【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.4
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※日本MBTI協会HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう
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※初代スレ【MBTI】INTJ型の雑談スレッド [無断転載禁止]?2ch.net
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1461269758/
前スレ 【MBTI】INTJ型の雑談スレッド Part.3 [無断転載禁止]?2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1496030256/
主機能Ni
補助機能Te
代替機能Fi(単にFとする説あり)
劣等機能Se
全体からディテールの完成へ/収束思考型
MBTI中心ですが好きなことを語り合うなかで真の自己理解と他者理解を目指せるといいですね >>315
寧ろINTJの一番の弱点が社交性な気がする
INFJは自分のやりたいことを実現するために人と関わって共感を得ようとするが、INTJは理屈とごり押しで無理矢理成り立たせるイメージ アメリカのドラマでいうと
ゲームオブスローンズのタイウィンがまんまintjぽい（知らなかったらスマン）
個人の実力では戦争でも政治でも最強だったが、人間関係のせいで殺された >>317
INTJが社交性が弱点なのはもとから知れている。
理屈とゴリ押しなのはENTJと同じ。カリスマ性の有無がそれを成り立たせるに大きく関わっている。
INTJが社交上優位に立つためには、力をつけて
専門分野での能力で絶対的な信頼、評価を得て、
味方（ENTJ、ENTP）などを身につけることだろう。 >>318
ENTJのほうがむしろ危険だと思う。INTJと違って
人間関係が上手く行っているように見えるが、
上に立つことで同時に強力な敵も作っている。
まあ、INTJも上に立つことになれば危険なのは変わりないけどね。 ENTJ は話すのが得意なので、雰囲気にいつも呑まれそうでしたね
僕はすぐに反論できるほど頭の回転が早くないので黙っていると知人に勝手に勝利宣言されるのが常でした
知人のパワハラで仕事辞めた人もいるし恨みはかなり買ってると思う >>321
お前と区別つきにくいわ
どっちかコテ変えろ >>325 あのさお前ら遊ばれだしてるんじゃないの？ >>323
すまん大文字にするわ
このスレ限定でしか書き込まんから許して >>330
意外だなあ。INTJだったら俺以上に無視すると思ってたんだけど。あとなんかごめん。 ENTJは勝ち組リア充、INTJは報われない才人非リア充。
この図式？ ないない。外向的イコール社交的、内向的イコール非社交的という図式もタイプ論では否定されてるし
MBTIは能力の類型をしたのであって、優秀さを語るものではないから
16色の絵具セットの中でどれが絶対的に優れている色ですかなんて思わないでしょ intjで外交的感覚がかなり弱いと
人や店の名前といった固有名詞覚えるの苦手だったりする？ >>338 誰もがしっくり来そうな言葉ひとつでいえば「シンボリスム」ですね
以下はメインスレの引用です
59 名前:infj ◆thxMIT/E4Y [sage] :2018/01/22(月) 19:08:22.55
ちなみに前スレに合ったNiについての説明。
961没個性化されたレス↓2018/01/18(木) 08:11:12.44
>>944内向直観はタイプ論ではこんなふうに記述されてます
https://i.imgur.com/HmnKymo.jpg
https://i.imgur.com/0lrSZCD.jpg
https://i.imgur.com/IttYx2i.jpg
iなN「内側へ収束する想像力」つまり知覚したものがシンボライズされて内側へ取り込まれるということですね。シンボルとはその人が近くしたものから取り出したパターンのことであり
パターン認識とは捨象による概念・抽象化です。類推性の認知力ということになります
従って内向直観というよりは予覚や予感といったほうがより適切な言葉であるように思われます >>339 瞑想は基本θ波の誘導だから、Si-Ne軸の人向けだよ ありがとうございます。
でもやっぱ、なんか、内向直観ってよくわかんないす
内向感情-自分の感情 外向思考-整理
みたいな感じで教えてもらえるとありがたいです 内向直観-類推 ではどうでしょう
>>340 覚えるのが苦手なのはあると思うけど、SeよりもさらにSi(内向感覚)が弱いからです >>345
！！分かりました。ありがとうございます。 >>345
ありがとうございました。
内向感覚を検索して読んだら納得できました。 なんか、類推っていうと
過去にこんなことあったな、なんか今の状況それと似てるなってのもそうかな
それを自分で少しずつ変えていくんだろうけど
自分はそんな感じのことあったんで
あとデジャブとかもあった
intjの人って将来こうなるだろうなーとか
次はこうなるとか、先が読めたり予測できたりする？ 内向直観と外向思考の組み合わせってどんな感じなんかね
類推したものを整理する？ 自分の類推力で得た世界観(Ni→Ne)をあらわす理論(Te→Ti)を希求し感動する(Fi)、それを広めてみたい(Fe)と思うって感じじゃないかな
現実との照合(Se→Si)最後で
>>348は長期記憶的体験(Ne)からの類推(Ni)の流れかな？ ご協力を
https://t.co/rXntlqumHU 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) >>349
直感的に正解（自分の中での）や法則が分かる→ロジックを使ってそれを客観的に証明する
で、何に興味を持ったり、直感の偏りの方向が自分の感情に寄る感じ INTJでも勘を他人に伝わる形で伝えられないと、良く分からない妄言をひたすら吐き続ける頑固な人になるので厄介 >>342
この「タイプ論」って
『MBTIへのいざない―ユングの「タイプ論」の日常への応用』
ってタイトルの本で合ってる？ 違います
よく調べて。
画像アップで著作権侵害されてるのは、ユング『タイプ論』みすず書房。 INTJとINFJって どっちがアホなのかな
コテではinfjの方が圧倒的にアホっぽいけど >>355ありがとう
面白そうな本だけど高いなこれ 訳書だったら同じ本の別訳に
「ユングのタイプ論」てやつアマゾンに3000円で有るぞ なんだろう
内向直観は自分が経験してきたことの本質やパターンを見出だして次はこうする、こうなるってのを予測できる感じなのかな
内向直観の特徴はそれだけじゃないかも
あと、ブログとかで外向直観は数ある可能性を平等に扱うのに対して
内向直観は数ある可能性の中から一番良さそうなのを選ぶみたいに書いてあった >>362
何やるにしても最終的な目標やらゴールが無いと、個別の行動が取りにくいから何か方針を決めたがるんだよね
だから基本的に他の選択肢は排除する方向
経験やパターンは無くても直感はでるだろうが、精度は低いと思う 363はINTJじゃない気がする
自分で自分にレッテル貼ってない？ >>362 なにかを創造する際に
＞あと、ブログとかで外向直観は数ある可能性を平等に扱うのに対して
閃いた部分整合性を組み合わせて全体を見出そうとする(部分から全体へ、Ne→Ni)のに対し
＞内向直観は数ある可能性の中から一番良さそうなのを選ぶみたいに書いてあった
だいたいこんな感じという捨象類似性から部分的な特徴を拾って整合性を推測する(全体から部分へ、Ni→Ne)
の違いのことだと思います >>366
なるほど。なんとなーくわかった気がする
NiからNeに飛ぶっていうのはどういうこと？初めて見た
なぜ内向から外向へ >>370
その人逆説という人で全然INTJじゃなくENTJです >>370 ミラーニューロン的な投影対置関係ですよ
意識に対する無意識の関係といっていいです
無意識と本能はよく混同されてますのでご注意ください >>371
あ、そうなの 俺逆説ってのもよくわかってないんだけどｗ
じゃあ別に内向から外向の移り変わりとかってないのね >>372
おい、逆説。調子乗ってんな
隔離スレでおとなしくしてろや
今日は誰もいないようだがなw >>370 有名なこの図がその関係をよく表していますhttps://i.imgur.com/ydCxEa3.jpg
ちょっと描き方が極端なんですが、真ん中の分け目を境に大きく飛び出たほうが意識側、ちょろんと出たほうが無意識側
上の機能ほどよく発達しますがコントロール下にあるのは意識側の機能です >>373
mbtiスレで、心理機能について語りたがる荒らし
いつも荒らすので隔離スレが17個も立ってる
あまり触らないで >>373 本人が下位機能を充実させていこうとする発達段階において、その機能を意識していると本人の意識下では外向と内向の移変わりがあるように感じられるでしょう
しかし原型的なタイプは変わりません、ということのようです 心理機能はこのサイトが一番詳しい
これ以上は診断スレでお願いします。
http://web.archive.org/web/20160416183435/http://mbti-reflection.club/index.php なんか俺が心理機能について語ると都合の悪い一部の人たちが騒いでるようですが、お構いなく タイプ論的に幼少期は心理機能が未発達だから診断はないはずけど、
INTJは小中学くらいまでは外向思考のみが頼りで、直感なんていけないような扱いだったろ
そのせいで中学高校以降は未熟な内向感情が反応してExTJが気に入らなくなって、
自分と似た勘の多いタイプだったはずのENTJにはスピード感行動力観察力で大きく差が付いたり
まあなんというか、内向直観と内向感情を信じろと
競うな持ち味を活かせって最強な人が言ってたし >>381
＞タイプ論的に幼少期は心理機能が未発達だから診断はないはずけど、
そんなことどこにも書いてないよ
未発達であることと診断できないこととは違うよ 確かに感覚分化前は思考スキーマの原型を形成する段階だから本人は覚えてなかったり混沌としてたりするから、その段階においてはタイプを見分けることは難しいけど
381の内容は
未発達であるから迂闊に診断してバイアスを与えることには慎重にならなければいけない、の間違いだよ >>381
幼少期は性格より環境の効果が強いのかもね なんか荒れてる笑
>>387
レビューに二つの訳が有るってのだけみて勘違いしてたわ
もう一つのは原型論ってやつみたいだな
どっちも糞高いかは訳本買うのが良さそう ええとね、ペルソナというものを理解したら364や俺がなに言ってるかわかると思います
原書は高いけど結局これあたったほうが自分にはいちばんの近道でした
ごめんね。わかると思うけど、だからってあなたにどうしろというわけでもあなたへの評価が何かしら下がるわけでもないから、気を悪くしないでね >>389
良く分からんが暇なときに読んで参考にするわ
あざす >>381
その競うな持ち味を活かせさんがまさにENTJっぽいから余計説得力あるよなぁ Niって、心の中で「！」ってなる感じだと思うよ。俺もうまく言えないけど。
案外Niを第2機能にしているタイプの方がうまく説明できるかも。 ！はNeの閃きじゃないかな
Niユーザがそれを感じとるのはきっとミラー機能が働いてる状態
以前このスレで「左脳で考えたのを右脳でキュッとひとまとめにする感じ」といってた人がいるけど、そのキュッとだろうと思う
右脳左脳はもちろん喩えなんだけども >>395 いやあれはホントに誤爆だったんだ
許してちょ エニアグラムスレでさ、
「N型よりもS型の方が本質をつかむ力がある」「N型は空想好きの不思議ちゃん」
って主張している人がいて、>>356 >>361 ってそいつだと思っている。
総合スレ覗きに行きたいがちょっと今忙しくて無理だ。
zzz
＜⌒／ヽ-、_＿
／＜_/＿＿＿＿／ 独りでいたり、喋らずに自分の中で話の流れじっくり追ってるときに閃く感じ INTPが大嫌いなんだけどわかる人いる？端的に言うと屁理屈を言う口だけで行動に移さない。そのくせに理想は高いから無駄にプライドが高く自惚れる人が多い。実行能力が低く、何か目に見える結果を出して
他者からの評価を得ようとしないくせに、
承認欲求が強い。 勿論優れたINTPが存在することは認めるが、そうでない人間も知的活動が優れていると思いこんでいるのではないかということ。INTPが診断文を字面通りに受け止める傾向にあり、批判的精神がINTJよりもないのではないかと思う。 勝手な思い込みではなく401のいってるINTP当人からそう聞いたの？ INTPのブログがメインだが掲示板と友達の言動も全部判断した上で書いた。 404はそんなINTPが気になるの？率直な感想を非公開メッセージにして送ってみたらどうだろう 私はINTPの意見ではなくINTJから見たINTPに対する意見を知りたい。 401にある意見はあなた個人の目から見たINTPに限定してるのであって、必ずしも同じ人たちを見ての意見を募れるわけじゃないから問い自体に無理があるかと... >>407
例えばだけど、こういうブログを見たときの印象として。 http://www.entpintp.net/
他にもまとめサイトのコメントなどでINTPの発言から結論づけた。
自分の予想では、INTPに対する意見に同意する人間が多いと予想していたがあまり食いつきが良くないようだ。 >>407もね。
非建設的な書き込みはほぼ逆説だわ
対立の昇華より単に相手を否定するだけ >>406
INTPは正直一番の親友だわ
自分たちの意見に固執しないし、柔軟性もあって頭も回るから最高 >>408 ああ キャラスレに貼ってあったやつね
エニアグラムのほうが向いてる説とかいってるの見てだよねと思って閉じたわ キャラスレでは401と同じようなこと言ってる人いたね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
