【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
ここは自分のMBTIでのタイプが何か判定してもらうスレです。
自分の考え方やこれまでの傾向などを書き込んで、どのタイプか診断して貰いましょう。 【注意】タイプの診断はあくまで個人の見解に過ぎないので決めつけることはやめましょう
また、タイプの決め手となった部分についてはきちんと根拠を示すと納得感が増します。
現状日本語で簡単に詳しい内容が読めるサイトはこちらです。(アーカイブル)
http://web.archive.org/web/20160416183435/http://mbti-reflection.club/index.php テンプレの追加等はスレ住民で話しあってから適宜行ってください。 >>2
あれ? これって消失した例のサイトじゃないの? >>4
タイムマシン使ったアーカイブ
一部見れないところもあるけど、大体は読めるよ ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる) ←New!!
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べれなくなる(摂食障害も影響か) ←New!! ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その弐
【なぜ嫌われているのか?】
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投:壊れたレコード状態
※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・ナチュラルなマウンティング
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
※「T型のやり方はこうだ!」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀:沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀:証拠は出しません…日本MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない
・いよいよ日本MBTI協会マシモ氏の威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ……かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判
・今度は日本臨床心理士資格認定協会に凸、「日本MBTI協会は胡散臭い」との言質を取ったと報告 ※ 一方で、臨床心理士の批判も絶賛開始中 ■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その参
【手法】
・基本は大量連投(通称:壊れたレコード、壊レコ)
・スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
・懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る。つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張。
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は、自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論。その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
・使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
・スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める(各スレ移住先の決議など)
・一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしにレス連投により自論を推し進める 5ちゃんねる詭弁テンプレ
事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」
ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として尻尾が2本ある犬が生まれることもある」
自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか?」
陰謀であると力説する
「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」 知能障害を起こす
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
ありえない解決策を図る
「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
レッテル貼りをする
「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」
勝利宣言をする
「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検査するのは不可能だ(だから、哺乳類ではない)」
勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」
自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
「現在問題なのは犬の広義の非哺乳類性であり、哺乳類であるかどうかは問題ではない。話をそらすな」
権威主義におちいって話を聞かなくなる。
「生物学の権威じゃないおまえには犬について議論する資格が無い。生物学者に意見を聞きたい」 逆説取り扱い上の注意
!!!!逆説を諭すことは不可能です!!!!
サンドバッグとしては安全にご利用いただけますが
可哀想な人格障害者を救ってあげたいという良心に基づいてのご利用は大変危険です
健常者には共感という能力が備わっておりますので
逆説と関われば関わるほど逆説の影響を受け、以下のような症状があらわれる可能性があります
疲労、妄想、認知の歪み、コミュニケーション障害、ネット依存
用法と用量を守って正しくご利用ください 逆説画像の考察
写真とってるガリガリの人間が見えてる
こたつかテーブルが見える
耳がはえてるぬいぐるみが見える
ガリガリ人間の後ろにドアが見える
ドアの横には受話器式のインターフォンが見えてる
恐らくリビングかワンルームなのがわかる
好きのあたりにうつってるのはオーブントースターかなにかとコップらしきなにかが見える >>15
あおりたい奴がいるのも知ってるが勝手に俺のレスで煽るな >>17
ごめんよ、消えるね。
有意義なスレになることを祈ってる 逆説の文体はもちろん分かってるよね?
とりあえず、1.アンカーに半角スペースで改行せずに書き込み開始、2.文中で読点の代わりに半角スペースを多用、って2点から判断してもらっていい 4 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/01/02(火) 01:16:12.03
【マシモクソ】逆説氏スレPart.13【MBTI】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511934675/
998 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/01/02(火) 00:58:18.02
逆説さん…何故わざわざINFPスレに行ったんですか?
しかも心理学の話題など全く無くノーコメさんとただ荒らしただけ。
あなたは心理学の話題よりただ不毛な言い争いがしたいだけなんですか?
それならこういうあなた専用のスレでやってください。
999 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/01/02(火) 01:07:36.95
>>997論理的もなにも、協会じゃなきゃ病んでるとしか思えないんだけどほかに理由があるのと聞いているww
>>998荒らしにいってないよw自分の見解を述べにいっただけなのに過剰反応されてる
1000 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/01/02(火) 01:09:08.41
>>999
そう思っているのはあなただけですね、残念ながら。
>>1000第一に本人がどういうつもりで何をしにいっているかを998で問うているわけだからそう思っているのはあなただけもなにも関係ないw
第二にそう思っているのはあなただけかどうかがなぜわかるのか 一、関心を寄せる方向について。
外向(E) <---> 内向(I)
意識が外に向く傾向が強い人と、意識が内に向く傾向が強い人がいます。
二、情報を受け取る際の姿勢について。
感覚(S) <---> 直観(N)
物事を五感を通してありのままに受け取る傾向が強い人と、 物事の関連性や隠された意味を捉えようとする傾向が強い人がいます。
三、価値判断もしくは選択時における意思決定の熟考の仕方について。
思考(T) <---> 感情(F)
判断や意思決定が効率性や合理性に基づいて行う人と、 心の調和や人間関係に基づいて行う人がいます。
物事に臨む態度、戦略について。
規範(J) <---> 柔軟(P)
外的にはっきりと認められた基準に従って行動し、秩序を維持しようとする傾向が強い人と、 いつでも、状況に応じて変更可能で臨機応変に対応しようとする傾向が強い人がいます。
両極を同時に満足させることは困難であり、 大抵の場合、各個人はどちらか一方に偏った心理的傾向を示しています。 以下、外向(E)、内向(I)、感覚(S)、直観(N)、思考(T)、感情(F)、規範(J)、柔軟(P)のそれぞれについて、簡単に説明します。 外向 (Extraverted)
心のエネルギーは外側へ向かいます。 環境からの刺激や身の回りの様子に強く関心を示し、積極的に働きかけます。 客観性があります。
内向 (Introverted)
心のエネルギーは内側へ向かいます。 自己の内面で起こっていることに意識を向け、少数の限られたことを深く掘り下げてゆきます。 そのため、強い確信に至ったり、深遠なる理解に到達します。 主体性があります。
感覚 (Sensation, Sensing)
五感を通じて事実をありのままに詳細に捉えます。 現実的で地に足がついています。 個々の情報をよく観察しますが、 そのことに注意が向き過ぎると、 物事の関連性や全体像を捉えることが困難になります。
直観 (iNtuition, iNtuiting)
パターン認識、物事の関連性や解釈を行います。 背後にある意味を捉えることができ、全体像を把握します。 アイデアや概念に興味を持ちます。 抽象的で理論的になる傾向があります。 この傾向が行き過ぎると、 個々の事物に対する詳細な観察がおろそかになります。 思考 (Thinking)
論理や推論に従って、合理的な判断を行います。 分析によってシステムを理解し、片付けるべき課題に集中し、効率よく問題解決しようとします。 効率と利益にこだわるあまり、他人に対する影響や倫理的価値観を度外視してしまうことがあります。
感情 (Feeling)
「どのように感じるか」が判断と意思決定の基盤になります。 人間関係や心の調和を大切にし、倫理的価値観に基づいて、適切か不適切か、善か悪か、について判断を行います。
とくに、他者を思いやり、利他的な行為によって全体に利益をもたらす行為に深く感動させられます。 感性が培われ、芸術によって表現された人間性に関心を抱きます。
心の調和、人間関係の調和にこだわり過ぎると、合理性を無視したり、非経済的な判断を行ってしまうことがあります。
規範 (Judging)
外的な基準に従って、価値判断を行い、意思決定をします。 誰もが、その基準を客観的に認め得ることが大切です。
物事は秩序に従って整然としているべきだと考えます。
身の回りは、きちんと整理をし、用意周到に、計画はきっちりさせてから行動したいと考えます。 また、他人も枠組みに従うものだと考えます。
柔軟 (Percieving)
自立した価値基準を形成しており、主体的に判断し、行動します。 状況に応じて、即興で適切な対応を取ろうとします。
ルールや権威はそれが自分で考えて適切であると判断している限りにおいては守ろうとします。
そうでない場合は、押しつけがましいものと考えるか、そもそも無意味だと思って無視します。
一般的な価値観や常識に懐疑的です。 いつでも結論は変更可能で、より正しいことを探求することができます。 そうやって常日頃から熟考してきた価値基準に従って臨機応変に対応します。 ここからの引用
MBTI性格タイプ論の視点から世界を覗こう
http://web.archive.org/web/20160416183435/http://mbti-reflection.club/index.php 8つの心理機能とは
人は情報を感受し、それを基に判断し意思決定を行います。 また、逆に判断に基づいて、次に受け取る情報を選択します。 この情報の受け入れと判断の際の志向の違いによって、人の性格が特徴づけられると考えます。
情報の受容における心理的傾向は、感覚と直観を両極とする軸を考えます。 判断と意思決定における心理的傾向は、思考と感情を両極とする軸を考えます。
情報の受容における心理的傾向軸
感覚(S) <---> 直観(N)
判断や意思決定における心理的傾向軸
思考(T) <---> 感情(F)
両極を同時に満足させることは困難であり、 大抵の場合、一人の人間はこの軸のどちらか一方に偏った心理的傾向を示します。
さらに、この感覚、直観、思考、感情のそれぞれにおいて、外向性と内向性の心理機能を考えます。 すなわち、以下の8種類の心理機能があることになります。 英語名 略記
外向的感覚 Extraverted Sensing Se
内向的感覚 Introverted Sensing Si
外向的直観 Extraverted iNtuition Ne
内向的直観 Introverted iNtuition Ni
外向的思考 Extraverted Thinking Te
内向的思考 Introverted Thinking Ti
外向的感情 Extraverted Feeling Fe
内向的思考 Introverted Feeling Fi
ユングは、性格タイプ論において、これに従って、性格を8種類のタイプに分けました。 最も強く働いている心理機能が、その人の性格を特徴づけると考えたのです。 外向的な心理機能は、意識が外へ向けられ、できるだけ多く、できるだけ広く関心を抱きます。 ペースが速いのが特徴です。 活動的で、幅広く外界を刺激し影響を与えます。
しかし、外界との関係を必要とし、独立して扱われることが困難です。 そのため、その場限りになってりまったり、表面的なもので終わってしまうことがあります。
内向的な心理機能は、意識が内へ向けられ、本当に関心のある少数のことを独立して扱います。 意識の中で深く掘り下げられ、
継続的に発展してゆきます。 この働き自体を直接的に外から見ることはできません。 個人の内である程度の基準に達してから、別の外向的心理機能によって表現されます。そのためペースが遅く感じられます。 以上引用おわり
各機能の詳細はリンク先にあるので適宜みてみよう 外向的感覚 (Extraverted Sensing, Se)
自分の身体や他人、そして外界にある物をありのままに詳細に受け取ります。 私たちは、眼、耳、鼻、舌、肌のそれぞれの感覚器官を通して、 視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚の五感を得ることができ、外部の情報を受け取ります。
本能的で現実的な心理機能です。 身の回りにある物の様々な色、質感や音、美しい造形など、五感で捉えられるあらゆることに敏感です。 自由を求め、それを享受したいと感じます。 身体的なスリルや新しい刺激、そして物質的な心地よさを求めます。
(続きはリンク先) 内向的感覚 (Introverted Sensing, Si)
私たちは、眼、耳、鼻、舌、肌のそれぞれの感覚器官を通して、 視覚、聴覚、嗅覚、味覚、触覚の五感を得ることができ、外部の情報を受け取ります。 また、体内から様々な情報を受けとり、自分自身の肉体の存在に気がついています。 そして、経験したことを記憶しています。
その記憶は、現在の体験と関連する過去の体験を比較するときに必要となります。 今現在の経験はすぐに前回の経験と結び付けられ、 似ている点や異なる点が新たに記憶され整理されます。
各時点での経験と記憶を繰り返し比較することで、 この世界についてのイメージがより鮮明で広がりをもったものになってゆきます。 個人的な経験によって蓄積された記憶は知識の源となり、日常的に「すべきこと」を思い起こさせます。 外向的直観 (Extraverted iNtuition, Ne)
大きな視野に立って客観的に情報を受容する心理機能です。 ひらめきによって背後で働いている力学や関連性を捉え、全体像を俯瞰します。
素早く本質を見抜き、隠された意味に気がつきます。
ものごとを多角的な視点から解釈し、様々な可能性に基づいてあれこれと考え議論します。
外界の様子に好奇心を寄せ、いろいろなことに気がつきますが、 すぐに直観がはたらき始めるので、現実的な世界の様子をありのままに認識する時間は限られてしまいます。 そのため、心ここにあらずの状態になることがよくあります。 内向的直観 (Introverted iNtuition, Ni)
複数の事象や現象、概念の共通性や関連性を捉え、ひとつの象徴的なイメージに集約します。
そのイメージはシンプルですが、そこから派生する解釈や可能性は多様です。 しかし、内向的直観は、その多様性よりも、イメージの収束性に重きを置きます。
これによって、一見複雑に見える世界を前にしても、根源的な要素を捉え、深遠な理解に到達することができます。
特定の物事についての枠組みやモデルが繰り返し洗練されてゆきます。
この過程は無意識のうちに起こり、突然にひらめきが生じます。 意識的な努力によって導かれる類のものではありません。
このひらめきは、本人にも理屈では説明できない予期や予感を与えるものであり、 これを信じる者は、何を為すべきか、次にとるべき行動は何か、確信を持つことができます。 長期的なビジョンを与えます。 外向的思考 (Extraverted Thinking, Te)
外向性の心理機能であるので、注意は外部に向けられます。 思考の心理機能であるので、理論や原理原則に従って、効率的で合理的な意思決定を行います。
乱雑な状態にあるものを秩序ある状態にしようとします。 そのためには、何事も明瞭に規定され、定量的に評価できることが重要です。
慣習的で標準的な方法を信頼しており、公平性に基づいて秩序を見出そうとします。
公平な勝負に基づいて、勝者、敗者の区別を容易に認めることができます。
人生のあらゆることを真剣に受け取ります。 責任感があり、なにもせずにリラックスしてばかりいることには居心地の悪さを感じます。 内向的思考 (Introverted Thinking, Ti)
内向性の心理機能であるので、意識の内面に注意が向けられます。 思考の心理機能であるので、論理や原理に従って合理的な意思決定を行います。
内向的思考は、意識の内面において、論理的に判断の基準を築きあげ続けます。
定義、公理、原理、基本的原則から出発して、推論を行い到達した結論を信頼します。
独自の思考過程を経て、エレガントな解決法を思いつくことがよくあります。
一方、思考が複雑になり過ぎるとその帰結をどうやって導いたのか他の人が理解できないことがあります。 また、自分自身でさえも考えに耽っているとき出口を見失うことがあります。
どのようにして物事が進行し、システムが機能するのかできるだけきちんと理解するためにつき詰めて考えます。
仮説や原理を基にした推論を頭の中で継続して行い、矛盾があるとすぐに気がつくことができます。 外向的感情 (Extraverted Feeling, Fe)
外向性の心理機能であるので、外界に注意が向けられます。 感情の心理機能であるので、対象に接して感じることを基準として判断し意思決定を行います。
極めて社交的で、多くの人と関わり、他人の感情を捉え、早く親密な関係を築くことができます。
他人と自分の感情の区別が希薄で、その垣根が低いので、容易に感情移入することができ、よく他人のことを気にかけます。
自己開示をし、人をリラックスさせたり、もてなしたりすることが上手です。 ときに冗談を言って笑ったりしながら、会話が花開きます。
他者にも自己開示を求め、やがてお互いをよく知るようになり、新しい人間関係が発展します。 さらに、人々が最善の状態で独自の能力を発揮できるように、手はずを整え、面倒を見ようとします。
多様な価値観に興味を持っています。
人を排除しようとすることはせず、どんな人も和の中に参加していることが大切だと考えます。 そのためには、皆で多様な価値観を共有することが重要なのです。 内向的感情 (Introverted Feeling, Fi)
内向性の心理機能なので、自己の内面に意識が向けられます。 感情の心理機能なので、どのように感じるかということを基準として判断し意思決定を行います。
自分自身のことを理解しようと絶えず努力します。 自分のモチベーションや価値観、感性を独立して扱うことができます。
自分の中核となる価値観と経験している感情に常に気がついており、内面における調和を大切にします。 感性豊かで、自分の様々な感情の機微を理解していますが、それらが表現されることはあまりありません。
深い感情は、内面において静かに守られます。 真に感じ入るべきことに関心を寄せ、偽りなき本物の感性に到達しようとします。 固い意志と情熱の源になり、身近な人に語られることはありますが、大抵の場合、行為によって表現されます。
内面で働く情報フィルターの役割を担います。 人の仕草、動作の特徴、 声のトーンなどから得られる微妙な印象を把握する心の働きに関わっていますが、 それを言葉で説明するのは困難です。 以上、かなり長くなったが一部省略した心理機能も張りました。
サイトの方にはもっと詳細な内容があるので参考に ■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説
{ ! _,, -ェェュ、 |
ィ彡三ミヽ `ヽ ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
彡'⌒ヾミヽ `ー /ililハilミilミliliミliliミミヾ|
ヾ、 /iiiiイ!ヾヾミ、ミニ=ー-ミii|
_ `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.|
彡三ミミヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠|
彡' ヾ、 _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,|
`ー ' {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"| 【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
,ィ彡三ニミヽ __ノ ヽヘ`" 彡' 〈 | http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1502801494/444
彡' ` ̄ `\ ー-=ェっ |
_ __ ノ {ミ;ヽ、 ⌒ | 444 名前:382[sage] 投稿日:2017/10/29(日) 20:51:46.59
,ィ彡'  ̄ ヾミミミミト-- ' | 語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ミ三彡' /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::| だから国語の偏差値俺より低いんだよ
ィニニ=- ' / i `ー-(二つ
,ィ彡' { ミi (二⊃ https://imgur.com/A4BxKSd.png
// / l ミii ト、二)
彡' __,ノ | ミソ :..`ト-'
/ | ミ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ\i、 :.:.:.:.:|
ィニ=-- '" / ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
/ / `/ ̄ ̄7ハヾヾ : .:.:.|
ノ _/ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
/ / / |::.:.:.:.:.:.:.:| このサイト作った人何者なんだろうな。
INFPとINFJの説明だけものすごい力入ってるからそのどっちかの人だと思ってるんだけど。 タイプ論を素直に読解すると自然とああいう解釈になると思うよ
軸の話とか発達順列の話とか 44は俺も同じ解釈するけど同じタイプかどうかは上記の点でちょっと疑問と思って書き込んだら話噛み合ってない感じになったごめん
INFJのページ笑うよね。立ち上がれINFJ諸君!!とか書き手の黒歴史になるんだろうか
深夜に書いて翌朝破り捨てる系の文だと思うんだけど素でやってんのかな してないよ
素直な感想なんだけど、解説サイトで個人的なタイプ持ち上げしてるのは違和感あるね 自信なさげなINFJに自信を持ってもらいたかったんじゃないかな?
だからちょっと大げさに言ってみたとか セレブリティコムのINFJカテの顔ぶれをみると自信なさそうなデリケートな人たちというよりは
スピ系とか教祖っぽい人が多い感じだから心理学スカウトとしてそう書いたんかなという気はしたけどね 現社会では適切な教育が為されていないために、 INFJの精神や能力を伸ばし発揮する場が与えられず、 宝の持ち腐れになってしまう場合がほとんどである。
↑
こういうことだからだよ
歴史に名を刻んだ人達は環境的にも運が良かっただろうし順調に成長できて自信も持てただろうよ なぜそうなるのかが書いてないよね
少数派ならほかのタイプも同じでは? あるいは、INFJの場合は活躍できなくなる原因が教育かもしれない。ほかのタイプも活躍できなくなる条件はそれなりにあるはず
得手不得手の話なんだから タイプ論が完全無欠とは限らないが、タイプ論的に解明すると、
INFJは実社会の現実世界に生きる能力をことごとく外している
イメージの通りスピ系で精神世界寄りの能力適正である
科学的にも解明されている実体のある現実はもちろん、
未解明な精神世界の両方合わせて世界全体なので、
これから先、それを解明していくのに必要不可欠な人材なんだろう
その前に先ず、ある程度現実で生きていけるようにしないと
だからループが発生した時は孤立せず、普段から現実のデータも良く取り込んでおくよう注意もあった >>56
第三機能(使いたいが上手く使えない、その機能を使いこなす人を尊敬する)と
第四機能(使うのを避ける、その機能の悪い面を嫌う)がそれぞれどっちか
第三がFeならENTP、SiならINTP >>56 対置関係を盛り込んでおいたほうがいい
第三機能(使いたいが上手く使えない、その機能を使いこなす人を尊敬する)と
第四機能(使うのを避ける、その機能の悪い面を嫌う)がそれぞれどっちか
第三がFe/FiならENTP、Si/SeならINTP 人格障害ならTiNiSiFiの奇形もあるかもしれないが
ここは健常者であることが前提だからw
レスは隔離スレで >>56
INTPがキモオタヒキニートアスペで女子グループに目の敵にされてて、
ENTPがADHD多動性ガイジでいつも何かやらかして繰り返し注意されてる
あガガイのガイあそれガガイのガイあよいしょガガイのガガイのガガイのガイw 心理学板の板設定を変更したいという話が自治スレで行われています。
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
VIPQ2=2を導入することで、スレ立て時に現在の「ID非表示」に加え、「ID表示」「強制コテハン表示」「IP表示」を選択できるようになります。
(何もしなければID非表示のままです。)
完全ではありませんが自演行為への抑止力となり、板全体の活発化に繋がるかもしれません。
皆様のご意見をお願いいたします。 各タイプに対する俺の所感なんだけど
これを元に俺がどのタイプなのか判定してほしい
・ESTJ ENTJ
超苦手。天敵。存在に恐怖を覚えるレベル
ただどちらかと言えばESTJとなら同じ方向を向いて歩いてはいける感じがする(幸せになれるとは言ってない)
・ESFJ ENFJ
お節介が鬱陶しいと感じる事もあるけど不思議と一緒にいて嫌な気分にはならない
強いて言えばESFJは厳しい人だと、ENFJは何考えてるか分からない人だと感じる時がある
・ESTP ESFP
馬が合えば一緒にいて楽しいけど、良くも悪くも現実的かつ大胆な人が多いから
こっちがいいように振り回される様な関係にならないかとつい緊張してしまう
・ENTP ENFP
アイデアの実現や変革・社会的成功を求めて、起業など活発に行動したり、特殊な方面に道を見出す様な人は皆このタイプに見える
ただそれもいつまで続くのかな、地道に生きるのが一番なのに、とついつい懐疑的な目で見てしまう 続き
・ISTP INTP
厳しいけれどその厳しさを他人には強要しない、って感じが好きで親近感が湧くけれど
時折会話がうまく弾まなかったり、冷たく跳ね除けられる感じがするのが嫌
・ISFP INFP
一番一緒にいてプレッシャーがなく、気が楽になれるタイプだけど、自他ともに甘い気弱な人が多いなと感じてる
その為トラブルやミスが続くとつい苛立ったり、口調がきつくなってしまいがち
・ISFJ ISTJ
自分が目標にしてるとしたら多分これ。その堅実さを真似するけどなかなかうまくいかない
この人達についていけば間違いはないだろうと思ってるが、プライベートで付き合うとなると絶対息が詰まる(特にISTJ)
・INFJ INTJ
完全に普通の人とは住む世界が違うなといつも思う。INFJは人間というものを見抜く力に、
INTJは頭脳や問題解決能力にそれぞれ富んでいて、得体が知れないという表現しか俺には思いつかない >>63-64
INFPではないでしょうか。
まずExTJに苦手意識があるあたり、自分の劣等機能が強く働くタイプに嫌悪感を抱くという
理論からIxFPだと推察できます。
次にISxJを目標としているあたり、自分の第三の機能を主機能とするタイプに憧れを抱くという理論から、
Siを第三の機能とするINFPであるという帰結になります。 >>65
ありがとうございます
ただ、自分ではどうもISFPなんじゃないかなと思えるんですよね
INFPかISFPかで迷ってたんですがSP型とNF型の特徴を見比べると
どちらかというと自分はSP型に当てはまってる様な気がしたのと、
Ne優勢のENxPにも苦手意識を抱く事があるので
Neが第二機能になってるINFPの可能性は低いんじゃないかなと それなら相性論でI/E違いのタイプどうしはなぜ相性悪いということになってるんだろうね 65が参考にしてると思われるサイトではI/E違いのタイプどうしは相性悪いことになってるんだよ
機能の被り具合が苦手意識を決めるなら、意識側の主機能と補助機能が同じタイプどうしはなぜ相性悪いことになるんだろう
一応説明載ってるけどこじつけのようにしか思えない 憧れる機能になるかどうかなんて環境が決めるんじゃないかな。69が置かれあるいは置かれてきた環境がSi有利な環境だから憧れるとかじゃないの? >>71
あーたしかに、それは言えてるかもしれないですね
これまでにも大きな夢や理想みたいなものをいつでも抱える事があったけど(それこそNe的な)
いつも早い段階で諦めてきたor諦めざるを得なかったように思います
それは多分小さいころから地に足の着いた現実主義的な人と多く接する機会があったからかもしれません
そういう人達に現実的な見地から諭される事もあれば、自分でおのずとこりゃ上手くいかないなと気付く・悟る事もありました だよね。動機や需要がなきゃ気づきようもないんだもの
もとがN型だっていう自覚があるぽい? >>70は逆説っていう基地外コテだから気をつけた方がいいよ
>>6-15のテンプレ参照 なんか自分たちが俺をオモチャにしておきながらされ返したら怒り狂ってるどうしようもない人たちがいるの
よかったら気にしないで続けてくれて大丈夫よん 雑談板なら場違いだが心理学板ですので
ちょっと玄人はだしが入ったら大騒ぎだな 玄人はだしw
逆説が自分のこと玄人はだしと言ってるのww? 72もそれ系の釣りだから止んだのかな?
やーね対称性の崩れた人たちって ほら、この通りの手のひら返しww
お前にはやっぱり隔離しかないよ >>72は対称性の崩れた人だってさw
よく意味が分からないけどww 92は90に対するレスね
91はググろうね。心理学板ですのでね 72がオモチャをいじるような軽い気持ちで来たのならしっぺ返し来るよって意味だよわかるよね ことの発端、INTP7スレで起きたこともそうだよ。吊し上げは俺に始まった話じゃなかろうよ「あなたも」つったからね
無闇に己の安易な承認欲求やメシアコンプレックスを満たすための下敷きにされてきた訪問者たちの怨嗟を晴らしてやるから思い知るがいい
さりとて下敷きにされてきた者のルサンチマンを認めるわけにはいかんがなと
簡単なことじゃないかな >>99 いつまでここにいるの?グループワークの真似事?それともグループワーク自体がその手の集団洗脳なのかな? お前何一つ根拠ねーからすげぇよな
それこそ対称性の崩れた人は嫌だねぇ ノシ 逆にあれが集団洗脳じゃない根拠を示してくださいよね 集団洗脳を示唆してくれたスレ住民がいたわけだからね
そう見るのは俺だけじゃなかったと ド下手ク◯なグループワークは集団洗脳も同じ
つかグループワークで誰がほんとうの自分なんか晒せるんですかと
そんなの自己肯定感が確立してるMBTIそもそも要らないような人たちしかあり得ないじゃん 消えないと困るような理由があるんだよね
もしくは消えるまでやりこむだけのメリットが何かあるらしいね フロイトはENTJでいいよ。誤解されがちな人だったんだ >>114
じゃあ名無しの隔離スレ立てたら?
お前は自分の巣に帰れよ 曲学阿世を許しませんので活動を続けます
匿名掲示板は自由です
ワッチョイが早く導入されるといい ノーコメはデータをたくさん持ってるだけで、つながりがわかってないし理解もできてない
だから逆説にいつも「食べられる」 75でいってるよね。釣りでもないなら関係ない平気だよって これタイプわかりますか?
結構タイプ診断で結果がぶれがちなんですけど
https://i.imgur.com/v1PUvEJ.jpg 便乗させてもらいます
https://i.imgur.com/C9d3B5X.jpg
そこそこ満遍なく入ったんだけど何か分かることってあったりします……?
16パーソナリティーではENTPかINTPになることが多い >>130
「満遍なく入る」ってところがNeっぽいからENTPじゃない
タイプ別スレがあるから覗いてみて出てる意見と自分とを比較してみたら? FeがTiとともに高得点であることを考えると、INTPとは考え難いかも
高度にFeを発達させたINTPの可能性もあるが、ENTPとするのが順当じゃないかな 中学生の頃、珍しい雑貨や古本やゲームやCD目当てに
何十キロも離れた街に自転車で何度も繰り出したり
出来もしない野球に憧れて一人で練習してた事があったんだけど
これってNeによるものかSeによるものか分かりますか
ちなみに自分はISFPかINFPのどっちかです ISFPかISTPかで揺れてるんですけどいい判別方法ありませんか >>136
内向直観たけー、INFJっぽいね
>>135
あの件とこの件は同じだと言う時に、
自分の感情が同じだったかどうかでチェックしているならISFP
感想はおいといて物理的状況を分析するならISTP
>>134
興味が幅広そうだし、今ここに集中してなさそうだし、Neだと思う >>137
ありがとうございます!
今までFeがしっくり来ずINTPの可能性も疑ってましたがやはりTiと同時にNiが突き出てるのでINFJが一番近いようですね 自分の型が何にあたるか知りたいです。
男です。
予想はintpの1w9です。
> 落ち着きがある。
I
> 考えることが好きでそれを話すのも好き。
T
>感情は出さないこともない。
?
>完璧主義。(自分のルールによって妥協点がある)
N
>寛容。
N
>気が利く方ではない。
I
>傷つきやすい。
Fi
>基本的には相手の感情を考え、傷つけたくないと思っているが、思わぬところで傷つけてしまう発言をすることがある。
Fi
>緊急時に対応できる。
Te
>計画的でないというより、計画を立てても実行するのが困難であること、また時間的制約などによって、結果無計画にことを運びがち。(頭の中でこれからどうしていこうという指針は常に立てている)
Te >健康面は気にするが、取り組みたいことが多いと、時間や生活のことを二の次にしてしまいがち。
N
>好奇心(特に知識欲)が強い。
N
>自尊心が傷つくことを言われるのは嫌いなので、取り掛かりやすい見た目などは気にする。
?
>自分の思ってることに心から共感してくれると嬉しい。
Fi,Ni?
>自由ではいたいが型にハマることをある種望んでいる。(この場でどのタイプかを伺っているように)
?
好きなこと、興味のあることを他の人にもやってもらいたくなる。
F
> 整理整頓が好きで、片付けなどに止まらず、ここでもあいうえお順で書いてあるように、音楽のプレイリストなども自分のルール通りに並べる。
Te
>0の状態が好き。(例としては、メールの受信箱には現在何も残っていないことや、ゲームのデータを削除することが多く、よく最初から始めて自分の理想のところまで到達させればそこで終わるということをしていたことが挙げられる)
Te
>対戦することが好き。(競争というより対戦。スポーツやゲーム、ディベートなど。協力プレイやFPSなどにはあまり興味がない)
Te >怠惰。
?
>知的でありたい。
?
>積み上げてきたものが無くなっても割り切れる。
T
>転勤族として学生生活を過ごしたこともあり環境が変わるごとに自分も変わってしまいがち。
流されやすい。
F
>人気がある人やものが苦手な傾向。
I
>人から褒められたりするのは嬉しい。
F
>負けず嫌い。
F
>幼少期に好きだった遊びは、ウルトラマンの人形をただひたすらドミノのように並べることだった(鑑賞することではなく、並べるその行為そのものが好きで、持っていた全ての人形を並べきることが好きだった。
Te
→Fi,Teが強くI,Nなので、INFP 02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。
1.BBS_USE_VIPQ2=2(ワッチョイ導入)についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
(何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。)
2.BBS_FORCE_ID=checked(強制ID表示)についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/ >>141
整理とか0の項目はTeじゃなくてTiじゃないか? 外部の秩序を正すというより外部を整理することによって内部の秩序を正すという見方の方が合っている気がする。
そうだとしたらMBTIだと何になるっけ? >>146
143のTeがTiは同意だが、Nの部分がSな気の可能性がある
っていうのも、全般理想主義的なところはあるがどれも現実に即しているというか、Nでいようとも結局Sな自分が常にいる、という印象を受けたから
TとFは迷ったが、Tは現実に即した理想主義に引っ張られているものであって根底はF
そんで、Pに関しては139の場合強いFも持ってるからPっぽいが、こういう自分でいよう的なことをもって行動しているような気がするから実はJ
よって、ISFJだと見た 転勤とかの環境の変化でINTPとかINFPに寄ったところはあると思うが、根底はISFJではないかということな まあいいか。他人が自分のことをどう空想しようが
自分で自分はこうだと確信できるのがその人のタイプだからな。
議論は自由だし、質問者が考えるきっかけになれば何でもいいか。 >>149
わざとじゃないんだw
最初はただなんとなく、INTPだとすると性格に暖かさを感じたんだw
抽象的ですまないw
それで改めて考えてみるとあれ?あれ?となんとなく腑に落ちなくて気がついたらISFJというかなり逆なところに向かってしまったw
まあ150にもある通りほんとただ一つの意見でしかないしあくまで参考にってやつ
書いてあることが思ったより複雑でおもしろかったからわりとまじめに考えてしまったw >>151
こればっかは正解というものがないからなぁ。
ジョハリの窓でいう「他人は知っているけど自分の知らない自分」を知る
手がかりになるのがMBTIだと思うんで、こればかりは質問者が
自分で腑に落ちるという感じをつかむかどうかと思うし。
自分が正しいというニュアンスで書いてしまうけども人間だもの、それはかんべんな。 >>152
物事を自分が間違ってるというニュアンスでは書けないっていうか普通書かないし、ここは自分が正しいと思う意見を提供するっていう場で、それに謙遜は質問者にとって特に必要のないものだし問題ないと思うぞ 自分のタイプを知りたいです。
16personalities…INTJ(ISTJが出るときも)
I…75/N…64/T…92/J…56
エニアグラム…5w4
T1...6/T2...2/T3...4
T4...4/T5...9/T6...2
T7...4/T8...2/T9...1
攻撃12依存8消極14
責任感10共感7達成欲17
直感10理屈15経験9
cycles-lab
Te23/Ti19
Fe7/Fi20
Se10/Si18
Ne17/Ni22
・暗記科目は苦手
・学業成績はステージが上がるつれ低下
・幼少期はなぜなぜっ子ではない
・絵は全体像を決めてからあらゆるところを細かく描く
・自分を受け入れてくれる人を好きになる
・片想いに耐えきれず告白する
・あまり尽くさない
・リードされたい
・追う側
・WAIS3受験済み
【続く】 >>155 続き
INTJとISTJだとINTJっぽい。権威への批判的思考、忠誠心の弱さなど典型的なISTJ像から大きく外れる。
NとSだとSっぽい。
・決定論など道徳と密接に関わるものを除けば哲学にあまり興味がない
・まず自他の経験に頼り、解決しないときに想像力を働かせる
・数量的なデータを重視(ただし細かい数値より全体の傾向に着目)
・本のジャンルは実用的なものが多い
また、Pは強めだがどちらかと言えばJと思われる
・部屋は整理整頓されている
・旅行に行くときは観光地について調べる。料理ついては調べない。
・計画は達成してこそ。計画自体大したものでない恐れもあるが。
・計画はある程度しっかり立てる
・魅力的な予定以外は予定表に書かず、その都度行くかどうかを考える
・予定表通りに行かないことが多い
・ものはなくさない
・五分前行動をする INTJとISTJのどちらかとすると、Nは自分で様々な断片的な知識を
ジグソーパズルのように組み合わせて全体像を作ることができるけども
Sは道路標識で道を覚えるような記憶になっているという違いがあるので
INTJだと思います。 初めまして、INTJかINFJかで着地しあぐねているのでよければコメントやアドバイス等お願いします。
経緯としては
先日、MBTI協会のテスト(ペーパー)を受けてINFJと出ました。
傾向の強さは「I:明確、N:中程度、F:微妙、J:非常に明確」でした。
その後グループワークでインストラクターさんに、FよりはTっぽい(=INTJ)と言われました。
その時のお題に対して、課題解決的なアプローチをしたためと思われます。
そこからINTJとINFJでウロウロしているのですが
どちらの説明や特徴にもしっくりくる部分があるので迷っています。
ちなみに16 Personalitiesの結果は以下の通りでした。
Personality type: “The Architect” (INTJ-T)
Individual traits: Introverted – 100%, Intuitive – 91%, Thinking – 54%, Judging – 72%, Turbulent – 51%
第二機能が外向感情(F)か外向思考(T)かということのようですが
両者を峻別するポイントや具体例などがあればご教示ください。
あるいは判断材料として挙げるべき自分の特徴・傾向があれば、ツッコミをお待ちしています。 >>160
ありがとうございます、見てきました。
このサイトに即していえば
周囲の人の気持ちに気づくという点でややNF優位なのかもしれません。
他人の望みを察するのにあまり苦労せず、かつ多くの場合でハズレもしないので…。
自己憐憫的な傾向という点でもNFに近しいものを感じます。
一方で、他の人とは違うアイデアや視点(NT)もよく経験しますが
バランスや全体最適といった観念が先行しているので、NTそのものではないのかもしれません。
少し迷いが減りました、ありがとうございました。 >>155
N/SでSに偏ることが有ったり、
J/Pが大きく偏らないため、自分で判断がしきれないってことかな
Te・Fi・Niが高く、Seが低い
この組み合わせはINTJだよ
Tiが高めでFeが最低なので、Niが高いINTPと間違えそうだが、
それだったらTi・Ne・Siがもっと高くなるよ
自他の経験やデータなど定石に倣うのは他律思考のTeで、Sとは限らない
その際、全体から逆算するように最適解を導くのはNiで、Sとは限らない
TeとSだともっと教本通りに保守的に行うだろうな
>>158
最近INFJは外向感情より内向思考が発達するケースが多発している(脳内ソース
そらあ誰だって課題が与えられれば解決しようとするさ >>155
横レスだけどまるで自分が書き込んだかと思うくらいエニアグラムとcycles-labの結果が似てる
違う点は自分はエニアグラムだとウィングがT4&T6双方に伸びてるのと、T2&T7が低くてT1&T9が少しある(4くらい)
cycles-labの方はほとんど同じで、SiとNiがほぼ均衡しててTe>Tiが高く、Fe&Seがとても低く、Fiはまぁまぁある
16personalitiesではINTJ-Aと出る事が9割でISTJと出る事はないが、他の診断サイトではISTJと出る事がたまにあるくらい
>>155と違う点は子供の頃から「どうして?なぜ?」というタイプで、これが今も継続してる部分
こんな感じなんで自分もISTJなのかINTJなのか、もしくはINTPなのか考え倦ねていて、幼少期の記憶やエピソードなどを思い出したり親しい人に尋ねてみて自己判断としては暫定INTJに落ち着いた
幼稚園児の頃に砂糖水と塩水を同じ量混ぜたら真水が出来ると思って試飲して寝込んだ事があるんだが、これはNeっぽい要素なのかな
小学校低学年まではこんな下らない実験を毎日やってた思い出・・・ ちょっといいですか。
>>155が使っている質問票は去年の秋頃まであった「タイプがわからない人たちのスレ」にあったもので、それに従って参考材料を書かれたもののようですが、当時それを使って見立てをおこなっていた人間は曲折あって
【MBTI】逆説隔離スレPart.21【詭弁池沼】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1517843613/
こちらに隔離されております
>>164はNe優勢のかたと思われます(NeとTiの組み合わせ。どちらかというとENTPか)
ご利用になりたければよかったら隔離までお越しください ソシオニクスを参考に、二項対立で選ぶのではなく両方それぞれに対してコメントをする方式があってもいいかもね
意識の偏りが分かりやすいだろう ソシオニクスの質問票がどんなものだか存じませんがすでに
>>167
>両方それぞれに対してコメントをする方式があってもいいかもね
>意識の偏りが分かりやすいだろう
このような方針のもとでの質問票となっております
また、二項対立は2択型の正反対の選択を求める質問票などというもので応用されるような概念ではありません ふふ、正しくてごめんとでも言うべきかな
まぁそんな冗談はさておき、どのみちMbtiに合うように作り直すのは必須だろうね
熱心指標等も含めてやるのがいいか >>169 今更になって人のやったことを自分の考えのような顔をして言ってるだけだよね
MBTI®こそは二項対立を勘違いしてか指標も含めて
2択型の正反対の選択肢で回答を迫る質問票集計によるザルな分析ツール
となっているのだからノーコメの言ってることが例によってあべこべとなりその証左となる お二方ありがとうございます。
>>162
たしかに、他者とどうこうしている時点で対・外界モード全開になるので
グループワーク中はTを前面に押し出していたとも思えます。
>>163
ご紹介感謝です。比較的、Fe(INFJ、IEI)のほうに合致する特徴を見いだせたように思います。
両タイプの方のコメントも参考に、内省しながら考えてみます。 勘違いさせちゃったかな。まぁごめん
それはさておき、質問用としては純粋にMbtiを作り直すというのがいいと思う しかもコメント方式の見立てにあなたも参加すればいいと誘っても魅力がないとかいって断ってたのは誰だっけ >>172 寒いからそれやめたほうがいいよ
バレバレですよ まぁまぁ変な言いがかりはやめようぜ
俺はそもそも気にしてないしそれはどうでもいいや
それはおいといて、少なくとも現状はMbtiでもない中途半端な状態だし、変な意図の入ってるという意味でも変えていいと思うよ ノーコメのやってること朱熹平そっくり
風見鶏が付和雷同してるだけ朱よりタチが悪い >>175 人の言ってることろくに読まずに周りに合わせてぶってただけじゃん 禅と言い出すまでは的確に言葉を選んでたし、その後も最低限ぐらいは中核部分を指すようにはしてるんだけどね 別になってないよ。適当にそれっぽい言葉や情報並べてるだけで内容自体はあべこべだよね それもモノホンのENTPからはっきりと指摘されてるよね
彼らの迷惑だからいい加減にやめたら 関係あるよ。俺お前に粘着されてさんざん迷惑してきた挙句これで腹が立たないわけがないよね 何度指摘されても自覚がないと思ってるだけ寒いよ
先に情報だけ寄せ集めておいて悟ったような顔しておいて、後から認められだすと俺直観でわかってたってことにしてるだけだよね まぁほんとに気にしてないだけだし今回はどうでもいいかな 逆説は隔離から出るなよ
トリならトリでちゃんと逆説って書いとけ
卑怯な奴 別に>>165で言ってるからトリだけで充分だよね
俺が以前いたスレで作成して使ってた質問票に従って>>155が材料並べてたからその見立て人隔離スレにいますよって誘導することの何がいけないの? 人の話をろくに読まずに周りに合わせてお知的な言葉を適当に並べて見下す方に言われましても ノーコメは情報があるだけでどんなロジックでそれらの意味が繋がってるのかは全くわかってないんだよ
だから後であべこべになる 禅と言い出してからあべこべにしたけど、パンドラになったという事実がロジックを示してるよー 一切なってないよ。必要もないし勝手な感情判断による勘違いらしかったし周りに合わせるだけで俺のレスすらろくに読んでなかったことにはなるよね
もうだいぶ前から傍観側の住人からは冷めた目で見られてるのに気づいてないの? パンドラってのもお互い意味が違うことを利用して誤魔化してるだけだよね >>203 つ>>165
結局俺が作成した質問票利用して同じように見立てを進めていくつもりなら俺がわからない人スレでやってたことと同じになるよね
綿密に話聞くか聞かないか綿密に回答するかしないかの違いだけで
俺がわからない人スレを乗っ取ったとかスレタイ変えるべきだとかなんだとかいって潰して、その後も見立てスレを立ち上げることに圧力をかけたり診断スレに参加することも勝手に禁じてきたのはなんだったの? >>205 あの質問票誰が用意して以前までのスレやってたかもよくわかっていなかったみたいだけど
落ちてるスレから拾ってきたことにはなるよね
そのことについてご説明いただけますか >>206
「mbti わからない」で検索して落ちてるスレにたどり着きました。
斜め読みながらpartの数字が増えるごとにノイズが増えていて
「逆説」というコテが原因らしいことは推測できましたが、
具体的なことまではわかっていませんでした >>207 見立て人側の住人が少なかったのは事実ですが常駐して見立てをおこなっていたのは当方です
向こうのスレでもこのトリをつけて逆説という呼び名で見立てをしていたはずですが、把握できていなかったということでしょうか ま、このように逆説が出てくるとどのスレも機能不全になるということで。
逆説は隔離スレにこもれな 207はこの事実となぜか欠落している>>164言及のわからない人スレでメインを張っていた幼少期エピソードとを客観的に顧みてご自身のタイプがどのように見立てられるか予測はできますか >>213がここを取り仕切る正当性はどこにありますか >>215 当事者間の話に勝手に介入される筋合いはありません >>216
はいはい、隔離行きましょ
隔離から出ちゃダメよ >>219 >>212にも>>214にも>>216にも再三の問いかけに一切答えられないくせに>>217でオトナ顔して追い出そうとしてる駄々っ子っぷりがキモい件 あいにく
>>219
以外このスレにかいてないぞ俺は ろくにレス読まないからなにがどういう意味でキモいのか把握できないんですね
生理的に理解しかねる思考感覚だわ あんたが何を言いたいかはわかるが言えた身じゃないと言いたいんだよ 221とか斜め上の物言いってノーコメそっくり
「俺コテ外してないからな!」 >>226
あと出しもなにもここまで言わないとわからない逆説が笑えるだけですよね
てか隔離に帰れ >>228 取り繕わなくていいよ。やればやるほど目立つよ そうやって単純に言い返すことだけは誰でもできるんですよ ww
逆接って自分の欠点をそのまま他人に押し付けて向き合うことから逃げるよね
何も解決しないし全部バレてるのに >>231
>>232
ちなみにこの2レスを1レスで書くことは小学生でもできます >>234 あなたは無根拠 俺は根拠ありで筋も通してるよね >>236
ちょっと何言ってるのか分からないや
池沼は違うねぇ あれれ それでは推測でいってるものも事実なんですか そんでもって事実にすら気づかなかったあなたがたは何だというのでしょうね 俺WAISでは注意力の得点がほかの数値に比して低めなんですよ
それもあってADHDの診断ついてるから事実の指摘それ自体はほかの能力に比して苦手傾向にあるはずなんですけどね
239はどこに目がついてるんでしょうね >>242 ところが障害者の診断基準にもあてはまらないんですよ ADHDやPDDなどの診断がついていてもあくまで傾向の話であって、障害というレベルかどうかはまた違う材料が必要ですのでね
そのへんの論点無視してはいけませんよ メンタルヘルス系の診断基準や鑑別のしかたもわかってないくせに専門用語振り回すあなたがたのほうへブーメランが返っていきますよ 誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
BNVHH https://cycles-lab.com/jung8.html
上のサイトで診断したところ以下の結果が出ました
内向感情Fi
内向感覚Si
内向直感Ni
外向直感Ne 21点
内向思考Ti 17点
外向感情Fe
外向感覚Se 13点
外向思考Te 9点
自分ではINFPである可能性が高いと思っていますが
それ以外に候補に挙げられるタイプがあるとすれば何だと思いますか http://www45.atpages.jp/miztools/js-tools/diag/Jung.html
でいまやってみたら
Fi Si Ni 10点
Se Ne Ti 2点
Te Fe -2点
でした
「はい」と「いいえ」だけで急いでやったので本当にざっくりだと思います ISFPの可能性もあるんじゃない
点数から組み合わせ考えるとFi優勢Te劣勢でIxFPかなって感じ 分かりましたありがとうございます
ちなみに16personalityもやってみましたがやはりINFP(-T)でした
I75 / E25
N70 / S30
F75 / T25
P67 / J33
T83 / A17
Ne主でENFP、Ni主でINFJの線も考えてましたが
EもJも弱いのでどちらもなさそうです >>257
かなり自閉的な印象
この数値で一番近いのはINTPだと思うけど、
それだったら自分で研究しそうだし、
不健康な状態だとすると、表面的な数値だけでは特定しづらい >>257
>>155にレスした>>164だけど俺と似てるんで参考になるかと思って書き込み
>>164に書いた通り俺はTeがTiよりもわずかに高くてweb診断だとINTJと出ることが多い
>>257を見るとTiが高いからINTPに見える 最近ちょくちょく上がってるからやってみたんだけどこれだとどういう感じだろうか
一つだけやけに低いFi劣勢な気がするんだけど
https://i.imgur.com/HXUHMp1.png >>260
数値の特徴だけみればESTJかENTJ
たぶんENTJだけど、まだ若いのか第三機能がパッとしないな
もしかして現代に生きるのに飽きてオカルトにハマったESTP
なんてひねくれてみたりな ISFJとISFPで判断迷ってるので助言がほしいです
16personalityだと毎回ISFJ-Tになりますが別のテストではISFPがでることもあります
https://imgur.com/a/Bme3w
https://imgur.com/a/gCfqt >>262
ISFPの可能性が高い
理由は
内向的感情型>内向的感覚型
だから。
多分内向型だと思うけど、
外向的○○型も無いわけではないので
もしもE型だったとしてもESFPになる
その理由は
外向的感覚型>外向的感情型
だから。 >>263
ありがとうございます
ISFJのような人物像に憧れるものの、自分と照らし合わせるとどこかズレがあるように思っていました
ただTeよりNeのほうが苦手意識が強いのでISFPとも決め切れず
自己理解を深めていこうと思います こんばんは。
客観的な意見をいただきたく投稿させていただきました。
16personality ENFP-A
外向型51% 直感型63% 道理型60% 探索型60% 自己主張型65%
https://cycles-lab.com/jung8.html?act=checkup
18 ー 外向思考タイプ
19 ー 内向思考タイプ
17 ー 外向感情タイプ
17 ー 内向感情タイプ
11 ー 外向感覚タイプ
15 ー 内向感覚タイプ
14 ー 外向直感タイプ
17 ー 内向直感タイプ
でした。ともに2/24 22:00測定の診断結果です。
16personalityだとIxxP、ENxPあたりが出がちですが、
二個目の診断の結果だとJ型の機能の値の方が良く伸びていることが多いです。
できるだけタイプを一つに絞り自己理解を深めたいのですが、
この場合だとどのように読み解くのが適切でしょうか。
意見をお願いします。 SJ → 老害
NP → ゆとり
SP → DQN
NJ → ??? >>265
「バランスがいい」と言うんだろうか?
特徴がないと言うんだろうか
逆に珍しいですね、これは判断に困りますね
けれどある軸でどちらか迷った場合は、I型、S型、F型、P型 と考えた方が 持論ですが 無難に思います
この際ISFP型だと考えてみたら? >>266
MBTIを知ったばかりの頃
N型なのにJ型??どういう人だ??
と理解に困った
N型(自由な人)なのにJ型(規則に厳しい)というのがよく分からなかった
だけどNJ型の場合の"規則正しい"が意味するものが"あくまで個人的なルールを細かく作り、マイルールに対して忠実"という意味なのか?と思ってる
なのでNJ型を一言で言うなら
アスペ? >>265
ENxPは外向直感型のはずだけど14点は高くないね
直感型63%なのに外向直感ではないなら、
内向直感17点がやや高めなので、こっちだね
それの反対の機能の外向感覚が一番低いので、
この組み合わせはINxJになる
あとはTかFかなんだけど、
外向感情17点と内向思考19点を使っているINFJじゃないかな いつもINTPかINFPが半々ぐらいで出ます。
が、サイトを見て回ると色んなタイプに当てはまるような気がしてきます。
何かご意見頂きたいです。
https://i.imgur.com/aKGiojV.jpg お二方レスポンスありがとうございます。
>>268
軸がはっきりしない場合ISFPというのは、
より一般的な(ある種特徴のない)日本人的
だからということでしょうか?
>>270
Seが弱い自覚はあるのでNi-Se。
そして、MBTIでエニアグラムを持ち出すのはナンセンスかもしれませんが、
比較的T2とT5が高いことからもFe-Ti的かもしれません。
そういった点からもINFJというのは合点がいきます。
しかし1つだけ疑問があります。
MBTIの診断によくある、
@「締め切りが迫ってから取りかかる」
A「自分でたてたスケジュール(計画)通りにこなすのが難しい」
系の質問がとてもよく当てはまっていて、 P的ではないかとも考えられます。
より正確に言えば、@の質問の場合Pの人は情報収集に手を回しすぎて、
結果として着手が遅れるという具合ですが、自分の場合は目標やテーマなどは早い段階で決めてしまいます。
しかし、行動に起こすのに時間がかかってしまい結果として締め切り間近から始めるといった具合です。
Aの質問も同様に、なんでもスケジュールをたてる性質なのですが、いかんせんその通りに行動することが苦手です。
このあたりはどのように考えるべきでしょうか。
Seは行動力も表しており、INxJはそのSeが劣等ということで計画してもその通りに行動に移せない
という見解をどこかで読んだことがあるのですが、その見解は正しいのでしょうか。
仮に正しいのであれば、自分としても非常に納得がいきます。
(だからか、P/Jを判別する質問が多い診断ではP、各機能を割り出す質問が多い診断ではJが出やすいです。)
長文になってしまい申し訳ありません。
270様、もしくはこのレスを読んでくださった方がいましたら意見をお聞きしたいです。
よろしくお願いします。 >>269
自由だけど規則に厳しいってのはたしかに自分も思ったわ
SJがルール遵守者ならばNJはルール構築者ってところなんだろうなあ >>273
270ではないけど
あと頭で考えて出した意見ではないけど
文章の感じがINFJ
なんか文章でその人の雰囲気って分かるじゃん
それがINFJだわ
でもこれも文章を分析して出した答えなわけではないから個人的な判断だけどね ここにいる奴らって
内向が強いからそれが理由で、
感情型なのに思考型の可能性も?どちらか分からない
ってなってる事が多そうじゃない?
内向の傾向が強いと目に見えるような思いやりは無くなってくるだろ
内向傾向のために感情表現をしなければ自分が感情を中心とした思考回路なのか思考を中心とした思考回路なのか本人には判断つかないだろうし I○FPなんかはそうなのかなあ
主機能Fiは外から感情がわかりにくそう >>277
まさにそんな感じだわ
ISFPかISTPかで迷ってる。個人的にはFiが主機能のISFPなんじゃないかと思ってるけど、優しいなんて言われた事ないし感情と思考を織り交ぜた判断をする事が多い MBTIと別の分野にはなるけど
FかTかの軸は特に生育環境に左右されると思わない?
発達心理学の話になるのかな?
虐待などの環境で育ったために後天的にサディストぽくなるとかそういうの
そこまで酷い環境ではなくても
例えば長子だったので萎縮して育った上に優しい振る舞いをしつけられたなど
ISTJなんかは躾の通りに育つイメージあるしそういう例ありそうだな
あるINFP型の人がいたとして、環境のせいでひねくれてしまって、むしろF型だからこそ感情の通りに動くので 自分が優しくされなかったのだから優しくしたくない みたいな思考になりそう、N型だし・・・ T/F はよくわからないが、E/I と J/P の組み合わせのイメージとして
IJ・・・長子
EJ・・・中間子
EP・・・末っ子
IP・・・一人っ子 ってのはあるな。 >>280
INTJの女だけど女性はF寄りになるように育てられること多いと思う
INTJ限定かな?一人で遊ぶのをやめて皆と感情出して関わるようによく誘導された
まあ結局相変わらずINTJな性格なんだけど
ウェブで性格診断するときは「ああこっち選ぶ方がいい人なんだろうな」って考えてしまう
今「人はこうあるべき、普段はこういう人間演じてる」って選択肢選んで診断したらINFJになって笑った
結局生育環境で変わってないから答えになってないね、ごめん IxFJってJ型の中でもJっぽさがあまり無いような人が多いと感じるのですが
IxFPとの決定的な違いって何なんでしょうか 多分IFJはP型と接してる時はP型に合わしちゃうんじゃ?
IFPはJ型に上から命令されると合わしちゃう
IF型は弱くて損だよね
内向は内向でもTPやNTは傷つきにくいよね
内向型という事だけは確かだ
というような人をタイプ判定するには監視カメラで観ることができれば一番良いよね >>282
NTタイプは、相当酷い環境じゃない限り
Fみたいに人に合わせるような性格にはならないだろうね
NTの子供をストレスの多い環境で育てたら個性が逆に強くなってしまいそう
282は親に言われてきた事をそこまで気にはしてなさそう >>273
Seをあてにしている人は計画よりもまずぶつかってみる探索型で、
Neが強ければ宇宙人が攻めてくるのも計画の内に…
早いうちに道筋を決めてしまうあたり計画型だよ
しかしぶつかっていくのが苦手で計画がくるってしまうと
Seは現在に集中して状況に対応することだから、
これが苦手だとNiがゴールまでの道筋作っても、なかなかその道に切り替えられない
Niが強く働いている時はSeは動かせないものだから、
切羽詰まった時の他、どんな時に気持ちを切り替えやすいか注意してみると良いと思う
Seを行動力と言っても簡単だし良いけど、それ複数の要素が絡み合ってて本質から外れそう
xSTJとかSi使ってるけど、社会での活躍に定評があるくらい行動力あるから
でもSeの方がなんかパワーありそうだな
>>271
INTPにしては外向感情がやや高めだけど、これはINTP
INFPは外向思考が苦手なはずだから考えづらい
>>272
数値はINTPにしか見えない
用件だけの書き込みもINTPっぽい 個人的に外向思考(Ti)が高いのはINTPっぽいと思う。
というのもINTPは第3機能にSiがあるから。
つまり、前例、一般論、正論等を考慮に入れる事であたかも疑似Teの様な機能を有すると考える。
ただ最終的な落とし方はTiなのであくまでも疑似だけど。
無論この疑似Teという概念は自分が勝手に考えたものなんだけど、
INTPと同様にTP型ではISTPとESTPも疑似Teの機能を有すると考える。
何故ならこの2タイプはSeが有るから。
つまり客観的事実を重視するという点でTeっぽさを有していると考えた。 コメントありがとうございます。
>>275
印象というのも重要な要素ですよね。
文章からNi-Feを感じてくれたということですかね。
自分ではどのように人に受け取られているのかを把握することは
中々難しかったので、とても参考になりました。ありがとうございます。
>>286
Se、Neの例をあげてくださって自覚できました、どうも計画型の気が強いようです。
やはり診断だけの結果でP/Jを判断するのは危なっかしいですね。
各機能に対する理解はもちろんですが、どうしてそのようなことになってしまったのか
(締め切り間際になってようやく取り掛かり始めたのか)という内的背景の理解が重要なのですね。
なんとなくですが、それらを考慮に入れきれずに私のようにP型と誤解している人も多そうだなと感じました。
アドバイスもありがとうございます。Seに意識を向け、Niが定めたゴールに向かって
いけるよう心掛けたいと思います。
繰り返しになりますが、意見・助言を下さった皆様、大変参考になりました。
ありがとうございました。 人と遊ぶ約束をするとだんだんと面倒に感じられてくるものの、いざ当日遊ぶと楽しいと思うタイプは内向? ほぼ両向型のISFPっぽい
関係ないかもしれんがタイプ9はそういう性格だしタイプ9にはISFPが多い
そういう意味で"分類するとしたら内向型"
典型的な内向型は誘い自体面倒というか迷惑だし当日まで断ることができずに実際付き合わされるとなると・・・ 289です
自分は診断テストでENTJばかり出て、友人はISFPタイプ9なのですが、遊ぶ約束が面倒になるのあるあるだよねという話をしており、どの機能が関係しているのか気になって書き込んだ次第です。 「正しい道を選ぶのではなく、自分が選んだ道を正解にしていく」
16タイプのうち、この言葉がもっとも相応しいのはどれだと思いますか? カジノの主演のロバートデニーロはISTJかINTJと言われてる >>295
Fiタイプは自分の言動を正当化しようとするって書いてあったな 自分の優勢機能が知りたい。
今まで2,3回転職したもんで転職理由を自己分析した所、
マニュアル嫌いというか上司や会社のやり方を素直に聞く事がどうしても嫌だった。
実際、独断やスタンドプレーを注意される事もあった。
あと苦手なのがミスをせずに仕事を行う事。
多分人より神経を使わないと人並みの正確さをだせない。
情報が少なくて申し訳ないが自分の優勢機能は何だろうか?
まあただの社会不適合者なのかもしれないけどさ。 >>299
それでわりと危険を伴うスポーツ好きならISTPでいいよ 書き込み理由:なんか楽しそうだったから。ESTPのリアルな思考↓をお伝えできればと思ったので。
自分のMBTI診断をして、基本思考、長所短所、されて嫌なこと、ストレス反応など多くのこと頷けた。
↓
部署の人全員(10人)にMBTI診断をやってもらった。
目的:各人のタイプを知ってゲームの攻略本的に対人関係の苦労を減らすこと。各人に純粋に楽しんでもらうこと。MBTIのタイプ解説を読んで、直接指摘しにくい短所に自分で気付いてほしい。
↓
部署でINFJ、ESTJ、ENFJ、ENTJ、INFPが発見された。INFJ3人が団結した。ESTJとENFJの不和が診断後、価値観のズレという結論で休戦になった。
↓
かねがね目的は達成されて満足。
副次的な成果も出て満足。
起こりうる未来を正確に見通す力はあんまりない。 >>304
ESTPって言うが、書き込んでる本人が、自分はESTPだからその思考を伝えられればと思ったの?
それなら、誤診してると思うよ
少なくともESTPではない と思う
Ixxxか、ENxxだよ >>299
内向思考>内向直観>内向感情
可能性はこうかな。内向思考かなと思う
タイプはIxxxかな
ISFP、ISxJ以外で 自己診断は全く当てにならない事もあるんだなと思った実際の事例を書いてみます。
どっからどう見ても考えても、INFP(エニアグラムはどう考えても4という典型的なINFP)の人がいるので、診断してみてくれと頼んで、ネットの16診断をやってもらったら、1回目 ESTP 2回目 ESFP という結果になった
話を聞くと、「何言ってるの。俺はリアリストでしょ。感情的になることはないし、人が怖いこともない」。
多分、考えすぎる事による疑心暗鬼な性格を本人は"リアリスト"、平和主義な性格を本人は"感情的になることはない"、仕事上必要最低限の人間関係は臆することなく築ける事を"内向的ではない"と勘違いしてるんだと思う
(個人で会社を経営していて、独りの方が都合が良いからと、誰も雇わない)
ナルシストっぽく、自信があり、
テレビなどで悲しいニュースを見て泣いたりする。(全体的に優しい事もありF型)
文章だけでは伝わりにくいが、とにかくESとは考えづらいんだわ
つまり、「自己診断はこんなにも当てにならない場合もある」ということが分かったので、参考にまでに、お伝えしたいと思いました。 >>307
まあその人の自己診断が本当に正しいかはさておき自分の考えを疑ってみるのも大事かもよ
例えば同じ行動に取ってもそこに至るまでのプロセスで軸は変わってくるし
一人が多い人でも理由によってはEの人も結構いるし、優しい人でもTの人はたくさんいる
いろんな可能性を考えてみてはどうか >>308
どんな可能性も考えてみるのは、もちろん、その方がいいに決まってる
ただ、よく知ってる人なので、「なるほど、こいつのような思考回路をしてると、そもそも勘違いしているから、自己イメージと差が開くんだな」と思った。
私はほぼ、その人はINFPだと確信があるけど、もしそれが間違っていたとしても、
人から見たその人のイメージと、本人の持つ自己イメージは逆と言えるほど差がある事もある
という事は言えるのではと思う。 >>309
うーん、もし周りにMBTI知ってる人がいるとしたら、
多分自分はINTPとかに見られると思うんだよね
その人との関係にもよるけど、「何言ってんの、俺はリアリストでしょ」だとか断言して話すことは滅多にないだろうと思う
何が言いたいかと言うと、2chみたいな匿名での印象と実際の姿はかなり違ってくるんじゃないかと思う
ソシオニクスで「努力」っていう社会適応の為の仮面みたいな機能があるんだけど、INFPの場合はTiなのでパッと見、論理的な人間に見えるらしい(IXFPの表情が固いのはそのせいだと思ってる)
ESXPの場合はNeだから、ニュースを見て泣いたりと多方面に気を取られるように見えたのかもしれない
まああくまで個人的な意見として流してくれ 判別お願いします。
ENTPかINTP、INFPがよく出るんですが、全体的に自分に当てはまるのでよくわからなくなってきました。
よろしくお願いします。
https://i.imgur.com/QCQHN0p.jpg >>312
数字を見る限りではINTJって感じかなあ
Te強いからINFPはなさそう
その三つのなかならENTPか
EかI、JかPが分かるようなエピソードがあればより考えやすいね これはINTP? ENTP? INFP?
よろしくお願いします。
16personality
I:67 N:76 T:53 P:76
8つの性格
Te:17 Ti:21
Fe:14 Fi:14
Se:9 Si:19
Ne:22 Ni:19 >>314
INTPかな
NeとTiはほぼ同じだけどFeとSiの差がそこそこあるからENTPというよりはINTP
INFPはあり得ないって程ではないけどTeとFiを見る限り可能性は低いね
NiとTe高くてSeが低いからINTJかも知れないね >>315
ありがとう。個人的にはNiとTeしっくりこないからINTPがベストマッチかなって思ってる。 >>313
レスありがとうございます!
思い当たったエピソードを箇条書きにしてみましたが、こんな感じでいいのでしょうか?
・子どもの頃注目されたがりだった
・年子の妹が生まれてからは教室の隅っこで一人で泣いてたりしたことがあったらしい
・友達は男女問わず多かったが、どこのグループにも属さず転々としてた
・長い付き合いの子は少ない
・誰かが何かをやり始めたりすると自分もやりたい!となることが多かった
・精神的に弱っている時は人に自分の意見を伝えてもしょうがないと感じてしまい、黙る
・世間話はそこまで得意じゃない
・言い訳すると速攻親に怒鳴られたりしていた影響か、大きくなるにつれ自己主張がなくなった
・現在は大人しい、聞くことの方が多い
・毎日の宿題は友人との遊びを優先し続けてやらなかった
学校から家に連絡が来たが、親にやらなくても勉強ができるなら宿題やらなくてもいいと言われたのでその先も相変わらずやらなかった
・夏休みの宿題とか課題は計画立ててやろうとして、6〜7割済ませておいて放置
締め切り前に焦ってやる
・通知表に明るくて好奇心旺盛、優しい、しっかりしてるお姉さん等と書かれてた
・最近友人たちから聞いた印象は、外向内向両方ともある、突拍子のないことを突然行う、リーダーに向いてる、説明がわかりやすい、一人で生きていけそう、なんでもできそう、強いと言われた >>317
エピソードはPぽい。
6-7割で放置はPでよく聞く話。 >>317
思考プロセスや動機をもう少し深く聞いていいですか?(ノ=゚ω゚)ノ
>・長い付き合いの子は少ない
疎遠になる理由ってどんなものがありますか?気の使いすぎで疲れた?喧嘩して絶交?付き合いが浅くなりがち?
>・毎日の宿題は友人との遊びを優先し続けてやらなかった
友だちとの遊びを優先した主な理由は何でしたか?友だちとの時間?遊びそのもの?その他?
>言い訳すると速攻親に怒鳴られたりしていた影響か、大きくなるにつれ自己主張がなくなった
自己主張しない理由はどんなものがありますか?怒られるのが嫌?口論するのが嫌?自己主張すべきではないという自制?
自由な表現で教えてください(>ω<)ノ お二方ともレスありがとうございます!
EとIはmbtiの診断でもどちらも大体50%前後で出ることが多いので、どっちなのかわからないままなんですよね…
Eにしては大人しすぎるような気がしてます( ´_ゝ`)
Tiが低いことも少し疑問です。
Pの説明は読むと何となく自分にしっくりきます。 >>320
確かENFPもNeが主機能でしたよね!
ENFPっぽい特徴とかってあるんですか??
>>321
答えてみました!
>・長い付き合いの子は少ない
付き合いが浅いですね〜。
仲良くしてても卒業した後数回遊ぶくらいでした。
気の使いすぎで疲れたりはないですが、喧嘩して絶交はあります。
>・毎日の宿題は友人との遊びを優先し続けてやらなかった
うーん、遊びそのものですかね…
小学生の頃、遊ぶ約束をダブルブッキングした時に遊ぶところがいつもと違う楽しそうな方に行き、隠してたつもりがバレて友達と喧嘩になったことがありました。
宿題をやるのがめんどくさくて逃避、っていうのもありますが、何でも楽しいことに逃げがちです。
>言い訳すると速攻親に怒鳴られたりしていた影響か、大きくなるにつれ自己主張がなくなった
自己主張してもどうせ通らないだろうな…みたいな諦める気持ちになるようになりました。
お前それは人としてどうなんだ!って時は自分の考えを自己主張できるんですが、自分のこととなるとなかなか自己主張できないです。 >>324
エピソード的にはかなりENxPっぽい。ENxPは外向型の中でも内向っぽいと言われてるし
あと、ENTPだと、むしろ抑圧されればされるほど自己主張が強くなる傾向があるのではと思う
>>312の数値を見るに、Teの発達したENFPってとこかなと >>324
真剣にお答え頂きありがとうございます(=゚ω゚)ノ
討論(舌戦)は臨むところ☆、というのは見受けられないのでENTPさんじゃなさそうですね。 >>326
なるほど!Teが発達しているENFPもいるんですね…
ENFPの性格を見た感じだと、当てはまるところも多いです!
>>327
いえ、具体的に質問を書いてくださったので質問に答えやすかったです!
討論は思った言葉が頭に出てこないので、ゆっくりでないと戦える気がしません…
妹がENFJ、弟がENTPなのですが誰にも勝てません。
ところで、ENFPについて検索している最中にENFPに擬態できるINTPもいるって書いてあったのですが、その可能性ってあったりします…??
決して疑ってるわけじゃないのですが気になったもので… >>328
ENFPに擬態した他タイプというのもあり得ることはあり得るだろうね
まあ俺も自分のタイプを絞るのに結構時間かかったし、情報収集しつつ小さい頃のこととか本音と仮面のこととか、いろいろ考えてみるといいよ その、比較的明るい口調が素か素じゃないかじゃないか。
自分からしたらあなたの文章は明るく見えるな。
INTPなら、素だと第一印象が「明るい」文章は書かない。擬態しているんなら明るい文章も書くかもね。
って印象だけど。どう? >>329
本来の自分を見つけるってことですもんね…
生きていく内にゆっくり情報収集してみます!
>>330
特に何も考えず、自分の頭に浮かんだ口調で書いてる感じです。
だから素なのかな…?? >>331
なら素なんじゃないのかな。
自分はINTPだけど、思い付いたことをそのまま書くとキツい文になったり、硬い文になったりするから、ほどほどに直しているつもり。 >>328
この人は外向性がまあまあある、ISFP もしくはESFPじゃないの
S型は内向型でも外向性あるよ
EI、TFの軸の質問だからSかNか、PかJかの疑問は誰も書かないのかな?
Ne Ni Te Ti ←これらは違うんじゃないかな
というのは、書き込みだけだから分からないのかもしれないけど、それらしいエピソードもないし、文章の雰囲気もない
PかJかすらよく分からないな
ExxP、INxPにしては堅いような >>328
ESFJ型のエニアグラムタイプ7w6もしくは6w7に見える
タイプ7の要素が、Pぽいエピソードになっているが、親や先生から構われたいという承認欲求から、無意識にわざと取った行動のような
SJ、それもESFJが、そんな事する?と思うかもしれないが、実際に発見した事があるからいると思う (←間違いだとしても、人間の行動に絶対はないよね)
ちなみに私が発見したそれは、
中学で虐められ、不登校になりリストカットなどをしていた頃があり、
高校生の頃いわゆるヤンキーで、
それだけ聞くとどっからどう見てもESxPじゃないのかと思うだろうが、その人をよく知るととても探索型とは言えなかった
まさにJ型、模倣型 家事や仕事は真面目で
そしてよく喋る その内容には、ESxP型のほとんどが持つ良さである、"面白さ"がない
まるでJの気質の人間がPのような振る舞いをしているような 312さんは、何歳ですか?
今10代〜20代なら、S型でもこういう心理分析のようなものに興味を持って、ある程度深く知ろうともするんでしょうけど、
もし現在の時点で35歳以上であれば、性格分析に深く興味を持つとしたら、N型だと思います。
10代や20代は宇宙や心理などの概念に興味を持ちやすく、内向的になりやすく、自分をN型だと思いやすいんだってさ。
ちなみに内向傾向が原因で人とあまり関わらないのでT型と自己判断するのもありがち >>328
承認欲求って言葉がすごく自分に当てはまる気がします!
昔から構って欲しいっていう欲求が強かったのですが、長女だから我慢しなきゃいけないっていう気持ちとの板挟みがありました。
親代わりのような振る舞いをいつも求められてたので、そのせいもあるかもしれないです。
>>335
今21歳です!
仕事場の人と来世は宇宙の成り立ちとかの話をぶっ通しで5時間とかはありましたが、割とみんな興味を持つんですかね??
どのようなエピソードを書けばタイプ判定しやすいでしょうか…?? 312はISFJかなー
お母さん、お父さんに褒められるように、ちゃんとしてなきゃ、でも、私も妹 弟みたいに、構われたいな。
妹ちゃん 弟くんは 子供らしくて いいな。 私もそうしたいな。
きちんとお友達も作って 明るい子でいなきゃ。
宿題なんてやらないで この子たちと遊ぼう そう、この子たちのように 宿題なんてしない無邪気な
そう、まるで妹ちゃん、弟くんみたいに 遊んでみちゃおう。
・・・え?お母さん お父さん 叱らないんだ 嬉しいな じゃあ、宿題やらないままでいるね。私を受け入れてくれて嬉しかったから。
でもさ
少し寂しいのはどうしてでしょう 不思議だから ちょっと夢のある話が楽しい時もある
・・・・・・・本当の 本当の私はどんな人なんだろう なんだか
これまでいつも我慢をしていた 本当の私は どんな人なんだろう ESFJ、ISFJのmbtiの説明読んできました。
私の小さい頃の色んな思い出が蘇ってきて号泣しました。
おせっかいなところとか、私が今まで抑えてきた核の部分にすごく当てはまってて、我慢してたんだなあ、って思いました。
私のタイプはESFJだと思います。
ここで診断して頂いてほんと良かったです! >>338
押し間違えて書き途中で送っちゃいました!
正直EかIかはまだ迷ってます。
初対面の友達のグループに説教したり、高校のクラスの文化祭の出し物の時に挙手してみんな仲良くしようぜって言ってみたり…
親に説教みたいなことを言うと理屈っぽい、偉そうって何回もブチ切れられたりしたので、家族には言わないようにしてました。
ずっと悩んでた理由がわかってすごいすっきりしてます!!
本当皆さんありがとうございました!! >>334
虐められてリストカットしてヤンキーになったらどっからどう見てもESXPなんだ!?
ESXPが世間様からどんな目で見られてるかに衝撃を受けた(痛いの楽しくないよー;゚Д゚) >>342
数日前から、人生で初めて2chに混ざってまーす(=゚ω゚)♫
でもESTP雑談スレですら、ESTPに会えない…(/ ω ;。)
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1485429806/l50 >>343
君のためを思って言うけど、匿名性の掲示板向いてないよ。親身に聞いてくれる人もいるけど、それ以上に、嘘にまみれた陰湿な輩(主にインターネットに多く生息する)が多いから
相手の顔色が分かる現実に戻ったほうが良い
それなら相手が嘘ぶいてようが自分の目で確かめられる 文章の明るさを活かしてMBTI専門のブログでも書く方が向いてそう 逆説に関わるとろくなことにならないとだけ言っておく ちょっといい?>>346のスレのテンプレいまごろ目を通して悪いけどさ
そのテンプレにあるこれって
>・日本MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」を立ててタイプを見立てる
お前らへのブーメランとしてはどうなのよ?お前ら認定ユーザーなの? ESTPらしいこいつは、他の軸は知ったことじゃないが・・・Tではないだろう
?SF?かな ESTPって表面的には外向感覚+外向感情で、
これを内向思考の思考回路が制御してる
ISTPが考える前に飛びかかってウェーイしてくるようなもの 疑いの目が(゚Д゚;)
第一印象が大切なので、敵対意思はありません無害です的な印象を、メラビアンの法則を考えて、視覚情報の顔文字と記号「ー♫…」で表現してみました(=゚ω゚)←ユルそう? ISTPが考える前に飛びかかってウェーイしてくるようなもの←笑った
ISTPはうるさいわけじゃないからまだマシだが、(コテの話ではない、)ESTPは無神経なウザさを外向性が留まる事を知らずに放出させるからあんなに害な性格タイプは他にいない
ESTJはこちらが関わらなければ大丈夫 >>357
ESTPとむしろ正反対の性格だ
調べ直して出直せ ESTJを舐めちゃだめだー!(;゚Д゚)
ESTJ基準で怠けてる、規則を破ってると判断されたら同じ空間にいるだけで叱られるんだぞ!INFPに共感の魔法をかけて貰うと鎮まるよ(=゚ω゚)ノ
正反対…INFJやINFP?(・ω・?)
彼らの自己犠牲や奉仕の精神は尊敬するけど、苦しんだ末の喜びだから真似はしないかな。苦しみの末に楽しみがあるとは限らないから、楽しみがありそうなことをはじめからしたいな。 >苦しみの末に楽しみがあるとは限らないから、楽しみがありそうなことをはじめからしたいな。
INFPとしては耳が痛い… >>360
正反対って言ったけど、お前がINF型だという意味では言ってない
>第一印象が大切なので、敵対意思はありません無害です的な印象を表現してみた←はっきりとした理由がない場合これはTはやらない特にETなんて
お前のタイプが正反対だと言ったんじゃなくて、全くESTPらしくないから間違いだ、正反対と言っても過言じゃないほど的外れ
って意味 なんでこんなに、INF型がものすごく優しい人間みたいな認知をされてるの?
優しいわけじゃなくて、気が弱くてロマンチスト?(N型)なのでそう誤解されてるんだよ、まあ学校のクラスにたまたまいた、程度の他人から見たらただの大人しい良い人なんだろうけど、別にそんな大層な人格者なわけではないんだよね
自己犠牲、奉仕、とかは「良く言えば、曲解すれば」で、実際は臆病で意思表示ができないだけ。
よく考えてみれば、一般的な意味でわがままだと思われやすい、E?TPなんかの方が、社会には出られる事を考えれば(引きこもりじゃないだろ)そういう意味では協調性がある
本当の意味で個人主義、つまり自由な精神を持ってるのはむしろIN系統だよ >>363
EXXX型に訂正
よく考えてみれば、一般的な意味でわがままだと思われやすい、EXXX型の方が、社会には出られる事を考えれば(引きこもりじゃないだろ)そういう意味では協調性がある 気弱なだけで人に手を差し伸べられるわけじゃないからな
人を救うのってE型のふわっとした軽さだと思う
「なんで泣いてんの?まあ飲みに行こうや」みたいなね 理由は1つ(=゚ω゚)
2chに楽しく混ざりたいからだよ。
楽しい交流を求めてるんだ。
ここで喧嘩しても一銭にもならない。
現実社会でお金が絡むなら、残業代を巡って割増賃金未払いを労基に通報するぞって会社の総務次長と喧嘩するくらい構わないけどさ。
楽しく混ざりたい。それだけ(=゚ω゚)ノ 見方を変えればどうとでも解釈できる、100%正解はないし、100%間違いという事もない こういう終わりのない話は楽しい >>367
自称ESTPさんを否定的に思っていたけど
現実社会でお金が絡むなら、残業代を巡って割増賃金未払いを労基に通報するぞって会社の総務次長と喧嘩するくらい構わない
これで少し笑った 逆説にも見習ってほしいところだな
あいつ何のメリットがあって協会がどうとか騒いでんのか
本気で何か変えたいなら5chで管巻いたりしてないはずなんだが ISFP型が、デザイナーに向くという情報をどこかで見たような気がするんだが、「デザインを考える」というのは、想像力は必要なの?
つまり、新しいデザインを生み出す と考えればN的に聞こえるが、ISFPはS型だよな 協会の性格診断は学問的根拠なんて特にないという意見を言っているよね
この板が心理学に関するまともな意見交換が出来るような場であってほしくて動いてるだけなんだけど? >>371のレスをした者だが
そもそもデザイナーという単語の意味を俺がよく分かってなかった
デザイナーとアーティストは違うんだな
確かにISFP型に向いてそうだ せっかく大人しく隔離されてくれてるんだからもうこいつの名前出すなよ一々さあ
こいつに何か言いたいなら隔離スレ行ってくれ頼むから
心理学板のヴォルデモートだと考えとけ 名前を言ってはいけないし安価をつけてもいけないあの人www みんなはEとIの判別方法のポイントとかってどうしてんの?
自分は定量的に納得させてる。
あとE/I以外の指標の方の判別を重視してる。
この人は○STJだなと言う風にね。 月並みですが、周りと自分のどっちに関心があるかを話の内容から判断してます(=゚ω゚)
話に熱が入ったり感情的になるときは取り繕えないので素が出るチャンスかと。
自分の話について感情的になる→I
外の出来事について感情的になる→E
また、話の展開の仕方も注視してます。
自分基準や美学→I
世間基準や規則→E
感覚型にはこれが限界。
もっと確実な方法知りたい…(´・ω・) 外向的=社交的、ではないそうだが
社交性が低い=E型である可能性は低い、という事は確実なのでは
ちなみに俺はINFPで恐らくタイプ7
ENFPと迷う事があったけどI型はやっぱりI型だなぁと思う
例えばコミュニケーション、心の底から理解し合えそうな人と出会うと狭く深い付き合いに持ち込もうとして
ああすれば喜んでくれるかなこうすればお互い楽しいだろうなとかああでもないこうでもないと
自分の中で勝手に言葉や感情が膨らんでいく、いくら楽観的でノリや言葉が軽くても
まさに>>387で書いてある様に、感情的になる対象や話の展開の基準がいつも自分自身なんだよ >>388
こういう寄り添い方、Fだなって思う(=゚ω゚)ノ
>ああすれば喜んでくれるかなこうすればお互い楽しいだろうなとかああでもないこうでもないと自分の中で勝手に言葉や感情が膨らんでいく
相手の感情よくわからんまま、世間基準での形(誘って断られないまま男女2人で出かける→デート)を作るの優先したら強引言われるし、感情察する駆け引きわからん(´・ω・`;) MBTIとは違う考え方かもしれないけど
こんな事をどこかのブログか何かで見たよ
その方法は、性格を調べたい対象の人物の乳児期の様子を知っている人物に質問すること
持って生まれた気質が、
外向型の赤ちゃんは
●物怖じしない
●神経質ではない
●機嫌が良い
など図太い傾向があり
内向型の赤ちゃんは
●ちょっとした刺激で不快感を示す
●おとなしい
●機嫌が悪い
と神経質な傾向がある
そのどちらでもない赤ちゃんは両向型
割合では、
外向型30% 両向型45% 内向型25%
くらいらしい。 内向型と外向型の脳の違いは、興奮を感じるドーパミン?が多いか少ないかで、内向型の人は少ない刺激で充分に興奮できるが、外向型の人はそれでは退屈を感じ、刺激を求めるために、よく活動するんだそう >>388
お前他のスレでも見るけど
どこか間違えてるよなぁ
自称タイプ7だけど違和感があるなぁ
ISFPのタイプ9は考えられない?
>例えばコミュニケーション、心の底から理解し合えそうな人と出会うと狭く深い付き合いに持ち込もうとして←多くのIN型が、IT型に見えるほど大人しいのに
わざわざ深い付き合いに持ち込もうとするのはあんまり無い例だなあ
>ああすれば喜んでくれるかなこうすればお互い楽しいだろうなとかああでもないこうでもないと←ユングのタイプ論の外向的感情型の特徴 おせっかいな型だよ
>自分の中で勝手に言葉や感情が膨らんでいく、いくら楽観的でノリや言葉が軽くても
まさに>>387で書いてある様に、感情的になる対象や話の展開の基準がいつも自分自身なんだよ←ただのF型
もしかして君EXFJ型? 文章、エピソードだけでタイプって分かったりする?
・親曰くマイペースでこだわりが強く、理屈っぽい
兄弟にお揃いの帽子をかぶせようとしたが、拒否して自分の気に入ったデザインの帽子を持ってきた
・小さい頃から他人に褒められたものに自信を持ち、絵や歌を頑張って上達させたが将来金を稼ぐのに役に立たないと考え、現在趣味程度
・熱し易く冷め易い
・頭で全く違うことを想像して話に集中できず、心ここに在らずになり友人に「今を生きろよ」と言われショックを受ける
・しんどい、面倒くさいことを先延ばしにする
・悩み事等、言いたいことが喉まででかけるが、結局自分に負けて言えない
・時間にルーズで、出掛ける服装を決める時に凄く時間がかかる
・人に対して好き嫌いが無い >>393
文章やエピソードだけでタイプは分からないよ。
生まれてから離れたことがない親や兄弟のタイプすらはっきりとは分からないでしょう?
だけど・・・これはもはや正解を探す事は目的にしない方が良い
こうも考えられる、こうも考えられると、あるんだかないんだかすら分からない可能性を空想する楽しみと考えた方が気が楽
という前提で
そのエピソードだと無難な答えはINFP
他に無難なのはISFP
でも面白いのはここからで、自由に可能性を考える
例えばこれは大袈裟だけど
本当のタイプはESTJだ!その理由は…とこじつけをそれらしく言ってみたり…?
それは大袈裟過ぎるかな >>393
>文章やエピソードだけで
文章の印象はISFP
エピソードの内容はINFP >>394
>>395
すげえ、診断でINFPもISFPも出たことある
これだけでも雰囲気分かるんだな
もっと詳しく特定してもらうとしたら何書いたらいい?
ちなみにユングの心理機能のテストやるといつも内向直観が強いって出る >>396
実は過去の言動の箇条書きよりもレス全体の方がタイプがにじみ出るんだわ
396のレスは
>すげえ、診断でINFPもISFPも出たことある←この手の診断結果を鵜呑みにしてしまうS型
>もっと詳しく特定してもらうとしたら何書いたらいい?←自分の考えやこだわりがないP型
>ちなみにユングの心理機能のテストやるといつも内向直観が強いって出る←さっきと同じ理由でS型
でもこれはたった2レスだけの情報から今のところ考えられるタイプ
少し調べれば4つの軸のどちらかぐらいはすぐに判断できるようになるから調べてみたら?診断テストだけじゃなくてさ >>396
>すげえ、診断でINFPもISFPも出たことある←お世辞です
>これだけでも雰囲気分かるんだな←上同
>もっと詳しく特定してもらうとしたら何書いたらいい?←これが本音。394にもっと喋らせたい
>ちなみにユングの心理機能のテストやるといつも内向直観が強いって出る
←ただ事実を述べています もっと言えば、
「内向直観が強い」のはINFPでもISFPでもなさそうだけど どういうことだろうか
というご本人が疑問に思った事実材料の提示ですかね 393はこのトリップの書き込みだったの?やめてくれよ
お前のタイプなんか分からないし興味ないわ
ただ平凡なタイプではあるんだろうなw 393と俺は別人物だよ
ただ、396のレスは通常このように読解するのではないかという意見の提示です
>>397に対する反応が途切れていますね... ああ、ごめんね◆FD...は逆説の初代トリですよ
393は興味があったらよければこちら
【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514151439/
へどうぞ そっちはお前らがうるさいだろ
てかまだ続けるの?自分たちの恥晒しにしかなってねーぞ メインスレ6-9の頃からこういう妙なキャラらしいよね
「多分ENTP」とかいう 393だけど見てないうちに荒れてるな、ちゃんと説明せずに誤解を招いたようで申し訳ない
>>397の言ってたようにmbtiの4つの軸についての説明も結構見たんだけど、どちらが当てはまってるか
わからなくて文章で判断できるかどうか興味あったから聞いてみたんだ
niについては前に自分が診断したスクショつけてみた
ISFPやINFPだとしたら、niが強い状態だと異常なのか、生活する上で何か影響が出るのか疑問に思ったんだ
https://i.imgur.com/R3ScPl4.jpg それも自分の主観と質問紙の点数のつけかたの兼ね合いにしか過ぎないからね
脳機能的なところを突き詰めて生育歴と併せて発達を見ていかないとホントのところはわからないよ >>410
ユングは外向と内向のバランスが取れている状態が正常だとしているから、INFPやISFPでNiが強い場合はFiNiループと呼ばれる不健全な状態に当てはまる可能性がある
ただ本来は個性化という無意識的な部分を意識化して受け入れるプロセスが正しいからあまり何かに悩んでないなら問題ないんじゃね
あと性格はINFJかもね
具体的に質問してもらうのは無意識的な誘導になりがちであまり役にならないとも言われてるから好きに喋ってみるのがいい INFPでNiが強い場合はループではなく利き手の無視だろうと思う
ISFPでNiが強い場合は不健全というよりは発達段階ということが考えられる ただしそもそもISFPやINFPかどうかということ自体質問紙で測定するのは難しい
「好きに喋ってみる」のが有効なのは自由連想法の延長にある発想ということも考えられるからこれも善し悪しだろうよ 好きに喋ったものを見立て人の見立てに委ねるということは、
見立て人のものの見方に左右されることになるわけだし で>>411と。こういうこともユングタイプ論ですでに書いてるんだけどね だからノーコメと俺とではまず見解も運用方法も違うよね
いつパクったというのかな?俺そんなことした覚えまったくないよ そうか、人それぞれ違う見方だからキャラクター診断とかでもドラえもんのタイプがENFPかESFJかで分かれてたりするのか
推理していくみたいで面白いな
今割と自分のことでも周りのことでも悩み事が多く将来、今、過去のことで八方塞がりだから、不健全時に主要機能が低く、劣等機能が高く出たりすることもあるのかと思ってたんだがこれは違う?人それぞれ? ドラえもんに反応した(懐い=´∀`)
ドラえもん(大山版)をのび太の兄貴と見るか、共依存の片割れ(だらしない人間とお世話係)と見るか、昔に周りと話したことある。
最後には、ドラえもんが実在しないのでわからない、ドラえもんのエピソード書いてる人間が複数いるから一貫性がなくて当然、という夢ぶち壊しな結論に至った(=´∀`)ノ\(´∀`=)
今存在する人間には、正解があると思うとなんかホッとする。 >>421 ホントだよね
とりあえず水槽の脳とかパラレルワールドとかはただの思考実験として置いといてよさそうよ >>392
実は元々自分の事タイプ9だと思ってたんだけど、
タイプ9とタイプ7って「楽観的」って所が共通してるらしいんだよね。
それでタイプ7について調べてたらかなり当てはまる所があるなと感じて本当にそう思えてきたんだけど
活動的な気分のときに7っぽくなってるように思えるだけでやっぱ本当は9なのかなー
それと実は過去に何度かMBTIタイプの診断をお願いした事があって、何度聞いても大体IxFPだったんだけど、
ExFJを候補に挙げられたのは初めてだわw
まあ仕事してる時は大体生真面目かつ精一杯愛想よく振る舞ってるから言えてるかもしれないw
Fe弱いからどのみち素の自分じゃないけどw 名前欄に自分の型書いて「私はこういう性格タイプであのレスとあのレスをした者だ、それを前提に私のレスを読め」みたいな自己主張をする心理を教えて >>428
どのレスをした人間かを伝えるために名前欄を使うのは一時期だけでいいのにずっと名前つけてるのは何の自己主張?
お前みたいなトリだけのは一体何? トリつけとけって言われるからw
自分がどのレスしたかがずっと辿れるようになるならそれはそれで便利かなと 一時期だけではよくなくなる問題も発生してきてますので >>427
考えすぎだよヽ(´ω`;
そんな深い意図ないよ。 >>427
少なくともここはタイプ診断の為に相談や意見交換を行うスレだよね?
後々見返してどれが誰か分かるようにしとくに越したことはないでしょ、全員必ずそうする必要はないってだけで >>427
特に必要ない場合でも名前つけてるのは自己顕示欲の一種でいいんじゃね
他者に評価して欲しいって点ではスレの目的にも沿ってる
もしくは合っていてもいなくても、そのタイプと思い込む力を溜めているか
上手くすれば自己理解を深める助けになるかもしれない
心理機能とか知っていれば、その働きが自分で分かるようになる
>>430
そいつは連投しすぎて隔離スレ持ちの積極奇異型 こんばんは
最近性格診断を知り、いろいろ調べているうちにここに行き着きました
ネットでいくつかの診断を受けたりしてみたのですが、INFP INFJ INTP ISFJ などが出ました
すみませんが画像の貼り付け方がよくわからないので、みなさんがよく上げられているサイトの結果を乗せますね
15 外向思考タイプ
18 内向思考タイプ
13 外向感情タイプ
22 内向感情タイプ
16 外向感覚タイプ
21 内向感覚タイプ
14 外向直感タイプ
16 内向直感タイプ
正直よくわからなくなってしまっています…
皆さんの意見をいただけたら嬉しいです
どうぞよろしくお願いします >>436
いやーむずかしいね
外向感情が苦手なINTPとすれば思考はもっと高くなってても良いし、
書き込みの人当たりが良すぎる気が
これだけ内向感情が高いINFPだとすれば、
外向思考が苦手になりそうなものだけど、一人前に働いているっぽい
また外向直感がまだ発達してないのに、内向感覚がこんなに高いとは
これINFPだと回避性人格か引っ込み思案になりそう
内向感覚が高く外向直感が低いのはISxJ
外向思考と内向感情を使うのはISTJ
ただ外向思考があまり高くなく全体的に内向が強いため、
やっぱり回避性人格のリスクがありそう
でもそんな理屈吹っ飛ばしてISFJだったりするんじゃないの 相対的に内向が高いから、Iの可能性は高そう(=゚ω゚) 内向感情が強い人は大体内向感覚も強い傾向にある気がする
少なくとも自分はそうだ お三方とも、反応ありがとうございます
>>437
書き込みの文章については、人に読んでもらうものなので丁寧に書くことを意識しているつもりです
回避性人格とは回避性パーソナリティ障害のことでしょうか?
調べてみると心当たりがありすぎて驚きました
そういったことも視野に入れて考えたいと思います、とても勉強になりました
ISFJですか…
控えめなところはよくあてはまります
ISFJは思いやりがあり人の役に立つことが好きというイメージがあります
確かに困っている人を見ると放っておけないことが多いですが自分は打算的な面もあると思っているのでそこまで親切とも言いきれないないような…?
あと何事にも計画を立てるのはとても苦手です
>>438
そうですね、Iだけは自分の中でも確実かなと思っています
>>439
そういう傾向があるんでしょうか、まだまだ勉強不足で分からないことが多いのですが、似たような方がいらっしゃるのは安心しました
やはり難しいでしょうか…材料になるかはわかりませんが少しエピソードのようなものを書いてみたいと思います 気を遣いすぎて疲れてしまうので他人と接するのが苦手で、1人でいるのが気が楽
初対面の人と仲良くなるまでにとても長い時間がかかる
元々仲の良い友達は少なく狭く深い付き合いだったが、最近は狭く浅い付き合いになっている
ルールは守るタイプで責任感は強い方
自分がやらないと周りに迷惑をかけることはきちんとやるが、やらなくても自分が困るだけのこと(夏休みの宿題は三日前から始めたり、テスト勉強は前日のみ、自分の部屋やロッカーの中がとても汚い等)にはとことんだらしない
ルールを守れない、守ろうとしない人間が苦手
人に迷惑をかけている自覚がない人や自覚はあっても平気でいられる人の気持ちが理解できない
理不尽なことや不公平なことに対する耐性が周囲の人に比べて弱い
平和主義
お人好しで頼まれると断れない
人の感情や考えていることはよく理解ができる気がする
人の欠点ばかりに目がついてしまう
自分の物差しで人の言動を評価してしまうことがある
とても傷つきやすい
比較的仲の良い人に何を考えてるか分かりにくいねと言われる
家族からは外面がいいとよく言われる
こんなところでしょうか
長くなってしまってすみません >>436
数値のみで単純に考えれば多い順から、ISFだろ?でこの中で一番多いのが内向感情なんだから内向感情が主機能のISF型はISFPだからISFP型が導き出されるけど >>441
全体的にISFPで間違いない
IXFX、特にINFP・ISFP・INFJはこう↓なりやすい
いや、必ずなる
この3つのタイプは回避性人格とか引きこもりとか対人不安とか、オタクとか、そういう人間が大多数
>気を遣いすぎて疲れてしまうので他人と接するのが苦手で、1人でいるのが気が楽
初対面の人と仲良くなるまでにとても長い時間がかかる←I型
元々仲の良い友達は少なく狭く深い付き合いだったが、最近は狭く浅い付き合いになっている←狭く深い付き合いはIF型の特徴、で成長していき
心が荒み(IF型、特にIFP型は言いたいことを言えない上に我慢をしてさらに傷つきやすいという性格タイプの中で一番損というか、弱いタイプなんだよ)、
持ち前の人の良さが仇となっているんだと自分で無意識に気がつき、IT型っぽくなってくる
ルールは守るタイプで責任感は強い方
自分がやらないと周りに迷惑をかけることはきちんとやるが、やらなくても自分が困るだけのこと(夏休みの宿題は三日前から始めたり、テスト勉強は前日のみ、自分の部屋やロッカーの
中がとても汚い等)にはとことんだらしない←IFP型の特徴。お人好しなので怒られても困るからと、人や集団に対してはビクビクしていて従順、でも本当は義務とかどうでもいい
ルールを守れない、守ろうとしない人間が苦手
人に迷惑をかけている自覚がない人や自覚はあっても
平気でいられる人の気持ちが理解できない←ルールを守らない事が嫌なのではなく、心ない人が不快だというだけ。これはF型
理不尽なことや不公平なことに対する耐性が周囲の人に比べて弱い←F
平和主義←F
お人好しで頼まれると断れない←F
人の感情や考えていることはよく理解ができる気がする←F
続く 続き
人の欠点ばかりに目がついてしまう
自分の物差しで人の言動を評価してしまうことがある←IF
とても傷つきやすい←やっぱりね F
比較的仲の良い人に何を考えてるか分かりにくいねと言われる←I型の特徴
家族からは外面がいいとよく言われる←IF型の特徴(家族の前でいる方が素を振る舞える)
思考型(Tタイプ)が点数としては←点数としてはという所がポイント
そこそこ高いのはI型傾向が強いからだよ
IF型にはよくある
INFP=INFJ>ISFP>ISFJ
こんな順番で、IF型では内向傾向が強いと思う
INFはIがとにかく大人しくさせNが思考を変幻自在にさせるので、数値的には
FT、JPがどっちが強いんだかよく分かんない感じになるよ
それにINFは自分とは何か?を生まれつき考えやすい気質を持っているらしいから、その時によって意見が真逆だったり全然違ったりするしね
ISFPはS型な分、INFよりは集団に馴染みやすいように他人からは見えるが、無理をしているので本人にとって心理的な負担がけっこうある
ISFJは内向だけどSJ気質だから、集団や組織に貢献する事に存在意義を
見出だすタイプだから控えめででしゃばらない、それでいて信頼できる人みたいな評価をされる さらに続き
もしINFPとISFPで迷ったら
自分が割と個人主義で理想主義なのは、どういう理由からか? こう考えるといいよ
INFP→個人主義で理想主義な理由は、いつも考え事をしているから・・・自分の価値は高いのか?それとも低いのか?
どうしてこの世界は間違いだらけなのか・・・優劣や争い・・・
負けた方はどうすればいい?その闇も考えてみれば美しい(?)が・・・・・。
ISFP→個人主義で理想主義な理由は、楽だから・・・触らぬ神に祟りなしってあるじゃん・・・余計に人と関わらなければトラブルがない。
そして、自由に過ごしたいんだ。できたら一生・・・ゲームしたりアニメ見たりネットしたりお菓子食べたりして、6畳から出たくないなぁ・・・そういう生活最高w >>445
すごいね。どうしたらそんなに完成度高く分析出来るんだ?尊敬するわ、どのタイプなんだろう?気になる。 デタラメ
なんでもFの特徴に押し込めて、Tの要素も勝手にFに書き換えてる 東京都三鷹市 シティハイツ吉祥寺通り4階
1994.3.7
http://imgur.com/a/TXEgU
@copy__writing
@kotobamemo_bot
莉里子(剛) >>448
どこがデタラメなのか
どうしてなんでもFの特徴に押し込めて、Tの要素も勝手にFに書き換えてると考えたのか、根拠とお前の意見や考えを書けよ理由もな
人の欠点ばかりに目がついてしまう←内向型がよくやることだろ?斜めに構えるというか
自分の物差しで人の言動を評価してしまうことがある←感情的(F)に斜めに構えたら(I)こうなるよなぁ2ch改め5chの奴らはみ〜んなこうだわw >>450 自分のレスよく見返してごらんよ
その概念は本当にその指標や心理機能に合致するかどうか >>450
>人の欠点ばかりに目がついてしまう←内向型がよくやることだろ?斜めに構えるというか
←これ代表的な質問紙ではT指標に入ってます
>自分の物差しで人の言動を評価してしまうことがある←感情的(F)に斜めに構えたら(I)こうなるよなぁ2ch改め5chの奴らはみ〜んなこうだわw
←内向型の特徴であってTFはこの時点では関係ありません >>451
だから、じゃあ俺の考えが間違ってたとして、
「その概念は本当にその指標や心理機能に合致するかどうか」お前がどの指標や機能について、どういうふうに違う意見を持ったのか、考えを言ってくれ
別に喧嘩がしたいんじゃなくて参考になるから >>453 考えを述べてるよ。論理的にいって繋がらないんだよ 確かにTの項目にあるよ
だけど、そんなに単純じゃないんだと思うんだよ、
内向型は生まれてからこれまで「生きづらさ」があるので、卑屈になりやすいとは考えられない? >>455
>内向型は生まれてからこれまで「生きづらさ」があるので、卑屈になりやすいとは考えられない?
関係ないよ。内向型の定義をタイプ論で今一度確認してごらんよ ていうか、Tの項目に「この言葉遣いのこの文章があるから」といって、単純に当てはめるなよ
この人のタイプを予想してるんだからこの人のレス全体から、「ああこの人の場合の欠点が目につく、というのはTの要素じゃなくて、内向型と感情型が合わさったことによるものだな」とか
それが正しいんだかは分からないよ >>457 勝手な決めつけだよ。その人が慣習的にヒトに受け入れられやすい表現を選んでのことかもしれないから、聞かないと 定義を把握した上でいろんなパターンを考えて一番それらしい答えにしていくんだろ
>>458お前の意見だって勝手な決めつけじゃないか?
それにあんまり質問してもダメだよ質問する側だって、無意識に自分の予想通りの答えが返ってきやすい質問をするかもよ
反応を待った方がいいわ
話逸れてるけど 457は自分のみたいように理屈を立てているに過ぎないかと そんな事言い出したらそもそもタイプ論を作った人だって人間なんだからその本人が当てはめたいように当てはめた理論だと言われたら反論できないだろ?できるのか? >>461
そうなんだろうな、こういう話では無視して良い意見なんかないと思う
お前は余計なセリフが多い
意見だけ出せ >>452 それはMBTIというもの自体を意味のないものにする意見ですよ あまりの暴論に安価ミスった
目がスポポポポーンてやつ
>>462ね まずMBTIの考案者が自分の理論を他人に伝えるのが難しく、慎重に言葉を選んで項目を作ると思うが、いくら言葉で正確な表現をしたって、読解する方がどう解釈するかは別の問題だし
日本に伝わるときに翻訳するときにニュアンス変わるだろ
定義を読んだときに言葉を覚えるんじゃなくて意味を理解するようにするべきだろ
こいつはいくらなんでも馬鹿過ぎだわ
構ってもらう事が目的だって事だけは分かる >>467
>定義を読んだときに言葉を覚えるんじゃなくて意味を理解するようにするべきだろ
444-446の意味の理解の仕方がトンデモなんだよ
「こいつ」は444の書き手のことかな? 理論そのものを理解してないからひどいことになってる タイプ論は心理機能の定義にあたって慎重に論を運んでいて、444や457の書き手の思うような概念の差異も穴埋めしつつ記述してあるからまあ嫁と ほんで脳科学を中心に裏とってやればいいじゃん
俺のやりかたはそう 「トンデモなんだよ」
「理論を理解してないから酷いことになってる」
「まあ読めと」
↑だから、煽りたいのかもしれないけど、どうしてそう考えたのかを説明してくれよ、参考にしたいから(もしも参考になればね)
「タイプ論は心理機能の定義にあたって慎重に論を運んでいて、444や457の書き手の思うような概念の差異も穴埋めしつつ記述してあるから」←これはまともな書き込み >>471
そんな素晴らしいやり方をしているなら是非考えを書いてくれません? >>473 タイプがわからない人たちのスレでやってました >>472 こっちをとるとあっちが一致しないとか
そうするとその性質を持つものはみんなFということになる
とかさんざん疑問を呈してきてるよね >>473 しかも折にふれて繰り返し説明してるよね >>474
知らねえよ
>>476
してねえよ
現にそのレスがしてねえじゃねえかよ説明を
>>475
言ってる意味がよく分からない
高度な日本語使ってるんだったらごめん >>477
>現にそのレスがしてねえじゃねえかよ説明を
ねえねえギフテッドって概念知ってる? 逆説って>>476の事なの?
よく知らなかったんだけど
これ?
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・43才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ〜んw」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのも分かっている事が判明
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。自身の発達障害に加え、虚言癖、自己愛性かつ演技性人格障害、統合失調症等が疑われる)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所、過去には市況2にも出入り
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女(ポメラニアンのような女)」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う
・摂食障害の経験あり(2年半で治癒したと述べるも写真からは現状も摂食障害が疑われる)
・チョコレートが好きだったが加齢による嗜好の変化でそれほど食べれなくなる(摂食障害も影響か)
・2018年1月、スマホから掲示板に連投しながら雪道を運転
・重度のADHD/PDD、 積極・奇異型のため、限定的・反復的および常同的、一方的、ワンパターンな行動を取る。 ←New!! >>478
天才の事だっけ?お前はギフテッドじゃないからね >>480 俺がギフテッドとかそういう話は置いといてよw 444-446の考え方によるとギフテッドはみんなIXFX型ってことになるよ 何43歳なの?
おばちゃんなのかよw
ENTJではないし、ギフテッドでもないしw スマホから連投しながら雪道を運転www
事故らなくて良かったですね 反応ありがとうございます
436です
私の書き方が悪いようでしたら申し訳ないです… 私怨厨が都合よくあることないこと放り込んだテンプレつくってスピーカーおばさんしてるんだよ
そんなこともわからないの? >>486 俺はここで見立てを行わないのでよければ>>405をご参照ください >>496
>>406の間違いだな
406 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/03/13(火) 16:02:44.72
こっちだろ
【MBTI】逆説隔離スレPart.24【詭弁池沼】
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1520054105/ >>441
大切にしてる価値観が多いんですね(=゚ω゚)
もう少しお話し聞かせてくださいませんか?
@ルールに則った公平さと、周囲の調和だったら、どっちに重きを置きますか?
Aもし慎重で他人思いな友人が車で事故を起こした場合、どんなことが気になりますか?友人の落ち度?友人の今後?被害の状況?
自由に教えて下さい(>ω<)ノ >>442
画像を見なくともわかる自閉的なINTPだろと思ったらそうだった
数値はINTJにも見える面があるけど、この超高い内向思考はINTPでしょう 横から失礼します
https://cycles-lab.com/jung8.htmlのサイトでやったら
Te 16
Ti 13
Fe 16
Fi 16
Se 17
Si 15
Ne 15
Ni 19
が出てきました
どんな印象もしくはタイプだと思いますか?
よろしくお願いいたします >>500
自分の答えや考えに自信が持てないから、多少そうである、という答えが多い印象(・ω・`) >>500
数値を分析してみると、
一つだけ低いTiが苦手機能で、それの反対にあたるFeが優勢機能
他に高めの点のNiと、それの反対のSeが第二・第三機能
この組み合わせはENFJになるね >>441
人の欠点ばかり目についてしまう
これ以外はほぼ一致していて自分のことかと思ったよ。
欠点は認識していても、相性が悪い人以外は気にならないというかそれで嫌いにはならないです。 すいません
自分が数値を見てもタイプがよくわからなかったので分析お願いします
Te 19
Ti 20
Fe 13
Fi 17
Se 9
Si 17
Ne 21
Ni 20
おそらくINTPかENTPのどちらかだとは思うのですが… >>505
圧倒的にSeが低値(゚O゚)
Feもそこそこ低値。
INTJも候補にいれてもいいですか。 >>505
点数だけ見るとINTPかINTJ
INTPの方が微妙に点が高い
ENTPにしてはFeが低く、苦手なはずのSiが高いよ
論理的に理解することが目的の雑学が好きで、特に何もせず飽きっぽいのがINTP
ひらめきや知識を現実で活かすのが好きで、迷信じみたカンに悩まされるのがINTJ >>507
なかなかINTJとINTPのどちらかには分かちがたいですが理解がメインというには少し違うのでINTJかもしれません
美しい形(だいたい論理的かつ今まで分からなかったことについて)の表象としてのカンを頼りにある課題についてやっていくタイプです
基本的にあまのじゃくというか常識として固定化されていることに反発する感じ >>498
もちろんです、具体的な質問をいただけるととてもありがたいです
どちらかといえば、本心ではルールや公平さの方が重視されるべきことだと思うのですが、それが守られないことに対する自分のもやもやよりは周りの人達が上手くいっていないことのほうが精神的には負担になってしまうので…
そう考えると、周りの人達が嫌な気持ちにならないことの方が大切なのかなと思います
きっと一番気になるのは友人の体と心の傷のことだと思います
ショックを受けているに違いないと思うので、自分は友人に対してどう接したら励ますことができるかも考えると思います
まとまらなくて申し訳ないです…
>>504
そうなんですね!なんだか嬉しいです
気にならないのは少し羨ましいです…
私もよっぽどのことながなければ嫌いにはなるまではないんですが、一度認識してしまうと何かがある度にそのことも考えてしまうのが悩みです お願いします
外向思考タイプ 18
内向思考タイプ 16
外向感情タイプ 12
内向感情タイプ 19
外向感覚タイプ 15
内向感覚タイプ 15
外向直感タイプ 18
内向直感タイプ 19 >>511
TeとFiがペアで高いのでこれらが第二第三機能のいずれかとして
もっとも高いNiが第一機能ならNiTe(INTJ)。第一候補。
Neが一つ違いで高いのでこれが第一機能ならNeFi(ENFP)。第二候補。 >>510
ちなみに私は何種類かテストしてみたら、ほとんどがISFPだったし、解説よんでもしっくりきました。
ただ自己判断だから本当にそうなのか興味があります。 >>513
手が滑ったすまん。
俺様の診断見てくれよな!→人に物頼む態度かテメー
って反感買って本題とズレること望んでないんじゃないか。 >>510
本文一貫して事実や物より人に焦点があたっているので、TよりFの印象。
また初めの指標結果の通り、Fiが強い文章だと思いました。
IXFX
指標結果のFiやSiが高値なので、Ne抑え気味のINFPさん、では!?_φ(・ω・;どきどき >>513
人に物を頼む時は丁寧な態度でいる事が大事だと思ってるから 診断お願いします。
外向思考タイプ 17
内向思考タイプ 13
外向感情タイプ 11
内向感情タイプ 19
外向感覚タイプ 13
内向感覚タイプ 11
外向直感タイプ 20
内向直感タイプ 20 >>519
数値だけ見ると内外問わず、直感が高く、感覚が低いので、ご自身の明確な判断基準がある印象(O_O)
指標結果に合致するのは、ENFP(Ne-Fi-Te-Si)さん。
ENFPの特徴はご自身と似ています、か? 大雑把な傾向
E=口が軽い I=口が硬い
S=他人と同じでありたい N=他人と違っても構わない
T=他人に厳しい F=他人に甘い
J=自分に厳しい P=自分に甘い S型のF、Tは分かりやすいが
N型のFとTの判断は
NT気質・・・生まれながらの科学者
NF気質・・・理想主義者
というのは知ってると思うけど
人々に愛を。全ての命に幸福を…。そのために宗教や、心理、犯罪、死後の世界など?そういったものに興味を持つのがNF
対して物理法則などを通して、世界の仕組みすべてを知りたい、そして操ってみたい…。そういった関心、興味を持つのがNT
S型の場合のFかTかは、他人へ冷たいか、優しいかという単純な見方である程度正確だと思うんだが
N型の場合のFかTかは、理屈っぽい言い回しや、まるで外向思考型のような最もらしい考え方をしていても、
興味関心が世界事象ではなく、人々への影響なら、F型と考える
そして、まるで感情型のような身勝手でわがままな性格(例えばデータが消えたゲームを、
直してくれと無理な頼みをして泣き喚く子供のような、筋の通らないわがままさ)だったとしたら、または普通に人に優しい、
または人に強く言えず遠慮してしまう気弱さがあったとしても、興味を持つことが人々への影響ではなく世界事象だとしたらT型と考える
これで合ってる? >>517
その人Nじゃないと思う
何度やってもESTPさんは、みんなにN判定しすぎ >>523です、ESTPさん批判的な言い方してすみません
理由とかも書けば良かった
その人は数値的にもSの方が高いし
文章からも、内向型が理由の空想癖のようなものは見られるけど、N型のような発想はないと思った
で、そういう人にも度々N判定してたから、しかもNe弱めの←これに理由も書いてなかったから、そう思った あごめん、理由書いてあった(Si高め)けど…
ちょっとうまく説明できないけど、
みんな軽くNN言い過ぎじゃね? ここで数字出して判定してくださいっていうのが非常にSっぽい >>527
これが言いたかったのかもしれない
なんていうか最近ネットで知ったちょっと本格的な性格診断で、「ああ〜自分、N型だわw」みたいに思わないでほしい
N型だったら、自分の診断を知りもしない人間に求めないでくれ >>527の言ってることは>>528の言いたいこととは別
◯I型だったら、自分の診断を知りもしない人間に求めない >>522のレスと>>528(等)のレスは俺のだけど、たとえ、「正解を見つけたいから違うと思ったことは伝える」という態度を取ってたとしても「興味関心が人間ならF型」だと思うんだよ
(いや俺が自分で自分をそう思うってわけじゃなくて、なんかたまたま良い例がこの場にあったから使っただけね) 知ってる。整理できないままなぜか自信満々で診断をおこなう態度の悪影響を懸念 じゃあここに診断求めに来て頑張って箇条書きしてる奴らは外向型なのかよww 例えば◯「興味関心がヒトの情緒や気持ちで、それを自らの行動の判断基準にする」ならF型とは言えるんじゃないかな >>532 外向機能が働いている結果とは言えるんじゃないの? 良いか悪いかは置いといて
傾向としてはS寄りかなと思うだけで いやあくまで参考に、意見求めるのはあると思うけど…
見ず知らずの人にいくら自分の特徴を伝えたって無理だよ >>536 そうだよね。その情報からはわたしはこう読み取ります、という意見の提示に過ぎないよ 自分流の診断を複数名がするのが、ここの目的じゃないんだ?(・ω・`
感覚型だから、相手と接して実像や指標を知りたいっていうのは傾向としてあるけど。
短文だから断定に読めたかもしれないけど、そんな意図はないよ〜(´・_・`) >>534
せっかく出してくれてるタイプ数値からEかIかは読まないで行動からE決定か? >>541 参考としてサイトに答えてみましたよ、という話のとっかかりに過ぎないわけだし
何を思ってそう答えたか を詳しく聞かないとわからないのじゃないの?
従ってこの段階では見立て側は
どこまで聞き出せるかは、向こうがどの程度の情報を必要としてくるか次第だったりこちらの技量(傾聴術)次第だったりするわけだから
ご提供いただいた情報からは541はこう見ます、それ以上に詳しいことをお話いただければより詳しい見立てが可能です
と来談者にどうするか判断を仰ぐ番だよ >>542 あなたにスレを仕切る権限あるんですか? >>540
ここのやり方、なんて決まったものはない
やり方がないから、レスに対する批判、その批判に対する批判、それらをまとめてどっちでも良いじゃんとか、それよりも…と話を変えるとか、それも自由で、決まってないよ 答えになっていません。あるんですかないんですか
なぜ横から介入してくるんです >>549
あなたの論点がすでに横にそれ過ぎているんじゃないでしょうか
あとは隔離でお願いします。 >>550 診断に関する話とその信頼性、進行について見立て人に問題提起をしています
発端としては>>522の問いかけに対するレスです
何もズれていません >>551
信頼性やら問題提起のあなたの意見は隔離で述べてください。
そのための隔離スレです。
IDやトリップ晒したから終わりってものではありません。 そのための隔離です。
あとは水掛け論なのでとりあえず隔離でやりましょう 自分が見ていて不愉快なレスは逆説だと思い込んでいる御仁がおいでなのではっきりさせるためにトリとIDをつけました
見たくなければNGするのも自由です
隔離は本題と逸れてきたら当人同士の合意によって利用するものです >>555つ>>544 あなたのためにあるスレではありません これは水掛け論ではありません
隔離を建てた方々も、MBTIに関連するスレとして建てているのですから当方が干渉する自由もあります あれこれここで診断して興味を引いて、協会に客ぶっこむ流れを作りたいからじゃないの? >>559
水掛け論ですよ
隔離でやってくださいな まだ言ってるね。パンドラでなければ何を信じて生きてんの?
パンドラの否定は卓袱台返し、ヒトであることの放棄でしょうが ヤケ起こさずちょっとは考えればいいよ
まともな話がおこなわれていないよ 人種隔離 が正しく 隔離 は単独で使わない方が。アパート ヘイト スピーチ
アーキテクト とか イスラム建築の課題だよ。一人一人のユニヴェルサールにあった
間取り 建築 ホテル とか。食事。薬。 パンドラの件とかになるとここの趣旨から逸れるので隔離に書いたよ (私は本人ではないです)
こういう人はMBTIやエニアグラム、ユングのタイプ分けや、○○気質(分裂気質や躁鬱気質とか)で言うとどんな感じかな?
仕事も人付き合いも、しなくてはいけないから惰性でやっていて
(仕事はしないと金銭的な問題で死ぬことになってしまうから、が、生きたいという強い気持ちもない、けど死にたいという強い気持ちもない、無難なので生きる方を選択している。人付き合いは、仕事上、ある程度付き合いは必要になるから。)
趣味とかもなくて、用事済ませて家に帰ったらとりあえずテレビつけて適当に食事など。
休みの日はテレビやネット、でも別にこれといって好きな番組やページもない。
腹の立つような事もないわけじゃなく、あるのだが、言い合いなどする気力がなくて怒りが冷める(抑えるんじゃなく冷める。)
他人からは、直接言われる(本人に向かって直接評価をする)とか言われないとかは無しにして、「控えめというか、少し暗くて、おとなしい、まあ普通の人」という評価。 IN○P かなあ
文章の前半からはINっぽさが伺える
腹が立つ ―― の部分からJ型特にTJ型が無さそう
趣味はS型の範疇ってのが持論でさ、まあ範疇は言い過ぎなのかもしれないが
結局趣味って何らかの行為なわけだから、つまり物理的なものである場合が多いと思う
とすれば、アイデアや空想に取りつかれがちなN型は何かに興味を抱いても形になりにくい
つまり趣味が少ない或は無い人が多いんじゃなかろうか
ただ、N型でもNJはその傾向が薄れるんじゃないかな
逆にNPの INTP・INFP・ENTP の3タイプは趣味がないって人が多そう
ENTPが意外かもしれないけど、この人は横に広げるけど縦に掘り下げるのは好きじゃない
またなまじ洞察力があるから掘り下げる前に飽きてしまうことが多い
知的好奇心を満たしたいのでビジネスや科学など逆に趣味の範疇を越えるものに着手しがち
その点ENFPはFiにより横に広げた分関心を持ちやすいのでむしろ趣味は多いだろう まぁリベラル的に大体の基礎は調べてるね
wikiとか漁るの好きだけど、調べるにはある程度の基礎知識が必要だし
あとはシステム料理学とか楽曲分析とか、日常で続けるようなもので深さを確保するようには心掛けてるぐらい 728 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:19:39.19
>>726←こいつも心理なんかエセ科学に興味持ってる馬鹿すぎる奴なんだ
MBTIのスレばっかりの板なんて逆説来る前から最初から終わってたんだ
731 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:25:28.63
MBTI(爆笑)に興味を持つ馬鹿な人間が一人でも減りますように
734 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:28:03.90
逆説は馬鹿が馬鹿理論(理論なんてものではない)を卒業するために来てくれたんだ 74 脳科学はエセじゃないけど 心理学は学問ではない 2018/03/22(木) 19:52:14.73
585 心理学板は死んでるよ日記板の方がマシだよ sage 2018/03/22(木) 11:55:45.30
728 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:19:39.19
>>726←こいつも心理なんかエセ科学に興味持ってる馬鹿すぎる奴なんだ
MBTIのスレばっかりの板なんて逆説来る前から最初から終わってたんだ
731 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:25:28.63
MBTI(爆笑)に興味を持つ馬鹿な人間が一人でも減りますように
734 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 11:28:03.90
逆説は馬鹿が馬鹿理論(理論なんてものではない)を卒業するために来てくれたんだ
757 没個性化されたレス↓ 2018/03/22(木) 19:43:07.84
逆説にもっと頑張ってもらって終わらせてもらえばいいんだ
何が嘘で何が本当か分からない混乱するだけの学問なんて要らなかったんだよ 866 INFPの多分タイプ7 2018/03/22(木) 22:40:22.17
逆説が顔出す度にいちいち構ってる奴も同罪の荒らしだわ
我慢が足りねえんだよ我慢がよ
867 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:45:20.53
>>866
その我慢の足りない同罪はワイやでw
ワイが構うことによりみーんなが不快になるんだったらこれほど面白いことはないわw
868 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:48:32.19
>>866
自分で構わなくても、勝手にこれからもみんなに仕打ちをしていくんだろうw
逆説も考えようによっては無くてはならない存在だw
870 没個性化されたレス↓ sage 2018/03/22(木) 22:50:40.27
このワイのレスひとつひとつがどこかにいる誰かにぷつぷつと怒りを与えていると思うと止まらんwwww エニアグラムもやってみた
4,5,6が高く、1,9が中くらいで、2,3,7,8が低いな
http://shining.main.jp/eniatest.htmlでは
タイプ1が5、タイプ2が3、タイプ3が1、タイプ4が9、タイプ5が9、タイプ6が6
、タイプ7が2、タイプ8が2、タイプ9が5
http://www.cf-ei.com/ei/test/score.phpでは
タイプ1が5、タイプ2が2、タイプ3が4、タイプ4が7、タイプ5が4、タイプ6が6
、タイプ7が2、タイプ8が1、タイプ9が5 >>589
MBTIは幻想
脳ミソで言うところの発達障害のような脳をしている場合にN型と言っているんだろうが・・・ならより信憑性のあるそっちを勉強すればMBTIは不要なんだがw
MBTIが言っているENFJなどがウィリアムズ症候群だったっけな そういう事が言いたいんだろうな
だったらこんな誤認を招いてくださいと言っているようなMBTIやタイプ論は不要だな >>588
たぶんINFPでしょう
自分の感情を判断基準として信頼しているタイプ
>>589
エニア4w5、6w5、9w1辺りが高めになるのは研究者っぽい性格
INFPにはよくある >>590
最近心でも病んだのか?狂ったように叫んでるが エニアグラムで457が強く出て236が弱いのって、mbtiだと何に当てはまる? できましたら診断をお願いいたします。
14 外向思考タイプ
20 内向思考タイプ
9 外向感情タイプ
22 内向感情タイプ
13 外向感覚タイプ
22 内向感覚タイプ
17 外向直感タイプ
18 内向直感タイプ
外向型14% 内向型86%
直感型74% 現実型26%
論理型54% 道理型46%
計画型58% 探索型42%
自己主張型21% 慎重型79%
診断では主にINTJ、INFJ中心にINFPやISTJが出ることもあります。若い頃はとにかく読書で知識を得ることが好きでした。よろしくお願いします。 >>591
ありがとうございます
やっぱりINFPですか!今まで何回も診断してもらったけどINFPといわれることが一番多いですね
他にはENFP,INFJ,ENTPなど
http://www.egogram-f.jp/seikaku/kekka/cbbca.htm
エゴグラムはcbbca
前はbbbbaとかbbbcaだった
いずれにせよ必ず最後のACが高くなる
https://cycles-lab.com/jung8.html?act=checkupでは
18 タイプA ー 外向思考タイプ(心よりモノ重視型)
17 タイプB ー 内向思考タイプ(理屈先行型)
12 タイプC ー 外向感情タイプ(ストレート反応型)
19 タイプD ー 内向感情タイプ(喜怒哀楽内包型)
17 タイプE ー 外向感覚タイプ(自己ププロデュース型)
17 タイプF ー 内向感覚タイプ(マイワールドオタク型)
16 タイプG ー 外向直感タイプ(アイデア瞬発型)
18 タイプH ー 内向直感タイプ(不思議ちゃん型) >>593
内向型で、ISTJではなさそう
実はエニアはかなり人によるんでタイプとあまり関わらない
とりあえずINxPを推しとく
>>594
INTP-Tかな
他人の目を気にしてちゃんとしようとするから、
計画型っぽくなってるのでは
>>595
下の数値見るとあれ違ったかと思うけど、
IxTPなら思考と個人主義を隠しきれないはず
とはいえ中間型が分類しづらいのは今のタイプ論の限界だからな 特にTとFがよく分からないんだよな
理屈っぽく議論好き、分析好き、批評好きだから思考回路はTっぽい、でもその割に頭はよくなく合理的効率的に考えて要領よく行動できないポンコツ脳味噌
プラスの感情はあまりないけどマイナスの感情は強く、気分のムラも激しい
人の評価を気にしがちでプライドが高く見栄っ張りで負けず嫌い
理系が苦手でどっちかというと文系(国語とか)が得意
心理学や地理は好き、哲学も割と好き、政治経済は嫌い
小説や映画やドラマも興味ないしきれいな自然の風景を見てもあまり感動しない
人間について考えるのが好き、物より人に興味がある、だから無機質で血の通ってない数学や科学には惹かれない
子どもの頃は絵本より図鑑が好きだった
容姿や服装にもこだわりがあり、かっこよく見られたいという気持ちが強い
一般的に男が興味を持つものにはあまり興味がない(スポーツ、乗り物、機械、ギャンブル、ロボット、ミリタリー、もの作りetc)
人差し指のほうが薬指より長いし(≒女脳)Fか?
確かに小さい頃から自分は男らしさに欠けてて女々しいと感じてた、別に女性的ってわけじゃないんだけどね
社交不安、対人恐怖、醜形恐怖のコミュ障だが、そんなTは想像できないし消去法でやっぱFかな
でも仮にFだとしても人に優しくするのは苦手だし、無表情で感情表現も苦手だし、共感力も低いほうだと思う
今まで人の痛みが分かる優しい男だと自分に酔ってる節があったんだが
自意識過剰で人からどう思われるか気にしすぎる故に遠慮して気を遣ってしまうだけで、本当の意味で人の気持ちを思いやってるんじゃないんだと最近気付いた
母親が家事をしたりTVを見てるときでもたまに自分の話を一方的にしちゃってうざがられるわw
とりとめもない長文を失礼しました! >>597
FはFで理屈っぽいところあるよ。ただその理屈にどこか感情が見え隠れしてたりしなかったり
感情表現が苦手なのはIに起因するもの
人の評価を重視する、感情に左右されがち、不安感が強いところはやっぱINFPらしい特徴だよ
あとこれ偏見だけどTタイプは自分語りで長文打たないと思うわ >>598
ありがとね
長年のもやもやが解決してすっきりしたよ… >>596
回答いただきありがとうございます!INTP、もっと言えばPだとは思っておらず、大変驚きましたが納得する結果でした
ありがとうございました 余談だがSとかMとかってMBTIに関係ある?
僕はどちらかというと男性が女性に責められるプレイに興奮する
肉体的な痛みを伴うものは嫌だがね
これもINFPゆえなのかと思って
下らない話でごめんね P型よりJ型の性癖の方が複雑な感じになりそう
知覚が内向だから
同じSM趣味を持っていたとしてもP型の方がわかりやすい的な? 診断をお願いいたします。
Cycles 〜 心の中の真実 〜 8つの性格別タイプ別 の結果は以下の通りです。
外向思考 19点 外向感覚 17点
内向思考 11点 内向感覚 18点
外向感情 11点 外向直観 11点
内向感情 19点 内向直観 17点
・校則や交通規則は率先して守る。また移動や単純作業などは素早く行いたい。
・周囲の中で自分が最も適任だと判断した場合は指導的な立場を取ろうとする。
・自分の存在意義や目標を疑おうとしない。そのおかげで自信満々になれていた。
・つい数年前から感傷的な雰囲気にも惹かれるようになった。
・多くの人の前で自分の意見を述べたり楽器の演奏などをするのが好き。
・閑静な場所では空想に浸るが、それ以外の場所では現実的な事柄を最優先する。
・普通に話しているだけなのに周囲の人が怒ったり悲しんだりしていることがある。
・人より物に感情移入する。鉄道や兵器など具体的な事物に興味をもつ傾向があった。
・金をあまり消費しない。安い服と少ない食事で満足する。
複数のサイトでESTJと出ますが、それにしてはFiが強いように感じられます。
エニアグラムでは4番と8番が同点で高いです。その次に7番が来ます。
エゴグラムはacbbbです。念のため付け加えますと診断済のアスペです。
長文失礼しました。ご協力のほど、よろしくお願いします。 >>603
ISTJとかあり得るかもね
これなら心理機能Si-Te-Fi-Neで数値的にもおかしくないし >>604
回答ありがとうございます。
Fiが第三機能という可能性には考えが至りませんでした。
仰る通りISTJであれば辻褄が合いますね。
参考にさせていただきます。 奇遇だな
俺もアスペ診断受けてるわ
だから別にどうってことはないんだけど ISTPスレの義論で、ウンコが好きだとISTPという結論に達した。 14 タイプA ー 外向思考タイプ(心よりモノ重視型)
15 タイプB ー 内向思考タイプ(理屈先行型)
7 タイプC ー 外向感情タイプ(ストレート反応型)
21 タイプD ー 内向感情タイプ(喜怒哀楽内包型)
16 タイプE ー 外向感覚タイプ(自己ププロデュース型)
15 タイプF ー 内向感覚タイプ(マイワールドオタク型)
9 タイプG ー 外向直感タイプ(アイデア瞬発型)
14 タイプH ー 内向直感タイプ(不思議ちゃん型)
やってみた
何だと思う? >>608
Fi>その他>Ne.Fe っていう感じだね。
ISFPかESFP、もしくはFiの発達したISTJ/INTJの可能性がある。
全然違ったらごめん。 >>609
ありがとう
一応、診断サイトではINTP、ISTP、INFP、INTJが出たことあるんだが、バラツキがあってよく分からないんだよね >>611
その時点でINFPは除外してもいい気がする おれ悟ったんだけどwww、何か相談ある?
あと、ブログよろしく!
http://blog.livedoor.jp/kosokeme/ IxxPで迷っているので診断お願いします。
ISTP>ISFP>INTPの順番に多く診断されます。INFPは出たことはありません。
タイプ説明や各スレを読んでも、ISTPほど行動的で実務的でなく、ISFPほど人に対する興味や優しさがなく、INTPほど理屈っぽくも哲学家でもないように思えます。
得意科目は国語の文章題、生物でした。漢字や英単語、人名などの単純暗記と数学は苦手です。理系選択です。
AがBだからCになる、と意味の流れのあるアプローチが好きです。
自分のこだわりのない面に関してはかなり他人任せ(なのでFが高くでる?)ですが、自分がやろうとしていたことの反対の命令は反発したくなります(ISTPらしい面?)
一見しっかり者に見えますが、付き合うにつれて適当さがバレていくタイプです。
初対面は愛想が良いように見えますが、合わない人とはとことん付き合いたくないのでどんどん友達が減ります。
思考では他人のことは気にしないのですが、実際は他人の目が気になったり人の言うことに傷つきやすいです(TになりたいけどFが強い?)
他人と穏やかに長く付き合い続ける事ができる人は羨ましいです。
ルールや規則は好きではないし倫理観も欠如気味ですが、まともな人を演じているので一応守ってます。
何事も行動力が無く、Se的なことも好きなのですが家に引きこもったりやらない理由を考えたりしがちです。
他人に伺いを立てるのがかなり苦手で、メールの返信も遅いですし自分が良いと思ったことでも上司の確認が必要だと避けてしまいます。
元々作品を作ったりすることは好きですが、完璧主義で作業が苦痛になるためやめました。
アイディアはよく浮かぶんですが形にせずに放置します。
個人としてはFを演じているISTPが最も強いと思うのですが、自己診断はあてにならないを地でいってる気がします。
まとまりのない長文で申し訳ありませんがよろしくおねがいします。 >>617
追記
Cycles
Te18 Ti19
Fe9 Fi22
Se15 Si19
Ne10 Ni16
16personalities
I75% N55% S53% P68% A70%
エニアグラム
タイプ9≧タイプ5>タイプ4
エゴグラム
AC>AのN型III >>617
S型特有の文章だからS型
ISTPのタイプ9っぽい。
タイプ9がISFPに似た性格だからISTPとISFPで迷う 診断お願いします
MBTI判定のサイトではINTJが出ることが殆ど、稀にISTJやINTPが出る程度で
各タイプの解説を読んでもINTJが一番当てはまるなと思っていたんですが、
Cyclesでの診断が以下の通り微妙な感じで悩んでいます
Te20 Ti23
Fe11 Fi25
Se13 Si25
Ne17 Ni21
16personalitiesの診断は
I96% N83% T68% J78% T72%
エニアグラムはタイプ5≧タイプ1>>タイプ4≧6
エゴグラムはacabb(逆N型I)でした
このスレで聞いていいものか迷うのですが、特にエニアグラムが謎です 何故5の次が1?
上の方テンプレお借りしてすみません
お願いします >>617
>思考では他人のことは気にしないのですが、実際は他人の目が気になったり人の言うことに傷つきやすい
この辺りが気になるな
Ti型はFi仮面が常套手段だが、根がISTP-Aとは全体的に感想が違うと思う
逆にTi使い慣れたISFP-Tが頑張ってるとして読むとしっくりくる
思考と実際が違う例が出てる訳で、回答で何か間違えたんじゃないのかと
>>620
優勢&苦手ペアの数値を探すとINTPが候補に入るが、
それだと他の高得点の中、Neだけ標準的な点になるな
INTJの方が、第三まで20点台が揃って健全だよ
ちなみに第三機能のIE逆が苦手並みになるのはよくある
INTJ-Tならタイプ5と1は珍しくない組み合わせ
タイプ514の組み合わせは研究者っぽいキャラになる
Ixxx-Tが完璧主義だからタイプ1の得点になるのかも >>622
>>620です、ありがとうございました
スッキリしました ENTP的には知覚優位は視覚型、判断優位は言語型と分けられると思う
散々嫌がらせされた対抗にはなってしまうけど、差別化としては知覚を視覚、判断を言語と絞るのはENTP式が初なんでよろしく 非言語の判断(絵画配列に代表されるような)があるのでノーコメとは見解を異にしますと表明 また言語といっても文字というものが存在する限り言語イコール聴覚とも断定しかねると指摘しておきます WAISのテストは単語以外が会話によって進められてるのは
>>627の要素を排除したいからだと思う
逆に言えば「単語」の評価は要注意だし改善の必要がある項目かとも思う まあ。有り体に言えばノンバーバルの社会性の存在を無視していると >>629
確か掲示板やブログに先に書いてしまったら特許とれへんで
著作権も先にブログに書かんと5ちゃんねるものになってまうで 掲示板やブログが取得者に文句言えばだよ
だいたい、著作権は転載に限った話だと思う基本
特許もそんなもんだし当面問題ないよ ただしノーコメがこの点で修正かけたら俺の意見を取り入れて修正かけたものということは掲示板では周知の事実となるけどね >>636
コメ氏に不利益がないならええんや
漫画村やらアニポやら著作者不遇の時代やから
お節介すまんな ◯信頼性
のほうがいいかな
水差すようで悪いけど 一応 個人の特許ってそんなもんやで
アイディアはいつ花開くかわからんからとるんや
根拠をある程度取り付けてから申請されるのは研究機関や企業やないときついで >>641 社会にはそこ勘違いしてる人けっこういるのよ >>614
苦手な内向思考に注目するとENFJ
得意な外向直感に注目するとENFP
けど16personalityではINTP-TでエゴグラムではAAAABで、難しい
INTPは内向思考型だしnpAってキャラじゃないから、
16personalityで反応している思考要素は外向思考の方だろうな
苦手な人物像が、クールな合理主義の個人志向ならENFJで、
四角四面で保守的なお堅いのならENFP
無料サイトの自己診断としてもENFJとINTPと間違うとか変な状態だし、
外向直感型のENFP-Tかな
内向型みたいな回答になる場合があるのは、
これから発達する第二機能の内向感情をうまく使おうと頑張っているから
先に第三機能の外向思考が発達したのは学習環境のせいだろう 16personalities
E53%,N53%,T69%,J68%
acaab
1人が好きでも他人をすぐ巻き込る
嫌悪感を覚えるのは根拠なく信頼を求める人、権利がない人組織に選択肢を押し付けようとされること、誠実でなくかつ付き合っても益ものない人 相変わらずの釣りだと思うけど
「誠実でなくかつ付き合っても益ない」のはこの人の自己都合だよね >叩き(協会スタンス)
この時点でバイアスかかり過ぎのお馬鹿 逆説は協会のやり方を批判してるのであって
ここの住民そのものを無差別に叩きたいわけじゃないよ 勘違いしてバイアスかかってるのは叩き住民のほうでは? また論点ズレてますよ
逆説は誠実でなくかつ付き合っても益がないという命題について話してるんだから >>659 話が整理できていないようですね
協会スタンスから見て「誠実かつ付き合っても益がない」にすぎないのではないかと言っています ああw脱字があったようでごめん
そういうのってスッとわからない?
俺は臨床心理学の見地から協会を批判しています
従って 学問的見地からの是非を知りたいという人にとっては「誠実ではなくかつ付き合っても益がない」とはなりません >>656
協会スタンスと言い切る根拠ってなに?
後ろ指差される理由が単一であると自己防衛本能で認知機能を下げてるの? 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1519994247/
875 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/08(日) 20:26:36.04
心理学という名のキャバクラじゃ目も当てられんからな
ビジネスとバイアスはセットやけど
忠告受け止めたで
この人が的を射た表現をしてるけど
心理学という看板のキャバクラとその客というスタンスのことを言ってるよ >>665
スレ主も引用者も理路整然と表現するだけの語彙力がないことはわかった。 スレ主ってINTPスレのスレ主は引用中の875ではないし
ここのスレ主も875や俺ではないはずだけど 語彙力があったら、それ、これ、あれ、なんて代名詞だらけの駄文は書かないし、スッとわかれなんて説明放棄はしないね んんとさ
>>662
>そういうのってスッとわからない?
これってスッとわかれなんて言ってないよ
スッとわからない性質なのかってちょっと聞いたんだけど なんか。気に障ったらごめん
こういうことの連続だから俺のほうが消えるよ >>671
他の人と比べて明らかに幼稚な文章で見るに堪えません。消えて下さい。 そういう話に追い打ちをかける中傷しなくてよくないかと 言葉と文章の体裁だけそれっぽく装ってるだけで内容の辻褄が合ってないのがそちらさんだと思うんですけどね どっちもどっちじゃないかな
まぁそう邪険にしなくていいだろうさ >>677 あなたが今更言える義理ではないだろうさ 終始一貫して迷惑でした
破滅願望があるって言ってる奴ちょっとこい [無断転載禁止]©2ch.net・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1487656089/
>>67
>ありがた迷惑だったが、彼女は面白い奴ではあったと思う
>次会うときは、もっと他タイプの心にも興味を持ってくれるとありがたい
という意見もあったのであちこちのスレを巡ることに問題もなかったでしょうし、
だからこそ最終的にわからない人たちのスレに収まったというに過ぎないのに
何を引っ掻き回したかったのです
どこへいってもくっついてわけのわからないことを嘯く上面倒見るの見ないのENTPスレで言い合って痴話喧嘩になるとは呆れました
それだからヨイショして場を収めたのに、いつまで天狗になっているのです あの痴話喧嘩が自演だというなら余計関わり合いたくありません
嫌がってなんとか牽制しようとしているのがわかりませんでしたか 必要としないところにしゃしゃってきて、お前の負け宣言してピンポンダッシュ
いつもやってることそれでしかないよね >>684 俺はお前の意見聞きにいって質問してただけだよ
合理的な回答できなかったらそれこそあなたの負けでしょうに そう思うならあなたがわたしの活動に干渉する必要はありませんよね
ここは心理学板です
臨床心理学のスタンスに則って筋を通しています それが通じないのが今の板の現状だというならわたしは自分の矜持を保った上で撤退します
それだけのことに何をどう文句つけてんの? >>690 パンドラだから理論を曲げていいことにはなりません 前にもちゃんと説明したよね
順番的には
>>680
>という意見もあったのであちこちのスレを巡ることに問題もなかったでしょうし、
>どこへいってもくっついてわけのわからないことを嘯く上面倒見るの見ないのENTPスレで言い合って痴話喧嘩になるとは呆れました
>それだからヨイショして場を収めたのに、いつまで天狗になっているのです
>だからこそ最終的にわからない人たちのスレに収まったというに過ぎないのに
>何を引っ掻き回したかったのです
こうだよね まあ
>>699
>>どこへいってもくっついてわけのわからないことを嘯く上面倒見るの見ないのENTPスレで言い合って痴話喧嘩になるとは呆れました
>>それだからヨイショして場を収めたのに、いつまで天狗になっているのです
>>という意見もあったのであちこちのスレを巡ることに問題もなかったでしょうし、
こうでも別に問題はないよね いずれにしても俺にノーコメの説明は役に立たなかったんよ
だから昨年4月にタイプ論買ったら「ノーコメいろいろ間違ってんな」というのがはっきりしただけ >>701 あれ俺じゃなくてentp ◆yYij/Qi2RmZzだって言ってるよね
居合わせた俺はお前=entp ◆yYij/Qi2RmZzに見えたけど entp ◆yYij/Qi2RmZzが自分で名乗り出てるよね INFPスレの人もentp ◆yYij/Qi2RmZzとENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの見分けつかないっていってたよ >>687>>688と>>681>>682は矛盾だよね
散々粘着して何がしたかったの? >>706 どこが矛盾してるの?俺はお前の勘違いがあるならそれを解いて見当はずれな粘着中傷やめてもらいたいんですけど >>705
傍観してんだけど、他人が言ってるの引用して、で?だから?他人も同意したら正しさの証明になんの?素朴な疑問として。 何がしたかったって、お前の持論展開に関しては質疑応答してもらいにいってただけですが >>708 俺の説明でわからなければこの人の言葉で理解できるかと提示しているんです あなた、論理で勝てないからって同情を惹いたあげくに同情を悪用して人をモルモットだのと劣等感を晴らしたよね
時系列がおかしいことに気づかないの? ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eとentp ◆yYij/Qi2RmZzが俺のスタンスを挟んで喧嘩することでお前らの持論展開がストップしたからこりゃ悪かったと思ったしこっちとしてもメリットないからさっさと鎮火させて退散しようとしただけだよ >>711 時系列がどのようにおかしいの?
>論理で勝てないからって同情を惹いたあげくに同情を悪用して人をモルモットだのと劣等感を晴らしたよね
こんなことしてないよw論戦してた覚えもない
何してるのか、ほんとに心理学わかってやってるのか自分なりに確認とってただけなんですけど 「ENTPが論戦好き」は16パーソナリティの説明にそうあったからお前らがそういうつもりでいるんだなという目では見てたよ
でも
俺が知りたかったのはお前らがここで何やってるのかとか、MBTIとは何かっていうことであって論戦に参加することではなかったんよ
だから不毛だってことで適当に幕引きさせてもらったんすけど あなたの同情を惹く演技、および精神障害を自称しながらのカウンセリング行為によって被害を受けたのですが
心境はパンドラで自白してるしただの言い訳だよね >>715 ちょうど心理かじっててそういうふうに説明がつくんかな?っていう問いかけに過ぎなかったんですけど 俺あの時点でカウンセリング的な対話仕掛けたのは場外だから場外の人物はノーコメって事でおk? 「精神障害を自称しながらカウンセリング行為」はしてないよ
俺も摂食障害乗り越えたことあるよとか、その手の人物を相手にしてきたからあなたのことはわかるよっていって接触をはかったのは確かだけど モルモットのことを指すなら別に対話は必ずしもカウンセリング形式でなくてもいいんじゃないの
それがベストではあるものの >>719 どの発言なのかログ持ってきたら?なんか勘違いしてない? むしろカウンセラー気取りだったのは当時はお前らの側だったよね「救う」とか言っちゃって 掲示板上では。俺は妙だと思って場外回ったのが>>720の件だけど >>686ここまでこのスレでやっててすみません
どうしてもカタをつけたいので
ええかっこしいじゃないけど、多分隔離に誘導しようとしてもENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは応じないでしょうから >>725
あなたがいなくなれば済むので消えて下さい。 >>726 もうずっとENTP ◆6Q2kiqDJ/Eに勘違い粘着されて困ってるんです >>725
どうしても勝ち負けつけたいの?
どうせ連投勝利宣言でしょ
隔離のテンプレ漫画でも見直しとけや >>727
どっちもどっちとしか見えない
タチが悪いのは逆説 >>727
もうずっと貴様に居座られて困ってるんですスレ住人はな >>729
誤解なんてないよ
あんたは池沼のコミュ障、隔離されとけ ノーコメこそ自分の勘違いを認めたくないのでどうとでもとれる説明にならない説明を繰り返して煙に巻いているのではないでしょうか >>731 ねえねえ なんで俺が診断してはいけなくて お前らはやっていいことになるの? まぁまぁ落ち着け
あなたはそんな立場じゃないことぐらい自覚すれば? >>733
人の本質って行動に出るんだぞ
言動不一致の駄々コネ居座りさん なんで俺が診断スレにいるとスレごと潰されて、聞けば専門家でもないのにとかゴネられるくせに
お前らにはお咎めなしなの? あとそもそもパンドラだのと言ってる以上、あなたの禅はなりたたない
嫌がらせしているのも気づいていたからモルモットだのと言ったのだし言い訳でしかない
あなたは自分が矛盾しているというのも認めてるんだしあなたの筋はなりたたない
まぁノーコメントだね ノシ >>711みたいな勘違いを毎回押し付けてくるあたり完全に心理のセンスないよね で、こういう具合でスレがカオスになるから隔離が用意されてるのに、ちょくちょく他スレにちょっかい出してまた荒れる この粘着異常者、各タイプスレに当たり屋のように因縁つけて居座り回ってるから確信犯の当たり屋 >>740 お前の禅解釈が根本的に間違っているんだよ
で、あれが嫌がらせだって自覚あったの?
確かにあのログ見て嫌がらせというよりは意識高い系によるナチュラルに洗脳くさい節があるのに気づかないほうがよほど鈍いと思うけど INTPスレでこれはユングじゃありません宣言したから
お前ら泡食って適当なこと言ってあの手この手で追い出そうとしてたってことなんじゃないの? >>740
>嫌がらせしているのも気づいていたからモルモットだのと言ったのだし言い訳でしかない
これ >>740
>(ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eらが)嫌がらせしているのも気づいていたから(逆説は)モルモットだのと言ったのだし言い訳でしかない
て意味だよね
俺はお互い分析者としてモルモットだよって言ったに過ぎないんだけどね 別にやり返しで悪意を込めてモルモットっていったわけじゃないよ
entp ◆yYij/Qi2RmZzと思しき人物が「覗けば覗かれる」ってENTP ◆6Q2kiqDJ/Eと思しき人物を諭してるよね >>646
詳しくありがとう
苦手な人物像は、四角四面で保守的なお堅いひとかな
反対に、合理主義で個人志向の人とはやりやすい
ENFPとENFJを色々調べてみたんだけど、ENFPの説明文のほうがしっくりくる
調べていたかなで面白いと思ったのは、とあるブログで「ENFPぶるINTPが結構多い」と書かれたいたこと
>16personalityで反応している思考要素は外向思考の方だろうな
>先に第三機能の外向思考が発達したのは学習環境のせいだろう
この二行はかなり納得がいった
ちなみにENTPの説明文も、自分にしっくりきた 何度診断してもバラバラで気になってしょうがないです。診断してほしいです。よろしくお願いします!m(_ _)m
i○f○は固定で出てきます。
エゴグラム はbabaa(n型1)
エニアグラムはタイプ 2>タイプ6
国語と音楽が好きだった。
人見知りで普通の知り合いの前では猫をかぶってしまう
運動音痴、手先不器用で画力もないでも、絵を描くのは好き
アイドル、少女漫画が好き
普段は散らかってる時もあるけどスイッチが入ると整理整頓は得意
気になったら寝ずに調べてしまう
後先考えず行動してしまって失敗する
規則正しく生活したいのに休日は、朝起きれなくて昼起きてしまう
品出しとレジの仕事だったらレジや接客が好き
あまり人に理解されない分かってくれたり笑ってくれたりしたら大好きになって何でも話したくなる
休日は計画立てずにゴロゴロしたり友達と遊ぶ
ラインやメールの毎日のやりとりがときどきいやになってしんどくなる
人からは変わっている、優しい、大雑把、案外しっかりしていると言われる
職場の食事会など苦手で喋ろうと思っても喋れなくてしんどくなる
nのような気もするんですけど将来の事はあまり考えないし、会社の全体まで考えないです
jとpは両方当てはまる気がしてよく分からなくなりました
他何か書き忘れなどあったら教えてください。
長文失礼しました。
よろしくお願いします! >スイッチが入ると整理整頓は得意
整理整頓に積極的なのはJ型に近いと思われます。
また人見知りしがちであっても人と触れる機会を好むのは
外向感情機能をもつIFJ型によくある傾向です。
仮にIFJ型だとすると、N型とS型の区別は
主機能と劣等機能の組み合わせで決めることができます。
この文章だけから判断するのは正直難しいので、
https://cycles-lab.com/jung8.html の点数を比較したり、
https://infp.info/mbti/ などの解説を踏まえた上で
改めて疑問点を書いていただければと思います。
亀レス&中途半端な内容ですみません。 >>759
タイプ2っぽいのでタイプ2に多いISFJかもね 759の者です。
お二方ありがとうございます!
詳しく書いて頂き嬉しいです。
8つの性格タイプをしたのですが、何回も診断しすぎてよく分からなくなってきました。
最初の結果が、内向、外向感情タイプと内向感覚タイプが上位になりました。
内向感覚と内向直感を読み比べたら、食わず嫌いなところ、過去の出来事が蘇るところが当てはまってました。ただ、暗記力はないです。テストも苦手でした。
内向的直感を読んだのですが、理解力が乏しくて、理解できませんでした。なんとなくですけど当てはまらない気がしました。
ということは、isfjな気がしてきました。
一応最後に出た結果です。結果がバラバラで分かりにくくてすいません。
の性格タイプは得点の一番高いところです。
得点 性格タイプ
5 タイプA ー 外向思考タイプ(心よりモノ重視型)
11 タイプB ー 内向思考タイプ(理屈先行型)
17 タイプC ー 外向感情タイプ(ストレート反応型)
14 タイプD ー 内向感情タイプ(喜怒哀楽内包型)
14 タイプE ー 外向感覚タイプ(自己ププロデュース型)
14 タイプF ー 内向感覚タイプ(マイワールドオタク型)
16 タイプG ー 外向直感タイプ(アイデア瞬発型)
14 タイプH ー 内向直感タイプ(不思議ちゃん型) >>762
内向直観は説明が難しい機能だと言われていますね。
お話と得点を合わせると、ISFJの可能性が高いと私も思います。 >>762
外向思考が劣等機能で考えられるのは
ISFPとINFPです
内向思考劣等
ENFJとESFJも可能性があります
タイプを判定する前にそれぞれのタイプの説明文と心理機能の順番などについて読んでみるとより納得が行きやすいです
こういった質問に回答していくサイトでタイプを長所から判定しようとするのは非常に難しいです
本来的な長所ではなく努力して育てた能力や環境に求められる価値観、憧れの自分などが反映されやすいためです
「どちらかと言えば短所の方があてになる」かもしれません
http://www.16personalities.com/ja/性格診断テスト
このサイトで小学生の時の自分を思い返しながらできるだけ素早く回答してみてください
社会的な正解を考えず自分ならこうだ!とポンポンやるといいと思います
何かの参考になれば幸いです 外向型内向型
33%67%
直感型現実型
12%88%
論理型道理型
0%100%
計画型探索型
12%88%
自己主張型慎重型
49%51% >>763
ありがとうございます!
なかなか説明文が難しかったです。ƪ(˘⌣˘)ʃ
いろんな解説文参考になりました。ありがとうございます! >>764
ありがとうございます!
765で間違えて投稿してしまいましたm(__)m
子供の頃と思って診断すると結果がガラッと変わりました!
第一は内向感情だと思いました!
第2は外向感覚だったのですが、鉄棒や、跳び箱など、昔からできなくて運動音痴でもありえるのでしょうか??でも、ルーチンワークは耐えられるのと、スリルなジェットコースターが昔から大好きなことは当てはまりました!
外向直感のまるで〜のようだなど例えるのが好きだったり、高校生の頃は友達と風変わりな遊び方をしてました。 >>767
どうでしょうか
正直わからないです
お力になれず申し訳ない
>>762
で何回も診断を繰り返しているとおっしゃっているので
何かしら診断の内容に納得がいかず
納得のいく診断結果が得られるように回答を調整してしまっている可能性もあります
批判的な意味ではないです
念のため
まず16タイプ全体のキャラクターに目を通してみるとまた発見があるのではないでしょうか 21 タイプA ー 外向思考タイプ(心よりモノ重視型)
23 タイプB ー 内向思考タイプ(理屈先行型)
9 タイプC ー 外向感情タイプ(ストレート反応型)
13 タイプD ー 内向感情タイプ(喜怒哀楽内包型)
13 タイプE ー 外向感覚タイプ(自己ププロデュース型)
22 タイプF ー 内向感覚タイプ(マイワールドオタク型)
14 タイプG ー 外向直感タイプ(アイデア瞬発型)
16 タイプH ー 内向直感タイプ(不思議ちゃん型)
何タイプに見える? >>768
他人の事なのにご丁寧にありがとうございますm(__)m
もう一回客観的に読んで考えてみます! 私も診断をお願いします。
16personalities での結果は
現在:E65% N55% T68% J57% A58% → ENTJ-A(違和感あり)
幼少:E82% N59% F58% P69% A53% → ENFP-A
cycles-lab での結果(現在)は
外向思考 19 外向感覚 15
内向思考 16 内向感覚 15
外向感情 10 外向直観 18
内向感情 17 内向直観 20
FiとTeのバランスを取るのが難しく過去に直面した問題の多くはこれが原因でした。
Niの得点が高いですが、実感としてはSiまたはNeの方が強く影響しています。
幼少期の性格はENFPで間違いないと思われます。解説も明確に当てはまります。
エニアグラムは3w4、エゴグラムはacbab(逆NU型)です。 >>771
私の個人の経験から思うに
・発達の段階が未分化
・バランスを取ろうとしすぎて自分のキャラクターを抑圧している
こういった状態にある時に検査の結果は中央値よりになる傾向があります
なので質問に答えるときは思い切って自分の正直な部分を吐き出す必要があります
・こっちの方が社会的にokな態度
・家ではこうやって躾けられた
・友達と仲良くするためにこうするしか選択肢がなかった
・検査で自分の理想のタイプになりたい
などのバイアスをできるだけ抑えます
このやり方でINTP私の場合16personalitiesでは比較的正確な結果が得られました
ただ他のタイプも同様に判定できるかはわかりません
アセスメントツールとしてweb診断はまだ完全ではありません
まずもう一度cycles-labでも幼少の頃の正直な行動や考えを反映させて回答します
その上で最も得点が低くなったものを確認します
そしてそれが劣等機能、または劣等機能の裏側(仮に第8機能と呼びます)だと仮定します
タイプは4つまであたりをつけられると思います >>772
ありがとうございます。
cycles-lab での結果(10歳頃を想定)は
外向思考 12 外向感覚 14
内向思考 17 内向感覚 23
外向感情 14 外向直観 20
内向感情 12 内向直観 15
最も得点が低くなるのは外向思考と内向感情でした。
これらを劣等機能とするのは ISFP,INFP,ESTJ,ENTJ、
第8機能とするのは ENFJ,ESFJ,INTP,ISTP ですね。
同点の結果なのでタイプの候補が8つになってしまいました。
NeとSiの影響が大きかったことを考慮すると、
INFP,ESTJ,ESFJ,INTP に絞り込むのが適切でしょうか。 >>773
改めて私もやってみました
このサイトはサービスを販売しています
ですので否定的な意見を言わずに利用の可能性について提案しました
しかしこのサイトの心理機能判定からMBTIのタイプ判定は厳しいように思います >>773
以下は私がやってみた結果です
23 タイプA ー 外向思考タイプ(心よりモノ重視型)
21 タイプB ー 内向思考タイプ(理屈先行型)
9 タイプC ー 外向感情タイプ(ストレート反応型)
18 タイプD ー 内向感情タイプ(喜怒哀楽内包型)
14 タイプE ー 外向感覚タイプ(自己ププロデュース型)
18 タイプF ー 内向感覚タイプ(マイワールドオタク型)
20 タイプG ー 外向直感タイプ(アイデア瞬発型)
16 タイプH ー 内向直感タイプ(不思議ちゃん型)
仮に最高得点を主機能、最低得点を劣等機能と仮定します
外向思考Te主機能 外向感情Fe劣等機能
このタイプは現状のMBTIには存在しません
仮に外向思考Te主機能 外向感情Fe第8機能と仮定します
これはESTJまたはENTJです
何れにしても私のINTPというタイプを導出できませんでした
ただ先ほども提案させていただいたように
最も低い得点を基準に劣等、または第8機能と仮定すると
ESTJ、ENTJ、INTP、ISTPの可能性はギリギリ導けるかもしれません
あとはこれらのタイプの説明文から消去法で判定するしかありません
最も確実なのはMBTIの出版物で各タイプや心理機能を理解し
少しづつ絞り込んでいくのが良い結果が得られると思います
再度取り組んでいただいたにもかかわらずお役に立てずすみませんでした >>773
ちなみにこの結果の上位二つのどちらかが主機能の可能性があると仮定します
内向感覚Si(23)主機能 の場合 ISTJ ISFJ
外向直観Ne(20)主機能 の場合 ENFP ENTP
こうなると12タイプも候補に上がってしまい取集がつかないです
やはりあまりお勧め出来ないです 手元に「MBTIへの招待」があるので読み直します。
INFPとESTJの説明文に独特の仲間意識と嫌悪感を抱くので、
このどちらかである可能性をひとまず考えることにします。
◆INFP的な特徴
何かを学習するとき、板書や参考書の丸写しよりも要点の抽出を心がける。
部屋の整理整頓には消極的。内部環境を無秩序にすることで安心する部分もある。
1人で時間を過ごすのが苦にならない。様々な分野の空想を楽しむ。
初対面の人の本心や過去を瞬時に読み取ることがある。
小説や詩を書くのが好き。普段の感情表現は下手だが、創作では自由になれる。
他人に迷惑をかけない範囲であれば、固定観念にとらわれず物事を受け容れる。
◆ESTJ的な特徴
話し合いは1:1よりも大勢でする方が自分に合っていると感じる。
感情のやり取りは苦手。必要以上に感情を強調する人とは付き合いにくいと感じる。
自分の中にあるものは他人と共有・議論することで真の意義を獲得すると考える。
日常的な物事に愛着を覚える。効率的な手順を考えてそれを繰り返す。
文章や音楽などの創作物では、その主張や面白さがはっきりしているものが好き。
心身症の診断を受けた際に、タイプAの性格傾向を指摘されている。
流れとしてはENFP→ESTJ→INFP→? のような変化を辿ってきました。
今すぐ決めつけるのではなく少しずつ観察していくべきなのでしょうね。 >>779
あとはいったいどういう対立、悩みを抱えてMBTIに関心を持ったかだと思います
自分の悩みは少なからず常に他者が関係しています
なので相手のこともわかると自分も見えてくるような気がします >>769
>>778
うーんわかんない
もっと情報必要
でも5ちゃんで自分について掘られるのいやでしょ多分
可能性あんのはESTJ、ENTJ、INTP、ISTP
思考→感覚→直観→感情の順に優位だから
ISTPかESTJって言いたいとこだけど
MBTIに当てはめるの無理がある
サイトの管理人に聞いてみるのが一番だと思う >>780
高校時代、合唱祭の指揮者を担当しました。
楽曲や練習方針など、皆で決めたことは皆で守るのが大切だと考えていました。
しかし実際にことを進めると、反抗的な姿勢を見せる人が複数現れました。
理由を訊ねたところ、返答はどれも個人的な身勝手だと思われるものでした。
何度か注意しても改善が見られず、クラス全体への悪影響も懸念されたので、
約束を守れない者は同級生として認めない、出ていってほしいという旨の話をしました。
私としては、クラスの和を守りきれなかったことを非常に悔しく思いました。
その後で1人の同級生(恐らくINFP型)と話す機会があり、
それまでの自分とは全く異なる立場や価値観が存在することに驚かされました。
何が違ったのか、どうすれば良い結果に繋げられたのか、
あれこれ考えているうちにMBTIのことを知りました。
実際には自分にもINFP的な要素が存在し、実はそちらが真実ではないかという疑いもあり、
他の人の意見を聞いてはっきり決めたいと考えてここに書き込みました。
長々と自分語りをしてしまいましたが、
こうして事件について書き出すとESTJの性質が強いような気がします。
他のタイプでも同じ考え方をする可能性はありますけれど、
自分の在り方を本当に示す性格というとこれが一番当てはまりますね。
参考になりました。ありがとうございました。 >>782
ESTJにとってINFPが最もコンフリクトリスクが高いです
>>779
>>782
の内容を合わせると仰るようにESTJではないでしょうか
こちらこそとても勉強になりました
ありがとうございました 17 タイプA ー 外向思考タイプ(心よりモノ重視型)
19 タイプB ー 内向思考タイプ(理屈先行型)
22 タイプC ー 外向感情タイプ(ストレート反応型)
20 タイプD ー 内向感情タイプ(喜怒哀楽内包型)
10 タイプE ー 外向感覚タイプ(自己ププロデュース型)
21 タイプF ー 内向感覚タイプ(マイワールドオタク型)
18 タイプG ー 外向直感タイプ(アイデア瞬発型)
21 タイプH ー 内向直感タイプ(不思議ちゃん型)
>>775さんのをもとに自分の診断を作成しました。
どう頑張ってもSe(タイプE)劣勢であるため、INFJかINTJかと判断しましたが、
この場合、どちらだと思いますか?ほかのものだと思いますか >>776
INTPの皮被ったINFPはただのINFP
INFPの前だとお前らとは違うみたいな事考えて慢心するけど本物のINTPを前にすると圧倒されてボロが出る >>783 は具体的な因果関係にまで遡ってないが
これ以上の追求を避けて
16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
>>301
>もちろんそれぞれが生きてきた中で身につけたものは否定されるべきではありません
>MBTIのいざないの中ではタイプを自己決定する権利の項目があります
>今の自分が気に入っているのであればそれを大切にするべきでしょう
に従ったためと思う >>784
INFJ?さんに答えます
繰り返しになりますがこのサイトからMBTIへのタイプ判定は極めて難しいです
サイトの管理人さんに聞くのが一番です
私にはこのサイトからタイプ診断を行うことは出来ません
その前提で質問にお答えします
まず高得点から主機能は判断しづらいです
点数の有意差がほとんどないからです
そこで新しいやり方を試しました
TFSNをそれぞれ合計すると36 42 31 39
その順番に並べましたF42 N39 T36 S31
判断→認知→判断→認知の並びはMBTI には存在しないので当てはめれませんでした >>784
INFJ?さんに答えます
次に他の方にも提案した劣等機能をみるやり方で見てみました
これは外交感覚Seが10点で優位に低いので判断材料になる可能性があります
Se劣等タイプは INFJとINTJ
Se第8機能タイプは ENFPとENTP
この4つの心理機能の解説文を読み消去法を行います
>>780
>>772
も参照してみてください
INFJ?さんが
「自分のパーソナリティと人間関係のコンフリクトについて悩む境目の年齢を思い出し」
他の診断サイトもやってみるとまた違った結果が得られるのではないかと思います
ただ重ねてお伝えしますがこれは苦肉の策です
本来は面接を通じて診断されるものです
ウェブ診断はアセスメントツールとしてまだ不完全です
書籍等で心理機能や他のタイプを知ると
ご本人のタイプもぼんやりと浮かび上がると思います
何かの参考になれば幸いです 重ね重ねありがとうございます。
苦手な部分やストレス下の状況などを参考にするといいと聞いたので、その二つのどちらかだと推定しました。
解説を読んで比較したところ、おそらくINFJ(一部ENFP)だろうなと思いました。
何度か状況を変えてやり直してみたところ、
人間関係で悩んでいた時期を思い出したときは、Seが低いのみ。
幼少期のころの自分と比較してみましたが、外向的思考(Te)が高い他にどれも同じぐらいの値だったので、判断が難しいと思いました。
とりあえず、INFJで落ち着こうと思います。 >>789
ちなみに私は以下の3つのサイトの診断全てでINTPでした
すでに試されているとは思うのですがリンクを貼ります
https://www.16personalities.com/ja/性格診断テスト
https://www.partner-s.net/personality/
https://性格診断16.com/a.php
INFJとENFPは鏡像関係にあり
情報の取り込み、行動と表現のニュアンスは違いますが
最終的な結論はよく似ていると思います
INFJ?さんの何か一助になれば幸いです
こちらこそありがとうございました 意見をお願いします。
16personality
ISFJ-A
外向43 内向57
直感44 感覚56
論理49 道理51
計画58 探索42
主張68 慎重32
8つの性格診断
外向思考20 内向思考14
外向感情13 内向感情22
外向感覚11 内向感覚16
外向直感13 内向直感16
比較的平らな数値となってしまいましたが、
タイプは何だと考えられますか? >>791
cycles-labはユング心理学でわかる8つの性格
及び「エニアグラム」を参考にしたウェブサイトです
なのでエニアグラムはエニアグラム
MBTIはMBTIとして切り離して
エニアグラムのスレッドで相談された方が良い見識が得られると思います
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1488446168/l50
その前提の上で回答します
ISFJは空気や常識を気にかけることもあり検査結果が中央値よりになるのかもしれないです
全く確証のない印象にすぎないのでどなたか補足があればお願いしたいです
この点数だと劣等機能の判断をつけるには優位さが足りないです
仮にNi主機能 Se劣等のタイプであれば INTJ、INFJ
仮にSe第8機能であれば ENTP ENFP まで含まれます
16パーソナリティのISFJと結びつけられません
やはりエニアグラム、MBTIは現状では切り離して判定した方が良いと思います
お力になれずすいません
>>790
>>788
>>780
>>772
こちらも参考にしていただければ幸いです 回答に誤りがあったので修正します
cycles-labにはユング8つの性格診断とエニアグラムの二つの診断がありました
このサイトのフリーサービスである「ユングの8つの性格診断」
と「その他16タイプ診断」にどれくらい整合性があるのか?
これが疑問や混乱の要旨のように思いました
・エニアグラム abc
・ソシオニクス abc
・8つの診断 abc
・16タイプ診断 abc
このようにタイプ判定に参照しているサイトをグループ分けし、
その上でこれらの理論の統一性や相違点に関して討論するスレッドを用意すると
使いやすいのではないかと思いました >>793 どの質問がどの指標に対応してるかとか地道に試して解析する作業からスタートする(全部真ん中にして一個だけ「とてもあてはまる」にしてみる、など)やつですね... まあ。いずれやろうと思っていた作業なので>>793には賛成です 何スレか手前のメインでポメ女さんぽい人に聞かれてそういう話が出てましたし >>786
逆説氏としては違うタイプの可能性を疑っているということでしょうか。
少し気になります。 >>792
素早く詳細なお返事感謝します。
リンクしていただいた診断も試したところ、
パートナーズ ENTj
性格診断セブン INTJ
という結果でした。
説明文の限りではENTJよりはINTJに近いです。
16パーソナリティだけ各機能が真反対ISFJという
結果になってしまっていますが……。
MBTIに興味を持ったきっかけに関しても、
自分がどのような強みを持っているのか疑問に
思ったところからなので、
「対人関係(Fe?)」ではなく「自分の能力」なあたり
劣Seも相まってISFJよりはINTJの方が適合率が
高いと感じました。
もう少し詳しく他の記事も読んでみようと思います、
ありがとうございました。 連投しましてすみませんでした
>>799 ユングの理論とMBTI本来の目的からいくと、生来タイプENFPに従ったほうが穏当なんですけども
掲示板で素直な自己開示というのもなかなか難しいですし
ネットでの文字のやりとりからどれだけリアルな像を結べるかといった多くの事情が重なり合った問題でもあるんです
当方が見立てをするならば>>782の書き込みを受けて、具体的にどんな事情だったのか詳しくお伺いしたかったところですが、>>783氏は
「本人の世界観に真実を捻じ込ませる横暴さ」を控える配慮を優先なさったのではないかというふうに見ております
>>783氏の見立てに異を唱えるというわけでもありません >>801
自己開示をすることには特に抵抗はありません。
改めて考え直すことで理解を深めることができるなら有り難いことだと思います。
>>783氏の見解と合わせて参考にさせていただけると助かります。
どのあたりについてご説明すればよいでしょうか。 >>800
診断結果のバラツキからすると
まだお若い方なのかもしれません
MBTI関連の書籍で各タイプや心理機能の
知識を得ていくとご本人のタイプも見えて
将来的な対立関係の予備知識にもなり
良いのではないかなと思います
こちらこそありがとうございます まず、自分がここで見立てレスを始めてしまっていいものかという戸惑いもありながらですね
僭越ながら書込みを続けることにいたしますが、
>>782
>楽曲や練習方針など、皆で決めたことは皆で守るのが大切だと考えていました。
>しかし実際にことを進めると、反抗的な姿勢を見せる人が複数現れました。←どんなふうに進めてなにに反抗されましたか
>理由を訊ねたところ、返答はどれも個人的な身勝手だと思われるものでした。←どんな内容でしたか?
>何度か注意しても改善が見られず、クラス全体への悪影響も懸念されたので、←それは指揮者の権限でしたか?指導教諭は意見しないことになっていたのでしょうか
>約束を守れない者は同級生として認めない、出ていってほしいという旨の話をしました。←同級生として認めない...かなり穏やかでない事態を想起させます
通常の学校では合奏がクラスのすべてでもないはずですが、なぜ「同級生として」という範囲にまで782さんの認識が及んでしまったのでしょうか
>私としては、クラスの和を守りきれなかったことを非常に悔しく思いました。
>その後で1人の同級生(恐らくINFP型)と話す機会があり、
>それまでの自分とは全く異なる立場や価値観が存在することに驚かされました。←どんな内容でINFPと判断なさったのでしょうか
あるいは、やはり幼少期のエピソードを詳しくお伺いしたいとも思いました >>802
>>801さんが私の意図を代弁してくれています やはりこれ以上はたいへん申し訳ないのですが、よければ当方の隔離へお越しください
【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1514151439/ すみません。皮肉とかじゃなく 自分も辿った道だと思うから 実際正確を期して見立て人としてやってみようとするとね、いろいろ難しいでしょうと思い返しての言葉です >>800氏に関していえば、>>793見立て人様としては
どこの質問をどんなふうに受け取って結果に相違が出たのか、その内訳をこそ知りたいと思うんです 正直釣師が適当言ってるだけかもしれないけど
見立て人の立場ではそれ言えないでしょ スレッドでの様々な質問やご意見からウェブ診断の利用方法を
新たに提案したいです
【1.社会性診断】
今の自分、なりたい自分をイメージしながら回答します
【2.原型診断】
自分の素直な気持ち、考え、感じ方、ひらめきが
他の誰かと対立した最初の年齢を思い出しながら
思い切って正直に回答します
この二つをそれぞれ実施します
両方の診断は自宅と旅行先のような役割を担い
以下のリスクとうまく折り合いをつけながら
MBTIを活用できるのではないでしょうか
【1-1社会性診断の状態で頑張りすぎると】
適応障害の辛さや、自己同一性に悩む
【2-1原型診断に拘り過ぎると】
今の自分に置かれた学校、職場、家庭での機会を逃す
理想は18歳以降の面接によりタイプ診断されたメンバーで
お互いのタイプの理解を深めることだという立場ですが
スレッド内で活用可能な良い方法はないかと考えました
アイディアの段階なので有効かどうかはわかりませんが
たたき台にしていただけたら幸いです >>814
おまえって品性のかけらもないよな
ここには真面目に相談しに来てる人達がいるってのにさ
マジで人間性を疑う >>816 その件をネタに「気づかないでいるよ」と嗤っていたのが叩きのくせによく言うよ >>814
自分の見立てだけは絶対に間違ってないという傲慢さに毎回驚く
専門家の資格もなく、聞いたとかいうレベルで威張り散らす程度の低さよ >>818
>自分の見立てだけは絶対に間違ってないという傲慢さに毎回驚く
そんなこと一言も言ってないよ 自分には学問的見地から確立した自分の見立てかたがあるからそれに従った見立てをしますというだけで
おおよその趣旨は>>815と変わらない
ただし815は
>>815
>理想は18歳以降の面接によりタイプ診断されたメンバーで
>お互いのタイプの理解を深めることだという立場ですが
俺と違って協会に懐疑的ではない
俺は面接で何やってるか話聞いた上で、協会のやりかたには賛同しかねるけど まぁまぁ
散々人に突っかかっておいて自分は違いますよというのは通らないのだし、パンドラとして自覚しているさね 突っかかってもいない。気になるから意見交換として聞いていただけだが
なぜ意見を披露する場での質問行為を「突っかかる」ととるの? 突っ込まれると困る程度の造詣しかない自分が悪いんじゃないの? パンドラは仕切り直しを提案してたわけだけど?何が未だにわからないの? どんなアイディアも運用ためには批判やジャッジが必要なので
意見をいただくことはありがたいですンゴぉぉ 批判をするなら自身の意見への批判も受け止めるべきだけど
◆UOWXjr.D0Qはそれを中傷という話にすり替えてる
結局自分以外の意見は受け入れないという事実上の宣言をしているに等しい ◆xFlivpjPe.Tfの言う意見とはなんぞ?
ちゃんと形容詞つけてくれ >>826 意見になっていませんので。理由を聞くといつもろくに答えられないと言うことは、特に意見はなく中傷ということではありませんか >>829
ここで言えない理由でもあるんか?
抽象的な表現ではいかようにでも取れ、
◆UOWXjr.D0Qのような受け手の都合よく解釈される
ここで、はっきり表現してほしい >>830
誘導した理由
MBTIの話題からそれて830さんから◆UOWXjr.D0Qさん個人への話題を振られた
この追っかけこを続けたら全部のスレッドが特定の個人間のやりとりで埋められてしまう
他の人が掲示板をどう利用するかはああしろこうしろとは言えないけど
少なくとも自分にきたレスは誘導スレッド内で答えようとした
伝わる? ◆xFlivpjPe.Tfへの質問に◆UOWXjr.D0Qが答えるのは何故?
「抽象的な表現ではいかようにでも取れ、◆UOWXjr.D0Qのような受け手の都合よく解釈される」だけの意見に興味ないな
◆xFlivpjPe.Tfが◆UOWXjr.D0Qと同一人物であるなら聞く価値はあるが? >>833を端的に言い表すと>>832になるよ
こういうのが住民の大半というのだから呆れる >>834
同一人物じゃないよ
ここはMBTIの診断スレッドなのでできれば誘導スレッドで話したいんだけど
どうしてもここでというなら仕方ないので回答する >>833
意図はわかったが、個人間のやりとりにとどめるには遅い。
◆xFlivpjPe.Tfの「意見」という抽象的な言葉だけこの場に残されることになる。
結局それはスレに残された者にとって解消されない言葉になるだろ。
で、ここで説明してもらえるのか? >>837
君もトリップ一時的にお願いしてもいい?
こういう時に横槍入ると大変だから >>837
それだと他の人が君のなりすましできちゃうよ
名前欄に
#単語(できれば自分しか知らん造語)入れてトリップ作って欲しいけど
それやるとクソコテ言われて嫌だってんなら無理強いはしない
まあいいや説明する >>825の『意見」は>>820の事を示しています
まず>>815で私がこの診断スレッドで活用できそうなアイディアを提案した
それに対して
>>820で◆UOWXjr.D0Qさんが
アイディアに同意できる部分と意見が違う点を付け加えたレスをした
そうしたら
>>821でENTP ◆6Q2kiqDJ/Eさんが
◆UOWXjr.D0Qさんに対し突っかかったものの言い方になっていますよと指摘した でも私は◆UOWXjr.D0Qさんに突っかかられたとは感じてなかった
ただ必要な意見を言ってくれたと思った
ただENTP ◆6Q2kiqDJ/Eさんが私に対してフォローしたのかもしれないので
それを汲んで>>825で「意見」を言ってくれたことは迷惑じゃないよと二人に伝えた
つもりだったのが>>827で>>837さんの誤解を招いた
これで伝わる? 理解した。ありがとう。
「814、816、817、818」と「815、820」の2つの会話が並行されているように見えたから
◆xFlivpjPe.Tfの>>825がどちらの会話に続く発言なのか確認したかった。「>>815 >>820」だな? >>812
全部、逆説だから一見間違ってることを書いてるらしいよw >>843
IDないからなおさら混線がね
837さんに伝わって安心したよ
「>>815>>820>>821>>822>>825」
って流れだよ パラドックス、構造主義、二項対立、東洋思想、量子力学
約めて言えば俺はこれだけ ぶっぶー
はにゃーゆたかですた
すいませんやくめてのほうがわかりなせん。。。 約めてが読めないw
なぜなら偏差値30台
でもタイプ論は少しづつ読んでるよ
再び診断の話題へGO
おさわがせしました スレッドでの様々な質問やご意見からウェブ診断の利用方法を
新たに提案したいです
【1.社会性診断】
今の自分、なりたい自分をイメージしながら回答します
【2.原型診断】
自分の素直な気持ち、考え、感じ方、ひらめきが
他の誰かと対立した最初の年齢を思い出しながら
思い切って正直に回答します
この二つをそれぞれ実施します
両方の診断は自宅と旅行先のような役割を担い
以下のリスクとうまく折り合いをつけながら
MBTIを活用できるのではないでしょうか
【1-1社会性診断の状態で頑張りすぎると】
適応障害の辛さや、自己同一性に悩む
【2-1原型診断に拘り過ぎると】
今の自分に置かれた学校、職場、家庭での機会を逃す
アイディアの段階なので有効かどうかはわかりませんが
たたき台にしていただけたら幸いです >>852
1仮面含む状態と、2子供の頃って言いたいのかな?
なりたい自分という表現だと、趣旨の違ったデータになりそうだが
Cyclesでやったら下の数値が取れたけど、
差が大きく出る数値ほどストレスになるってことか
いやどれが本来のタイプと違うのかって判断によるか
1-1、1-2、2
Te 21、22、23
Ti 21、21、20
Fe 11、17、17
Fi 21、21、15
Se 16、17、15
Si 21、20、20
Ne 20、16、17
Ni 21、23、19
1-1今の自分(今は仮面などないつもり
1-2なりたい自分(苦手機能無しはさすがに草
2子供の頃(おいこれだって仮面含むはずだよな?
文言に過不足があるということか サイクルはあてにならないっていうのが852の意見だから聞かれても困ると思うよ
仮面といっても機能形成の開始地点としての「こどもの頃」なんだから仮面しようがないじゃん...意味わかる?それを原型というんですけど
人の話(Te)聞いてる? >>852
1.はおっしゃるとおりです
2.最も自分自身のパーソナリティを自覚しやすいのは周囲との軋轢が生まれた時と考えるからです
「本当は自分はこうしたい」に対して家庭や学校のルールが受け入れられない、友人との喧嘩した、
会社から要求されるスキルが身につかないなどです
また発達の分化が行われて個性が顕著になる年齢もそれぞれ異なるので時期を断定せず
コンフリクトが発生した時期を想定し回答するとしました
もし社会性診断と原型診断によるタイプの違いがのないのであれば
その人は自分らしさを伸ばせる努力と環境にあったと判断できるかもしれません
Cyclesはエニアグラムとユングの8タイプの診断を提供していますが
16タイプ診断のJPの概念も織り込まれていないので
MBTIに応用するのは慎重な姿勢ですがどう思われますか?
もちろんユングを基にしたものとしての共通性はあるのでしょうが
現状はエニアグラムよりのサイトと理解した方がMBTIスレッドとしては
良いと思います >>856
>>855
>>853
消し忘れじゃなかったです >>852って>>855じゃなかったんですね。失礼いたしました
自分は>>852を試みる前に
>>793により>>794を盛り込み各質問の対応する指標を明らかにしそれらの共通性から概念の統合を図る必要があると思います >>858
>>793>>794
を受けて実際にその手法で質問と点数の反映を割り出そうとしてみました
8つの機能は全て15点が中央値から始まります
まったくそうではない -2
めったにそうではない -1
多少そうである 0
概ねそうである +1
まさにそうである +2
で加算と引き算がおこなれます
1.外向思考
自分は理屈っぽいほうだと思う。
2.内向思考
一人でじっくり考えるのが好き。
3.外向感情
気分が変わりやすいと人から言われる。
4.内向感情
心からリラックスして会話できる相手は限られている。
このような流れです >>858
しかし途中でこのサイトの質問欄には年齢と性別の選択欄があることに気がつきました
おそらくこれはマーケティングや統計にも利用しています
これ以上サイトの中身を洗おうとすると迷惑行為だなと思い中断しました
とりあえず私の認識では
cyclesー心の中の真実ーはエニアグラムスレッドかユングスレッドに誘導をかけたいです というかMBTIはもともとサイクルラボコムみたいな質問紙による心理機能順列でタイプを決めていたものを
ビッグファイブとの傾向一致により4文字ないし5文字表記制に置き換えたものなんですよ
だからサイクルラボコムは有意差が得られないと触れてあったように、つまり質問数が少ないのが問題なのであって
根本的に対応しない別物というわけでもないです >>861
なるほど解説ありがとうございます
このスレッドでは皆さんかなり愛用されているようですが
何か良い利用方ってありそうでしょうか? わたしはデフォルトの状態でやるなど配慮すれば>>860の件に関しては雑音としてサイト主にはスルーしてもらえると思うので(というかアクセス履歴、時刻など参照して察しをつけカウントしないなどもできるでしょう)
ぼちぼちやろうと思っています ID確認
【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/
863 名前: ◆UOWXjr.D0Q [sage] :2018/05/06(日) 18:16:03.21 ID:KNT1JzJV
わたしはデフォルトの状態でやるなど配慮すれば>>860の件に関しては雑音としてサイト主にはスルーしてもらえると思うので(というかアクセス履歴、時刻など参照して察しをつけカウントしないなどもできるでしょう)
ぼちぼちやろうと思っています
の件
サイクルラボコムからやってみたけど
合ってるものから明らかにおかしいものまで様々
このサイト含めて各サイト矛盾するからどうにもまとまらなくて
原典浚うことになったんだけど
詳しいことはまた書きます こっちモバイル
どのサイトも ヒトが書いたものでしかないから
活字になっているからといって即定義に置き換えるのは危険です あ すいませんコピペして隔離に貼るつもりだったんですがこっちに書き込んでしまいました
モバイルIDが2レス目と出たところで気がつきました
誤爆です(平謝り 質問なのですが、タイプ一通り読んで、苦手なタイプ、怖いなと思ったタイプが、entjとestjだったのですが、その2つのタイプの劣等機能がfiだったので、主機能がfiの可能性が高いということなのでしょうか?? >>867
補助機能Seを使えない環境におかれてる
ISTPの可能性もある >>868さんは
Fi主機能のINFPかISFPの可能性があります
でもあくまで可能性です
私はMBTIに触れてから半年〜一年くらいの間
自分のタイプがうまく捉えられませんでした
なんにでもなれる気がするし全部違う気もしました
人は想像以上に周囲の人間や環境の影響を受けます
時に好き嫌いといった主観的価値観さえもです
私の場合は
INFP→INFJ→ISTP→ESTP→INTPで固定されました
拙い意見ですが何かの参考になれば嬉しいです >>870
ありがとうございます。
私もタイプに彷徨ってまして、すごく参考になりました。
最近は、isfpに固定なのですが、幼少期の行動など当てはまらなくて彷徨ってます。
幼少期の行動などは当てはまらないとそのタイプとは断定できないのでしょうか?? >>871
掲示板で出た意見を私なりにまとめたアイディアが
>>852です
もし良ければ試して見てください
より正確な診断を求めるのであれば面接です
しかし現状の診断サービスは全て質問紙です
他のタイプを理解することで自分を理解する機会を得る
という意味ではセッションやMBTI関連の書籍も遠回りではありますが有効だと思います
特定のサービスや人物を推薦すると自演やマーケティングの問題があるので
明確な回答はしづらいのですが何かの参考になれば幸いです >>872
確かに特定の人などを参考にするともっとよく分からなくなりました。
本は一冊適職診断も付いてるのを買ったので、もう一回読み直してみます。
ありがとうございます! >>869
説明を見比べたらINTPの方があってるかなと思った
ISTPはワイルドとか言われてるけどワイルド要素がない >>873
「図解 あなたの天職がわかる16の性格」
ポールDティーガー
この著者のホームページをグーグル翻訳でざっくり目を通しました
リソースにMBTI関連の名前がいくつか上がっています
しかしこの著者のウェブサービスは
「PersonalityType.comアセスメント™」
となっており商標で表記されています
ですから正確にはMBTIではなくMBTIの派生系のようです
もし可能であればユングのタイプ論や
MBTI明記の本と買って比べてみると面白いかもしれません
http://www.personalitytype.com/hub/articles >>874
INTPはti→ne
頭ん中の考えに外側からの刺激でアイディアが閃く
大人しそうに見えて一旦喋るとやたらとまくし立てる
ISTPはti→se
頭ん中の考えを五感で確かめたい
基本口数は少なくて簡潔に話す
これをワイルドって表現してると思うよ Seが10点だった人です
Mibtと平行して、エニアグラムとエゴグラムを合わせてやってみた
・Infj と ENFP のどちらかだと考え、エニアグラムでは「2,4,5,6,9(おそらく4w5)」、エゴグラムはN型でした。
・ENFP はエニアグラムが7である傾向が高めで、エゴグラムは台形です
そのため、infj と判断に落ち着きました
複数の診断と合わせてみてはいかがでしょうか >>
877さんに懐疑的な意見も述べさせて下さい
エニアグラム
エゴグラム
MBTI
この3つは人間の心理を分類するという意味で
共通点をもっています
しかし診断結果の解説文の類似性から逆算し
それぞれの理論を結びつけるのはまだ早いと思います
CYCLEもMBTIの診断としては
現状まだ妥当ではないと感じています
ただ今後はわかりません
それぞれの理論の共通性が見出され
一本化されるかもしれません >>876
ありがとう
>大人しそうに見えて一旦喋るとやたらとまくし立てる
>頭ん中の考えを五感で確かめたい
どっちもあるからやっぱり半々くらいの割合なんだと思う
解説はやっぱりINTPの方があってる
本当に強いてどちらかと言うとINTPと言った感じだと思っておく >>878
確かに私自身もエニアグラムに対しては懐疑的に思っている(サイトによって結果がバラバラに出るから)部分もあるから、完全には結びつかないと思っています。
しかし、某wikiによるとある程度の相関はあるそうです。
NとSの分別はエニアグラムではできないようです
エゴグラムと関連付けたのは、某ブログの影響です。
その某ブログによると、成長によって8つの機能も成長することがあるらしく、
「第1機能が死んでいたら同じタイプから総スカンされる」などかなりユニークなことが書いてあります…
劣勢の機能まで伸ばせる人はごく一部の人しかいないようです。
自分自身、大抵INFJのようにふるまっていますが、親しくなるとENFPみたいに人を煽って楽しむことがあります。
元々ベースがISTPです >>878
少し表現を変えてお伝えします
私は880さん個人が間違っていると言いたいのではないです
現時点の掲示板では
MBTIはMBTI
エニアグラムはエニアグラム
ソシオニクスはソシオニクス
でそれぞれ別々に議論したほうがよい
という意見です
そしてそれぞれの分野の書籍やwebサイトの
1.正しいところ
2.間違っているところ
3.まだわからないところ
にわけて情報を精査すると
よりみんなで使いやすいのではないか?
と言いたいのです
もちろん色々なジャンルを勉強するのは非常に重要なことですが
まだ統合できる段階ではないと考えています MBTIやエニアグラム。別のフィールドとしてってことですね。
それぞれの長所と短所がありますよね
私自身も今年に入ってMBTIを知ったばかりで、精査できて理解を深めて、多くの人に共有できると自己理解で悩む人が解決できるような気がします。
英語版のほうが理解は進んでいるかもしれませんね。
youtubeもMBTIの解説は英語ばかりです。
ちょいちょい海外のサイトをのぞいていますが、理解への近道になるかもしれないと思います。
ソシオニクスについてはよくわからなくて。
英語版をやってみたらESFJが出てきたので笑ってやりましたw
たまにESFJが出るんです。 診断してください。
診断サイトではISTJとでますが説明を読んでもしっくりしません。
他人からは、
短気・せっかち・頭の回転が速い・(理論過ぎて?)めんどくさい・すごい負けず嫌い・王様みたい・何を考えているかすぐにわかる・怖そうで話かけづらい・一匹狼
・最初は大人しくみえるけど話すと全然違う・はっきりした物言いをする・天邪鬼・言葉の裏を考えすぎ
と言われますし、自分でもそう思います。
好きなことは興味のある事柄を調べ上げて検証すること。
性格形成に関係があると思うエピソードを2つ
@小学校高学年の時にとあるいじめっ子と仲が良かったんですが、ある日
「なんでいつも危ないことをさせられたり、荷物を持たせられるのだろうか?」と考え次の日から無視するようになりました。
直接言えばよかったのかもしれませんが、コミュニケーションもとるのすら嫌になってしまいました。
卒業する頃にはいじめっ子は完全に孤立してしまいました。
それを見て、私が周りの子に「あの子を無視しようよ」と声をかけた訳でもないのに孤立したので
なるべくしてなったんだな、としか思いませんでした。
幼少時から頭は悪くなく、はっきりとした物言いでリーダーをすることが多かったのでもしかしたら人望はあったのかもしれません。
A中学に上がり委員長をやることになりましたが、癖のあるメンバーをまとめることができず
挫折を経験しました。自分はリーダーに向いていないのだと思い直しました。が、先生からはその後も
リーダーをやってみればというお声掛けがありました。(全て断りました)その後、中学でできた友達と大喧嘩をしました。
仲の良かった他の子を抜きにして遊ぼうといわれ、キレて揉めて最後は人格否定までしてしまいました。
Cyclesの結果はMBTIと関係ないというのもありましたが、一応…
外向思考18、内向思考14、外向感情11、内向感情17、
外向感覚18、内向感覚17、外向直観11、内向直感20
関係あるかわかりませんが先日、お前はハイキューの月島にそっくりだと言われました。
性格や考え方がまんまだそうです。キャラクターの性格と人間の性格って同じに語れるのか?とも思いましたが
よろしくお願いします。 抽象的な例えとして使ってるだけでそもそも論旨はあなたをキャラクターだと言っている訳でもないんだし、キャラクターかどうかは関係ないだろ
理由を聞いてみれば? >>884
>関係あるかわかりませんが先日、お前はハイキューの月島にそっくりだと言われました。
>性格や考え方がまんまだそうです。キャラクターの性格と人間の性格って同じに語れるのか?とも思いましたが
ちょっとごめんね。あなた自身はハイキューの月島を見てどう思いますか 884です。
>>886
話し方とか態度だそうです。
白々しい、嫌味っぽいけど味方にいると面白い。敵にいるとむかつく。みたいなこと言われました
>>887
今回初めてアニメ見たんですけど、
ただの部活でしょ、上には上がいる、だから努力なんてばかばかしい、というシーンをみて。
負ける事は格好が悪い→努力して負けるともっと恥ずかしい→だから努力してない・そもそもバレーなんて只の暇つぶしアピールをする。
このシーンに一番どきっとしました。自分は不言実行をポリシーに掲げていますけど、まんまこの通りだからです。
でもあんな最初っから喧嘩売りにはいきません!www
まあ、でも今までみたキャラの中では一番自分に似ているなと思いました。 昔から器用で文武両道って感じ?特に努力しなくても手際よくできちゃうの? >>889
運動神経マイナスなんで文武両道じゃないです。
かけっこの時にやりたくなくて泣いた事があります。人前で恥さらせってかと。
運動に関しては「足遅いやつが練習してやんのー」って思われたくなくて、さぼってました。
誰もそんなこと言わないのは知っていますが。
お勉強は逆に人一倍できました。勉強してないアピールしてましたが。
努力はしてない訳じゃないと思うので、器用貧乏ではないでしょうね。 間違えました
>>891
努力はなるべくしたくないですが、できない事はかっこ悪いんでやります。
そう考えると苦じゃない方かもしれません。
暗記はそこまで得意じゃないです。歴史とか地理が苦手だったんで。
国語だけずばぬけて出来ました。他は平均ちょい上くらい。 絵を描くときとか一部から全体?全体描いて部分詰めてくほう? INTP…初めてでた結果ですね。
どういう点がINTPっぽいて感じました?
INTPの結果を見てて、もしそうなら自分相当めんどくさい奴だwww 負けず嫌い、恥が原動力になっているところでFe代替か劣勢
>>884
>・最初は大人しくみえるけど話すと全然違う・はっきりした物言いをする・天邪鬼・言葉の裏を考えすぎ
>>890
>運動神経マイナスなんで文武両道じゃないです。
N型
>>893
>努力はなるべくしたくないですが、できない事はかっこ悪いんでやります。
>そう考えると苦じゃない方かもしれません。
>暗記はそこまで得意じゃないです。歴史とか地理が苦手だったんで。
>国語だけずばぬけて出来ました。他は平均ちょい上くらい。
>>895
>一部から全部ですね
Si-Ne軸
暗記が割と満遍なくできる、自己認知もS型なのでNeとSiの開きは狭いほうか
社会性が割と高いようですのでTiの対置としてTeと見まして、INTP>ENTPかなと 自分的にはINTPの漫画キャラといえばデスノのLなんですけどどう あーははは。
なるほどって感じです。
Lはあのエキセントリックな行動や言動・頭脳に目を向けていましたが、確かに考え方は似ているかもしれません。冷たいようにみえて、最後まで非情になれないというのはわかります。
もっと調べてみたいと思います。
ありがとうございました! ゆきがかりで見立てをやってしまいました。お邪魔しました 追記
他人から言われた言葉&(セルフイメージ)
仕事の人と友達と趣味仲間色々から言われたこと
ここ3ヶ月で言われたこと
大胆(思ったことをすぐ言うからそう思われるが自分では気が小さいと思ってる)
社交家(社会人になってから訓練した)
営業向き、喋りが上手い(喋りが上手い人の特徴をコピーしている、人の機微を掴むことに自信がある)
責任感が強い(責任感が強い)
背負いすぎ(どこまでが自分の守備範囲なのかわからない、周りができないしやらないから私がやる、できる自分が嬉しい)
天然(天然じゃないがおっちょこちょい)
思ったことをすぐ言う(黙るが勝ちなんてありえない、思ったことはその場で主張した方が勝ち)
儚い(意味不明)
真面目(目標があるからそこに向かっているだけ)
パリピ感(調子に乗りやすい、テンション高い方が楽しい)
誰とでもすぐ仲良くなれる(その方がうまく行くから仲良くしてる)
ふとした瞬間に宇宙行ってる(日中よく夢想している、その時の顔がそう見えてるのだと思う)
気が強い(強くないと生きていけない、食われると思う、絶対に人の上に立ちたい)
目標達成のために邪魔をされることが許せない、足引っ張られるとかもってのほか、でも下の人間の失敗は許せる
でも結果楽しければいいや
以上 ENFP?
Eにしては内向的な特徴
しゃべりがうまい、大胆
ただし、自己管理が下手。体調管理せずに突っ走る
宇宙に行ってるところとか
もし、叱られてしょげずに、喜んでバトルするなら
ENTPだ…とおもう >>903
ゴミ→何か嫌なことでもあったんでしょうか...
>>906
> ENFP?
> Eにしては内向的な特徴
→自分ではENFP、INFP、ENTP、INTP、INTJ、ENTJのどれかだと思ってます
MBTIの内向外向の定義が不明ですが、シャイ=内向ではないという認識
外界からの情報を受け取る反応の方が早ければ外向型、内界からであれば内向型という認識
もともと非社交的ではあるが、大体の場合、外界の反応を受け取ってから自分の中で落とし込んで考えるパターンが多いため自分では外向型に近いと思っている
> しゃべりがうまい、大胆
> ただし、自己管理が下手。体調管理せずに突っ走る
→まさに体調管理が苦手です
仕事は得意ですが、生活人としては小学生レベル
> もし、叱られてしょげずに、喜んでバトルするなら
> ENTPだ…とおもう
→むしろそういう場面に陥った場合ワクワクする(ただし声は震えている)
> >>907
> 自意識過剰のキモオタ
→自意識過剰◉、キモオタ△
自意識過剰を見破るとはさすがですね
ちなみにどう行った点がキモオタだと思ったでしょうか >>908
ENFPはNe,Fi,Te,Siになる。
ENTPはNe,Ti,Fe,Si
思ったことをすぐ言う→Eだと判断。
ただし気が小さいというところ。
ENFPはEを持つグループの中で一番内向的
誰でも仲良くなれるけど、ときには一人の時間を欲しがる。
INFPは「自分にとっても相手にとってもいい状態」を一番に意識する。だから思ったことが浮かんでもまず頭の中で整理する。「この人と仲良くなっていいの?」と引っ込み思案
ENFPは「なんか面白いことない?」みたいな。とにかく閉じこもっていられない
ENTPはたまに相手が不快になると分かっていながら常識を外したこと(反社会的なことなど)でも言う。ポプテピピックのポプ子状態。思いついたことはとにかく誰かに言いたい。感情は外に向くFeだからね…
Ne,Niで話題の広げ方が違う。誰かと会話しているときを思い浮かべてほしい
「あれもこれも」と広く浅くがNe
「これといえばソレ」みたいに連想ゲームのように一つの話題を狭く深くがNi
INTJ,ENTJはTe優先であるため、現実から離れたことを考えていても、常識的判断を優先する
個人的にはENFPかENTPかと思っています。 >>904はenfp確定だと思うけど
>>884はistpの可能性もある気がする
キレて揉めて最後は人格否定までしてしまいました。
→怒りを抑え切れないことがある >>904
ていうかテンプレートのようなenfpだろう
entpは問題は引き受けて一応なんとかするけど
責任とかクソ食らえと思うもの
そして目下でも失敗続きの無能はだんだん許せなくなってくる 一番強い心理機能がFiです。
その次に強いのがNeとNiでどちらも点数は同じ位なのですが、
この場合INFPとISFPのどちらが正しいタイプでしょうか?
ちなみにそれ以外の心理機能はどれも横並びぐらいです。 >>913
INFP だと思いますよー
ISFPはSE が2番目にくるので。
Ni が高めなのは、あなたの生活する上で必要だから身に付けたんだと思います cycleの結果で出た値を足し合わせて値が大きいほうを取れば、
MBTIの型が導かれるって認識で合ってる?(判断-知覚の軸以外)
(cycleの結果)
外向的感覚-Se:11 内向的感覚-Si:19
外向的直観-Ne:20 内向的直観-Ni:16
外向的思考-Te:24 内向的思考-Ti:25
外向的感情-Fe:16 内向的感情-Fi:20
(MBTI心理機能)
外向(E)と内向(I): Se+Ne+Te+Fe==71 < Si+Ni+Ti+Fi==80 → [I]
感覚(S)と直感(N): Se+Si==30 < Ne+Ni==35 → [N]
思考(T)と感情(F): Te+Ti==49 > Fe+Fi==36 → [T]
判断(J)と知覚(P): ??? → [?]([P])
門外漢なもんで何が何やら ノーコメントでいいんじゃね
見てるというのも前の件そのままだし、自尊心含めてブーメランだろ >>917
cycleも一つの指標として見るといいけど、結びつくワケじゃないみたい。
たしかにINTPっぽいですね
ENTPはNeが一番高いけど、アリかも。
clcleで大体の結果を割りだして、それぞれのタイプを見るのが今のところ一番だってさ >>917
cycle-心の真実-についての私見
現状このサイトからは16タイプの診断は出来ません。
少なくとも私にはできないです。
ただしこのサイトはサービスも経営しており、
MBTIスレッド住人の間でも利用者が多かったため、
否定的な意見を言いたくありませんでした。
そこで実験的な方法を2つ試みましたががうまくいきませんでした。
1.思考(判断TiTe)、感情(判断FeFi)、
直感(認知NeNi)、感覚(認知SeSi)
それぞれ合計し高得点順に並べる。
このことによってタイプを鏡像の2つまで絞り込めないか試みた。
例)→INTPとENTJは内向外向は逆だが心理機能の順列は同じ
しかしMBTIの16タイプで定義される
認知→判断→判断→認知
判断→認知→認知→判断
以上の順列から外れてしまうケースが多いために不採用にした。
>>917の例では
T49→F36→N35→S30
判断→判断→認知→認知の並びになりMBITタイプに転用不可。 >>917
>>921
cycle-心の真実-についての私見続き
2.最も得点の低い心理機能を劣等第4機能、
またはその対置にある第8機能と仮定した判定を行い、
タイプを4つまで絞り込めないかと試みた。
心理機能はクライアントが身につけた社会的なスキルや価値観にも大きく左右される。
そのため高得点の機能は本人の先天的なものか、後天的なものなのかを非常に判断しづらい。
劣等機能であれば現在も悩みの種になっている可能性が高いのでそれを判定材料に診断を行う。
>>917の例であれば
Seが11点で優位に低い
Seが第4機能、または第8機能の可能性がある
INTJ、INFJ、ENTP、ENFP
が4つが候補に上がる
しかしこれではタイプ判定するためには、
4つ全ての説明文を読んで特性から帰納法で判断しなければいけないので不採用にした。 >>917
当該サイトの質問文とそれに対応する心理機能の内訳は◆UOWXjr.D0Qさんが洗っています。
参考にしてください。
https://i.imgur.com/T0HSWEW.jpg
Ti:2/14/17/32/33
Te:1/15/21/23/31
Fi:4/7/8/28/36
Fe:3/18/24/25/29
Si:10/16/34/37/40
Se:9/13/26/27/35
Ne:5/11/12/19/22
Ni:6/20/30/38/39 >>917
心理機能診断サイト各種
現状ざっと調べただけでもかなりの数の診断サイトがあります。
それぞれのサイトの精度とMBTIとの互換性は未知数です。
やればやるほど混乱するかもしれませんが、
各サイトの診断の信頼性が確定しない現状で特定のサイトを推薦すれば、
ステルスマーケティングを疑われサイトの信頼を損ないます。
この事情のためできる限りサイト列挙する形にさせていただきます。
・掲示板内スレッド
【相談】MBTIタイプ診断スレ 1【心理機能】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1516638278/l50
【16タイプ】キャラクター性格診断スレ 8【アニメ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1515421882/
【MBTI】有名人のタイプ議論スレ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1520250487/l50
【MBTI】特定の人物を診断するスレ 2 [無断転載禁止]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1504406333/l50 >>917
ウェブ診断の活用
スレッドでの様々な質問やご意見からウェブ診断の利用方法を新たに提案しました
【1.社会性診断】
今の自分、なりたい自分をイメージしながら回答します
【2.原型診断】
自分の素直な気持ち、考え、感じ方、ひらめきが
他の誰かと対立し始めた年齢を思い出しながら
思い切って正直に回答します
この二つをそれぞれ実施します
両方の診断は自宅と旅行先のような役割を担い
以下のリスクとうまく折り合いをつけながら
MBTIを活用できるのではないでしょうか
【1-1社会性診断の状態で頑張りすぎると】
適応障害の辛さや、自己同一性に悩む
【2-1原型診断に拘り過ぎると】
今の自分に置かれた学校、職場、家庭での機会を逃す >>917
ただ他の方にも同様にお伝えしているのですがこれは苦肉の策です
本来は面接を通じて診断されるものです
ウェブ診断はアセスメントツールとしてまだ不完全です
書籍等で心理機能や他のタイプを知ると
ご本人のタイプもぼんやりと浮かび上がると思います
917さんの参考になれば幸いです 御二方どうもありがとう
>>920
cycleとMBTIは相関こそあるかも知れないが直接の関係はないのな
正直解説文読んでても、合う部分合わない部分あるからちょっと混乱気味だったのよね
>>921-928
各指標の見方が把握しきれておらず完全に理解できるか怪しいですが、
しばらくにらめっこして参考にしたいと思います
つか手書きっすかこれ……
16personalitiesはこれまでも何度かトライしていて、直近の結果は上から、
外向25%-75%内向
直感70%-30%現実
論理75%-25%道理
計画17%-83%探索
主張49%-51%慎重
……でした。INTP/INTJどっちもありそうなんですよね
>社会性診断と原型診断
なるほど
なんとなくこの手のテストの利用法というか意義がわかったような気にはなりました
ペルソナ的な自分と単なる自我の狭間にいる感じは常にあったので
確かにネット診断では不十分で専門家の仕事の領分に踏み込んでるってのはそうですね
とにかく気長に向き合ってみますわ ありがとう >>929
INTP か INTJ かの区別だけど、
INTP は現実離れした机上の空論が得意なんだよね
あと、無駄に高い先伸ばしにするスキル
INTJ は一人が好きでも社会的常識をきにする
だからこそある程度は社交的なんだよね
気が進まないことでも義務なら期限を守るとか
友人のINTJ は政治の話も得意ですよ >>929
>つか手書きっすかこれ……
すいませんぼちぼち清書して書込みます
メモ書き程度です
(ryであってCryではないのよと画像見てこっぱずかしい思いはいたしております
とりあえず優良可不可だけでもご参照ください 診断スレッド1が1000に近づいてきました。
■心理学板案内所■
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
この文言に従うと診断スレッドの存在自体がグレーですが、
ウェブ診断からスレッドに訪れた方のタイプの混乱や各スレッドの交通整理のために必要性も感じています。
また現MBTIのアセスメントへの提言を検討する意味でもスレッドの存在価値はあるように思います。
みなさんの意見を伺いたいです。
現状自分のレスも含めて以下レス番号をテンプレートに考えています。
添削があれば教えてください。
各タイプの心理機能順列も加えたいです。
>>2
>>23->>25
>>29->>31 >>917
この結果の場合、外向的感覚Seの低さに注目すべき。
外向的思考Teが高いし
あなたはINTJだよ >>933
添削というか意見だけど、
こういう不確定な未知の部分が多い学問は
「俺の考えが正しい!」「お前違う!」って押し付けやマウンティングがある。
自分としては「あー、こういう方法あるんだ〜。勉強になる〜」みたいに思うけど、
あまり否定とか強く言われると「なにこいつ……」って思う。反発する人もいて、他のタイプのスレや判断のスレが荒れることもよくある
また、理解度のレベルも違うから、レベル低い人を見下すのは社会的にあり得ないわけで。
まだ未確定の方法で、これと言った方法は検討中とか。押し付けないように……荒れたら隔離スレへ誘導など、トラブルの防止も入れてほしい
難ならそこに関するテンプレ作ってみてもいい 情報の錯綜を解釈の自由性や考え方の問題にすり替えて問題の解決を等閑に付したがる人が多い
>>936
>また、理解度のレベルも違うから、レベル低い人を見下すのは社会的にあり得ないわけで。
見下すわけではなく根拠となる参照元を示すからそれ学習してからにするべきところを
理解度の低さを棚上げして反発ばかりしたがる人の態度は社会的にあり得ないわけで。 攻撃というか、936氏のいってることは理に適ってない >>936
>>937
心理学板テンプレート
追加案
■心理学板案内所■
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
「まずこのルールが前提での診断スレッドです」
1.診断を行う人は「できる範囲トリップを使用」してください
2.診断を行う人は「できる範囲でソースを明示」してください
3.最終的な診断は依頼者ご自身で行ってください
4.個人間の議論が白熱した場合はお互いのタイプを明示するか
または誘導スレッドでの話し合いをお願いします >>936
>>937
1.について
MBTIをより理解する手がかりとして診断を行ってみたいのが人情だと思います。
しかし有名人のタイプ診断やキャラクター診断と違い画面の向こうに現実の人がいらっしゃいます。
匿名掲示板なので診断を依頼する側もリスクを承知の上だと思いますがミスタイプによるリスクを減らしておきたいです。
診断者A,B,Cが誰なのかわかった方が混乱を避けられるのではないでしょうか。
加えてスレッド内での過去のコメントも参照できて良いかと思います。
2.について
ソースを明示することで各自の意見の出所が分かり、
個人的な攻撃や批判ではなくソースの妥当性の議論となります。
3.について
掲示板内での自己責任と免責事項です。
4.について
議論が白熱してしまった場合にお互いのタイプがわかることで、
自分の主張を保ちつつ相手に配慮したコメントができるかもしれません。
加熱しすぎた場合は誘導スレッドを用いてはどうでしょうか。
強制力のない努力目標ですがいかがでしょうか? パンドラやモルモット等の発言から意図が矛盾し、936にも一理あるということだろうね ここは学問板ですので感情論は通用しません
それ以前に>>936氏は詭弁であると申し上げております 間違っている訳でもないのに同情を惹く演技までして突っかかってきた時点で詭弁だろうに 同情したのはそちらさんの勝手でしょうに
俺は自分をほかの住人と同じように来談者風情としてそれらしくレスしてただけ
間違ってるわけでもないのに?いえいえ相当おかしかったですよ >>INTP ◆xFlivpjPe.Tfさん
うわぁぁぁ(感激)
ワザワザありがとうございます!
私が作るより凄くいい(語彙とか文章とか)
私のなかでは「争いは良くないなあ」「荒れると本来の目的や勉強ができないよね」「争いでmbti が嫌いになってほしくないなあ」だったのです
私の願望であり、決めるのはINTP ◆xFlivpjPe.Tfさんもしくはスレ建てる人なので、入れてくれなくても「その結果がベストだと判断したんだねー」と尊重します
*
936で◆UOWXjr.D0Qの名前は一言も言ってないのに……
少なくとも自分が押し付けとか荒らしている自覚があるんだね >>947
>936で◆UOWXjr.D0Qの名前は一言も言ってないのに……
>少なくとも自分が押し付けとか荒らしている自覚があるんだね
すでにパターン化した叩きの言い分ですゆえすぐにわかります >>936
>まだ未確定の方法で、これと言った方法は検討中とか。押し付けないように……荒れたら隔離スレへ誘導など、トラブルの防止も入れてほしい
隔離スレとか 隔離されてるの当方の現状で
>>947
>936で◆UOWXjr.D0Qの名前は一言も言ってないのに……
は白々しいですよ
そもそも隔離スレが要るような状態になるほど荒れるということがどういうことを示すかもお考えになるご様子がないのはいかがなものでしょうか >>942 2.についてですがソースを要求する前に受け手がキーワードを頼りに検索して調べるなどの努力が必要です
というか当方の知っている掲示板はそのような態度が自然と身についているものでした
ご検討ください 人に頼らず、自分で理解しようって個人が思わないと
他人がコテつけようがトリつけようが何にもならないのになあ
とわかりやすく言ってみる つーか、それぞれが理解してればそんな口論しなくても繋がるよっていう >>951
>>953
そうだね
荒っぽい自由が掲示板の持ち味
みんな失敗しながら段々と卒業する
それで良いのかもしれない
でも南極大陸も必要だと感じた
だから次回の診断スレッドでは試しにテンプレートを固めに書いてみようとしてる
そして使う人達がまた更新していって欲しい でもなくて MBTIスレというものは各タイプのスレになるたけ完成した各タイプの人格者がお手本としてリードしている状態じゃないと、どうやっても破綻するよ もちろんその各タイプというのも生来タイプのことじゃないと困るけど
それさえできれば内容本位で適切に判断できるようになりコテそのものが要らなくなる
誰の言ってることだから信用しようとかしないとか、そういう観点が要らなくなる
ということだと思うんですが 教養ベースで話してる人にソース迫るってお門違いの拷問だよ >>956
そうなんだけどね
識別子がないから熱くなると疑心暗鬼で探偵モードにはいって議論が転んじゃうかなと思ったのよね
つけてくれって意見もあったので採用した
付けれる人はつけてねーくらいのニュアンス
>>957
ソースの明示はどちらかというと初心者向けのお願い事の意味もある
馴染みやすい情報から手をつけてみたら本筋から逸れいることって結構ある
間違いを指摘すると個人攻撃と受け取って凄く頑なになる人もいるから
「あなたは間違っていますよ」
じゃなくて
「あなたの参考書みせて」
「あ、それ間違ってる思いますよ」
の2段階だと批判も受け取りやすいと思ったんだ
どうする?
どっちも削った方がよさそう? >>958 MBTIスレの多くの住民はソースというよりも質問紙MBTIが正しい前提で集まった自分を含めた人間の傾向=タイプとして
心理機能の特性を導き出しているように思う
その次くらいがキャラウィキとかMBTIや心理機能関連のサイト、協会本
精神分析自体が暴走で廃れてしまったので
これといった教科書が確立していないのがいちばんの問題かなと思います ソシオニクスも心理機能の定義自体は多分そんなに間違ってないんだけど上陸流布してるほうの理論構造に難あり
部品は合ってるけど組立がおかしい状態 直接的な回答としては、最終的にレス主の利益を標榜の上での努力規定なり提案ということで、書き方を工夫する必要があるかと思います
レス主の利益優先というスタンスを等閑にすると誰も書き込めなくなってしまう
本職が興味を持ってくれるようなスレにしていきたいですね >>961
ok
トリップは削ります
ちょっと表現を見直して参加しやすい印象にします
書き直すのでまた意見ください >>957
教養だか学問だか都合のいい野郎だな
まぁまさに詭弁乙ってとこか ぶっちゃけMBTIの目的もそれぞれだから、そこにガチの人が来て上からいろいろ言われると礼儀知らずって思われることもあるんだよね
そこまで持論を持っているなら自分でスレを作るなりブログで発信すればいい。
若い奴に偉そうに説教してるおっさんとかおばさんと変わらない。うわさむ〜い!って思うよね、リアルにいたら。
世の中すべてT持ちじゃないんだから。 というよりはそもそも教養があるならパンドラにならねーよ
そこらも見越して自白させといたんだし テンプレ修正案
【相談】MBTIタイプ診断スレ 2【検討】
■心理学板案内所■
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
【まずこのルールが前提での診断スレッドです】
■私とあなたのタイプを診断してみよう!■
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです
テンプレートインデックス
・スレッドでの注意事項
・スレッドでの注意事項補足
・診断サイトの利用方法の提案
・診断サイト各種
・心理機能概要
・各心理機能解説文
・16タイプの心理機能序列 こんな狭いところで信者巻き込んでやり込めた気になっても、はたから見れば丸わかりだから。 ■スレッドでの注意事項■
1.現在各診断サイトとMBTIの関連性について精査が必要です。
診断者と依頼者は診断に利用しているwebサイトや書籍を教えてください。
2.診断を行う人はタイピングが依頼者の現実生活に影響を与えることを十分に配慮してください。
3.最終的なタイプ診断は依頼者ご自身で行ってください。
4.個人間の議論が白熱した場合はお互いのタイプを明示するか、
または誘導スレッドでの話し合いをお願いします。
■注意事項補足■
1.について
アセスメントは学術的な批判と検証がとても大切です。
自説が批判されることがあっても個人的な攻撃や批判とは受け取らず情報源のwebサイト、書籍の議論になるようにお願いします。
2.について
有名人のタイプ診断やキャラクター診断と異なり画面の向こうに現実の人がいらっしゃいます。
タイピングによりその方の私生活に影響を与えてしまう危険性があります。
診断者はこの点に配慮をお願いします。
3.について
依頼者は注意事項に同意の上で診断を依頼してください。
4.について
議論が白熱してしまった場合にお互いのタイプがわかることで、
自分の主張を保ちつつ相手に配慮したコメントができるかもしれません。
加熱しすぎた場合は誘導スレッドを用いてください。
テンプレが長くなりすぎるので補足は削るかもしれないです、、、 ■診断サイトの利用方法の提案■
スレッドでの様々な質問やご意見から検討したウェブ診断の利用方法です
【1.社会性診断】
今の自分、なりたい自分をイメージしながら回答します
【2.原型診断】
自分の素直な気持ち、考え、感じ方、ひらめきが
他の誰かと対立し始めた年齢を思い出しながら
思い切って正直に回答します
この二つをそれぞれ実施します
両方の診断は自宅と旅行先のような役割を担い
以下のリスクとうまく折り合いをつけながら
MBTIを活用できるのではないでしょうか
【1-1社会性診断の状態で頑張りすぎると】
適応障害の辛さや、自己同一性に悩む
【2-1原型診断に拘り過ぎると】
今の自分に置かれた学校、職場、家庭での機会を逃す 〜中略〜
■16タイプの新機能序列■
【1】
INTP Ti→Ne→Si→Fe
ENTJ Te→Ni→Se→Fi
ISFJ Si→Fe→Ti→Ne
ESFP Se→Fi→Te→Ni
【2】
INFP Fi→Ne→Si→Te
ENFJ Fe→Ni→Se→Ti
ISTJ Si→Te→Fi→Ne
ESTP Se→Ti→Fe→Ni
【3】
ISTP Ti→Se→Ni→Fe
ESTJ Te→Si→Ne→Fi
INFJ Ni→Fe→Ti→Se
ENFP Ne→Fi→Te→Si
【4】
INTJ Ni→Te→Fi→Se
ENTP Ne→Ti→Fe→Si
ISFP Fi→Se→Ni→Te
ESFJ Fe→Si→Ne→Ti
■16タイプの新機能序列の補足と解説■
タイプの並びをギフテッドレシオに対応するか、または男女比にするか、主機能で並べるか、それともSF、ST、NF、NT族で並べるか迷いました。
診断スレッドの性質を考えて第5-8機能の理解に必要な鏡像や、対置関係を見やすい並びを採用しました。 残りのレス数的にあと1回修正いけそうです。
ご意見あればみなさん教えてください。 >>971 補償的に対応している無意識の機能が省かれています
どの人もどの機能も備わっているという前提が無視されていますし、実際のヒトの脳の構造に対応していないことになる(人によって持つ器官や機能そのものが違うというわけではない)ので、これでは不十分かと存じますがどのようにお考えでしょうか >>973
本音ではタイプ論の序論に従い
INTP=Ti→Te→Ne→Ni→Si→Se→Fe→Fi
と更新したいです。
さらにいえばPとJもNeNiSeSiの4通りの認知機能の序列を2つの記号でと説明しているので新しくJQなど加えたいです。
でもそれは次回の宿題なのかとも思ってます。 >>975
でもせっかくなので
従来型
更新型
として両方を併記する折衷案はどうでしょうか?
その場合
1(5)2(6)3(7)4(8)機能と呼称して良いですか?
表記は
Ti→(Te)→Ne→(Ni)→Si→(Se)→Fe→(Fi)
とする方法はどうでしょうか? >>976 その通りだと思います括弧でくくったほうがいい
この辺の表現に工夫を重ねているつもりなのですが
Ti(-Te)→Ne(-Ni)→Si(-Se)→Fe(-Fi)
自分的にはこんな感じかな、横並びが良くないという説もありますが
数字は ’ (ダッシュ)のほうが補償な感じがわかりやすいかと思いますが打ち込みが面倒かとも 科学的な根拠もないのだしmbtiでもねーんだから早計じゃね
きちんとした心理士の意見を考慮するならむしろソシオニクスの並びを併記するべきだろうし なんでソシオニクスが心理士に認められてることになるの ラザルスザイアンスについては
当方の氷山図修正案を認めてもらったうえで
感情そのものは認知の一部であって判断機能ではないという話の一貫でその見地からも支持しますよという話でしかありません
あとMBTIでもないって、タイプ論にもそう書いてあるしhttps://i.imgur.com/36WrBFa.jpg
この図をわかりやすく解釈すると>>976-977のような並びとなるというだけの話です おまえ、そもそもソシオニクスを作ったのも心理士だが 意識イコール自我とするから誤りなんだといってるでしょうに だいたいがソシオニクススレの10が挙げたサイトにはモデルAとか載ってないよ 自分がざっと見たところで悪いけど支持しない。理由はツイッターに書いてある >>977
1(5')2(6')3(7')4(8')機能とします
表記は提案していただいたものを使わせていただきます。
文章の難しさですね。
もう掲示板はテキストだけなのでなおさら説明が大変です。
Ti(+Te)→Ne(-Ni)→Si(+Se)→Fe(-Fi)
このようなイメージも浮かびましたが、
レス数的に厳しいの無視して下さい。
夜までに作成するのでまた後ほど添削をお願いします。 >>978
現MBTIにないという意見ですね
次スレのミーティングテーマに持ち越しますか? >>986
>1(5')2(6')3(7')4(8')機能とします
すいません、具体的には1(1’)2(2’)3(3’)4(4’)
または1(5)2(6)3(7)4(8)
ということでした
上のほうが直観的にはわかりやすいかと思いますが
下のほうが打ち込みはしやすいかなと、好みなので併記などお任せします
プラスとマイナスの関係で-をつけたわけではなく-ハイフン、繋がりをあらわしただけなのですがおっしゃるニュアンスはわかります
外向機能のミラーがプラスで内向機能のミラーがマイナスなんですね あと脳機能は個人差が大きく一概には言えない
心理機能としては心理学的にも脳科学的にも不適切
従来通りの表記でいいと思うよ ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは結局何がしたいの?
逆説を排除するためなら自己矛盾もお構いなしに適当に情報持ち出してるだけで、結局
科学的根拠皆無のイメトレツールに置いときたいだけじゃないの?
それって最終的に現協会のスタンスを正当化することにしかならないよね 進歩を阻むことにこうも必死になるってどう見ても不審だよ
何したいの? MBTI®は質問紙型MBTIの一部ですが
この板ではユング-マイヤーズ理論による16類型を便宜上MBTIと一般名詞化して呼んでいるに過ぎません >>989
タイプ論の10p段落番号4
人間は誰でも2つのメカニズムを、
すなわち内向と外向のメカニズムを備えているのであり、
ただどちらか相対的に優位な方がその人のタイプとなるに過ぎない
MBTIはタイプ論の派生なので8つの機能全てが序列によって機能するという説は妥当だと思います。
ただ反対意見がある時に押し切ってテンプレートに加えるのは控えようかと思います。
次回のテーマとして宿題にしようと思います。 学問的かつ実用的には単なるイメトレでは困るから今こういう流れになってきてるんです
INTP7スレのときからわたしの主張は一貫しています >>995
そもそもタイプ論に順列というものははない
内向と外向は治療の手段であって、NeTeならENFPやESTJと解釈して、問題のある患者をとりあえず安定した類型にはめ込むもんにすぎない
思考機能を使っている間は感情機能が止まる訳でもないから心理機能は単純な脳機能じゃなく自覚を含めたもので、脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること
ユングの個性化にも反するし、8機能全てを使えてるとは限らねーという点からも見送るのがいいよ >>998 タイプ論にそんなことは一言も書いてないし、ユング自身がそのような取り扱いかたを否定しているよ
>>998
>思考機能を使っている間は感情機能が止まる訳でもないから心理機能は単純な脳機能じゃなく自覚を含めたもので、脳含め身体ではろくに特定部位を使わないから衰えて変形するなんてよくあること
判断機能というものの性質を理解してないし、構造主義による作用機序的なものの見方が一切欠落しているのが不思議
部品は同じでも順番が違うことで意味するものはまったく違ってくる、ものごとの基本ではありませんか >>998
お話は伝わりました。
次スレで改めて議論したいと思います。
テンプレートは用意しましたがスレたてに1-2日下さい。
誤字脱字等チェックしたいです。
皆さん次スレでもよろしくお願いします。 このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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