提案じゃなくて尋問みたいになってたんじゃないのか？

まあ真下のことはいい。なんにしたって5ちゃんねるが今の逆説の居場所なんだろ？それに唾をかけるな。
0664没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:32:43.89
叩けば埃が出るのが協会
みんなピグマリオン効果なんぼ信じる？

俺のやりかたでいったら協会根本的に活動指針変えなあかんことになるし
本も定義も全部書き換えになるよ
0665没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:34:00.19
>>663 唾をかけてないよ。みんなで正しい方向へやり直そうと軌道修正を呼びかけているだけだよ
0666没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:34:49.10
それが掲示板なんでしょ
なにが正しくて なにが間違いかをみんなで見分けるのがさ
0667没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:36:13.73
みんなで必死になって科学的実証性と理論的整合性のほうを学問板で否定してどうすんのさ
0668没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:43:03.84
ノーコメだって裕二だって 俺がF型だNFPだENFPだという見立てをするなら「タイプは一生変わらない」のもPDDの診断も否定せなあかんくなるよ
0669没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:47:39.16
>>661
>>665
大方そう思われてるぞ。
だからあんな悪意のある逆説テンプレが作られている。ノーコメテンプレとかないだろ？
少しやり方を改善しろ。

◾まず掲示板に直接書かない。
◾一度ワードかメモパッドに書いて考えと言葉を整理する。
◾そうすれば連投が減って読みやすい文章になりみんなに読んでもらえる。
◾なによりブログの材料が手元に残る。
0671没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:55:28.37
>>670
逆説に苦言を呈したり、フォローしている人は「主張はわかる。しかしやり方が問題」と口を揃えている。

逆説を叩いてる連中は「主張もワケワカメ。やり方も気に入らない」

何が共通だ？
やり方を改善しろ。
0672没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 10:58:31.36
はっきりいってここ さりげなく協会のステマなんじゃないかと思う
>>644
＞確かに医療は統計から個人のプレシジョンに向かってる。恣意的なバイアスをこれ幸いに利用するのが良くないから、事実を見ろって言いたいんだろう。

これがユングの基本姿勢なんだよ
>>641にある通り MBTIはピグマリオン効果を狙ったものですユングではありませんとお書き添えください
0673没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 11:01:56.72
>>671 前者の意見に従えば以前の状態に戻ればいいんだけど 後者とのやりとりではこのスタイルじゃないと押し流される
0674没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 11:04:21.89
フォローする側だというなら逆説だけに説明させて注文ばかりつけてないで 自分もこの動きに参加したらどうなの
0678没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 11:12:04.93
>>674
してるよ自分の出来る範囲で。
だから逆説も出来る範囲で努力してんだろうと思ってるよ。

強めに言ったけど強制できないから好きにしたらいい。
0679没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 11:12:44.98
自分のことをT型だと思っちゃってるF型やね 裕二もノーコメも
合理的な判断が下せない。願望と個人的な愛憎に囚われてる
裕二の立場からいえばノーコメとは意見が対立しないかね
0680没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 11:15:16.32
>>678 俺もそろそろ静かにしようと思う。テンプレにピグマリオン効果の但し書きを入れるとこまでできれば
だいたいもうみんなやることわかるし
このスレで結論も出たから 何かあった時に貼る材料も揃った
0681没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 11:19:07.71
ピグマリオン効果をウィキペディアで参照するとわかるけど 心理との因果関係はすでにないものとされてるからね
それを>>599 肯定してるENTPズや協会はなんぼのもんか
見りゃわかるだろうと
0682679
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2017/11/12(日) 11:34:59.22
ノーコメと裕二 どこで見解一致してんの？？
0683没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 11:39:08.98
>>680
性格上議論が好きだろうから参加するときのやり方を工夫したほうが楽しめると思って提案した。>>669は捨てずに持っといて。きっと役に立つ。
0684679
垢版 |
2017/11/12(日) 11:46:42.32
>>683 ありがとうございます。あなたもレッテラーの圧力に負けず ご自身で割り出した生来のタイプともって生まれた能力を信じて進まれますよう
社会的につづめていえば 医者や心理士とウェブ診断や協会のどっちを信じるかという問題

なんか気になることがあったら 隔離スレでもツイメッセでもお越しください
0685没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 11:56:31.88
ＭＢＴＩ学校で流行っていて
調べてもらったらＹＪＳＰって言われたけど
これって俺イジメられてますか？
0687没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 12:26:01.02
１日たったら意見もころっと変えてこのぶっとばし具合、相変わらず逆説は5ch中毒なんだね
0688没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 12:31:24.09
>>687 要は協会が営業妨害されたくないですと
それだけじゃね
逆説自身は初期から何も変わってないよね
どの意見が正しいか検討してるだけで
0689没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 12:36:53.98
臨床心理を知ってる人は逆説のいってることわかると思う
その逆説が 協会は間違ってないといったことで申し込みをしたなら今すぐ取り消してほしい
逆説の買い被りでした
0690没個性化されたレス↓
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2017/11/12(日) 12:45:33.96
そして そのお金を>>532と
逆説や心理士の見方を知りたい向きがあればブログを作成しますので >>680と。ぼちぼちここでは静かにしたいと思います
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