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16タイプ診断(MBTI)について語る 36
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0698ENFP
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2018/05/26(土) 21:27:55.91
>>692
ぶっちゃけ、「ボケた質問するな、知識を得るまで黙れ」というENTP の理想の世界を再現目指しているので、
あなたのレスは私ではなくENTP を批判していることになります

理解しろという意図ではありませんが
Mbti は自己理解と他者理解では？
もし、私がENFP と思うなら興味が尽きないあれこれ喋るとわかるはず
そして、嫌な質問や答えたくないものはスルーすればいい。
相手に「バカ」とかいうからこうなる。
人を理解する学問で机の上で完結する学問ですか
小説家もユーチューバーも机の上だけでは不可能です
0700没個性化されたレス↓
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2018/05/26(土) 22:19:59.93
>>698
手順を踏んだ質問ならいいんですよ
むしろ手順を踏んだ質問すら羞恥心でしないやつの方が実はあなたみたいな人間より問題だ
謙虚さと素直さは大事

なんかしょうがないから質問があるなら
可能な範囲でentpお相手するよ
もしかしたらおかしくなった部分が話しているうちにわかるかもしれないし
0701没個性化されたレス↓
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2018/05/26(土) 22:30:20.89
>>690
基本底辺のほうがすごく多いと思っていいよ？
上流のはたまにパッとでてきただけの存在に思うのがいい

菜食主義の坊主が長生き伝説があったけど
あれは多くの菜食坊主は早死してて極稀に長生きした菜食主義坊主が祭り上げられただけのこと
民衆はその祭り上げられで菜食主義＝長命だと一時真に受けたわけです

いるにはいるけれどその数はけして揃ってない
0702ENFP ◆tbWymftu56
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2018/05/26(土) 23:12:50.20
トリがないのはスマホから投稿しているからです。
>>700
質問も何も、本音を言うと覚めました。他人だから何？っていう感じです。
あの時に素直に回答してくれたら私だってあそこまで言わなかったですよ。

質問する側だって礼儀があると思っていたから、知識を付けたうえで質問したんです。知識も何も調べなかったら「ENFPとINFJの違いって何？」っていう質問になってますよ。
手順を踏んでとおっしゃいますが、あれこれ調べたうえでの質問でした。
（こう言うのは禁じ手ですが）エニアグラムタイプ５ｗ６です。質問紙ではなく、調べたうえでタイプ５は確実に持ってます。
努力とか向上心を盾に寄りかかろうという意図はなく、そんなこと言われたら「ﾊﾞｶにするなやってやろう」とは思わない人間ですよ
0704たぶんENTP ◆bqrP/vfohc
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2018/05/27(日) 08:33:07.31
つーか、MBTIってのは人を見下すためのもんなのか？
相互理解をする気もなく自説だけぶつけて暴れるなら必要ないじゃんwww
0705没個性化されたレス↓
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2018/05/27(日) 12:56:32.26
>>702
スマホにしてもまずsageは覚えたほうが良いよ
そもそもお前絶対5ch初心者だね
本来ならまずいろんな板やスレを見てどういうところなのかを知ったほうがいいんだよ
そのノリで他板に行ったらわりと大勢にフルボッコ食らってお前ダメージでかいことになっちゃうよ
fe最上位だもの絶対キツイって

知識が明らかに読んでない人の知識なのでバカにされた→
読んでも理解できてない人レベルの状態だった→バカ認定

っていうだけの流れなんだよあれ
「お前こんな字も読めないのか」っていう
成人が小学の低学年を煽ったようなもの

この場合もちろん成人は大人気ないけど
事実現実としてENFP ◆tbWymftu56 はもう小学生じゃないわけじゃん
義務教育はやったはずのいい大人でそれなんじゃん

どうかと思う
バカにされてしかるべき状態を自らが作っている
0707没個性化されたレス↓
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2018/05/27(日) 13:04:17.36
>>702
あとね
根本の話だけどエニアグラム5だからバカじゃないわけじゃないよ
「好き」と「できる」は別のお話だから

エニアグラムはmbtiより信憑性が低いというか正確性がとても低い
質問紙でなく調べてもその時のコンディションでズレが生じすぎるし
mbtiと合わせて追求してみると矛盾が発生するパターンが多いんだよ
説明がつくエニアタイプとmbtiタイプももちろんあるんだけど
0708没個性化されたレス↓
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2018/05/27(日) 13:13:33.65
>>703
>>704
最近DQNがうんたらなども交えつつ煽りばっかりしてるカス野郎だよね？
たぶんentpじゃない（まだ断定しない）
イライラしては掲示板をストレス解消の場にしてる→
entpが悪魔の討論者とか言われている記事を見かける→
そういうノリでentpかもなんて思わなかった？

一応正しいことも言っているのでお前にはぜひしっかり学習してもらいたいんだけど
煽りたいだけのバカじゃないなら会話成立するかもしれないし

>>704
人を見下す使い方もできるね
絶対こう使おうみたいなものはなくて、自己理解他者理解相互理解は理想や目標にすぎない
事実今各雑談スレではよくそんな使われ方をされている
相互理解までの過程に自説のぶつけあいは免れないと思うよ
0710没個性化されたレス↓
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2018/05/27(日) 18:58:19.02
SJ型は常識的で責任感が強い
SP型は世渡りが上手い
NF型は人を信じる
NT型は頭が良い
0711没個性化されたレス↓
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2018/05/27(日) 19:09:34.24
人間を（効果的に煽る方法を）理解する
0712たぶんENTP ◆bqrP/vfohc
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2018/05/27(日) 19:25:09.19
>>708
主語が曖昧で誰に何を言いたいのか分からん
あと、人の暴言の指摘に
カス野郎なんてワード使ったらブーメランだよね

俺は、DQNがどうとかは言ってないよ
誰か区別するために名前とトリを付けている
ENTPタイプを称する人は何人かいる
それぞれトリや名前が違うし、よく見てね

質問表からの判定って年を取るとブレないか？
たぶん社会的な立場や経験が効いてんだと思うがな
過去にISTP、ENTP、INTP、ISFP、ENFPは出てる
多様な結果が出ることそのものが、ENTPくささかなと

そんな感じ
不確かな情報から断定口調は気をつけた方がいいよ
0713没個性化されたレス↓
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2018/05/27(日) 20:00:23.20
エゴグラムでbbabaとかbbaaaの人はmbtiでいうと何になりますか
0714没個性化されたレス↓
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2018/05/27(日) 21:05:58.93
>>712
自覚済みだから気にするなカス野郎
Ｆｉ持ちはそういうとこよく気にしてて大変だなって思うよ

トリもトリップもいくらでも取り外しはきくんやで
だから本当は気にするだけ無駄なのよ
当てずっぽうをいちいち気にかけるなよただの発破だから

自称entpがもれなく全員ハズレというね……
0715没個性化されたレス↓
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2018/05/27(日) 21:10:46.71
>>712
で、下だけど年を取る（経験）と言うかその時の置かれてる状況、コンディションがでかいよ
それで自己認識が歪むの
にしても過去結果バラバラだね
でもさ、私と同じって感じする？しなくない？
0716たぶんENTP ◆bqrP/vfohc
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2018/05/27(日) 21:14:03.13
>>715
なるほど
精神的に追い込まれる状況が続いてたからな
最近ようやく安定に向かい始めたところだ
まだ今も本来からブレてる可能性は高い
0717没個性化されたレス↓
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2018/05/27(日) 21:16:49.73
>>712
そういう疑問を持ちながら突き詰めしてないあたりが違う
疑問を持ったらまず情報集めます
真偽を確かめるために
0718たぶんENTP ◆bqrP/vfohc
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2018/05/27(日) 21:19:33.71
>>717
余りにも極端な状況下に居て今も縛られている
なので今それを突き詰めても分からんだろうなと
本来の自分が抑え込まれてるのは
自覚にせよ周りの評価にせよ同意見多数なのよ
0719没個性化されたレス↓
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2018/05/27(日) 21:20:06.34
>>716
いや、実は行動はブレはしない
不健全状態ならそのタイプの不健全が出るだけのこと
色々しゃべってたらボロじゃないけど
ついうっかり地が出ちゃうから嵐扱いとか気にしないで好きにしゃべってみたらいいと思う
0720没個性化されたレス↓
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2018/05/27(日) 21:23:39.69
>>718
自分をisfjと勘違いするくらいブラックや家庭に追い詰められてたentpだけど
おもしろすぎてmbti調べて他人観察しちゃってたから（Ｔe持たないからテンプレはややおろそかだった。観察優勢だった）
やっぱ特徴はどんな場合でも出るんだなと思うよ

追い詰められてるからこそ不健全ループが実際に体験できるかもしれないよ
0721没個性化されたレス↓
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2018/05/27(日) 21:29:56.17
>>719
有象無象の批判が気になる場合は逆説さんのスレをお借りさせてもらう手もあるよ
他の明らかに駄スレでもいい
身バレしない程度の情報の開示を求めます
0722タイプ不確定 ◆bqrP/vfohc
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2018/05/27(日) 21:34:16.73
>>719
そーゆーもんなんかな
一応、別人と混ぜられんのがイヤだから言うけど
俺はアレコレ指摘するが汚い言葉はあまり使わんよ
そもそも、その手の言葉のレパートリーが多くない

まあ、意識して地を出そうってのも難しいし
気が向いた時に書き込んでおくよ
頼んでもないのにウダウダ絡んでくる奴は今後も蹴るけどw
0723没個性化されたレス↓
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2018/05/28(月) 07:31:01.54
>>722
寝て起きたらなんか繋がった
まだ断定には材料不足ではあるけどisfp

自分の価値観を大事にし他人から独立している
他人との混ぜられを嫌うのはやっぱりＦｉだと思う
だとするとteがセットになってきて、それでentpの言動（特に掲示板のルールのあたり）を咎めない
これは掲示板の状況が客観的にわかっているか、さほどルールに興味が無いってことだと思う

こちらの質問に遠慮なく食いついてこなかったあたり内向だし
平和主義、挑発に乗らなかった
infpというには現実的な印象

*比較
|~[[ISFP]]
|自分の価値観を大事にし他人から独立している~~スポーツや芸術を通じ今現在を楽しむ~~周囲を引っ張っていくことは苦手~~言葉は少なく行動で気持ちを示す~~どちらかと言えば探索好き|

[[ISFP]]|
|スポーツや手作業を好む~~現実志向で実践的学問を好む~~常に自分の中の正義や価値観に従う~~俗っぽい表現を使う~~不健全時(Fi-Niループ)：~~自分の価値や人生に空虚感を持つ~~客観的視野を失い感情的になる~~価値観への信頼を取り戻すことで不健全から脱出|
0725 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/28(月) 12:54:25.35ID:/oBDWZUi
これっぽい人にISFP説は何度か言ってるんだけどね
参照源がそれではあかん思うよ
0726タイプ不確定 ◆bqrP/vfohc
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2018/05/28(月) 13:21:50.41
>>723
それも後天的に身に付けた姿勢かと
あと詳細に返すに値しない内容はスルーした
主語が曖昧で意図を聞き返すのがクソだるい
んで、今やってることに頭向かってるから
興味関心に値しないものもスルー
0727 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/28(月) 13:25:00.93ID:/oBDWZUi
これっぽい人の言い分は論理的に破綻していたからT優勢はないと思ったよ
0728没個性化されたレス↓
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2018/05/28(月) 17:43:11.86
一番重要なのは悪い面が出た時だよな
MBTIと検索して上位に引っかかるサイトは各タイプの褒め言葉しか書いてないな
0729 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/28(月) 17:52:29.15ID:XgPmGps1
裏を返せばいいだけでは？
0730没個性化されたレス↓
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2018/05/28(月) 18:16:43.02
>>726
わかろうとする気がなければ永久にわからないよ
とういうわけでentpはこれを機にisfpのループを真面目に調べて読んでこようと思う

結局isfpもinfpも自分で自分を自分が認めるのが好きだから
外部ツール利用のmbtiには不向きなんだと思うよ

結論としてはタイプ不確定 ◆bqrP/vfohc はもうmbtiなんて忘れたほうがいい
自発的に調べられないのは興味関心なんてそもそもなかったんだよ
何の特にもならないと思う
別に知らなくてもわからなくても生きていけるし、知っているからといって物事が好転するとも限らない

騙されたと思って動物園とか海とか山とか行って青い空でも眺めるといいよ
これは別にどのタイプでも有効なリフレッシュ方法

でも今やってることってなんね？
mbtiはやらなくていいけど相談（一方的な愚痴でも）はしていいと思う
というか、情報開示せずにグダグダ曖昧に愚痴りたいのが本当のところなのかもしれないね
別に咎めないよ
0734 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/28(月) 19:36:34.61ID:/oBDWZUi
悪い面を知りたいなら裏を返して読めばいいけど
そもそもああいうサイトは各タイプを描いてはおらずバーナム効果による宣伝的な役割を果たしてしかいないという意味
0735没個性化されたレス↓
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2018/05/28(月) 20:03:03.69
>>733
誰にも優しいいい人←→誰にでもいい顔する人

行動は同じ
しかし視点によって受け取り方が変わる

甲斐甲斐しいとお節介
真面目誠実と融通がきかない

良い側面と負の側面を考えてみる
0736 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/05/28(月) 20:24:16.98ID:/oBDWZUi
明るい、気遣いができる←→人の顔色をうかがっている
真面目←→カタブツ、野暮

など。どの面で真面目なのかとか
0738没個性化されたレス↓
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2018/06/06(水) 12:41:07.12
Siを鍛えるには瞑想や座禅かな？
0739ENFP
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2018/06/06(水) 18:31:06.61
>>737
Ne を鍛えるなら興味あるものとりあえずコンプするぐらい手を出すかな

お手軽なものならコンビニスイーツ食べつくし
カフェめぐりとかお洒落ですね

SI はブログ書くために１日の出来事を覚えるとか
0740没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 01:46:31.04
>>737
得意なことを活かして成長していれば自然とそのへんも鍛えられるものだと思うんだけど
人間的成長ってやつで
何もせずだらだら過ごしてたらいつまで経ってもそのまんま

>>738
これはむしろfiの方への影響が大きいと思うよ
自分と向き合うようなニュアンスでしょそれ

>>739
コンビニスイーツとかどちらかというとseだと思うよ
図書館にでも行って乱読でもするといいと思うよ
本はいいよ

Siは日記でもつけてみたらいいんじゃないかな
そこに意味を見いだせるのなら
0741ENFP
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2018/06/07(木) 08:06:30.39
>>740
そうなのかな、seなのかな
味覚みたいな感覚？

ブログとか日記で思い出したけど、
書くものを別のものに言い換えるとか
例え話とか。
Ni も Ne も鍛えられると思う

女性のトーク→会話にはキャッチボール→弾丸飛び交う戦争になる
0742没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 10:10:21.67
>>740
瞑想は自分の精神と向き合うというより、自分の体と向き合うって点の方が大きい。
自分の体の声を聞くわけで、まさにSiだよ。
0743没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 10:13:00.00
日記は書く内容によるな。
体験したことを記録するならTSだし、思ったこと綴るならFN。
0744没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 11:29:09.98
>>741
ああ、お前間違えてる人か
いいよいいよちょっとずつ理解しな
食うってわかりやすくSだよ

>>742
あれ体と向き合ってんの？
精神を鍛える安定に導く類のもんじゃないの？精神統一でしょ
だからintpのmbti記事転載ブログでisfpが憂鬱に陥ったら瞑想して心を落ち着けろってあるんじゃないの
そもそも瞑想は宗教だからやっぱり精神系で、精神への良い影響が肉体に出るもの
という認識だったんだけど違うの？坊主は健康法でやってんのか

毎日続けることができればもはやSiに分類されるけど単発やりじゃfi領域だと思うな

とりあえず何か伸ばしたいなら何かやればいい
どうせ日常行動の中に各軸パラメ伸ばすもんなんてたくさんあるんだから
0745没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 11:37:44.42
>>743
SFやNTが抜けてるのはなんで？
そのへんは二文字より心理機能で予測たてた方がいいと思うよ
例えばti持ちのestpあたりはただの記録じゃすまないからね
というよりtsだろうがfnだろうが他のどのタイプであろうが日記は事実と感想両方入れるものだよ
人間なんだから
0746没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 11:38:34.17
瞑想とは雑念を取り払って頭を空っぽにし、ひたすら体の声を聞くこと。
Fiを捨て去って、Siと向き合うことが瞑想だよ。
0748没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 11:40:45.69
>>746
宗教系じゃなくてヨガ経由でお前は瞑想したんだろうなって気がする
なんていうか体の声聞きたいなら病院行ったほうが早いよね
0749没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 11:43:03.86
検索結果

めいそう
【瞑想】

《名・ス自》目を閉じて静かに考えること。眼前の世界を離れてひたすら思いにふけること。
?「―にふける」

だってよ
思いに耽るんだってよ
お前の思い込みがまさにｆiの方だったんやね
0750没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 11:45:17.79
思いっていうのが「考える」の類語なので
fiかtiかな
心について考えるのか理屈について考えるのか
どちらにしろ自己の価値観を落ち着いて明瞭にする行動なのかもね
0753没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 12:15:35.56
>>752
nt関係なく、わざわざ言葉の意味を辞書から持ってくるあたりね。
隔離スレで中傷の意味教えてたじゃん。
それと書き込みの時間帯。

>>744-750あたりがそうじゃないかなって思った。ひたすら連稿してるんじゃない？
745は違うような気がするけどね。
0757没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 12:34:42.17
>>756
その人のなりすましがしたいなら律儀に。をつけるべき
結局お前のようなただ煽りたいだけの奴が一番癌なんだよねー
0759没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 12:43:43.76
特定の心理機能を鍛えることができるというのは他のタイプにもなれるということなのか
0760没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 12:52:20.98
Pタイプが軍隊でJタイプに叩き直されるとかよくある。
0761没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 12:53:12.55
>>759
いや、結局は一番慣れたところに戻るよ優先順位が
生まれたときから自然と使っていたものが後付に超えられるはずもない

一時的には可能ではあるけどすごいストレスになる

役者で言えば役に呑まれてズレが生じて精神崩壊
実際に役作りを日常から徹底してやって壊れたケースがあるって演劇の本に書いてあった
0762ENFP
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2018/06/07(木) 13:02:39.56
>>744
食べる方にフォーカス向けるならSE だけど、
どんな味かなーっていう興味からならNE だと思うよー
外国のお菓子とか
0763没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 15:03:20.92
>>762
それなら合うけどなんで最初に上げる候補がスイーツなんだとは普通にツッコミたい
食べることそのものを念頭においたらse（体験）に寄っちゃうし
わざわざ食べ歩かず、たまに買う時にあえていつもと違うものに挑戦くらいでいいんじゃない
お菓子の食べ過ぎは体に悪いよ
味比べならコーヒー紅茶の方がおもしろかったよ

ていうか食でneはまず普段の生活から添加物、アミノ酸（味の素）を極力引いて舌を正常に戻すところから
はじめたほうがいいよってentpは思う
0764ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/06/07(木) 15:36:23.00
気分に合わせてコーヒーをブレンドするといいんじゃね
ココナッツオイルだとかレモンだとか加えてみたり
0765 ◆tbWymftu56
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2018/06/07(木) 17:43:35.23
>>763
コンビニスイーツが万人向けで一番手を出しやすいからねー
お茶やコーヒーや紅茶は手を出しにくいって人がいるでしょ？味比べなら、やはりSe寄りになっちゃうし、興味のあるものから手を出したらいいんだよー
添加物に汚染されてるっ手みたいな言い方をされたけど、自分はそんなに毎日食べないし、味覚は敏感だから添加物のはっきりしたものは苦手。

まあ、自分もFe持ちの「_NFJ」かもしれないとは思うんだよ。

>>764
ココナッツオイルは好きだ。コーヒーにレモンはやったことがない
「おいしそう」って思うものをブレンドしてみるのはいいね
0766没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 21:16:37.59
>>764
馬鹿かお前は。
0767没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/07(木) 21:56:00.52
バターコーヒーっていう謎の飲み方も流行ってるらしい
0768 ◆tbWymftu56
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2018/06/07(木) 22:05:22.06
>>767
あれ、健康に悪いからやめたほうがいいよ…
バターなんて油混ぜてなんなの？って思った
0769没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 22:27:41.29
>>768
クリープ以外のコーヒークリームは着色した謎油だぞ
コーヒーに入れるのは、世界的にはバターか一つまみの塩が定番
0770没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 22:37:12.92
>>765
なんでこのおばちゃんそんなにＮ軸に憧れ続けてんだ
普通に平凡に無難に生きるならＳ軸の方が楽なのに
0771没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 22:50:28.35
>>765
コンビニスイーツは添加物満載で基本おいしくないから個人的には人に勧めたくない系統
普通のケーキ屋さんのケーキにした方が総合して得だよ
数百円の違いなら本当ケーキ屋さんのスイーツのがいいよ
コーヒー紅茶すら手を出せない感覚がわからない
でもその手を出しにくい概念を退けてこそＮeな気がする

比較はＳeＮe混在かな
体験と情報収集を兼ねる
こんなふうに日常の中に軸伸ばしのヒントは転がっています

entpはコーヒーは結局ブラックそのまんまで素の味を楽しむのが一番いいと思う
これで十分味違いすごいもの
しかも種類がいっぱいある
わかるまでに時間がかかるので根気よく（si）色々飲んで（ne）コーヒーそのものに慣れてね
0772 ◆tbWymftu56
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2018/06/07(木) 23:04:40.87
>>771
手を出せないってわけじゃなくて、手を出さない人が多いからね。
じゃあ、おっさんは抹茶点てて飲むのかっていわれて飲む？
値段によって全然味が変わるよ？
って、コーヒーがハマるなら抹茶も勧めたら飲みそうだね…

人に紹介するならハードル低いものを勧めたほうがいいと思うよ
体験重視はそうだね。

憧れじゃなくてそうだと思っているから。
0773没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 23:13:57.94
麦茶と牛乳を混ぜて飲むとNeがぐんぐん上がるぞ！
つーか麦茶だって味に差がでる
お茶でもコーヒーでも水出しだとカフェイン少なくなるが、
こういうの最初に試した奴もNeかもな
0774没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 23:18:47.23
>>772
だから「手を出さない」ってところをあえて「出す」の
ne上位じゃないのにあえて求めるなら無理するの
可能性、広い視野、知的好奇心、臨機応変、先入観なし、チャレンジング、風変わり、奇抜、新規性、新しい組合せ

抹茶は衛生的にヤバそうじゃなければひとまずありがたくいただくよ
百均の一回分の抹茶粉4パック入りは素晴らしいと思ってるよ
なんで抹茶まとめ売りするんだ劣化したり香りが飛ぶのに紅茶も然り

「思っている」のと「現実」は違うのよ？
0775没個性化されたレス↓
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2018/06/07(木) 23:21:10.89
>>773
薄いコーヒーはまずい麦茶の味なんだぜ
緑茶に牛乳で抹茶ラテのようなもの

試したのかはたまた偶然かだよね
0776没個性化されたレス↓
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2018/06/08(金) 01:08:31.83
>>769
塩？聞いたことない
どの国でコーヒーに塩が出てくるの？
0777ENFP
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2018/06/08(金) 12:42:45.02
>>774
ENTPさんの「私の心理状態とESFJの考察」は合ってると思うよ
そこは認めているんだ。
ただ、私はそこまで社交的ではないんだ。どっちかっていうと社交的な振りをした内向タイプ
こうすれば相手に近づけるっていう理屈で接している。
FEは２番目だと思っている。

パソコンパチパチやってるESFJは見たことがない。ここに新種がいると思ってもいいけど。
どっちかっていうと一人で行動するのが好きだぞぉ

まとめ売りとか邪道だね。それをわかってるなんて通ではないか。
某店が好きなんだが、値段のわりに量と味がいいスーパー売りのやつを普段は使ってるさ
0778没個性化されたレス↓
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2018/06/08(金) 20:06:49.32
>>777
二番目とかないから、そういうのないから
タイプが変わることもないから
これ最低限の前提

「自己認識」と「実際の在り方」は異なる
わかりやすいよう例えてみると「自分をかわいい美人イケメンなどと信じ込んでるブス」
自分がそのパターンでないと盲信する人は大体当てはまる皮肉な話

例えば外向性格だとしてもなんらかの要因でコミュ障になることはあるわけです
それでも無意識的に意識するのは自分の世界よりも外の世界
本人が認めたくなくてもそういうのは日頃の振る舞い、掲示板なら文字上に普通に出る

だから客観的に見るには自分の書き込み、知恵袋やってたりするならその回答内容からテキスト的に導き出すのがおすすめ
これタイプ関係なくやろうと思えばできることって思っていいよね？

どのタイプでも人間として有能めと無能がいる
これは環境が大きい
パソコンパチパチできるesfjもいればパソコン打てないintpもいる

意識的に「好き」と本能的に「求める」は違う
0779没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/08(金) 20:14:58.77
>>777
やっぱりあなたの場合は自分の発言矛盾に気づけてないケースが多すぎるよ
そのレス内容なら外向タイプの一つであるenfpも当てはまらないじゃん

>こうすれば相手に近づけるっていう理屈で接している。

これがＦeです
近づきたいんです本能で
0780没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/08(金) 21:24:34.13
entpは外向型が自分を内向だと思ってこじらせたら大体ろくなことにならないと思う
その逆も然りなんだけど

◆tbWymftu56が人間が好きじゃなくて自分を内向だと思う要因には
他者に受け入れてもらえなかった過去でもあるんではないかと邪推してしまう
いくら気を使っても接してもがんばっても相手は見返りをくれない
私はこんなにがんばっているのに！みたいなこと起きたことない？
0781 ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/06/08(金) 23:49:56.69
タイプが変わることもないのは先日で理解したよ
二番目って　ISFJ=si,fe,ti,ne とかじゃないの
幼い頃は興味からあっちこっち行ったり触ったり食べたりしてたから　NeかSeが伸びてたんだよ

＞例えば外向性格だとしてもなんらかの要因でコミュ障になることはあるわけです
＞それでも無意識的に意識するのは自分の世界よりも外の世界
>>780
>他者に受け入れてもらえなかった過去でもあるんではないかと邪推してしまう
たしかにそう。
だから受け入れられる技術も理屈で身につけた。
Fiだと思いこんでいながらも、過去の言動で自分を削っていた節があったからFeではないかと疑問に思っていたんだ。他人の把握はできても自分の把握は苦手。
ただ、社交的なふりをしているから　I_FJだと思っていた。
そして現実から離れた考え事が多いことと、途中式なしで話したりたとえ話が多いこと、違う視点での提案が多いからINFJだと思っていたんだ。

掲示板ではたとえ話や他分野の話を混ぜて相手を面白がらせようとするから、　Ne,Feが大きくウェイトを占めると思う。
そういう意味ではENFPでも納得できる。
最近は社会情勢について語りだしていて、ネタ集めのためにTe、Ti（考察）、Si（記憶力）も強くなってきてると思う。
アドバイスとかは、完全にNiユーザー。いいこと風味なことを言っておいて、よさげな解決法を書いておく方。
0782ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/06/09(土) 11:16:53.86
前に書いたように例えばENTPなら教師役であるINFPやENFJを受け入れるためにESFPかISFJとしての側面が必要なんだと思うよ
ISFJは機能が外向内向をまたいで無意識的だから比較的意識しやすいESFPへの理解から見つけるんだろ
ただESFPもINFPやENFJへの投影などから見つけるものだろうからそちらも無視できねーだろう

そもそもまともに考えるならタイプ論は個性化のおかげでなりたってるものだろうね
0783没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/09(土) 11:59:46.41
MBTIのスレたくさんあってすごいね
書店には毎週行くけどMBTI関連はみないな
0784没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/09(土) 18:40:16.41
>>781
なんかなあ……
宗教系じゃなく学術系に来たあたりと
一応本当に理解努力をした痕跡もあり
理解が謎方面でありながらも他人の観察と他人の当てはめはいい方だからワンチャンあるんじゃないかと
entp期待しちゃうんだけどダメかもわからん……
0786没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/09(土) 19:08:14.99
>>781
「自意識」「自覚」と「実際」「現実」は異なる場合があるのわかるよね

社交的な（社交を望む）性格と、実際においてコミュ力が高い低い、人が好き嫌いは必ずしも一致しない
後者は環境や技術が影響するものだから（好きなれば伸びやすいけれど。これは主観の好きという意味じゃない）

>だから受け入れられる技術も理屈で身につけた。

*外向的感情（Fe） Extraverted Feeling
外向性の心理機能であるので、外界に注意が向けられます。

んでesfjなわけで、第一機能を満たすために情報を集めて、苦手なtiを使い理解したところ
それは改悪状態になっていてなんかあんまり上手に使えなかったんじゃないかって思う
esfjには多いよ
良かれと思ってやったことが相手にとってはただの余計なお世話で逆に煙たがれるパターン

一生懸命社交しても失敗続きで受け入れてもらえた感触がなければ自信喪失もするだろうよ
もう自分は社交的ではないと思い込み、最初から向いてなかったんだって変な理屈で自分で自分を慰めている
そうすれば少なくとも自分の中では筋が通るから

entpはそんな予測を立ててみる
0787没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/09(土) 19:13:28.05
ISTPなんだけど、無表情で目をガン見してくる赤ちゃんに親近感を感じる

情緒面というかFeが赤ちゃんレベルなことによって、やむを得ず思考面が完全に観察眼的になるっていうつくりの頭してる感覚がある。
Ni-Seで外からもらった刺激を内部的に処理して自分なりのロジックと世界観を作りあげる作業って、きっとこの世初心者の赤ちゃんが日々頑張ってやっていることだよね。
自分はそれを未だにやってるし永遠にやり続けそう…
0788没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/09(土) 19:19:52.78
>>781
>そして現実から離れた考え事が多いこと

妄想癖についてはあんまりタイプ関係ないように思うんだよね
istp.esfj.esfp.isfj.istjは案外創作界隈（二次元オタク）にもよく転がってる
誰だって現実離れした幸せな夢をみたいんじゃないかな

>途中式なしで話したりたとえ話が多いこと、違う視点での提案が多いからINFJだと思っていたんだ。

第三機能
こども機能
上手に使えないけどつい使っちゃうんだぜ機能

>掲示板ではたとえ話や他分野の話を混ぜて相手を面白がらせようとするから、　Ne,Feが大きくウェイトを占めると思う。
>そういう意味ではENFPでも納得できる。

enfpにはfeない
このおもしろがらせようとするあたりがfe
0789没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/09(土) 19:26:15.71
>>781
>アドバイスとかは、完全にNiユーザー。いいこと風味なことを言っておいて、よさげな解決法を書いておく方。

アドバイスは自分がどう思うかじゃなくて、その内容に心理機能は反映される
アドバイスくらい普通の人は誰でもできる
でもあえてしようっていうのがやっぱりＦeだよ
フォロワーでマネジメントだよ
これだけだとteと一緒になるけど言い方に配慮するんでしょ
ならＦeだろ

どんだけＦeエピソードばっかりなの
よくこれでおま
0791没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/09(土) 19:37:59.21
>>785
逆説？？
0792没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/09(土) 19:41:54.90
>>790
お前トータルで見たとしても、最終的に789だけ見たのでレスしたろ
そういうのを「木を見て森を見てない」状態という
自分の視野が狭いことはそろそろ自覚したほうがいいと思うよ
0794没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/09(土) 19:57:26.75
◆tbWymftu56さんはひとまずこの際タイプの自己認識は置こう
自己認識したところでよく考えたら自己改善の方にはあんまり興味向かないんだった
じゃあ他者理解の方に焦点を当てた方がいい
タイプによってはそういう理解の仕方の方が効率いいと思う
どうしたって他人依存タイプってあるんだから
0795没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/09(土) 20:01:07.88
わかりやすいところからということで一部コテ持ちの人がいるけれど
その人が本当にそのタイプか
そのタイプにしてはな違和感はないか探してみるといいかも
あれなら喋りかけてみたらいい

一見mbti無関係に見える雑談も視点を変えれば特徴満載なのでいいトレーニングになる
0796没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/09(土) 20:05:42.95
ただし、◆tbWymftu56さんはあなたはこのタイプじゃないでしょうか？
みたいな問いを相手にしない方がいい
相手が「いいえ、自分はこのタイプです」とレスしたらそれを尊重しかねないから
0797 ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/06/09(土) 23:45:45.07
>>784の人さん
自己理解は下手ですよ。「自己紹介してください」なんて言われたら「あんたの目で見て判断しろ」っていいます
自分が一番の他人です。

人間嫌いでありながら「E」は疑問に思っていたけれど、環境に寄るのね
服の選び方、店や手土産のチョイス、複数の相手との会話でFeかと何となく思っていました。
この掲示板に来てから、Fiユーザーと思われる人と会話をして、
「あ。物事に対する姿勢でこんなに違いがあるのか」と気づきました。（INFJスレで就活の話がそう）

＞もう自分は社交的ではないと思い込み、最初から向いてなかったんだって変な理屈で自分で自分を慰めている
これは正解！・ω・ｂ　
人を嫌ったり、あまり人に尽くしすぎて身体を壊したことあるから「自分のために生きよう」って考えたわけ
だから今のコンディションはエニアグラム5w4　下調べ大好きTi働きすぎ
NeとFiで、ENFPだと一旦は納得していたけれど、なんか違和感あるなーって感じました
（マジものの推定ENFPは会話が散らかるし、フリーダムすぎる）

オタクはISFJ,ESFJは皆無って聞いたけど、結構いるんですね
実は小説執筆中。
最近の流行ってTe,Tiが抜けてるのが多いって某所で聞きましたが、大卒してラノベが読めない理由がわかりました。
特に女性向けがこの傾向が顕著

アドバイスは案外言い方に気を付けてますよ。
法律関係の仕事してるから、Te方向と、いい感じの言葉を。
自分勝手だと思ってたから、Fiだと思ってたんですよぉ
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