【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.4
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＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊
※日本MBTI協会HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう
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※初代スレ【MBTI】INTJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]?2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461269758/
前スレ 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.3 [無断転載禁止]?2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496030256/
主機能Ni
補助機能Te
代替機能Fi(単にFとする説あり)
劣等機能Se
全体からディテールの完成へ/収束思考型
MBTI中心ですが好きなことを語り合うなかで真の自己理解と他者理解を目指せるといいですね >>138は幼少期に遡り自分の心理機能が発達した順番を考えてタイプ判定してください
ウェブ診断はあてになりません >>146 俺の正解率はどうでもいいよ。ウェブ診断に疑問を持ってくれれば
いわゆる青年期におけるほんとうの自分探しってやつは 心理学的にいうとなんだろうってことだよ みんなそれなり 憧れってあると思うけど 別にその通りにならなくても俺好きなように生きていけんじゃん ということを悟ると 偶像破壊が成立する
そんで大人になってくの
>>138は>>44からの内容みるとそれ できてないよね >>149 「やり返す」という行為に悪意を前提として読み込むからそうなるんじゃない？本人は自分がどういう気持ちでやってるかなんて問題にしてないよ そういえばクソゲーオブザイヤースレが荒れると必ずサメの話になるのを思い出した >>99
実際に人間もサメの肝油をサプリにしてるくらいだしね 自分がINTJなんだけど、ISFPとの恋愛の相性ってどうなの？？
良い方？ たまにISTJになる
ITJはいつも絶対なんだが、気分によって変わるみたい
SかNかで全然違う タイプ生涯変わらないということなら学童期想定でやってみたらどう 学童期だとINTJだね
外部の影響を受けてるからSになるのかも 大人になった＝物分かりが良くなるって心理機能の発達で説明できるね 小学生のときの自分のつもりでテストしたら
ENTPだった じゃENTPなんかも。対置関係にあるからあり得る
こどものころ多動かつ不注意でよく迷子になったとかならなおのこと
やっぱ公式はいっぺん発達心理学と統一した見解を出すべきだと思うけど ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投：壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：証拠は出しません…MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ
※…かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判 ←New!! ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る
つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張する
※INFPスレ住民はここを突かれて逆説にとって都合がいい条件で交渉を迫られた
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論
その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める
（各スレ移住先の決議など）
一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしに自論を推し進める 諸君はもちろん、皮肉とブラックジョークは多いだろうね
ああ、多いだろうな。間違いない >>177
よく分からんイメージだが、そういうイメージが形になる条件を調べ上げるのが好きだ
ただ、EじゃなくてI型だからなのか、現実それらが展開していくのには別に喜びを
覚えない
むしろ他人の悲喜交々が絡んでくる分、煩わしい 実戦で悪かった部分を見直し、改善する
死の淵から蘇るサイヤ人と同じでどんどんパワーアップしていくんだよ INTJのブログを発見
ttp://open.mixi.jp/user/58164278/diary?page=1 そこのブログはintjの考えよりもアスペの考えを学べる素敵なブログだよ 最近MBTIを知って、やってみたらINTJ-Tだったんだけど、自分みたいな人間が他にいるとはビックリ INTJは「自分みたいな人間が他にいるとはビックリ」しないかと 自分みたいなのは他にもいるだろうけど、なかなか会わないな〜って思ってた わざわざ類型化するからそう思えるのであって、リアルで会うとやはり違って見えるだろうよ 最近必要に迫られてコミュニケーションとか社交について学んでるけど、世の中にまともな理論を説明してる本や人が少ないから苦労してる >>188
目的にかなうかわからないけど
同意系なら「人を動かす」、操縦系なら「影響力の武器」「プロパガンダ」はいい本だよ INTJさんに質問です。
INTJさんは、これまでに置いて、どんな本を読まれましたか？
良ければ、この分野に興味がある。
この書籍は面白い、又は読むべき。
など、教えて下さい！ お願いします。 >>192
読書は幅広い分野おさえてる自信あり
基本的で前提知識要らない系で紹介すると
哲学：国家 方法序説
政治：正義論
思想：自由論 文明論の概略
経済：国富論 経済発展の理論
小説：魔の山 罪と罰（特に受験終わったばっかりの大学生向け）
プレゼン：弁論術 説得とやる気の科学
社会学：ホモルーデンス（遊びについて） 空気の研究
スタートアップ：起業の科学 リーン顧客開発
イノベーション：イノベーションのジレンマ ブルーオーシャン
発達心理学：学習する組織 なぜ人と組織は変われないか
マーケティング：キャズム ジョブ理論
コミュニケーション：ピープルスキル（ようやくまともな本見つけました）
人工知能：言語処理のための機械学習入門
理系と法律はあんまり分かんないですね ちなみに専門は経済だけど、この辺は新しい本より古典の方が経済的な考え方身につける意味ではオススメ
ぶっちゃけマクロの教科書とか読んでもビミョー INTJ的な人に関しては発達心理学で上げた本読むの超オススメします >>194
隠しきれない知性が滲み出てる感じがします！
やはりINTJは論理などの明確に記され理解できる学術書に興味が湧く傾向が強いのでしょうか？
私が読んだことのない本ばかりです。
明日、本屋に速攻行きます！w INTJの皆さんは漫画とか映画とかって見たりしますか？？
娯楽系には、あまり興味を抱かないのでしょうか？？ INTJのみんなはマキャベリの君主論を絶対に読んでるはず
世界征服を狙ってるんだろ 君主論はどちらかと言うと征服よりは体制維持の仕方では 征服も体制維持も同じなんだけど
前者がされる側、後者がする側のものの見方 やっぱり自分みたいなタイプは少ないらしい。
なんか変人みたいに見られてる >>203
ちゃうわ
君主論は王への献上品として書かれた政権の維持の仕方
世界征服は領土の拡大だろうが 議論になった瞬間書き込み増えてワロタ
戦いに飢えてるな >>199
年末にテレビでやってた「君の名は。」はなんで日本人がついつい見ちゃうのかよくわかったわ
あれは日本人がGHQに奪われた民族の神話を取り戻す為のアニメ 211の発想は突飛で面白いけど
見てないし興味もない いまひとつ食指が動かない >>210
中身読んでないで本の生まれた経緯だけで話してると思ったわけね
ちなみに全部読んでるが、どの辺がおかしいと思った？
確かに序盤の世襲とかの君主の類型についての部分で侵略について書かれている場所もあるが
あくまで、あれは世襲かそうでないかで統治における難易度が変わるというのがメインで侵略についてはオマケ
多分征服の定義が異なってると思うんだが、お前の言いたいのは支配であって征服ではない
征服 武力・軍事力によって敵を負かして支配下におくこと、武力征伐によって相手を屈服させること つまり、政権を奪う過程における武力行使を征服というのであって
恒常的に民を治めることは征服ではない
一部軍事力についてかかれる部分もあるがあくまで治安や権力の維持としての役割だし
他国の侵略についても、それ自体を目的とした文章はない 支配のための征服じゃないの？
ただまあ201はギャグだよね 206-213-214に類似親和性が見られない
Niユーザなんだろうか、はて >>217
Niの話するなら
直感として「征服」違くね？ってのがあってそれに理屈付けてる感じ 201は読んでなくて違いがわかってないし
206は読んで未消化って感じ Niユーザだと概念抽象化が早いので203みたいなことになる だから「どちらかと言えば」「メインではない」と言ってる もしかして203は202に反論してると思ってる？
ゲシュタルトの錯視的な話で補ってるだけよ A よりは B
A＝B
両立しなければ反駁かなーという気が 自分で言ってるじゃん
>>213
＞征服 武力・軍事力によって敵を負かして「支配下に」おくこと、武力征伐によって相手を屈服させること 201に対するレスが202、その違和感を埋めるのが203
そんな感じ >>228
んー
武力で打ち負かして、相手が降伏して支配できる状態にすることと
支配という行為をすることは違うでしょ
そこに書いてあるとおり その違和感ってのが、各々別の直感から出てきてるフレームワークなわけだけど
それが明らかに間違ってるというのが一連の指摘 INTJが一回確信したら変えないのは分かるから、わざわざ著書の歴史的経緯とか言葉の定義っていう客観的な証拠だしてるんだが 201が言ったニュアンスがそもそも支配寄りなんだよ 多い日も安心みたいなうまい切返しができなくてすまなんだ。あの人じゃないから まぁ君主論は岩波の36ページや71ページにしても政権維持のための例に過ぎないだろうね
征服後や征服への予防のために例として出してると考えたほうが自然だと思うよ 例というよりも思想論だからどこからどこまでってそう限定的でないよ 当時のイタリアの情勢を考えれば当然そういう話を含むよ むしろ限定的だから君主論はNi的とも言えるんだろうなぁ どんどん覗いてみようのサイトから外れてってるねノーコメ 怒られるようなことをしているという自覚でもあるのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
