【MBTI】INFP型の雑談スレ その18
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
いずれ日本でもMBTIが「自己理解・他者理解のツール」として世間一般に浸透し、それぞれのタイプごとにスレッドが立てられている未来が来るかもしれません。
INFPはあまり数の多い気質とは言えず、また周囲から理解されづらいため、生きづらさを抱えている人も少なくないのではないでしょうか。
雑談スレッドと題しました。 肩の力を抜いてINFPのみんなで気楽になんでも話し合いましょう
次スレは>>950さんお願いします。
sage進行推奨ですので、メール欄にsageと入れて書き込みをお願いします。
※前スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1507289256/ MBTIスレ群のコテハン「逆説」について
■逆説に関するまとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ スレタイはスレの主旨と異なり商標権侵害です
二類に該当します
協会関連のトピックでないかぎり 書き込みをお控えください 逆説が現れたときの対処法(一例):
機械的に「逆説は無視で」とレス、あとはじっと我慢しましょう。
すると構ってちゃんの逆説は他スレに移動する傾向があります。 逆説は適当に住民の観察記録を投下していきます
臨床心理は対話によって成立するものなので 対象者としての住民が反応するのも自由だよ スレタイはスレの主旨と異なり商標権侵害です
二類に該当します
協会関連のトピックでないかぎり 書き込みをお控えください
重ねてよろしくお願い申し上げます 単なるネガキャンです。医者でも協会でもないのに何勝手に診断してんの >>18
ブーメラン乙。
逆説は無視で。私も消えます。 MBTIは普通の人間用の診断方法なので
逆説さんのような他人との意思疎通が不可能なレベルの
精神障害者の診断に使えないのは確かですね 皆さんもう逆説は何言っても無理なことわかったでしょー
執着してくるけど無視しようよ 問題意識を持ってください
MBTIによる診断とウェブ診断を混同してはいけません
スレタイはスレの主旨と異なり商標権侵害です
二類に該当します
http://www.mbti.or.jp/imitation/
協会関連のトピックでないかぎり 書き込みをお控えください スレタイからMBTIを外せば MBTI協会の診断も多くの性格診断の一つという位置付けになり 縛りがなくなるぶんメリットのほうが大きいと思うのですがいかがでしょうか それって心理機能的にいってどうなんだろうねとか 突っ込まれたくないんでしょ
MBTIと心理機能の話は深い関わりがあり 雑談の内容にも心理機能的な分析をみるということで逆説が出入りするわけだけど
MBTIをスレタイから外せばウェブ診断についての話が主になるんで 心理機能とか関係なくなるじゃん
お遊びなんだから分析もなにもないんだし 何はともあれINFPの皆が心平穏に暮らせますように 4文字の性格診断であって 誰もイコールMBTIなんて思ってないと思うけど スレタイはスレの主旨と異なり商標権侵害です
http://www.mbti.or.jp/imitation/
協会関連のトピックでないかぎり 書き込みをお控えください
スレタイからMBTIを外せば MBTI協会の診断も多くの性格診断の一つという位置付けになり 縛りがなくなるぶんメリットのほうが大きいと思うのですがいかがでしょうか セッションだって入り口であって 診断そのものではないよ
おまえらウェブ診断の結果でワイワイやるのとMBTIの区別がついてるなら
自分がMBTIという本格的な性格検査ツールでほんとうにそのタイプなのかかどうかはわからないということも充分念頭に置いた上でやってるってことだよね
その本格的な性格検査ツールとしてのMBTIがスレタイに入ってる限り「それMBTIのタイプじゃないよね。心理機能的に」というツッコミはごく真っ当な反応だというのはわかってるはずなのに
まるでタイプの否定が人格の否定であるかのような大袈裟な矛盾した反応ぶっこいてるのはあなたがたのほうなんですけどね 皆さんおはようございまーす
今日も平穏な一日を過ごせますように パンドラで示したのが統計と心理機能の違いではある
努力すればいいってことだね >>39 統計は統計 観測者と対象者の間を埋めるツールの一つに過ぎない >>39 いくら努力しても 持って生まれた能力のレベルとタイプの差は覆せない 言い換えれば 本人を納得させるための説明用紙に過ぎないよ
MBTIの使ってる「統計データによる質問紙」なんて カウンセリングを円滑に進めるための肴に過ぎん
答え自体は幼少期に事実として確定してる
もっと言えば 遺伝子で決まっちゃってんの コールドリーディングされる側か する側か あるいはただの読み間違えか。
どっちにしても答えはすでに決まっている
大事なのは対象者にどのような答えでもそれが事実ならと受け容れる心構えがあること 心理統計なんて 「そのように読めば読める」ことの確実性をあらわしたに過ぎないでしょ あなたは普段 論理性を重視するほうですか 情緒性を重視するほうですか
なんて 普段いろんなシーンに接してる人は「場合によります。真ん中です」としか答えようがないでしょ
論理的にいって
それを 検査者の顔色うかがってあえて答えようとするかしないか とか そんなとこを見るんだよ そうとも知らず ウェブ診断のバーナム効果に簡単に洗脳されちゃってこんなとこで厨二文書いて少数派ごっこやってるとか どう見てもS型か ﾉｰﾀﾘﾝでしかないと思うんですがいかが 逆説ちゃんもいつまでも駄々こねて嫌がってないで頭の病院行って頭のお薬貰ってこようね
全然痛くも怖くも無いから大丈夫だよ てかさっさとスレ埋めて目的達成意識の低い人たちの傷の舐め合いスレ建てればいいじゃん
【性格診断】INFP型の雑談スレ【英字4文字】
こんで充分わかりますやん これじゃいつまでたっても それはMBTIではありません
だの 心理機能的にはあなたのタイプは別にあると思われますが だのが続くばっかだよ
図星で困るから反発してんでしょうよ 逆説がもしかしたら自分の頭はおかしくなってるのではという疑問を持てるような精神状態だったら
こんな所で延々とくだ巻いてないでしょ >>54 だから病院いって俺間違ってるでしょうかと聞いてるよ ガキとメンヘラ相手なのはわかりきった話なのに 頑張るねって医者は笑ってるけど 幻覚や幻聴もあるとか本気でやばいな
これなら他人から見てもやばいの分かりそうな物なのに
何でこいつの周りの人間は誰も病院連れてってやらないんだよ 逆説が誰相手でもずれまくった会話しかできないのは重度の妄想癖による物という可能性もあるのか >>60 そちらさんの認知が足りないことには考えが及ばないのが不思議 >>60
面白いですね、逆説の現状原因の検証。おかしな彼女、彼女の言動も調査対象として見ると面白い。 >>58
連れていこうとする人を攻撃するんだろうw
私は断じて病気じゃないとか叫び出して明らかに発狂してそうww >>68
ね、逆説ってホント他人を否定したいだけ
マウンティングしなきゃ気が済まない ＭＢＴＩ学校で流行っていて
調べてもらったらＹＪＳＰって言われたけど
これって俺イジメられてますか？ 自分はinfpなんだけど、このタイプって思考を苦手としているんだよね？（外向的思考が第四機能だし）
自分はいつも物事について理性的に考えてる方だし、理系的な理論にはそこまで興味ないけど、物事を論理立てて考えるのは好きだし、勉強とか他人の考えまとめるのも割と得意な方だと思ってるから、infpが思考が苦手って言われてもいまいちピンと来ない。
まぁ、こんな事書いたら叩かれるだろうなw
でも結構本気で疑問だわ。自分が考えてると思ってるだけで実際は考えが他人より浅いんだろうか？ >>81 小学生くらいの頃の自分を想定して回答するとはっきり出るよ。タイプは一生変わらないんだから
797 名前:796 [sage] :2017/11/13(月) 20:00:34.38
というわけで皆様 タイプの厳密な測定はいろいろ難しいんですけど INTPスレにも書いたことだしここにも書きおきます
各ウェブ診断の活用方法はですね
現在の自分というよりはできるだけ小さな頃からのご自身の原型的な性質を想定して回答してみてください
俺はだいたいこの方法でどこの診断サイトも安定した結果が出るようになりました
小学校の通知表なんか憶えてたりまだ残ってたりする人はぜひ >>81
NT型からすれば、浅いとか劣ってるというよりはノーコメント >>82
ありがとうございます。
確かに幼い頃は自分の原型が出やすいから、タイプ診断もより本来の自分に違いものが出そうですね。
自分は鍵っ子だったせいもあって独り言が多い子供でしたね。自分の中にいるもう一人の自分と想像の世界で会話してるような。まさにinfpって感じですね。 >>83
ノーコメントの部分をぜひ知りたい
ENTPの人は色んな意味でバランスのいい人多そうなイメージある >>85 FiのためにTeがあるというだけだよ
自然状態ではヒトは満ち足りたしあわせな生きものである という性善説的な考え方は
ヒトが農耕民族化するにあたり備えた感情調和性をベースとした発想だと思う
人の本能的な善意を信じる人 という感じかな >>84
＞自分は鍵っ子だったせいもあって独り言が多い子供でしたね。自分の中にいるもう一人の自分と想像の世界で会話してるような。
これ自体はN型共通だと思いますよ >>85
尊敬はしてるが同意できないことも多かったり、そもそも比較したり言ったりする必要がなかったりだね それはINFPから言わせても同じなんじゃ？ENTPながら同意とか わざわざ言いに来る必要がどこにあるんかね >>91 自己矛盾じゃねーの あるいはシャドウがISFJというあなたの理論による混乱でしょう 怒らせるまで煽るから怒らせたり、スルーされてるのを認知できなかったりだと思うよ ノシ >>94
いや逆説のことでしかねーよ
毎度毎度スルーされてることに気づけ ノシ スルーされてるならこんな騒ぎにもならないし 噛みつかれもしないよね いっとくけど ENTPながら同意に反発レス返してたの逆説じゃないからね >>98 さあ？それこそそっちの勘違いだと思うよ
おおかた逆説とINFPが対立してるとでも思って加勢した気でいたんだろう >>100 それならそれで わざわざ同意されるようなことはないじゃんという>>90のレスであり 反発だよね INFP住人から言わせても >>88だよね。ならばよく言われることだけど ノーコメントにしても同意にしても わざわざ要らねーよという ほらな。自分のほうが能力的に上だから答えを知っているのは俺だ、だから単なる承認したりしなかったりにも価値があるとでも思い込んでるせいじゃないの？ >>107つ>>92
タイプは一生変わりません
これは事実
あとは人によってどの程度までペルソナによって修飾できるかという問題でしかない ペルソナとシャドウの話したいならそういうスレたててやってくれ とりあえずウェブ診断の利用のしかたはわかったよね
タイプは一生変わらない
よって>>82と
生来の自分を割り出すことそのものに協会セッションもウェブ診断もさして変わりはないということが判明
ピグマリオン効果を信じる人は協会のやりかたについていけばいいよ
俺は危険だと思う >>111 いやだからさwわざわざ言う必要ねーじゃん？ 異議する必要があるときに異議すればいいし 同意する必要があるときに同意すればいいし 疑問を持つというなら疑問点を提示しておけばいいし 雑談じゃなくて議論がしたいなら議論スレでどうぞ。
ましてやタイプが違うと公言されている逆説はとっととそちらへどうぞ。 本来のタイプが割り出しやすくなった。これはひとつの成果じゃね 2番目のグループの真ん中の女性がジャスティン・ビーバーのバックダンサーのDelaney Glazer
"Versace on the Floor" Bruno Mars Alexander Chung Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=6TsvrWluthw
2番目のグループの真ん中の女性がDelaney Glazer
PILLS & AUTOMOBILES Chris Brown - Alexander Chung & CJ Salvador
https://www.youtube.com/wa★tch?v=gAMj★GfcUdNU
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "SHOW ME LOVE" ROBIN S. FEATURING STEVIE DORE.
https://www.youtube.com/wat★ch?v=qi2PJ★r2cWjM
YANIS MARSHALL HEELS CHOREOGRAPHY "IN THE MIX" MIX MASTERS. LOS ANGELES MILLENNIUM DANCE COMPLEX
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Zh6F★BlFSxIk
キレキレのダンスをする日本人ダンサーShiori Murayama 3番目のグループの真ん中の女性は日本人のShiori Murayama
Kaytranada Ft Syd "You're The One" | Choreography By Karon Lynn
https://www.youtube.com/watch?v=X3bPYme_kl4
"MI GENTE" - J Balvin, Willy William - Choreography by TRICIA MIRANDA
https://www.youtube.com/watch?v=Poacb8t5aNg
Love Galore | @MightyMykell | @DanceMillennium
https://www.youtube.com/w★atch?v=M★naGUyNeDXc
G-Eazy (feat. A$AP Rocky & Cardi B) - "No Limit" | IMMASPACE EDITION | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Y0oI★SNfFqig
Lion Babe - Rockets ft. Moe Moks | missTiff Choreography | DanceOn Class
https://www.youtube.com/wa★tch?v=TV★EFp2uHPdQ
Chris Brown - Strip - WilldaBeast Adams Choreography - Filmed by @TimMilgram #immaBeast
https://www.youtube.com/wat★ch?v=0RF★5CCAJZr4
Boots - Kesha | Brian Friedman Choreography | #DancingForPuertoRico
https://www.youtube.com/wat★ch?v=p2JjW1★PUuyY
#SoloShowcase | SONNY - Wrongest Way | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=wWyU★ei_sWNo
SOLO SHOWCASE | SONNY - Do It | Choreography by @NikaKljun
https://www.youtube.com/wat★ch?v=00Epi★we3BB4
3番目のグループがすごい
Jhene Aiko - "While we're young" | Nicole Kirkland Choreography
https://www.youtube.com/wat★ch?v=Kgk★8sPEqG0Y
THEY. "U-RITE" Choreography by Kenny Wormald - #TMillyTV - #Dance
https://www.youtube.com/wat★ch?v=A9pW★h0u6rv0
Janelle Ginestra
Rihanna - Work | Choreography by Janelle Ginestra | Shot by Brazil
https://www.youtube.com/watch?v=q8JGrkt7gOo >>117
でもそれ荒らし一人による知ったかじゃん 別に協会のスタンスにこだわらない人だけが使ってくれればいいよ 使い方はあなたに指図されるもんじゃないことくらいわからないのかな >>126 そうじゃなくてw俺の考えかた使ってくれればいいよって 協会のスタンスにこだわらないひとすべてが俺の考えかた使ってくれればいいよとかいう意味でもないよwww念のため 初投稿かつ長文失礼します
スレの流れをぶった切るようで申し訳ないんですけど、INFP型の人はどういったタイプの仕事についてる方が多いんでしょうか？
サイトなどで向いてる仕事などは出てきますが、実際みなさんはどんな感じなのか軽くでいいんで教えてもらえませんか？ >>131
その手の質問は私も気になるとこだし、多いんだけどあんまりレスポンスないんだよねー。私は卸売の営業 まだ大学在学中だけどやってて苦じゃなかったり、やってて楽しかったのは下の3つかなあ。
①教授の手伝い系のバイト。好奇心的によかった。
②スーパーのとあるコーナーの夜の片付け。時間が圧倒的に短い上に仕事量少なくて楽だった。
③小学校の子供たちの付き添い。いい子達が多かったから楽だったってのもあるかもしれないけど、素でいけて喜んでもらえた。 まっとうなバイト系はしょーじきあんまり向いてない気はした。
ただ、デパートとかのインフォメーション業務とかは向いてる気はする。 >>132
教えてくれてありがとうございます！
やっぱ多いんですね～
スレ見返してみようと思います
私も学生なんで意外と学生が多いのかもしれないですねー
そして営業すごいです！
話すのがメインの仕事こなせる方尊敬してます >>133
教えてくれてありがとうございます！
教授のお手伝いと子供達のつきそい楽しそうですね～！
自分も大学生です´ω`*
単調作業は1時間ぐらいで飽きて仕事中にうたた寝したりぼーっとして怒られた事があります… >>134教えてくれてありがとうございます！
私も百貨店のバイトで仕事中にお客様に場所を聞かれたりして教えてあげるのは楽しかった覚えがあります～ >>141
歌手のジョーのことー！
最近YouTubeでライブ配信とかをめっちゃしてるねん～
考え方とかおもろい～
めっちゃ才能に溢れてるのに生きづらそうな所好き～ めっちゃ分かる
ジョーの曲いい曲ばっかり´ω`*
あれで日本人じゃないの信じられん～ あああと、同意はいわれがないということだ
最初から交通事故。ちょいすまん ノ >>147
＞あああと、同意はいわれがないということだ
INFPはINFPの精神論語ってるだけで関係ないし勝手に巻き込まないでほしいだろうよ >>149 あの場で関係ないでしょ わからない人スレに消えた時点でとうにあなたとは縁を切っていたつもりだったが
どこまでもついてくるんだよな 自分の意見 俺の参考になってないって空気読めなかったぽ？ 逆になんでノーコメがそこまで自分の意見に自信を持てるのか謎 ENTPは完全な被害者ということですね
悪意的にやったのはあなただけだろう つかその話じゃねーや
こちらとしても元々いわれがないということだけ やってないって。ただお前らがやってるのユングになってないよに始まり
それでもお前らなりに意見があるなら聞こうってことで詳しく耳学してただけじゃん
ノーコメその他の解説では辻褄合わんから協会本 協会本でも納得いかないからタイプ論と遡っただけよ
そしたら全容がはっきりした
ノーコメは状況が把握できずにいつまでも俺に粘着してきた
これが実態 ユングだってフロイトだって神経医学の人たちだし その表出をイメージの世界に見た というだけで
ノーコメの考えるような文学的創作物ではないということはユングも序論ではっきり述べてますやん
神経医学の中に宗教観やイメージの世界があるだけで ユング自身は純然たる科学のつもりでやってたよ >>158 要らないよ。トムとジェリーでもない
ただの勘違いだよ わからない人スレでユングが夢分析に走った失敗についても述べてんのになあ >>162 そらノーコメに気づいてもらわないと ノーコメいつまでたっても俺を追いかけてくるじゃん >>164 いやいや あんたが粘着してるのは誰にでも指摘されてるでしょ どっちにしろ遺伝子とか血液検査で全部わかるようになる方向で動いてるよ
科学ってそういうもんでしょ
それあべこべにしてるだけだよノーコメ >>167 まんまと協会思想にノせられてるだけじゃん
タイプは一生変わらない と いまここの心境を測定することに何の直接的繋がりが？ 社団法人を名乗れば正義なのか？東大の非常勤講師なんて8000人もいるぞ >>172
メインスレの話題だからそっちで話そう。 理論に則ったら いまここの心境測定では生来のタイプは推し量りづらい ということがはっきりするだけじゃん
それを もっともらしい数字並べてペルソナを演じたい人の願望を正当化してごまかしてるだけでしょうが INFPのコミュニケーションに役立ちそうな部分を引用して貼っとく。
引用が多すぎて無断転載になるかもしれない。
ー以下引用ー
著 R.R.ペアマン&S.C.アルブリットン
訳 園田由紀（2012）
『MBTI®へのいざない～ユングのタイプ論の日常への応用～』
■尊重されていると感じるとき（p239）
努力が個人的な捧げものとして認められるとき。
■尊重の表現方法（p239）
自分の気持ちを書き記したり、
電話をかけたり、
象徴的な贈り物を贈呈する。
■嫌悪感や動揺を覚える時（p207）
思いやりに欠けると言われ、
自分の動機が疑われ、
怒りっぽいと見られたり、
人間関係のあり方が疑われた時。
■他意のない言動（p201）
害を及ぼすかもしれないことを避けるために、情報を共有しない時。
■異なるタイプを尊重するために学ばねばならないこと（p239）
具体的、かつ論理的そして批判的な分析は問題解決には、とても貴重であるということ。
■立て直しのためのヒント（p213）
個人的な意味を排除して事実に促した情報をとらえ、
今おかれている状況を検討する必要があるということ。 ギスギスやだなぁ～
そんな事より、最近寒いけどみんな冬眠してない？
大丈夫？´ω`* じぶは打ちミス…
ところで、みなさんはINFPの集まりとかに参加した事ある？
いたらどんな感じやったか教えてください～ INFPが周りから浮かずかつ社会的に上手くやって行ける方法ってあるのかな？って何時も思ってます。
それともそもそも進むべき道が違うんだろうか… INFPとISFJで悩んでてその決定的な違いって何だろうとずっと考えてたけど
義務感で動くSJと正義感で動くNFの違いだったんだと気づいた >>81
僕個人の場合においてですが「論理的に思考する」というより、「感覚的・感情的な物思いに耽る」事が多い（それが楽しい）感じです。 >>188
その正義感が問題で、それに囚われ過ぎて視野が狭くなっていた事にずっと後から気付いたりします。
どう対策したら良いのか… >>189
仕事は金を稼ぐ手段に過ぎないと気付いてからはかなり楽になったよ。
価値観が180度変わった 義務感のSJ
好奇心のSP
正義感のNF
向上心のNT MBTIの中で1番低収入で1番自殺率高いんだね。仕事続かないし生きていける気がしない 似たような問題があるらしいENTPとしても応援してるわ 感性を活かす仕事に就くこと。打たれ強くなること
独特の自意識はご愛嬌くらいに思って 的外れでも思いやりを持てる自分に誇りを持つというのはいかがでしょうか 考えすぎず、まず行動し、今を生きることも大事だと自分でも思う >>197
感性を活かす仕事じゃないと続かないのは納得出来ます クリエイター系は倍率高いけど とことんやった人勝ちなのはどこの世界でも同じな中で素質があるというのは大きい
その上で労苦を労苦と思わない人が上に上がっていける
世の中けっこう単純じゃないのかな大丈夫。失敗しても恥かいてる暇があったらご愛嬌で流して次の仕事をするで そそ。気にするほうがバカらしーぜ
俺みたいなやつも頑張るだけで大成功する 個性を生かす仕事ってあんまなくない？
就職前から不安いっぱいやぁ 現状N型にとって手際の悪さを大目に見てもらえる新卒枠で失敗しないことが一番大事かな
出版社だと自分で書いた作品を持ち込んだりしてよさを直にわかってもらうパターンがいいよ ＞出版社だと自分で書いた作品を持ち込んだりしてよさを直にわかってもらうパターン
これ自体コネを指す コネって本質的に何かっていうと よさを個人的にわかってもらうことだからね。差別化の原理とでも クリエイター系ってやたらに大成功して華やかじゃなきゃいけないイメージあるけど、
カルチャー教室の先生だったり、地元の商店のポスター描いたり、公募だったり色々なパターンがある。
そういう身近なクリエイト業を副業として考えてもいい。
INFPにとってアートが職業になってたら幸運だろうけど、全員がそうもいかない。
まずはアートに触れられる時間と環境を確保できることが大切なんじゃないだろうか？
収入の落差が激しい業界だから専業だと成功が前提かもしれないけど、
無理して体壊したり病んだりするより、のんびりとアートを楽しめる選択肢も悪くない。
人生を早足で走り抜ける姿も神々しくてかっこいいけどね。 ノーコメはできてるか？心理やってるからには周りの人間にそれを悟らせることできてるか？ 別に大成功を納めなくてもいいですよね。
ほそぼそでもいいからクリエイターとして食えたら最高。もともと外面は気にしないほうだから金持ちになりたい、有名にはなりたいはなくて、精神的な充実、向上、安定が至上 パンドラで結論してるというのもそれだね
まだ色々あるから一旦ぶらして探求を続けてるけどね >>212 おまいの周りの人間は不健全で苦しんでるようだがなんか出来てるか？自己満足じゃないのか？ 大学職員しながら、副業でクリエイティブ系とか最高だろうな。大学も潰れる時代とか言われてるけど、そこそこの大学なら安定してるし、給料いいし休み多いし。副業や趣味で小説書いたり、絵描いたりさ。 >>214 その境遇なりの苦労があるさ。他人の花は赤い 大丈夫だと思うぜ
元々ラポールとやらが当たり前の環境だし、惨い死にかたをしたバーサンの供養が済めばいいさね 世界的に有名なアーティストは別として、食えてるクリエイターではINFP少数派に見える。
中堅はある程度アピールうまくて、得手不得手わかってて、仕事早くて、コミュニケーションできて、
みたいになるからINFPぽく見えないだけかもしれないけど。
アートの時間がちょこちょこ取れる仕事がいいと思ったんだけど、
そうなると在宅や一人でできるPC系かもしれないね。
チームでやるデスクワークや肉体労働だとあんま時間取れない。 >>216 バーサンに対しても結局他人事でなにもできていなかったようですが？できなかった部分に関しては全く関係ない俺のせいだし >>217 我が道をいけ。結局自分で仕事とるまでになると思うよ 一応INFPのスレだからINFPの特徴に配慮したって。
みんなヨロ乳首。
>>176 >>215
ですよねー。それぞれの苦労はあると思います、知人に大学職員いるんですが残業多い時はほんとに毎日終電とからしく。
実際働いてる人も優秀だったり、学歴あったりみたいで 全身の感覚がないどころか発作以外でも絶え間ない苦痛が頭から出ていかないレベルの鬱だったしどうしようもなかったね
コツつかんでからは一気に回復したけど、もう居ないんだ
バーサンも目を見開いてまで頑張ってたけどジーサンとの温度差が戻る前だった >>221 学閥とかややこしいよ。才能培ってやりかた覚えたら起業がいいよ >>223
そう仰るあなたは何かご自分で事業されているんですか？
差し支えなければ教えて頂きたい >>223
起業は魅力的だけど、個人事業主って結構面倒なこと多くない？
とりあえず不満が出てもいいからアート業界の内情や形態を知っておくために入社して、
それから独立の方がお金も溜まって事業も起こしやすいと思う。
でも今は動画サイトやブログのアフリエイトやら色々な稼ぎ方あるのか。
余計なことしないでアートに全振りしてそれをアピールするって手段も悪くはないかもね。
潰しが効かなくなって行き詰まるのは避けさせてあげたい気もするけど、INFPには余計な老婆心かもね。 >>225 倍率高い業界だけど 気にしてたらいい生きかたできないから >>222 実際役に立つかどうかはともかく あなたが動くことで親族として本人が問題に向き合うモチベーションを上げることになるでしょう。それが目的のために感情を使うことだと思いますが
>>224 法人成りはけっこういろんなひとがやってますよ。いろんな事情で 仕事は一つじゃないから、時代背景とか、自分の経験とか踏まえて、
選択肢があるうちは色々検討してみたらいいと思う。
なんだっけ手塚治虫の名言。「夢は2つ持て」だっけ？
そんな感じがいいと思うよ。
http://careerassessmentsite.com/tests/myers-briggs-tests/about-the-myers-briggs-type-indicator/the-16-myers-briggs-personality-types/infp/
Arts and Design
Fine Artist
Fashion Designer
Graphic Designer
Multimedia Artist or Animator
Community and Social Service
Mental Health Counselor
School or Career Counselor
Community Service Manager
Social Worker
Education and Library
Archivist or Curator
Elementary School Teacher
Librarian
Preschool Teacher
Professor or College Instructor
Special Education Teacher
Health Care Audiologist
Chiropractor
Nutritionist
Genetic Counselor
Massage Therapist
Midwife
Occupational Therapist
Physical Therapist
Speech-Language Pathologist
Veterinarian
Veterinary Technician
Business and Management
Fundraiser
Human Resources Specialist
Training or Development Manager
Sciences
Anthropologist or Archaeologist
Geographer
Historian
Psychologist
Sociologist
Zoologist or Wildlife Biologist
Communications
Editor
Film Editor
Interpreter or Translator
Photographer
Public Relations Specialist
Writer 好きなことがあるならとことんそれやったらいいよ
批評からは逃げないことと >>232 INFPスレでそれやっても仕方ないでしょ 滑ってもご愛嬌 虚心にやってれば結果はついてくるさ >>233
そうだね。
動機を疑われるとINFPはすごく嫌な気持ちになるからね。
INFPの側から批判的、建設的意見が欲しいって言われるまでは閉まって置くよ。 >>237 というよりもINFPスレの意見しか得られないから成功したいなら各板へ旅立たれよってなるでしょ。各人のホームがここになってはいけない >>238
成功したいんじゃなくてちょっとここで休みたんじゃない？
多分INFPって表現の柔らかさに反してかなり自分を貫くイメージがある。
だから何も言われなくても5ちゃんねるの外で頑張ってそうな気もする。 食っていくにはそれなり成功が要るし それが実現してる人に愚痴吐きは要らないよね
下を見ても得るものなんか何もないわけだし 言いたいことはわかるけど、煎じつめて説得しようとしない方がお互いのため。
意見を伝えたらそれをどう咀嚼するかは任せてあげな。
うんと言うまで議論を詰めようとすると荒れちゃうから。
下の特性の違いからENTJとINFPってコミュニケーションすれ違いやすい。
って思ったよ。
INFP
■嫌悪感や動揺を覚える時（p207）
思いやりに欠けると言われ、
自分の動機が疑われ、
怒りっぽいと見られたり、
人間関係のあり方が疑われた時。
ENTJ
■嫌悪感や動揺を覚える時（p209）
人と協力しない人、
機知に富んでいない人、
そして批評や分析的な会話がない人。 説得してもいないよ。わざわざそういうことにしたいの？ >>197に始まる>>195までの流れへのちょっとした助け船ですが？？ 純粋に不思議やねんけど、どうしてENTPの人がわざわざここのスレに書き込むの？
自分語り多いし、そういうのはENTPのスレの方とか他のとこのがええと思うんやけど…
雑談スレやしこんなこと思ってる私の方がおかしいのかもやけどさ >>244
説得しようとしてないのねー
誤解があってすまなかったね。
INFP住民は語尾が「かなぁ」とか「、、、」とか疑問形とか含みのある表現が多いじゃない？
それに対してENTJだと「よね」「だから」「だ」とか断定的な表現が多いじゃない？
だから疑問に対して回答をして説得しようとしているように見えた。 >>248 ただの癖でそう見えたらごめんやで... >>236
人心を「察知する」事は好きでも「操作する」事は好きじゃないなぁ… >>250 ノーコメに対する別件だから。スルーおね >>249
いやこちらこそ。
MBTIの相互理解って改めてめっちゃ難しいね。
２人称の疑問形見ただけで気持ちがざわつくタイプだけど、
そっちにとってどんな意味か考えて落ち着かせてる。 >>255
そうね。
でも対面でも同じように難しいわ。
こっちは早いペース平気だけどINFPはゆっくり考えてるから、
一方的に話されてすごい疲れてるんじゃないかと思って反省することがある。
多分行間とかタイミングとかが特に大切な人達じゃなかろうか？ >>257 ゆっくりというか 自分がこういったら相手はこういう気持ちになるだろうしってすごく気を揉んでて
その様子に こっちがいやもう気にし過ぎーwwwとかいってバンバン背中叩いて手を引いてくパターンの相手ではあるよね
それがすれ違いのもとになるのもわかるけど 言葉少ない人は怒ったら誤解解くのかなり時間かかるからね。
INFPスレでは、ペースや表現の強さはかなり気をつけてんだけどね。
結局こっち側みたいに一杯喋る人が主役になっちゃうからこんなとこにしとこうか。 田中一村みたいな生きかたもある。ああいう人 哀れと思ったら失礼だよ MBTIに縛られたくないけど当たり過ぎてんだよなぁ
もう皆手っ取り早く自分のタイプ顔に書いておいて欲しい
血液型より主流になって欲しい 人の性格なんて顔が見えればそれで半分は分かったようなもの
残りの半分を詰めてくうちに深みが増すのか、最初の評価が180度変わるような人なのかが問題 人相見っていうのかな
驕ってるわけじゃないけど顔見ただけで大体わかるっていうのはすごいある
これはINFP共通のものなのかね というのは驕りだよ
人相見を見越して整形するんだもの 逆に言えば顔というのはそれくらい大事だということだし
顔で印象が買えるなら整形は悪い買い物ではない 整形は分かりやすい
二重整形と化粧で目元盛られるのが一番分かりにくい なんていうの、顔で評価が買えるなら大いに利用しよう 眉間や片眉上げて話す人無理。例え自分に向けてでなくても他の人にもそういう話し方してるとこ見るともうだめ、苦手。客の担当者がこんなんだったら終わり、上手くやってける気しない。 >>271 それ系の勘違いでまた一騒動あるよ。痛い目に遭うよ >>274
フェイスコミュニケーション次第で顔も性格も整う >>277
そりゃ、仕事だからおべんちゃらも言うし、態度には出さないように気をつけてるけど、威圧的な態度の人接してるだけで必要以上に疲れるよ >>280 相手がそのつもりない場合には相手こそ変なとこにピントがズれて疲れてんじゃないの infpって男だと相当不利だな
社会に強制される事が多過ぎて自分見失う
男らしさを意識し過ぎて必要以上に自分に強制してるって面もあると思うが >>283
＞男らしさを意識し過ぎて必要以上に自分に強制してるって面もあると思うが
仮面の話？ >>280
>>281
また嵐のようなやりとりならないかめっちゃハラハラしてる。
この文体だとあなたは間違ってますよって受け取られないか。
「話の中身に集中するようにしたら苦手意識薄れるよ」
とか
「威圧的なつもりがないかもしれないから、もう少し気楽に」
とかがいいんじゃないか？
みんなENTJに悪気はないよ。 男らしさを強制されなくて済む生きかたを選べばいいんじゃ？ >>285 悪気はないよってなんの話？要はINFPってけっこうめんどくさいタイプだよ 騙されておくようなことをして騙されたって怒ってるような話ばっかじゃん 自分以外のINFPを見るとイライラする
自己嫌悪の延長なんだろうけど >>288
愚痴ってそんなもんだよ。
それをバサバサ切ってたら息抜きできないからさ。
なんだそりゃって思ったらスルーしたらいい。
得意な学術的なところだけ拾って行ったらどうだい。
めっちゃハラハラする。
こわいよー。 >>290 ぁぁそっち。ありがとうあとごめん
>>289 一歩前進やね。さあやりたいことに邁進しよう
>>291 上を向こうって言ってるだけだよ。心理屋は親御さんの代弁だよ バサバサ切りに来てないよね。励ましたら逆を向きたがるから自然そのパターンになるんじゃないの >>293 それがわかってないで来るべき板じゃないよ だから単なる愚痴吐きなら生活板にでも作ればいうてんねん >>292
伝わって良かった。
ホッとしたよ。
君はINFPスレで特にデンジャーだから。
意見を言う前に相手の気持ちや立場を受け止めた言葉を付け加えると、随分また違った印象になるで。
「社会での男らしさを求められるのは辛いよね、あなたらしさを発揮できる生き方を選べるといいね」
とか。まあこう言う言い方キモくてヤダとか、その人のフィット感もあるからなぁ。強制はしないよ。
固定タイプのスレで他タイプが発言するときは難しいね。
それこそ多彩なペルソナの使いこなしが必要なのかもな。 心理屋も大変だね。問題解決のために気づきを促せばアタシの気持ちがわかってないなどと怒られ
じゃあ語るに任せて気づきを待とうとすれば徒らに時間が過ぎた 虚業だなどと怒られ
そういう人が掲示板を タダをいいことに勘違いしたまま痰壷化する >>296
やめてーw
ハラハラが止まらない。
発達障害同士でしか言えない愚痴があるように、
INFPを自認する同士で言いたいこともある。
社会やタイプ全体としての相互理解はメインスレでやって、
各タイプのスレはそれぞれの特質に寄せてあげて大目に見たらいいと思うよ。
他のタイプが下げられてたら注釈入れたくなんのはわかるけどね。
あーもしかしたらリアルでもINFPが比較的苦手とするのがENTJなのかもね。
だからどうしても愚痴が君に向けられているように見えるのかな。 >>299 タイプが以前に心理学板にあるということはどういうことか自体わかってないからだと思うよ >>297
ああ～、伝え方ってほんと大事だよな
最近特に身に染みて感じる事が多いわ
そればっか気にしてる割に言葉足りないんだから救いようが無いんだけど セレブリティコムに載ってるINFPだってそれこそセレブじゃん。INFPだから成功できないとかいうのはENTJなら成功者じゃなければいけないとかいう荒唐無稽な自己バイアスだと思うよ いくら金があっても心の葛藤からは逃げられないけどな >>303 そうだよ。その通り。自分のやりたいことに邁進した結果がついて来るだけ
後悔のない生きかたに文句のつけようはない >>300
やめてーwww
ハラハラしすぎて心臓痛くなってきた。
主張はわかるよ。
ただ動機を疑われるとINFPは嫌悪感を抱くぞ。
もし仮に相手が間違ってそれをリジェクトかけるときは言い方めっちゃ大切。
警察とか裁判官みたいな仕事だとさほど必要ないかもしれないけど。
的を射たコメントほど相手に気を使ったほうがいいと思う。INFPスレでは特に。
じゃれあいはうんこちんこ死ねでいいけど。 INFPだから心の葛藤があるわけじゃない
理想と現実の乖離に心の葛藤は生じる >>305
INFPは全部自分のフィルターを通して会話する頭の中お花畑野郎なんです
もし見掛けても何言ってんのこいつ？って顔しないであげてね >>310
何気ない会話の中でもINFP特有の妄想染みた思想がふんだんに混じった斜め上の意見を飛ばしがちって事よ >>311 それはINFPではないね
ところで
自分にも他人にも文句言わなきゃナアナアに済んでく甘ったれた世界観を真実の探求などと言われたらさぞかし気分がいいだろうね >>312
>>311は客観的に見たINFPの特徴を皮肉った訳だが
押し付けはしないけど自分の思想や感性を共有したくてつい感覚的に喋って相手に伝わらないって経験INFPならあるあるだろ 文脈次第かな
現に今は気分が良いわけでもないだろう >>311はなにもINFPに限ったことではないし誰にだってあること。>>313も誰にだってあること
やはりIQの差があるだけで誰でもそうなる >>312は客観的に見たINFPスレの特徴だよ。それだからESTJ名札の荒らしと目される人物も発生したんだと思う
INFPというのはひとことで言えば 思いやりがあり過ぎてあがり症になっちゃってる登校拒否っ子だよ >>317 人は主観でしかものを見られない。肝に命じておくべき INFPに限った話じゃないとしても
上辺のコミュニケーションが苦手なINFPの会話の特徴だと思うんだが
少し気を抜くと哲学的な事口走っちゃたり >>319
＞少し気を抜くと哲学的な事口走っちゃたり
N型全般そうだよ 哲学的っていえばまずINTPが譲らなそうと思うけど IQの差よりも非言語的感受性に差があると会話がちぐはぐする >>322 IQひとつとっても凹凸が合わないだけでぜんぜん噛み合わなくなるよ >>308
今の場合だとMBTIに関心を持っていて各自スレに来ている。
その関心の持ち方を否定されるって意味。
動機を否定されても平気なタイプもいるし、議論として楽しめるタイプもいるし、
すごく嫌な気持ちになるタイプもいるって事を言ったよ。 会話が噛み合わない気まずさを人一倍気にして引きずってるのがINFPってことかな >>325 関心の持ちかたが間違っていたら正せばいいだけだけど間違いも間違いと認識できないのは痛いよ
それは「動機を疑われる」とは別のことじゃない？ >>326 かな。噛み合わないなら合わせればいいだけなのにそこにこだわってたら物語はできるけど問題は解決しないし 解決しなくてもいいのでは？
前提として視野が狭いと言えるだろう それならわざわざMBTIの必要はないよね。余計なバイアスがかかるだけ損とも言える >>332 心理学かぶれと嗤われるであろう程度には 大変なのはわかったけど、それってただの論点のすり替えでは？
答えになってる？ >>334
それは権威論証であり、具体的な危険性にもなんにも答えてないのでは？ >>336
問題解決の為に問題解決を仮定している。これは明確な論点先取りでは？ >>341 心理学の実践とはそもそも 問題解決のためにあるんですが >>340
それは332への答えとして成り立っていないよね >>343 困ってもいない人を勝手に病人に仕立て上げることのどこが心理学かぶれでないというんです >>342
実践が強制されるべきというのは問題解決のためであり、循環論法にすぎず意味を持たないのでは >>346
心理学板であることは実践が強制されるべき理由にはならないのでは？ >>347 なるよ。そうでなければカテゴリが崩壊する >>351
政治板で政治を実践している訳ではないのでは？ モルモット呼ばわりされたら怒っておきながら 問題解決を拒否するとは妙だね 問題解決しなかった 採用されなかったからといって提供側も怒ってはいけないけど 提供されることの拒否もまた成立しないよね >>356 そら国民である限り投票なり国政に参与するでしょうよ >>359 政治板に？当然筋が通った意見は一目置かれるよ 共産主義まで実践するわけでもないし、結局は実践を強制する理由にはならないよね 俺は否定してないよ。その妥当性について論じていただけで 再三ウェブ診断サイトの存在そのものに罪はないと言ってるよね 利用の仕方次第で心理学の実践にもなれば ただの茶飲み話にもなると >>192->>195あたりで雲行き怪しくなったからちょっとした助け船を出しただけだよ 俺も曲がりなりにヒトの親になったから。その立場でちょっと言わせてや的な でもそれで愚痴言って解決するとも思ってないし、解決することもないんだよ。
頭ではわかってるけど、頭で考え過ぎて進めないINFPは、次に進むための言葉というか、すっと腑に落ちる落としどころみたいな言葉を求めているんだよ。
愚痴愚痴言ってもしゃーないし進むしかないのは重々わかってるんだ、わかってるけど進めないから困ってるんだ。端から見たらイライラするのはわかるけどそれが必要なんだ。 >>374 だから俺が懸命にINFPのいいとこ肯定してんじゃん というか、感情に配慮したつもりだというならやり方が悪いのでは？ >>377 できるだけのことはしてるけど限度はあんねん 世の中INFPの人だけで構成されてるわけじゃないから それ押し通されても余計逃避行動を助長するだけじゃん 理解されないのも他人のせいにしない。どんな天才でも 間違ってないかどうかは自分だけでは測りようがない まあ。このスレのみなさまにもぜひ いつ死んでも後悔のない生きかたをしていただきたく 俺の悪意は疑わないでやってください 疑い無くくそったれな悪意だよね
いつまでいるんだよ 一応新規住人の方いるのならアナウンスしておこうと思うんだけど、この半角スペースの人の話は適当に流すくらいにしとかないと連レススタイルとか理屈の無視とか色々とダメージ食うからスレチな書き込みとか含めてスルーが吉だよ このタイプの人たちって何か物事を考えるときに法則とか分類に分けて考えるの好きだったりする？ 珍しく普通な流れになってよかったよかったと思ってたら100位急に書き込みされてて「あっ」と思ったらやっぱりそうで悲しくなった >>326
これ
少しぐらい態度や言葉遣いに礼儀や丁寧さを欠いた所があったぐらいで
人間関係ってすぐに壊れたりするものじゃないのに >>389
ある程度考えるけど大枠つかむような感じが得意かなあ
あんまり細かいことまではそんなに気にしないでざっくりとって感じかも だからそれならそれでと創作の現場になったんかと思って遊んだらそれはそれで恨まれるのはなんでw 心理学のオーソドックスなやりかたがユングの提唱したことの礎になってんだから逆説の言ってることがおかしいわけがないんすけど 育て直しとかその人本来の自然な構えとか 全部ユングが言ったことだよね 逆説って心理学の追求言ってくせに、全く心理学の実践できないでしょ >>406 もうわかってることを ただこの場だけが知らないだけじゃん >>408 お前らのほうじゃね。俺はわからない人スレでやってたし >>408 逆に聞くけどお前らにとって心理学ってなんなの？ 人に言うこと聞かせる魔法の道具ですか？そんなもん掲示板でやるほうが難しいわ そんな簡単に皆あんたのことを許したりはしないさ。残念だったね
俺も一生許さんと宣言したし んで あなたがたの理屈でいえば自分たちをその気にさせた心理学のせいで おだてられて木から降りられなくなった豚になっても自己責任ですよ
そんなことする心理学を推進しろと？ とりあえず今レスしてる奴全員スレタイ読んでから出直せ いい加減本当の自分から目をそらすのはやめにしろよ
まずはあんたからだよ いろいろ悩むってこと自体 それなりに偏りを抱えて生きてんだよ WAIS受けたってのも嘘やろ。各項目の話について来た試しがない そもそも心理機能と対応させるのが馬鹿げてると思うからなあ あの内容クリアしてなきゃ出ない数値なのに あの内容を把握できていない すぐいじけて人に噛み付く癖はやめたほうがいいと思うよ
まずは自分のことを反省すれば？ 探られて困るような腹はないのでね
騒ぐだけ無駄なのよ。いうならなおさら ノシ >>434 いじけてないよ。中央値レベルまで落としても話通じなくて困るんすけど 逆説きたよー
善良な方々嵐が去るのをしばしお待ちを >>440 は？醒めない夢を見ていたい人たちの幻想を守るのになんでそこまで必死なの？ どこをどう見てもおかしいよねこのスレ群
お前らの存在自体が 言っとくけど発達専門の先生がたはタイプ論普通に使ってますんで。それがどんな脳機能とだいたい対応するかってのもわかってることだし ビッグファイブを科学的だとか言い出してMBTIと関連づけたがる連中が
なんでWAISとの結びつけは否定するんかね？ むしろ WAISとの結びつけが可能ならMBTIにも信憑性があるとさえ言われたんですけどね 可哀想だけどノーコメントで
これで終わりでいいでしょ 要するに いかにいろんな質問紙のバリエーションを増やしてウェブ診断サイトを仕掛けるかってことじゃね
ビッグファイブに詳しいのは 幼少期想定でやるとつまんない結果しか待ってないから流行んないと そういうことにしてくれても全然構わねーけどな
そろそろ落ち着けよ。いい歳した大人がみっともないぞ ノシ すいません、ここに来たばかりの者なんですが…
この逆説って人のタイプが何で、何故こんなに興奮して怒っているのか知ってる方いますか？
（INFPでは無いんだろうな…とは感じているのですが何故ここ迄になっているかが分からないので） よく考えたらこのスレで聞く事では無いのかな…逆説さん専用のスレに書き込んできます、お騒がせしました。 >>384
十字軍は「善意（もしくは正義）」から始まりましたね。
結果として現在にまで至る大きな禍根が残っているっていう…
あなたに悪意が無いのは充分分かるけど、少なくともENTPとのやり取りはこのスレでやるものではないかな。
何処か別のスレで思う存分やるのが筋かと思います。 >>385 ENTPズが突っ込んでくるなら多少の受け応えをするしかないと思うのですが 安価ミス◯>>465
正義とか思ってないよ。あなたがたこそ心理学的な妥当性も問わずここで何してんのと思うよ
結果の是非はともかく 環境との軋轢でここへ来るんだよね。その解決手段としてのMBTIなんだけども あなたがたはタイプ以前に自分が前へ進まなくてよい理由探ししかしてないように思う 心理であれMBTIであれ生きかたの問題だよね。他人との比較で自分の価値を決めるのでなく 自分が自分らしく生きられたらそれで満足なんじゃないの？
墓場に持ち込めるものなんてなにもないよ。誰であれ死ぬとき他人より上に立った自分だから満足だなんて思う人は馬鹿げてるよね
そうならないためにあるんじゃないの？
ただ自分と似た人と集まってもの考えても「そーだよね」という同意を得るだけの自己満足にしかならなくない？ なにもわかってないな
それはあんたはそうなんだろうけど、INFPには違うからな >>469 じゃ どういうものだというの？この点に関してはさすがの真下さんも同じだったよ ここへ来る多くの人が他人と比べての自分にとらわれていてらしさを見失っているように思う
そういう育てられ方をしてだいぶ洗脳されたようで
やはり説明文に見える自己像を演じることに依存するだけで本質に向き合いたくないがために 本質と向かいあうことを促す俺と対立するんじゃないのかね >>471
逆説の考えるINFPらしさを教えて。
持ち味と課題合わせて。 まずどこの説明文にも質問紙にも頼らず 幼少期からの心理機能の発達を追ってみ？
心理機能の定義から理解せなあかんから時間はかかるけどほんとうにINFPかどうかわかると思う ちなみに俺はわからない人スレで来る人との問答を通じて心理機能の定義を推し進めたよ >>474
なんか全体的に否定的に見えるんだよね。
「的外れの思いやり」とかさ。
もうちょい肯定的なところと課題を別々に書いてあげたら良いと思うけどね。
でも、もう仕方ないのかなって諦めかけてきてんだけど、逆説ENTJはそのつもりないけどナチュラルでマウンティングに見られる、INFPはナチュラルで中二病、ISTPはナチュラルでボッチみたいなことなのかもな。
相手の立場で考えるのは本当にエネルギー使うし難しい。
やっぱりどうしても自分だったらどうするか考えてしまう。
逆説に対する小言もそうだよな。
だからしばらく静観するよ。
シャドウで個性を最大化して、ペルソナで社会性を最大化するってのがMBTIの究極的なゴールだって解釈してるんだけど難しい。本当に難しい。 的外れというのは◯i機能が働くと誰でもやらかすと思うよ。INFPはFi主機能だからその傾向が強くなりやすいというだけで
>>478
＞シャドウで個性を最大化して、ペルソナで社会性を最大化するってのがMBTIの究極的なゴールだって解釈してるんだけど難しい。本当に難しい。
シャドウで個性を最大化できるのが偏りのある人の方向性。ペルソナで社会性をというのが偏りのない人の方向性
前者のほうが適応幅が狭いが適性のある環境が与えられればその道で抜きん出ることができる
後者は適応幅が広いが能力そのもののキャパシティは小さい >>479 心理機能から考えてちょっとその反応違うくねと聞いただけだよ。殴るもなにも 攻撃してるつもりがない >>479
ゆうじおはよう。
殴ったつもりないよ。
当事者以外の話もあったら中和されるかなと思った。
ISTPの人も見てたらごめん。
悪気ないよ。 生来のタイプを認識するのが第一歩なんでしょ。なら俺のツッコミは親切心だよね 俺の場合 専門家に相談して自分のタイプは確認したし
自己探求というなら今の子育てという仕事がひと段落したらまたそのとき考えるわ
とりあえずENTJの母親としての自己探求という意味なら間違ってもいないと思うんですが >>483
親切かどうか判断するのは相手だから、親切だって思われるやり方が大切なんだと思うよ。
でもこれ堂々巡りだな。
逆説のらしさを理解できれば言質について怒ったり、注意したりする必要がない。
反対にスレ住人のらしさを想像できれば逆説からみたら間違いの理由も受け止められるだろうから突っ込む必要なくなるから。
そうなると人は離れるために集まるのかな。
これがエントロピーの法則か？
ビックバウンス支持者です。 別にENTJ意識してないけどね。あんまりタイプ押し出したくない。説明文がご立派でイヤんなる
入れ込みようによって違うけど何につけこうなるよ >>486 そうやね。ここは集結の場じゃなくて、巣立ちのやり直しとでも >>486
＞親切かどうか判断するのは相手だから、親切だって思われるやり方が大切なんだと思うよ。
文字だけでは苦しいっす。文字のほうが考える時間ができてまとまりやすいはあるけど
限度があるし悪意がないのはもうさんざん説明済みなのでそれこそ察しと割り切りをお願いしたい 逆説、コテハン、ロム専、住人、自分の全員にとっての良いコミュニティについて考えてた。
「MBTIへのいざない」の8-11章が相互理解についての項目なんだけど、タイプは本当に多彩で理解が難しい。ある人にとって批判は建設的な議論であったり、ある人にとっては批判は攻撃だったりする。
みんなももしよかったらamazonで買えるから読んでみて。現状を変えられなくても、現状を理解するヒントがたくさん書かれている気がする。協会からのお知らせじゃないよ。園田でもない。 いざないもちょっと変だけどね。管理職の仕事とは人事にほかならないのに対立事項になってたりする >>490
逆説が住人をどう割り切るかということでもあるんだろうね。
認知行動療法で例えれば自分の認知と行動が制御の及ぶ範囲だから。
身体反応と感情を誘発する掲示板と住人は環境と他者だから手出しが出来ない。
でもこれもニヒリズムかもね。
他者と環境がどうにもならないなら社会はひどい有様になる。
だから逆説一生懸命になるのはわかるんだけどね。 >>487
なるほどね。
他タイプの説明だけでなくて、自分のタイプの説明ついてもバイアスや息苦しさを感じてるんだね。
だからこその問題提起ということか。 認知と認知が合わないから軋轢が生まれるんだよ。それをなんとかしようってのがMBTIなのに
わかるわー同士で集まってわかるわー繰り返していてもなんの生産性もないじゃん
ただ理解されない俺たちってば少数派アピール自己満足の場でしかなくね >>494 タイプ論の描写はもっと意識の働きそのものに迫っているから 読めば説明文との乖離がよくわかるよ >>478 INFPが的外れなんじゃなくて INFPは的外れであることを気にするタイプということね こんなひたすら同じような事わめくだけの荒らしと理解し合いたいとか全く思わないから
本当に悪意が無いなら黙って消えてくれれば一番いいんだけどね
寝る時以外常にこの板張り付いてるような病的レベルの構ってちゃんにはどうせ無理なんだろうけど >>498 同じようなことでも内容を一向に理解しないのはなんでかね 仕事の話してるあたりとか一瞬前のいい雰囲気スレになってたのに、、、
逆説は無視で MBTIって 似た者同士が集まってダベるようなツールではないんですよ どこがいい雰囲気なの？そもそも なんで似た者同士で集まると安心すんの？ 趣味なら趣味板で花を咲かせりゃいいのにできないってことはただ単にセンス悪いだけじゃ？ 似たもの同士で夫婦になるっていうしそういうもんでね？ 夫婦のちょっとした差を埋めるのにＭＢＴＩはいいかもね >>498
一年近くの間でこじらせた状況だから、お互いの怒りはしょうがないなと思ってる。でも他のスレッドと違ってMBTIは自己理解と相互理解のツールという希望があると思うんだよね。
「MBTIへのいざない」気が向いたら買って読んでみて。このスレッドの問題を抜きにしても興味深い本だよ。翻訳の読み辛さはあるけど。 仲の良いものどうしがずっと一緒にいると雰囲気が似てくる状態を「夫婦は似る」というけれど
似た者同士集まってもお互いの欠点はカバーできないじゃん >>502
人とうまくコミュニケーション出来ないけど孤独が辛いってもいるんだと思うよ。 だから無視しようよ
なんでINFP目の敵にしてんのか意味わからん >>511 目の敵にしてないよ。見るところがズレズレ過ぎて話にならん
INFPはそれだから成功がおぼつかないんじゃないの 悪意が無いとするなら良かれと思ってこの荒らし行為をやってる事になるわけでまあ狂人だよね
精神構造が破綻してるから他人に何を言っても理解を得られないし他人に何を言われても理解しない >>179悪意も何もを理解すれば済む話だったんじゃん 安価ミス>>197に書いたことで終わる話だったんすが 荒れてないものを勝手にどんどん荒らしていくという釣りですか？ どう見ても釣り
MBTIスレとっくにネタバレしてんじゃないの INFPが社会的に失敗しがちだというのは、社会的な自己訓練の足りない
「－Ｔ」な奴にもどこかいいところがあると考えさせしまう
理想主義教育のせいだな。現実的には自己訓練できない奴は
何をどうしても救いがたい。現実の解釈や言葉の意味を何もかも
自分の都合のよいように捻じ曲げてしまうからな。 社会的に自己訓練が足りないと-Tになるなんてタイプ論のどこにも書いてないんですが せんせー>>522が体育会系志向の謎理論を展開してまーす もうさー人いなくなったのはMBTIがうそんこだってのがバレバレになったからじゃね >>525
余裕が無いんだろうね。
「自分を守る事」が第一義だから、「おれは悪くない、お前らが悪いんだ」というロジックでいちゃもんを付ける事しか出来無い…
次の一歩を彼が踏み出せるなら、凄く良い議論も出来そうだけど…現時点では「自己弁護の為の攻撃」でしかないから、話を進められないんだよなぁ。
何か色々勿体無い… >>517
狂人では無いと思う。
ただ、自分の「弱さ」を自覚出来ていない（逃げ続けている）だけだと思うよ。 >>528 それっていつものお前らのパターンじゃん？ 今のINFPスレにいる人たちって マジもんのオバ◯さんばっかだね あれだね。例のESTJ嵐の言う通りだと思うよ
つってもINFPで話のわかる人が姿を消しただけだと思うけど >>531
いや、INFPは「自分の弱さ」に向き合う事が出来ている事が多いよ。
ただ、それはかなりの「恐怖」を伴うもので、更にそこから一歩踏み出すのはもっと「怖い」ことなんだ。
（だから一歩を踏み出せない気持ちは良く分かるし、強制は出来ないと思っている）
でも少なくとも自分の弱さに向き合っている時点で、僕はその方を尊敬出来る一人の人間として見ることが出来ます。
僕が言ってるのはあなたがしようとしている「自分の弱さに向き合わずに前に進もうとする」事が、如何に「非合理で無駄な（あまりにも無駄な！）作業」なのか。
を自覚しなければその煉獄からは抜け出せ無いし、いつまでたっても目的は達成出来ないよ…（そして同じ立ち位置で話す事は永遠に出来ないよ…）ということ。
あなたがそこから逃げ続けるか？自分に向き合うか？
それは逆説さんご自身の選択です。 >>534 弱さを現実として受け容れるからこのような生きかたを選択しているのではありませんか
理想ばかり追い求めず 自分にできることを自分の立場で精一杯やるのがそれだと思うのですが 534は俺の目的をなんだと思ってるの？あと自分の姿と周り見えてる？ まさか534は心理学の追求を俺の目的だとか思ってはいないよね >>538 新参のINFPとかいう人かなりのおスノブさんですから >>535
「あなたが出来る事」が「あなたの弱さを解決する事」に繋がっていないのが問題かと…
あなたが向き合っている「自分の弱さ」とはなんでしょうか？ >>540 あらゆる点で人に及ばないと思いますよ。だから教えを乞いにここへ参りましたが わかっている人はほとんどいなかったし
皆さん悟られて卒業されたようです あえていうならやるならとことんしかできないのが当方の弱さですので
金稼ぎとの両立は諦めて主婦業に徹しております >>539
これはINFPではなく僕の特性（囚われ）だと思うのですが、その人の社会的地位・性別に一切関係なく「自分の弱さに向き合っている人」に対しては尊敬の念を抱き、自然と頭が下がります。
ただ、逆に「自分の弱さに向き合わず人に対しては海から目線でものを話す人」に対しては、同じくその方の社会的地位等に関係なく「ツッコミを入れたい衝動（怒り/この怒りが何故かをまだ分析しきれていない）」に駆られてしまいます。
今迄の仕事や趣味でその特性が強化されてきたのは自覚しているのですが…
因みに現在の「ツッコミどころ」は。
「心理学の深い議論をしたい」と言っている当人自身がそれが出来ておらず、「心理学的考察とは掛け離れた上っ面の自己弁護でスレを消費し続けている事」です。 >>546
＞「心理学の深い議論をしたい」
あなたにとって心理学ってなんです？ 546にとっての自分の弱さに向き合ってる人ってどんな人？ >>546
これね、MBTIとかの範疇超えてると思うんだよね
2ちゃんねるで10ヶ月間連投続けてるENTJ…ってMBTIより他のモン抱えてるだろ？とね
発達ガイジにMBTIをどこまで適用するのかってのが定められてないからね このスレ群はMBTIの各タイプごとの癖の他に、
発達障害者との付き合い方も強いられていることになってるんだわ 関係ないけど547ってスマートでない。別に要らんしと思う >>551 関係ないよ わからない人スレの進行でだいたいの人が悟ったと思う >>548
抽象的な表現で申し訳無いのですが…「原初の単細胞生物から複雑な発達を遂げた（途上の？）ヒトという種が持ち得た素朴もしくは高次的な心理機能の考察・分析（及びその結果としての自己及び他者へのフィードバック）の為の学問」ですね。
他にも興味がある事象や体系もあるので一番という訳では無いのですが、ただ心理学は「人間が関わるもの全て」に密接な関連性があると思っています。 >>554 ところでその実践の目的はなんだと思います？ >>554
意欲は買うけど「人間に関わるものすべて」を概念で分類して認識するときに
必要な抽象度の高い概念を認識できない、パターン認識の能力に限度がある人が
けっこういるんですよ。そういう人は物質の確かさを根拠に経験的に記憶を
束ねることしかできないという。自分にはできないという自覚がある人は
まだましで、認識できないという事すら認識できないという人がけっこういるという。 >>552
「インスマスを覆う影」的な…とか妄想が勝手に進んでました笑（ごめんなさい、僕は基本的にスマートな人間ではなくむしろとっちらかったタイプなのです）
今後気をつけますー。 >>554
＞抽象的な表現で申し訳無いのですが…「原初の単細胞生物から複雑な発達を遂げた（途上の？）ヒトという種が持ち得た素朴もしくは高次的な心理機能の考察・分析（及びその結果としての自己及び他者へのフィードバック）の為の学問」ですね。
要は交流のためにあるんでしょう。ぜんぶ人との付き合い方の話じゃないですか心理学って
理論や分析はその準備概念に過ぎないですよね そんで554の言うようなものが心理学というなら余計に
質問紙による主観的な自己像回答などというものではなく科学的根拠が問われますよね 554はこれに対する造詣がないから逆説心理学わかってないんだってよ？自分は質問紙による主観と説明文のバーナム効果にバリッとやられておきながらよ こんちわ、infjです。生き辛さを抱えているのはinfjとinfpがツートップじゃないでしょうか。優勢の心理機能2つは同じ、共に内向的です。 結局さ そこまで型にはめても得るものなんか何もないってことなんよ。みんなそれ悟ってすぐ飽きるんじゃね 自分の特徴や癖を認識できたらそれでよくて
あとは世の中気にいるように上手に渡っていければオールオッケーなんでしょ >>569
得るものは少なからずあるよ
あなたの認識の深さ次第だと思うな >>571 それは自分がリアルに触れなきゃ意味ないよ 掲示板で似た者同士で棲み分けて タイプの上げ下げなんかしててもなんの意味もないでしょ 爾隣人を愛せよというでしょ
リアルをより深くするツールではあっても架空の世界でロールプレイを楽しむ道具ではない >>572
それならばあなたがまずリアルに触れないとね
浅い人間の発する言葉には説得力がないから… >>575 俺自分のリアルをネットにそこまで晒そうと思わないんで >>573
「似た者同士」とは「同じタイプ」のことをいってます？ 棲み分けはできてないですよね。 なのでブログにするのは難しい。俺が相手を理解してうまくやっていければ充分だと思うよ >>579 俺に限らずいろんな人が複数のタイプにまたがって好きなだけ移動して書き込んでるよ >>566
コンビニ寄ったので少しだけ（この調子で暇さえあれば書き込みしそう笑）
んー…
「自己弁護の為の攻撃」をしても周りからドン引きされるか冷食されるだけですよ…
あなたがすべき事はここで愚痴を書き込んで口喧嘩する事ではないと思うんです。
むしろ「主婦」を辞めて何かダイレクトに成果の出る仕事を始める事が（「背中を見せる」という意味で）息子さんへの一番のサポートになるのでは？と思いました。
まず現在の自分が置かれた（作り上げた）状況を分析してみては？
ENTJにはかなり難しい事なのかもしれませんが… そもそもウェブ診断の結果が安定しない人が多かったんだから >>582 まず間違ってるね。ネグレクトでも推進したいの？ >>549
そのままかな…「自分の弱さはここだ」と認識して、それを分析出来る人ですね。
精神的な成長はまずここから始まるのだと個人的には考えてますー。 582さあ 俺のリアル見たわけじゃないのになんで主婦やめろとまで言えるの？ >>585
逆説さんは有り余る自分のエネルギーを息子さんに向けていると思います。
息子さんがそれを受け止める事が出来ていれば良いのですが… >>587
その方が改善された例を複数知っているからですね。
逆説さんのようなタイプに於いては、という事で、他の方に当て嵌まるかは全然別の話ですよー。 >>588 あれれ 2chに張り付いてる人間がこどもにべったり？？どういうこと？
あのさ こどもにもいろいろいて 発達支援対象者がどんなだかわかって言ってる？ >>591 あなたにとっての弱さの認識ってさ つまり
「自分のいうことを聞いてくれる受容力」
のことじゃない？ 591にとって弱さを認識してる人物って 自分を褒め称え認めてくれる者のことじゃない？ 591が何か文句を言ったらそれを受け付けてくれる人物が「弱さを認める」ってことに変換されてしまっていない？ 何処をどう読んだらそういう認識になるんだろ…
息子さんのタイプって何なんだろうか？ 毎日長時間2ｃｈに張り付いてるし引きこもりとかそういう類の人間だろう
普通に考えてそれなりにやる事あるはずの子持ちの主婦には無理 >>596 じゃ あなたから見た俺の弱さってなんだと思います？ >>595
僕が書いたのは「褒めてくれる他者」ではなく「自己の弱さに向き合える自分」ですよ。
少し落ち着いて… >>599 あなた自身ご自分に向き合われたらいかがですか >>598
その「痛い所を突かれると攻撃（による自己弁護を）しないといられない性格」ですかね。
それをされると相手は結局会話にならないので、結果としてあなたは自分に向き合う事から逃げ続けて成長出来ません…
あなたの場合は、激情に駆られたら「一旦離れて時間を取り、落ち着いて考えてから書き込みする」のが良いかもですね。 897 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/23(木) 13:21:12.15
>>896あなたがだいぶ独善的なかたであるというのはよく分かりました
899 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/23(木) 13:31:55.75
>>897
それは否定しません笑
むしろこの様な冷たい文章を連ねている時点で、自分が如何にダメな人間なのかを自覚せざるを得ないので
このレスでわかるんですが 独善的ではないことは謙虚さを指し示すのに
勝手に冷たい文章を連ねていることに変換していることからも>>563からも
あなたの論点のズレっぷりがよく見えるんですが >>601
その為にここに来たのですが…申し訳無いのですが、あなたの連投がノイズになってそれが出来ていません。
なので、「まず自分を見つめて欲しい」というお願いをしています…
（逆説さんにそれが出来ないなら僕がこの板から立ち去るしかないのですが笑） >>603
…逆説さんの「リラックス方法」って何かあります？ >>602 このような的外れっぷりに我慢ができない弱さはありますね >>599
逆説がまともな理解力があって落ち着けるような人間だったら
毎日のように2ｃｈで粘着して承認欲求ぶちまけてないよ >>602 に対するコメントお待ちしてますー。
ではまたノシ >>605 大音量で音楽を聴きながら速歩きしてくることとか雪かきなんかも好きですよ！ てか 新参のINFPの人はぜんぜん説明になってない 図星を付かれまともに言い返せずファビョって顔真っ赤にしてる逆説 とりあえず逆説はスルーがお互いの為だよ
噛み合わないし相手にその気も無いんだから 質問紙で測っておいて科学的もなにもないんだけどね
客観的というなら自分で答えるべきではないが
幼少期なら割と誰でもくっきりと答えられるだろう 向こうだって顔真っ赤とは思わないけど 自分でなに答えてるかわかってないと思う とりあえず釣り師は俺の書き込みにいちいち反応しなくていいから >>603
逆説は自分を謙虚だと思っているの？（驚愕） >>192>>193>>195のネガティブな流れに対して>>197と返しただけ
それを皮切りになんか自信もってもらえる肯定的な流れにしたかっただけのところをわざわざ悪意に読み換える釣り師がいるから 脳の構造で多少の違いはあるけど 多少の違いで争っているに過ぎないじゃん
くだらなくね >>597
スマホは便利だけど四六時中スマホ持ちながらの家事なんて無理だわな どうせ死んでしまえばぜんぶ消えてなくなるものだから正直他人なんかどうでもよかったけど
こどもができたからちょっと事情が変わった 逆説のレスだって落ち着いて読めば別にどうってことないのに 逆説と思うから悪意を読み込んで荒れるんでしょ
めっちゃバイアスかかってるやん 新参のINFPの人だって 俺がこのスレの邪魔者だと思うからなんのかのと理由をつけて追い出そうとしてるんじゃね
ログぜんぜん読んでないわけだし 逆説がスルーするパターンと介入するパターンと見分けたら ほんで介入パターンに入りかけたら俺がレスする前にフォローすればええやん
介入パターンが盛り上がれば釣りの可能性も含めてそんな湿っぽいスレにますます新規の足は遠ざかると思う 釣りは逆説で遊んでいると見せかけて自分でMBTIスレを衰退させているともいえる どっちにしろ ご新規さんとしてはちょっと失言しようものなら逆説のような目に遭ったり逆説扱いされるわけで そんなとこに出入りしたくないよね >>573
雑談に意味を求めることがまずナンセンスだと思うがなあ とりあえず上でもかいたけどこの人無視が一番なのよ。
隔離スレにいるうちは静かになるからさ >>645 たわいない雑談は雑談でスルーしてんじゃん
>>646 普通に会話してるから。逆説かどうかろくに見分けられてねえべ というかなんで逆説はこのスレにいるの？
議論スレに書き込みしたらよいのでは >>650つ>>629 フォローに入っただけですが >>522を攻撃しちゃった>>527の出現でわかるように 内容なんか別に考えてないじゃん >>650
それより隔離スレでしょ
次は実質11くらいか
ひどい荒らしだよ 【MBTI】E型・S型は心の病を克服するのが難しい？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1504437159/
別に逆説の隔離スレなんかなくてもこういうスレもまだあることだし どっちにしろ逆説アンチは>>641>>642
MBTIスレ俺が来る前はネタくさくなったし いまは殺伐としてる 逆説さんあなたが何と言おうとINFPはあなたが思うような心理学追究の議論は出来ないから他でやってくれないかな？頼むから。
あなたも私達分からず屋加減、話の通じなささわかったでしょ？あなたの求める対極にいるINFPのスレでわざわざ書き込み必要ないよ。あなたと同タイプの人達の方が効率的で良い議論できるよ わかってほしいのは 俺はINFPの美点も欠点も最大限尊重してるつもりだということ。それで嫌味に聞こえたら悪いけど 俺はご愛嬌として盛り込んでるだけだから いいように受け取ってほしい
励ましこそすれ攻撃はしない
不当な攻撃は牽制してたりする
荒れたらそのときはごめん 適切な自己肯定感の育みができてるようなら俺なんもいうことないよ 言うこと無い(そういって今まで何度もコロコロ変えた) >>663 つ>>662
＞適切な自己肯定感の育みができてるようなら >>661
いや本当にもう私達を気にかけなくていいよ。励まされるなんて思ってないし、励まされる理由もないし。
あなたが思う適切な自己肯定と私達の自己肯定とは違うんだ。
愚痴言って馴れ合ってると思うかもしれないけど、普段から落ち込みやすくて、考えすぎて、他者とはわかり合えない疎外感抱いて、暗中模索の中ようやくここにたどり着いた人が、
外から見たら愚痴に見えることでも、同じように考えてる、感じてる人がいる、自分だけじゃないってわかるだけで、救いになるんだ。
それでようやくスタートに立てるんだ。そこからより生きやすくするために自己を変革していくんだけど、そこであなたみたいな人からのアドバイスはいらないんだ。
頼むからあなたと私達はわかり合えないから、よそでやってよ。 >>664
Q.誰の基準で判定するんですか？
A.逆説ですｗ >>667 つ>>641>>642
俺に限らずみんなそう思うと思うよ chmateとか使ってる人なら
NGワード→正規表現で、[ ]を登録でめっちゃはかどるよ。なにがとは言わないけどオススメ。 >>665
その人どんなに長文でしっかり思いを伝えても届かないのよ。
1年近く心理板の各タイプでこんなだけど付き合うだけ時間のムダだしストレスためるだけだからスルー推奨する。きつかったら>>670使ってくれ。 >>668
いや統計的にそうだとしてもあなたには関係ないんだ、あなたみたいな人に気にして欲しくないんだ。私達は自分で立ち上がろうという意思を持っているし、よき指導者には素直に従えるんだ。
もし間違ってたら違うって言って欲しい、申し訳ないと思う。
あなたこそ自己肯定感を得るためにここに書き込みをしているんじゃないの？励ますとか言って、自分のやり方は正しい、歪んだ肯定感を育んでいるINFPを先導する必要が自分にはある、とか思ってませんか？
私達はあなたみたいな人を求めていません、他者に配慮出来、思いやりを持った助言をくれる良き伴走者が必要なんです。
INFPに合わないやり方で先導されても何も意味ないし、ついて行きません。
あなたは私達には必要ありません。 お子様ばっかが集まってるんだと思うよ。ぜんぜん見分けられてねーじゃん 見分けられてなかろうが逆説が調子こいていいかは別問題なんだよなあ 見下し厨が成りすましてほっとくと荒らされ放題じゃん
そのうちちょっと意見言っただけで俺と見做して攻撃を始める始末
INFPスレは文学の薫りから女子会へ移行
こんなスレ群誰も寄り付かないよ お子様ばっかでけっこうです。
お子様には独善的な人間は必要ありません。
あなたは必要ありません。あなたがいくら連投しようとここにはあなたの存在価値はありません。 >>678
結局あんたの言いたいことってそこに終始するよね。どっかいけってことだろ？自分でブログやってこっちでは静かにしようと思いますとかちょっと前に言ってた話はどこ行ったんだ。相変わらずの鳥頭か。 ここは逆説さんを誰も必要としていません。あなたに存在価値はありません。
現実に戻って下さい、こんなところでこんな分からず屋の私達と関わるくらいなら、普段の生活であなたの求める心理学を追究、充実させて下さい。 ツイッター→フォロワー付きませんｗ
ブログ→荒らされますｗ
2ちゃんで逆説は先生ごっこしてるんだよね（白目 その度になんでも俺にしてるけど どういうことかわからんの？ この荒らし本当に文の節々から自分大好きです間違っているのは自分ではなく世界の方です
みたいな自己顕示欲が伝わってくるな 荒れてるから再アナウンスするよ
専ブラ使ってる人で某人がめんどくさいと思ってる人は>>670でも書いたけど、NGワードの正規表現に
[ ]←コレ
をコピペして張り付けると7割方消せるよ お前らの愚痴ほっといてって
＞自分大好きです間違っているのは自分ではなく世界の方です
ってことじゃねーの？ というか赤くしとくね。
>>670使えば多少ましになる。 >>665の言ってることってどこかの中学生みたいだよね いい加減1年近くやられてるので構うだけムダなので。
交渉しても都合良くやりだすし全うに理屈で話をしても通じないしソースは出さないし、相談したといいながら相談したはネタでしたとか言い出すバカ野郎に全うに時間割くだけムダですから。 >>700
ところで逆説のやってることって中学生未満だよね。 >>701 俺の相談はネタじゃないよ。相手の相談がネタだろうよ >>705
いやあのとき言い合ってた本人なんだけどさ。そうやっていってれば事実が曲がると思ってんの？ >>705 弁護士にそれだけの判定してもらうにはそれなり経費がかかるもんだし
ちゃんと現状把握されてなかったじゃん >>709
であんたはまともなログ出さなかったじゃん。
こちらは弁護士の質問袋的な物から引用したりした上で話したし、あんたはいつになっても商品の定義すら理解しなかったじゃん。勝手に勝利宣言かましてたけど。 いろんな人がINFPスレを励まそうとしては挫折してきたんだと思うよ
INTPスレにしても >>701
確かに、INFP論理的思考じゃないというわりに理屈通じない可笑しな人ですからね >>712
だからその二つのを全うに法律の本読んだかって何回やらすんですかね。読んでこいっつっただろ。 >>713 どんなに噛み砕いても理解しないのはする気がないからだよね 確かにINTPスレでも追い払われてるなｗ
【16タイプ】INTP型の雑談スレッドPart.10【性格診断】
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/keihatsu/1508842779/33
33 名前：名無しを整える。[sage] 投稿日：2017/10/28(土) 00:44:57.57 ID:rfVjlQwU
>>32
そう
じゃあもう話は済んだね
ブログの完成楽しみにしてるよ
さいなら とりあえず逆説さんには存在価値はない
必要とされない人です >>715
噛み砕けてないとも前に言った。でなおせ。 大人しくすると宣言してたのは忘れるなよ？
結局前と何も変わってねーじゃん >>716 自己啓発板に移動したら言うことなしじゃん >>719
だから「商品」「役務」の法律上の言葉の意味を正確に理解してから出直せっつってんだろ理解しないなあんた。
適用されるわけ無いって言ってるだろ懲りないな。 >>721 717がそう思うんだからスルーでいんじゃね 認知障害もここまで来ると絶句するな
発達障害者って逆説みたいなヤツばかりなん？ >>727
そう？
発達障害者ダカラーで言い訳してたんだぜ逆説 >>723 商標が役務についていて その規定があまりにも幅広いため触れることになる >>729
全体が悪い訳じゃないからね。逆説が鳥頭な5ch張り付きおばさんだとまでなら同意するけど、ほかのそういった方に失礼になる。 >>731
ああ、そういう意味でならそうだな
巻き込まれてしまうと悲惨だわな >>730
だから触れないからさっさと聞いてこいよバカ野郎。スレタイごときで商品扱いになんてなんないから。 いろんな人がINFPスレを励まそうとしては挫折してきたんだと思うよ
INTPスレにしても
なんでかわからない？ >>733 商品じゃないんだよ。役務
あなたが見てきた事例が全部商品対象なだけ >>736
むしろ俺の貼ったソースに明確に役務までかいてあったが読んでないだろ鳥未満のバカ頭。 このスレ群がおかしいと思う人だって少なくないんだよ
むしろそれが正常なんだ 壊れたレコードやってないで逆説がとりあえず消えてくれれば文句無いです。 >>739 ソース有料になってて見られないんですが >>729
こういうのは発達障害じゃなくてもっとストレートな精神病だろ 一番追い出そうとムキになってるのは逆説だと思うがね。 だいたいざっと見たところ商品についてしかなかったよね >>745
あっそ。あの当時は見れてたよ。今は知らんけど。
てか商標権侵害の役務だろ？有料ソースの方じゃねえだろそれ。 逆説消えてよー、なんでこれだけ言われてるのに、必要とされていないのに固執するの？ >>749
自己啓発板だの全く関係ない板とかの紹介したり勝手に他所の板にスレ建てかました奴が何いってんの。 >>753
あったわ！ろくに読んでないじゃねえか！ >>752 心理学的にどうこうしたいわけじゃないんだとの弁でしたので >>755
逆説がいなくなるまでだよ
これだけ必要とされないのにまだ固執するの？誰もあなたのこと認めたりしないよ？ スマホ握って3度の飯の支度
スマホ握ってスーパーで買い物
スマホ握って風呂
スマホ握って外出
これを10ヶ月ｗ
…えっと、シングルタスク苦手なんですよねｗ >>760 マルチタスクが苦手です。なのでコンサータの副作用がバリッとでます >>760
シングルタスク苦手×
シングルタスクしかできない○ お子さんのために心理勉強してるけど
24時間スマホ漬けで果たしてどれだけお子さんに向き合えているのかしらｷｬﾝｷｬﾝ >>758
呈示されたソースすら読まないで語ってたとかホント大概だなあんた。もういいわやっぱまともに話するだけムダだわ。 >>766 見出ししか見られませんが商品に関するものばかりでしたね あるならあるでコピペすればよかったのになんでしないの >>766だいたい商品商品てこだわっていたのはあなたですが まあ逆説は心理学板から去ったほうが身のためだとは思うけどな >>773
居座らなかったら同情するんかｗ
優しいね
だから漬け込まれるんだろうさね そこまでしてスレ群の保守に必死なのはなんで？ろくなことやってなかったじゃん これが心理学というからMBTI厨って笑われるんだよ？ 集団ネットストーカーWWWスレが俺来る前にできたみたいだけど何があったん？ 確かによう釣れるわな INTPもINTPでスルー力とかいって天然だし こういういかがわしいの見るといかがわしさを晒したくなっちゃうんだよね掲示板は自由だし いかがわしさ相手にいくら遊んだって遠慮はいらないべ >>713
「論理的思考じゃない」
と
「理屈通じない」
はイコールなんじゃないの？ 正直自分がどういうポリシーでやってるのかとか 悪意があるとか善意だとかいうのもようわからんwただ趣味と実益を兼ねたマイブームとだけ なかなか楽しいけど 実害があって困るなら場外へ事情を申し入れに来てくれれば聞かないわけじゃないのに 実害があって困るｗ
申し入れがあれば聞かないわけじゃないｗ
その妄想が叶う日が来るといいね★ 掲示板オンリーだというからそうマジにされてるとも思えませずそういう遊びかと
もうさ どこからどう見ても裏があんじゃん 俺がうろちょろしたくらいでなんでこう上へ下への大騒ぎなの？ ほっといてもスレの進行遅いしどうせ過疎だし 何怒ってるのん？ え 悪意？あの人もロールプレイだしこの人もロールプレイだし 俺だってただのノリでしょ ウェブ診断どれも同じような形式ばっかで肝心の心理機能の発達には触れないのは何故なんだろうね
なんの診断でも漏れなく幼少期を聞かれるものなのに 万事この調子で不自然なとこつついて逆鱗に触れるというか、趣味ってわけでもないけど癖なんすよね
>>780にあった通り不審な目に遭ってきた人ぽろぽろいるらしいし まあ よく釣れるよね
返してくる内容がまた余計怪しいという >>805
そういう話用のスレ建ててやればいいのに。 自分の行動を抑制する根拠になる概念を認識するだけの
抽象的なパターン認識の能力がないのだからしかたがない。 合理的＝即物的って意味なのかなぁ？
つまり即物的な分野では才能を発揮するけど、抽象的概念の理解が難しいタイプっていう…
各タイプそれぞれ一長一短なんだろうけど、上から目線で的外れな事連投されるのはどんなタイプの人でも嫌な筈なんだけど…違うのだろうか。 逆説さんは子供さんを愛していて、愛を実践はできるけども、
スレの住人がスレに求めている友愛のようなものが自分の子供への愛と
同質のものだと理解できない。
その質の認識をする抽象的な認識能力がない。なので本能的に子供を守ろうとするが
スレの住人がスレを守ろうという気持ちは理解できない。
そういう人が世間に大勢いて、自分自身では自分をコントロールできず、
なので政治が必要になり、政治には思想、つまり抽象的に認識されたものの体系が
必要になる。ＭＢＴＩも思想の一種。だからややこしい。
スレの住人に必要なのは政治であり愛であるのだけれども、それは逆説さんを
教化しようというものではない、理解し、無視することだと思う。けども
これは個人的な意見なので、政治としてスレの住人が話し合うと
また違う結論が出るかも知れない。 >>809 それがわからない人スレだったんですが潰されましたしもう充分です
>>812
＞同質のものだと理解できない。
ぜんぜんちゃうwそういうことじゃない。転移逆転移といってカウンセラー側の主旨がそのようなものだというんだよ
そのような大仰なものでなくとも幼少期からの振り返りが基本なんですよ
＞スレの住人がスレを守ろうという気持ちは理解できない。
自分たちが何をやっているかわかってないでしょ
＞なので政治が必要になり、政治には思想、つまり抽象的に認識されたものの体系が
＞必要になる。ＭＢＴＩも思想の一種。だからややこしい。
たかが質問紙にご大層な夢を描きすぎ。あなたがた釣られてるんすよ。という釣りですか？
手品にすっかりその気になってる子どものようですね >>661
全然分かりませんが…。
優劣つけてマウンティングしようとしてるのだけは分かる。 >>800
まとめたらそんなもんですよ
A41枚で十分w その上でユングも含む精神分析が、主観的な意見を述べた文学として否定されつつある。 実用的な技術としての精神分析が否定されつつあるという話ね。 最近のＭＢＴＩもどきは、ビッグ５の統計的情報をＭＢＴＩの表記で
表しているだけだから信頼できる。 ビッグファイブって主観統計やないかい
しかもそんなに有用ならなんで医局で採用されてないんかね？べつにあたしはこういうつもりです違いますというだけのことに科学的も何もないでしょうが
http://d.hatena.ne.jp/kuraide/touch/20101101 >>818 統計での精神分析がユングで否定されたという事実ね http://www.p.u-tokyo.ac.jp/gs/c6/staff
まあ心理学ってこういうもんだよね。こういう複雑なラインナップから質問紙で測定という発想は出てきそうにない 質問紙法も分析手段のひとつという捉え方でしかないよ 分析手段のひとつでしかないんだからINFPという枠に固執する意味もそうないじゃん ＭＢＴＩを知ればこそ自分のタイプも特定できるし
変えようと思ったら別のタイプに変えられるという事だとおもうけどなぁ
こんなもん生まれつき決まっている訳がない
おばちゃんが関西に引っ越したら関西のおばちゃんに性格が変わるとか
性格ってその程度のものだろうし
性格を自覚するのにＭＢＴＩでの似た者同士で話し合うのは助けになるだろうし
自分が自分の性格の悪い面に無自覚だったら悪気がなくても
人に迷惑をかける結果になるだろうし
結局占いみたいなもんだしね 生まれつき決まってるというのがMBTIであり 現代臨床心理学の定見なんですがね ペルソナをどこまで動かせるかが融通性なんだけども人による
それもまた遺伝子で決まってるってこと みなさんエニアグラムでのタイプ診断は何でしたか？
僕は4（感情機能メイン・思考機能サブ・本能機能不得意）だったのですが…
INFPはタイプ4（の更に少数）がそうなるのか？
それとも他のタイプ（1～9）でもINFPっているんだろうか？
って疑問に思ってます。 言葉のニュアンスの問題になるけど人格は一生変わらないよ。性格はペルソナだろうけどそんなに切り替わる人見たことない 逆説さんは専用スレに行って会話するのが一番いいかも。（現在やってます）
建設的な会話でなくとも（別に荒れても）逆説さんはそれである程度コントロールしてあげられるのではないかと感じました。
もし相手にしてあげてもいいと思った方は、良かったら書き込みして頂ければー。 >>522
INTJの方？
INFPなのかが分からない… >>833
INFPです。だからといってダメ人間を見捨てろというのでなく
しかし保護していることを悟らせようとしたり
感謝されることを期待してはいけないという事ですね。 >>834
成程…理解出来ました。
ありがとうございますー。 >>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
５ちゃん管理人は１５０～４００人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～
昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。 よくあるコピペだけど掲示板も廃れたからね
板によるけど 仕事で穴があり過ぎるのが自分で嫌になる
みなさんは何か心がけていることってありますか？ どこかの短大の子で、向こうも結構出来上がってて、それでまあ、結局その辺のホテルに入って寝たんです 僕と永沢さんとで、隣同士の部屋を取って、そしたら夜中に永沢さんが僕の部屋をノックしてきて 女の子と、取り替えようぜって言うから、僕は永沢さんの部屋に行って、永沢さんは僕のほうに来たんです 要約するとこういうことだと思うんだ。ワタナベには好きな女の子がいるんだけど、ある事情があって、やれない だからセックスはセックスと割り切って、ほかで処理するわけだ これはゲームだ。こんなの女遊びとは言えないよ。誰も傷つかない 永沢さんは、自分が幸せになろうとか、他人を幸せにしようとか ハツミさんみたいなひとなら、誰とだって幸せになれそうなのに どうしてまたよりによって、永沢さんみたいなひととくっついてるんですか そういうのって、たぶん、どうしようもないことなのよ そんなに確信を持って誰かを愛せるって、きっと素敵なことなんでしょうね そんな圧倒的な夕暮れの中で僕は急にハツミさんのことを思いだした 充たされることのなかった、そしてこれからも永遠に充たされることのないであろう 僕はそのような焼けつかんばかりの無垢な憧れをずっと昔どこかに そんなものがかつて自分の中に存在したことすら長いあいだ 思いださずにいたのだ。ハツミさんが揺り動かしたのは 僕はその手紙を破り捨てもう二度と彼には手紙を書かなかった。INFPスレを滅ぼす このスレッドは１０００を超えました。
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