【MBTI】INFP型の雑談スレ その18
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
いずれ日本でもMBTIが「自己理解・他者理解のツール」として世間一般に浸透し、それぞれのタイプごとにスレッドが立てられている未来が来るかもしれません。
INFPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいため、生きづらさを抱えている人も少なくないのではないでしょうか。
雑談スレッドと題しました。 肩の力を抜いてINFPのみんなで気楽になんでも話し合いましょう
次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1507289256/ あの内容クリアしてなきゃ出ない数値なのに あの内容を把握できていない すぐいじけて人に噛み付く癖はやめたほうがいいと思うよ
まずは自分のことを反省すれば？ 探られて困るような腹はないのでね
騒ぐだけ無駄なのよ。いうならなおさら ノシ >>434 いじけてないよ。中央値レベルまで落としても話通じなくて困るんすけど 逆説きたよー
善良な方々嵐が去るのをしばしお待ちを >>440 は？醒めない夢を見ていたい人たちの幻想を守るのになんでそこまで必死なの？ どこをどう見てもおかしいよねこのスレ群
お前らの存在自体が 言っとくけど発達専門の先生がたはタイプ論普通に使ってますんで。それがどんな脳機能とだいたい対応するかってのもわかってることだし ビッグファイブを科学的だとか言い出してMBTIと関連づけたがる連中が
なんでWAISとの結びつけは否定するんかね？ むしろ WAISとの結びつけが可能ならMBTIにも信憑性があるとさえ言われたんですけどね 可哀想だけどノーコメントで
これで終わりでいいでしょ 要するに いかにいろんな質問紙のバリエーションを増やしてウェブ診断サイトを仕掛けるかってことじゃね
ビッグファイブに詳しいのは 幼少期想定でやるとつまんない結果しか待ってないから流行んないと そういうことにしてくれても全然構わねーけどな
そろそろ落ち着けよ。いい歳した大人がみっともないぞ ノシ すいません、ここに来たばかりの者なんですが…
この逆説って人のタイプが何で、何故こんなに興奮して怒っているのか知ってる方いますか？
（INFPでは無いんだろうな…とは感じているのですが何故ここ迄になっているかが分からないので） よく考えたらこのスレで聞く事では無いのかな…逆説さん専用のスレに書き込んできます、お騒がせしました。 >>384
十字軍は「善意（もしくは正義）」から始まりましたね。
結果として現在にまで至る大きな禍根が残っているっていう…
あなたに悪意が無いのは充分分かるけど、少なくともENTPとのやり取りはこのスレでやるものではないかな。
何処か別のスレで思う存分やるのが筋かと思います。 >>385 ENTPズが突っ込んでくるなら多少の受け応えをするしかないと思うのですが 安価ミス◯>>465
正義とか思ってないよ。あなたがたこそ心理学的な妥当性も問わずここで何してんのと思うよ
結果の是非はともかく 環境との軋轢でここへ来るんだよね。その解決手段としてのMBTIなんだけども あなたがたはタイプ以前に自分が前へ進まなくてよい理由探ししかしてないように思う 心理であれMBTIであれ生きかたの問題だよね。他人との比較で自分の価値を決めるのでなく 自分が自分らしく生きられたらそれで満足なんじゃないの？
墓場に持ち込めるものなんてなにもないよ。誰であれ死ぬとき他人より上に立った自分だから満足だなんて思う人は馬鹿げてるよね
そうならないためにあるんじゃないの？
ただ自分と似た人と集まってもの考えても「そーだよね」という同意を得るだけの自己満足にしかならなくない？ なにもわかってないな
それはあんたはそうなんだろうけど、INFPには違うからな >>469 じゃ どういうものだというの？この点に関してはさすがの真下さんも同じだったよ ここへ来る多くの人が他人と比べての自分にとらわれていてらしさを見失っているように思う
そういう育てられ方をしてだいぶ洗脳されたようで
やはり説明文に見える自己像を演じることに依存するだけで本質に向き合いたくないがために 本質と向かいあうことを促す俺と対立するんじゃないのかね >>471
逆説の考えるINFPらしさを教えて。
持ち味と課題合わせて。 まずどこの説明文にも質問紙にも頼らず 幼少期からの心理機能の発達を追ってみ？
心理機能の定義から理解せなあかんから時間はかかるけどほんとうにINFPかどうかわかると思う ちなみに俺はわからない人スレで来る人との問答を通じて心理機能の定義を推し進めたよ >>474
なんか全体的に否定的に見えるんだよね。
「的外れの思いやり」とかさ。
もうちょい肯定的なところと課題を別々に書いてあげたら良いと思うけどね。
でも、もう仕方ないのかなって諦めかけてきてんだけど、逆説ENTJはそのつもりないけどナチュラルでマウンティングに見られる、INFPはナチュラルで中二病、ISTPはナチュラルでボッチみたいなことなのかもな。
相手の立場で考えるのは本当にエネルギー使うし難しい。
やっぱりどうしても自分だったらどうするか考えてしまう。
逆説に対する小言もそうだよな。
だからしばらく静観するよ。
シャドウで個性を最大化して、ペルソナで社会性を最大化するってのがMBTIの究極的なゴールだって解釈してるんだけど難しい。本当に難しい。 的外れというのは◯i機能が働くと誰でもやらかすと思うよ。INFPはFi主機能だからその傾向が強くなりやすいというだけで
>>478
＞シャドウで個性を最大化して、ペルソナで社会性を最大化するってのがMBTIの究極的なゴールだって解釈してるんだけど難しい。本当に難しい。
シャドウで個性を最大化できるのが偏りのある人の方向性。ペルソナで社会性をというのが偏りのない人の方向性
前者のほうが適応幅が狭いが適性のある環境が与えられればその道で抜きん出ることができる
後者は適応幅が広いが能力そのもののキャパシティは小さい >>479 心理機能から考えてちょっとその反応違うくねと聞いただけだよ。殴るもなにも 攻撃してるつもりがない >>479
ゆうじおはよう。
殴ったつもりないよ。
当事者以外の話もあったら中和されるかなと思った。
ISTPの人も見てたらごめん。
悪気ないよ。 生来のタイプを認識するのが第一歩なんでしょ。なら俺のツッコミは親切心だよね 俺の場合 専門家に相談して自分のタイプは確認したし
自己探求というなら今の子育てという仕事がひと段落したらまたそのとき考えるわ
とりあえずENTJの母親としての自己探求という意味なら間違ってもいないと思うんですが >>483
親切かどうか判断するのは相手だから、親切だって思われるやり方が大切なんだと思うよ。
でもこれ堂々巡りだな。
逆説のらしさを理解できれば言質について怒ったり、注意したりする必要がない。
反対にスレ住人のらしさを想像できれば逆説からみたら間違いの理由も受け止められるだろうから突っ込む必要なくなるから。
そうなると人は離れるために集まるのかな。
これがエントロピーの法則か？
ビックバウンス支持者です。 別にENTJ意識してないけどね。あんまりタイプ押し出したくない。説明文がご立派でイヤんなる
入れ込みようによって違うけど何につけこうなるよ >>486 そうやね。ここは集結の場じゃなくて、巣立ちのやり直しとでも >>486
＞親切かどうか判断するのは相手だから、親切だって思われるやり方が大切なんだと思うよ。
文字だけでは苦しいっす。文字のほうが考える時間ができてまとまりやすいはあるけど
限度があるし悪意がないのはもうさんざん説明済みなのでそれこそ察しと割り切りをお願いしたい 逆説、コテハン、ロム専、住人、自分の全員にとっての良いコミュニティについて考えてた。
「MBTIへのいざない」の8-11章が相互理解についての項目なんだけど、タイプは本当に多彩で理解が難しい。ある人にとって批判は建設的な議論であったり、ある人にとっては批判は攻撃だったりする。
みんなももしよかったらamazonで買えるから読んでみて。現状を変えられなくても、現状を理解するヒントがたくさん書かれている気がする。協会からのお知らせじゃないよ。園田でもない。 いざないもちょっと変だけどね。管理職の仕事とは人事にほかならないのに対立事項になってたりする >>490
逆説が住人をどう割り切るかということでもあるんだろうね。
認知行動療法で例えれば自分の認知と行動が制御の及ぶ範囲だから。
身体反応と感情を誘発する掲示板と住人は環境と他者だから手出しが出来ない。
でもこれもニヒリズムかもね。
他者と環境がどうにもならないなら社会はひどい有様になる。
だから逆説一生懸命になるのはわかるんだけどね。 >>487
なるほどね。
他タイプの説明だけでなくて、自分のタイプの説明ついてもバイアスや息苦しさを感じてるんだね。
だからこその問題提起ということか。 認知と認知が合わないから軋轢が生まれるんだよ。それをなんとかしようってのがMBTIなのに
わかるわー同士で集まってわかるわー繰り返していてもなんの生産性もないじゃん
ただ理解されない俺たちってば少数派アピール自己満足の場でしかなくね >>494 タイプ論の描写はもっと意識の働きそのものに迫っているから 読めば説明文との乖離がよくわかるよ >>478 INFPが的外れなんじゃなくて INFPは的外れであることを気にするタイプということね こんなひたすら同じような事わめくだけの荒らしと理解し合いたいとか全く思わないから
本当に悪意が無いなら黙って消えてくれれば一番いいんだけどね
寝る時以外常にこの板張り付いてるような病的レベルの構ってちゃんにはどうせ無理なんだろうけど >>498 同じようなことでも内容を一向に理解しないのはなんでかね 仕事の話してるあたりとか一瞬前のいい雰囲気スレになってたのに、、、
逆説は無視で MBTIって 似た者同士が集まってダベるようなツールではないんですよ どこがいい雰囲気なの？そもそも なんで似た者同士で集まると安心すんの？ 趣味なら趣味板で花を咲かせりゃいいのにできないってことはただ単にセンス悪いだけじゃ？ 似たもの同士で夫婦になるっていうしそういうもんでね？ 夫婦のちょっとした差を埋めるのにＭＢＴＩはいいかもね >>498
一年近くの間でこじらせた状況だから、お互いの怒りはしょうがないなと思ってる。でも他のスレッドと違ってMBTIは自己理解と相互理解のツールという希望があると思うんだよね。
「MBTIへのいざない」気が向いたら買って読んでみて。このスレッドの問題を抜きにしても興味深い本だよ。翻訳の読み辛さはあるけど。 仲の良いものどうしがずっと一緒にいると雰囲気が似てくる状態を「夫婦は似る」というけれど
似た者同士集まってもお互いの欠点はカバーできないじゃん >>502
人とうまくコミュニケーション出来ないけど孤独が辛いってもいるんだと思うよ。 だから無視しようよ
なんでINFP目の敵にしてんのか意味わからん >>511 目の敵にしてないよ。見るところがズレズレ過ぎて話にならん
INFPはそれだから成功がおぼつかないんじゃないの 悪意が無いとするなら良かれと思ってこの荒らし行為をやってる事になるわけでまあ狂人だよね
精神構造が破綻してるから他人に何を言っても理解を得られないし他人に何を言われても理解しない >>179悪意も何もを理解すれば済む話だったんじゃん 安価ミス>>197に書いたことで終わる話だったんすが 荒れてないものを勝手にどんどん荒らしていくという釣りですか？ どう見ても釣り
MBTIスレとっくにネタバレしてんじゃないの INFPが社会的に失敗しがちだというのは、社会的な自己訓練の足りない
「−Ｔ」な奴にもどこかいいところがあると考えさせしまう
理想主義教育のせいだな。現実的には自己訓練できない奴は
何をどうしても救いがたい。現実の解釈や言葉の意味を何もかも
自分の都合のよいように捻じ曲げてしまうからな。 社会的に自己訓練が足りないと-Tになるなんてタイプ論のどこにも書いてないんですが せんせー>>522が体育会系志向の謎理論を展開してまーす もうさー人いなくなったのはMBTIがうそんこだってのがバレバレになったからじゃね >>525
余裕が無いんだろうね。
「自分を守る事」が第一義だから、「おれは悪くない、お前らが悪いんだ」というロジックでいちゃもんを付ける事しか出来無い…
次の一歩を彼が踏み出せるなら、凄く良い議論も出来そうだけど…現時点では「自己弁護の為の攻撃」でしかないから、話を進められないんだよなぁ。
何か色々勿体無い… >>517
狂人では無いと思う。
ただ、自分の「弱さ」を自覚出来ていない（逃げ続けている）だけだと思うよ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
