【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.4
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※初代スレ【MBTI】INTJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]?2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461269758/
前スレ 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.3 [無断転載禁止]?2ch.net
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主機能Ni
補助機能Te
代替機能Fi(単にFとする説あり)
劣等機能Se
全体からディテールの完成へ/収束思考型
MBTI中心ですが好きなことを語り合うなかで真の自己理解と他者理解を目指せるといいですね 規律に反するのはルールを守っても周りの人が守らないから馬鹿らしくなってこのままじゃだめだと思ったから、自分が正しいと思うことしかやらなくなった。
intjは思想が極端になりやすい。 んーかいつまんでいうと
>>281
＞たまたま自分の信条が大人から与えられた
＞規律を守ることで、←Te-Si
褒められるという利益を
＞得られてその方向に行くようになったからと
＞説明できる。だけど高校の時から規律に反するようになった。←Neの発達
授業で内職をして自分のやり方で勉強しないと気がすまなくなった。←Si-Neの流れ
ESTJの材料が拾えるんじゃないかなと。「使命感が強く人に厳しすぎると指摘される」のところでやはりという気がいたしましたので詳しくおうかがいしてみました
個人的見解です
ありがとうございました たしかにestjからintjに変化したとも思える。自分でもかなり精神が変化した自覚がある あと数学書好きな人いる？数学の理論の見通しが立って直感と結びつくときの快感はなかなか他の本では味わえない。哲学書は嫌いだけど 成長してN機能が発達してきた快感なんじゃないかな
生得的タイプESTJ見立てに抵抗がないようでひとまず安堵いたしました >>285
数学出来ないINTJだけど大学生の時はアリストテレスとかブッダとか思想っぽいもの読むのが好きだった。自分がまだ溶け込めていない人間の世界 心の世界への理解が深まる気がした
働き始めてからは現実の解釈ではなく現実でうまく行動していくことに関心が向きビジネス本とか読んでる
働き始めてからは行動に繋がらない理論への興味が薄くなった 高校数学はかなり得意だと自負していたけど
大学数学で戸惑ったんだよね、数学科だったんだけど。高校数学はいろんな理論を応用するだけで
パズルみたいな楽しみもあったけど大学数学は
定理を証明してばっかりでなかなか面白さが
わからなかった。それが二年目の夏ぐらいに突然、
理論体型を構築する過程が精密なプラモデルを
組み立てるのに似ている感覚があって突然
楽しくなった。自分は実利主義の人間だったから
工学部のほうが楽しそうと思っていたけど、行動に繋がらなさそうな抽象数学が今ではあらゆる原理を
記述する道具としてかなり強力だと実感した。
intpのほうが役に立つかわからないことでも研究する
と言われてるけど、intjも抽象的な理論を理解することがより高レベルな応用ができるようになるから
実利に繋がらなさそうなものも簡単に切り捨て
ない方がいいと実感した 数学書も哲学書もビジネス書、実務書も好きだよ
たぶん前者はNi、後者はTeに対応してるのかも？
最近は、ユダヤ人から学んだモノの売り方って本読んだ
ユダヤ人のマーケティングの本なんだけどその中のユダヤ人の思考や行動がいちいちINTJっぽくておもしろい
ビジネスマンのINTJはこれ読むとユダヤ系企業で働きたくなると思う 俺も高校の時にINTJに変化した
その前が何型だったのかは分からない intjにとっては、自分なりの直感を説明するのに使えるなら何でも良いから
むしろ哲学とか数学みたいな抽象度の高い理論は有用だと思ってる
正しいかを客観的に証明しなくても自分がその派生した理論に納得できればいいからな INTJに出会ったことないんだが、本当に実在すんの？
どこに隠れてんだよ >>292
全体のうち数パーセントしかいないんじゃなかった？
出会うほうが難しい気がする 数パーセントなら100人に無作為に会えば何人かには会ってることになるから珍しくもない
ただいる場所に偏りはあるかもしれない intjだがintjは殆ど見かけない
ただ、居たら居たであんまり仲良くならん気もする アメリカよりは多そうだけど、5chに多いだけな気もするな。自分以外出会ったこと無いわ INTJはマイケル・スコットフィールドのイメージ。 家族がintjなんだけど、俺の父さんとその父さんも
intjだけどどうも会話が上手く行かない。intjって
あくまでも性格だからintjらしさとか良さが際立つ
のはかなり専門性の高いことができたりすること
だから、皆が理想に思う絵に描いたintjっていう
のはさらさらない。東大とか物好きが多いからintj
だとはっきりわかる人もかなりいると思う。
会社だったら開発職とかシステム設計者とか。
あとintpはクラスに数人ほど絶対いるイメージ。
この違いは何だろうね。 INTJは九分九厘理系だろうな
外回りの仕事だと一生会えなくてもおかしくない 現国大好きだったバリバリの文系が通りますよ
答えは全て文章の中にあるからそれを見つけていくのが好きだった 高校三年まで一切勉強したこと無かったが、現国だけは直感で全部正解できたから偏差値70超えてた 国語科目が苦手で偏差値38しかなかった
もちろん高校中退だ 東大とか頭良い大学の理系はINTJ多そう
イメージだけど INTJっぽい知人いたけどよく喋るやつだったな
ENTJかも知れない
出会えたことが奇跡なのだろうか やっぱり、INTJとENTJの違いって社交性の有無だけ？ 周りに働きかける度合いだと思います
ENTJ の知人はとにかく議論好きで、アクティブでした
社交性もあると思います 小学校のときかなりの変人がいてコンピュータオタクな人だったけどクラスで浮いていたらしい。そいつと中学で同じになったらむしろ人気になってた。
高校もたまたま同じだったんだけど有能な人間だったなあ。スティーブ・ジョブズとかもクラスで浮いていた時期があったとどっかで聞いたことがあるが、
外交的で浮いていてもこもらないで楽しむ感じかな。なんかentjって上位互換でしかないような気がして書いていて悲しくなってきた。 INTJだけど社交はマジで死にたくなるほど疲れる
ただし議論だけはいくらでも出来る ENTJは思い込みが強くて、一々自分の言うとおりにさせようとするから嫌い ENTJはカリスマ性を持っていて、多少自分勝手なところがあっても多くの人間を従えるんだよね。周りの人たちのレベルに合わせて発信する人間だから。INTJなどがその反抗勢力に立とうとするんだけど孤立するんだよね。 >>312
俺の友人のENTJはそうでもないけど、人によるだろうね
でもまぁ回り見てる限りだと結構INxJは社交的な適正はあると思うよ >>315
寧ろINTJの一番の弱点が社交性な気がする
INFJは自分のやりたいことを実現するために人と関わって共感を得ようとするが、INTJは理屈とごり押しで無理矢理成り立たせるイメージ アメリカのドラマでいうと
ゲームオブスローンズのタイウィンがまんまintjぽい（知らなかったらスマン）
個人の実力では戦争でも政治でも最強だったが、人間関係のせいで殺された >>317
INTJが社交性が弱点なのはもとから知れている。
理屈とゴリ押しなのはENTJと同じ。カリスマ性の有無がそれを成り立たせるに大きく関わっている。
INTJが社交上優位に立つためには、力をつけて
専門分野での能力で絶対的な信頼、評価を得て、
味方（ENTJ、ENTP）などを身につけることだろう。 >>318
ENTJのほうがむしろ危険だと思う。INTJと違って
人間関係が上手く行っているように見えるが、
上に立つことで同時に強力な敵も作っている。
まあ、INTJも上に立つことになれば危険なのは変わりないけどね。 ENTJ は話すのが得意なので、雰囲気にいつも呑まれそうでしたね
僕はすぐに反論できるほど頭の回転が早くないので黙っていると知人に勝手に勝利宣言されるのが常でした
知人のパワハラで仕事辞めた人もいるし恨みはかなり買ってると思う >>321
お前と区別つきにくいわ
どっちかコテ変えろ >>325 あのさお前ら遊ばれだしてるんじゃないの？ >>323
すまん大文字にするわ
このスレ限定でしか書き込まんから許して >>330
意外だなあ。INTJだったら俺以上に無視すると思ってたんだけど。あとなんかごめん。 ENTJは勝ち組リア充、INTJは報われない才人非リア充。
この図式？ ないない。外向的イコール社交的、内向的イコール非社交的という図式もタイプ論では否定されてるし
MBTIは能力の類型をしたのであって、優秀さを語るものではないから
16色の絵具セットの中でどれが絶対的に優れている色ですかなんて思わないでしょ intjで外交的感覚がかなり弱いと
人や店の名前といった固有名詞覚えるの苦手だったりする？ >>338 誰もがしっくり来そうな言葉ひとつでいえば「シンボリスム」ですね
以下はメインスレの引用です
59 名前:infj ◆thxMIT/E4Y [sage] :2018/01/22(月) 19:08:22.55
ちなみに前スレに合ったNiについての説明。
961没個性化されたレス↓2018/01/18(木) 08:11:12.44
>>944内向直観はタイプ論ではこんなふうに記述されてます
https://i.imgur.com/HmnKymo.jpg
https://i.imgur.com/0lrSZCD.jpg
https://i.imgur.com/IttYx2i.jpg
iなN「内側へ収束する想像力」つまり知覚したものがシンボライズされて内側へ取り込まれるということですね。シンボルとはその人が近くしたものから取り出したパターンのことであり
パターン認識とは捨象による概念・抽象化です。類推性の認知力ということになります
従って内向直観というよりは予覚や予感といったほうがより適切な言葉であるように思われます >>339 瞑想は基本θ波の誘導だから、Si-Ne軸の人向けだよ ありがとうございます。
でもやっぱ、なんか、内向直観ってよくわかんないす
内向感情-自分の感情 外向思考-整理
みたいな感じで教えてもらえるとありがたいです 内向直観-類推 ではどうでしょう
>>340 覚えるのが苦手なのはあると思うけど、SeよりもさらにSi(内向感覚)が弱いからです >>345
！！分かりました。ありがとうございます。 >>345
ありがとうございました。
内向感覚を検索して読んだら納得できました。 なんか、類推っていうと
過去にこんなことあったな、なんか今の状況それと似てるなってのもそうかな
それを自分で少しずつ変えていくんだろうけど
自分はそんな感じのことあったんで
あとデジャブとかもあった
intjの人って将来こうなるだろうなーとか
次はこうなるとか、先が読めたり予測できたりする？ 内向直観と外向思考の組み合わせってどんな感じなんかね
類推したものを整理する？ 自分の類推力で得た世界観(Ni→Ne)をあらわす理論(Te→Ti)を希求し感動する(Fi)、それを広めてみたい(Fe)と思うって感じじゃないかな
現実との照合(Se→Si)最後で
>>348は長期記憶的体験(Ne)からの類推(Ni)の流れかな？ ご協力を
https://t.co/rXntlqumHU 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>349
直感的に正解（自分の中での）や法則が分かる→ロジックを使ってそれを客観的に証明する
で、何に興味を持ったり、直感の偏りの方向が自分の感情に寄る感じ INTJでも勘を他人に伝わる形で伝えられないと、良く分からない妄言をひたすら吐き続ける頑固な人になるので厄介 >>342
この「タイプ論」って
『MBTIへのいざない―ユングの「タイプ論」の日常への応用』
ってタイトルの本で合ってる？ 違います
よく調べて。
画像アップで著作権侵害されてるのは、ユング『タイプ論』みすず書房。 INTJとINFJって どっちがアホなのかな
コテではinfjの方が圧倒的にアホっぽいけど >>355ありがとう
面白そうな本だけど高いなこれ 訳書だったら同じ本の別訳に
「ユングのタイプ論」てやつアマゾンに3000円で有るぞ なんだろう
内向直観は自分が経験してきたことの本質やパターンを見出だして次はこうする、こうなるってのを予測できる感じなのかな
内向直観の特徴はそれだけじゃないかも
あと、ブログとかで外向直観は数ある可能性を平等に扱うのに対して
内向直観は数ある可能性の中から一番良さそうなのを選ぶみたいに書いてあった >>362
何やるにしても最終的な目標やらゴールが無いと、個別の行動が取りにくいから何か方針を決めたがるんだよね
だから基本的に他の選択肢は排除する方向
経験やパターンは無くても直感はでるだろうが、精度は低いと思う 363はINTJじゃない気がする
自分で自分にレッテル貼ってない？ >>362 なにかを創造する際に
＞あと、ブログとかで外向直観は数ある可能性を平等に扱うのに対して
閃いた部分整合性を組み合わせて全体を見出そうとする(部分から全体へ、Ne→Ni)のに対し
＞内向直観は数ある可能性の中から一番良さそうなのを選ぶみたいに書いてあった
だいたいこんな感じという捨象類似性から部分的な特徴を拾って整合性を推測する(全体から部分へ、Ni→Ne)
の違いのことだと思います >>366
なるほど。なんとなーくわかった気がする
NiからNeに飛ぶっていうのはどういうこと？初めて見た
なぜ内向から外向へ >>370
その人逆説という人で全然INTJじゃなくENTJです >>370 ミラーニューロン的な投影対置関係ですよ
意識に対する無意識の関係といっていいです
無意識と本能はよく混同されてますのでご注意ください >>371
あ、そうなの 俺逆説ってのもよくわかってないんだけどｗ
じゃあ別に内向から外向の移り変わりとかってないのね >>372
おい、逆説。調子乗ってんな
隔離スレでおとなしくしてろや
今日は誰もいないようだがなw >>370 有名なこの図がその関係をよく表していますhttps://i.imgur.com/ydCxEa3.jpg
ちょっと描き方が極端なんですが、真ん中の分け目を境に大きく飛び出たほうが意識側、ちょろんと出たほうが無意識側
上の機能ほどよく発達しますがコントロール下にあるのは意識側の機能です >>373
mbtiスレで、心理機能について語りたがる荒らし
いつも荒らすので隔離スレが17個も立ってる
あまり触らないで >>373 本人が下位機能を充実させていこうとする発達段階において、その機能を意識していると本人の意識下では外向と内向の移変わりがあるように感じられるでしょう
しかし原型的なタイプは変わりません、ということのようです 心理機能はこのサイトが一番詳しい
これ以上は診断スレでお願いします。
http://web.archive.org/web/20160416183435/http://mbti-reflection.club/index.php なんか俺が心理機能について語ると都合の悪い一部の人たちが騒いでるようですが、お構いなく タイプ論的に幼少期は心理機能が未発達だから診断はないはずけど、
INTJは小中学くらいまでは外向思考のみが頼りで、直感なんていけないような扱いだったろ
そのせいで中学高校以降は未熟な内向感情が反応してExTJが気に入らなくなって、
自分と似た勘の多いタイプだったはずのENTJにはスピード感行動力観察力で大きく差が付いたり
まあなんというか、内向直観と内向感情を信じろと
競うな持ち味を活かせって最強な人が言ってたし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
