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16タイプ診断(MBTI)について語る 36
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0779没個性化されたレス↓
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2018/06/08(金) 20:14:58.77
>>777
やっぱりあなたの場合は自分の発言矛盾に気づけてないケースが多すぎるよ
そのレス内容なら外向タイプの一つであるenfpも当てはまらないじゃん

>こうすれば相手に近づけるっていう理屈で接している。

これがＦeです
近づきたいんです本能で
0780没個性化されたレス↓
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2018/06/08(金) 21:24:34.13
entpは外向型が自分を内向だと思ってこじらせたら大体ろくなことにならないと思う
その逆も然りなんだけど

◆tbWymftu56が人間が好きじゃなくて自分を内向だと思う要因には
他者に受け入れてもらえなかった過去でもあるんではないかと邪推してしまう
いくら気を使っても接してもがんばっても相手は見返りをくれない
私はこんなにがんばっているのに！みたいなこと起きたことない？
0781 ◆tbWymftu56
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2018/06/08(金) 23:49:56.69
タイプが変わることもないのは先日で理解したよ
二番目って　ISFJ=si,fe,ti,ne とかじゃないの
幼い頃は興味からあっちこっち行ったり触ったり食べたりしてたから　NeかSeが伸びてたんだよ

＞例えば外向性格だとしてもなんらかの要因でコミュ障になることはあるわけです
＞それでも無意識的に意識するのは自分の世界よりも外の世界
>>780
>他者に受け入れてもらえなかった過去でもあるんではないかと邪推してしまう
たしかにそう。
だから受け入れられる技術も理屈で身につけた。
Fiだと思いこんでいながらも、過去の言動で自分を削っていた節があったからFeではないかと疑問に思っていたんだ。他人の把握はできても自分の把握は苦手。
ただ、社交的なふりをしているから　I_FJだと思っていた。
そして現実から離れた考え事が多いことと、途中式なしで話したりたとえ話が多いこと、違う視点での提案が多いからINFJだと思っていたんだ。

掲示板ではたとえ話や他分野の話を混ぜて相手を面白がらせようとするから、　Ne,Feが大きくウェイトを占めると思う。
そういう意味ではENFPでも納得できる。
最近は社会情勢について語りだしていて、ネタ集めのためにTe、Ti（考察）、Si（記憶力）も強くなってきてると思う。
アドバイスとかは、完全にNiユーザー。いいこと風味なことを言っておいて、よさげな解決法を書いておく方。
0782ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/06/09(土) 11:16:53.86
前に書いたように例えばENTPなら教師役であるINFPやENFJを受け入れるためにESFPかISFJとしての側面が必要なんだと思うよ
ISFJは機能が外向内向をまたいで無意識的だから比較的意識しやすいESFPへの理解から見つけるんだろ
ただESFPもINFPやENFJへの投影などから見つけるものだろうからそちらも無視できねーだろう

そもそもまともに考えるならタイプ論は個性化のおかげでなりたってるものだろうね
0783没個性化されたレス↓
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2018/06/09(土) 11:59:46.41
MBTIのスレたくさんあってすごいね
書店には毎週行くけどMBTI関連はみないな
0784没個性化されたレス↓
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2018/06/09(土) 18:40:16.41
>>781
なんかなあ……
宗教系じゃなく学術系に来たあたりと
一応本当に理解努力をした痕跡もあり
理解が謎方面でありながらも他人の観察と他人の当てはめはいい方だからワンチャンあるんじゃないかと
entp期待しちゃうんだけどダメかもわからん……
0786没個性化されたレス↓
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2018/06/09(土) 19:08:14.99
>>781
「自意識」「自覚」と「実際」「現実」は異なる場合があるのわかるよね

社交的な（社交を望む）性格と、実際においてコミュ力が高い低い、人が好き嫌いは必ずしも一致しない
後者は環境や技術が影響するものだから（好きなれば伸びやすいけれど。これは主観の好きという意味じゃない）

>だから受け入れられる技術も理屈で身につけた。

*外向的感情（Fe） Extraverted Feeling
外向性の心理機能であるので、外界に注意が向けられます。

んでesfjなわけで、第一機能を満たすために情報を集めて、苦手なtiを使い理解したところ
それは改悪状態になっていてなんかあんまり上手に使えなかったんじゃないかって思う
esfjには多いよ
良かれと思ってやったことが相手にとってはただの余計なお世話で逆に煙たがれるパターン

一生懸命社交しても失敗続きで受け入れてもらえた感触がなければ自信喪失もするだろうよ
もう自分は社交的ではないと思い込み、最初から向いてなかったんだって変な理屈で自分で自分を慰めている
そうすれば少なくとも自分の中では筋が通るから

entpはそんな予測を立ててみる
0787没個性化されたレス↓
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2018/06/09(土) 19:13:28.05
ISTPなんだけど、無表情で目をガン見してくる赤ちゃんに親近感を感じる

情緒面というかFeが赤ちゃんレベルなことによって、やむを得ず思考面が完全に観察眼的になるっていうつくりの頭してる感覚がある。
Ni-Seで外からもらった刺激を内部的に処理して自分なりのロジックと世界観を作りあげる作業って、きっとこの世初心者の赤ちゃんが日々頑張ってやっていることだよね。
自分はそれを未だにやってるし永遠にやり続けそう…
0788没個性化されたレス↓
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2018/06/09(土) 19:19:52.78
>>781
>そして現実から離れた考え事が多いこと

妄想癖についてはあんまりタイプ関係ないように思うんだよね
istp.esfj.esfp.isfj.istjは案外創作界隈（二次元オタク）にもよく転がってる
誰だって現実離れした幸せな夢をみたいんじゃないかな

>途中式なしで話したりたとえ話が多いこと、違う視点での提案が多いからINFJだと思っていたんだ。

第三機能
こども機能
上手に使えないけどつい使っちゃうんだぜ機能

>掲示板ではたとえ話や他分野の話を混ぜて相手を面白がらせようとするから、　Ne,Feが大きくウェイトを占めると思う。
>そういう意味ではENFPでも納得できる。

enfpにはfeない
このおもしろがらせようとするあたりがfe
0789没個性化されたレス↓
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2018/06/09(土) 19:26:15.71
>>781
>アドバイスとかは、完全にNiユーザー。いいこと風味なことを言っておいて、よさげな解決法を書いておく方。

アドバイスは自分がどう思うかじゃなくて、その内容に心理機能は反映される
アドバイスくらい普通の人は誰でもできる
でもあえてしようっていうのがやっぱりＦeだよ
フォロワーでマネジメントだよ
これだけだとteと一緒になるけど言い方に配慮するんでしょ
ならＦeだろ

どんだけＦeエピソードばっかりなの
よくこれでおま
0791没個性化されたレス↓
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2018/06/09(土) 19:37:59.21
>>785
逆説？？
0792没個性化されたレス↓
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2018/06/09(土) 19:41:54.90
>>790
お前トータルで見たとしても、最終的に789だけ見たのでレスしたろ
そういうのを「木を見て森を見てない」状態という
自分の視野が狭いことはそろそろ自覚したほうがいいと思うよ
0794没個性化されたレス↓
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2018/06/09(土) 19:57:26.75
◆tbWymftu56さんはひとまずこの際タイプの自己認識は置こう
自己認識したところでよく考えたら自己改善の方にはあんまり興味向かないんだった
じゃあ他者理解の方に焦点を当てた方がいい
タイプによってはそういう理解の仕方の方が効率いいと思う
どうしたって他人依存タイプってあるんだから
0795没個性化されたレス↓
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2018/06/09(土) 20:01:07.88
わかりやすいところからということで一部コテ持ちの人がいるけれど
その人が本当にそのタイプか
そのタイプにしてはな違和感はないか探してみるといいかも
あれなら喋りかけてみたらいい

一見mbti無関係に見える雑談も視点を変えれば特徴満載なのでいいトレーニングになる
0796没個性化されたレス↓
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2018/06/09(土) 20:05:42.95
ただし、◆tbWymftu56さんはあなたはこのタイプじゃないでしょうか？
みたいな問いを相手にしない方がいい
相手が「いいえ、自分はこのタイプです」とレスしたらそれを尊重しかねないから
0797 ◆tbWymftu56
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2018/06/09(土) 23:45:45.07
>>784の人さん
自己理解は下手ですよ。「自己紹介してください」なんて言われたら「あんたの目で見て判断しろ」っていいます
自分が一番の他人です。

人間嫌いでありながら「E」は疑問に思っていたけれど、環境に寄るのね
服の選び方、店や手土産のチョイス、複数の相手との会話でFeかと何となく思っていました。
この掲示板に来てから、Fiユーザーと思われる人と会話をして、
「あ。物事に対する姿勢でこんなに違いがあるのか」と気づきました。（INFJスレで就活の話がそう）

＞もう自分は社交的ではないと思い込み、最初から向いてなかったんだって変な理屈で自分で自分を慰めている
これは正解！・ω・ｂ　
人を嫌ったり、あまり人に尽くしすぎて身体を壊したことあるから「自分のために生きよう」って考えたわけ
だから今のコンディションはエニアグラム5w4　下調べ大好きTi働きすぎ
NeとFiで、ENFPだと一旦は納得していたけれど、なんか違和感あるなーって感じました
（マジものの推定ENFPは会話が散らかるし、フリーダムすぎる）

オタクはISFJ,ESFJは皆無って聞いたけど、結構いるんですね
実は小説執筆中。
最近の流行ってTe,Tiが抜けてるのが多いって某所で聞きましたが、大卒してラノベが読めない理由がわかりました。
特に女性向けがこの傾向が顕著

アドバイスは案外言い方に気を付けてますよ。
法律関係の仕事してるから、Te方向と、いい感じの言葉を。
自分勝手だと思ってたから、Fiだと思ってたんですよぉ
0798 ◆tbWymftu56
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2018/06/10(日) 00:04:41.67
>>794の人さん
たぶんENTPの人ではないと思うから、分けて返信する失礼
＞自己認識したところでよく考えたら自己改善の方にはあんまり興味向かないんだった
うん、そうｗ　改善は必要に駆られたらピンポイントでやる
他人が「こういう心理機能でこう行動する」って理解できた時が快感
自己認識は興味あるけど、自分のことを他人みたいに思ってるからね

視点変更して分析が楽しすぎます＾ω＾
勉強中なので、身につけた知識は発言することはあっても、断言することはないです。おそらくこの先も。
ありがとうございます。自己認識はESFJでマジで納得しました！
0799 ◆tbWymftu56
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2018/06/10(日) 00:19:35.38
>>782
あー、相手によって態度を変える系？
仕事上、無能のふりしてENFPっぽくふるまってるよ。無能のふりしてるってばれてるけど
強調すると母親はESFJ確定だから、それを見てコピーしているかもしれない
でも現在は素でもこれだからESFJなんだろうね。現在トリなしENTPさんと話しているときは演じてないよ。
0800没個性化されたレス↓
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2018/06/10(日) 08:04:53.36
スレの流れ的に雑談もいいかなと思って
書店に行くとあの本とこの本が読みたいから買うんだけど、読むペースが遅いからいつも20〜30冊くらい積ん読があるんだよな
買い物に行くときは買うべきものを忘れないようにメモを持っていくことにした、やや余計なものは買っても必要なものを買い忘れることはなくなった
昨夜は近所に蛍を見に行ったよ、幻想的で綺麗だった
0801没個性化されたレス↓
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2018/06/10(日) 11:19:21.45
>>800
金も時間もありそうでリア充か？
0802没個性化されたレス↓
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2018/06/10(日) 12:32:32.39
リア充というのが恋人がいるという意味であるのならいないので非リア充ということになるのかな
ただ欲しいと思ったことはないんだよね
最近それが周囲から風変わりに思われているらしいけど
0803没個性化されたレス↓
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2018/06/10(日) 13:10:59.60
女なんて買えばいい
よっぽど楽だ
0804没個性化されたレス↓
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2018/06/10(日) 13:34:48.67
>>803
寄ってくるだろ普通に
金払う意味がわからん
0805ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/06/10(日) 13:39:22.84
都心をふらついてるとたまに落ちてるよ
巡回してる警官に届けてあげるといい
0806没個性化されたレス↓
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2018/06/10(日) 14:00:31.26
>>800
流れ的になんて言ってるけど流れはmbtiは使用されてるんだよ
確かにそのものについてピンポイントで語っているわけではないけど
お前のはさすがに雑談過ぎるだろうとも思うけど
たまには自分のことを話したい些細な欲求くらい叶えてもいいと思う
図書館の利用をおすすめする
絶対リピ読みするものだけ購入すると無駄を減らせる

800の文章からわかりやすく読み取れるのはnesi、
あと半分は情報不足、でも合理性の欠如はある

mbtiって本当文系だと思う
こんな一文字を足しとくと一応スレの趣旨にそう
0809没個性化されたレス↓
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2018/06/10(日) 16:00:07.96
>>808
いや、ここの板が過疎＋ゆるいから通るだけで
他板によってはぶん殴られるところ
奴らからすればいわゆる「空気が読めない」とかそういう理屈で

個人的には>>807は無邪気感があって嫌いじゃないけれど
実際においてマイナスに作用することもあるので一概に良さとだけ捉えてると
そのうち嫌な目には合うと思う

mbtiは良さと悪さは紙一重なところがあるっていうのも早めに認識した方がいいと思う
mbtiに限らずだけど
メリット・デメリットは両方把握しておいたほうがいい
0810ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/06/10(日) 16:11:20.55
既にきっちりと嫌な目にも会ってるだろうから言うまでもないんじゃねーかと思うけどね
そもそもその場合、自分で考えられないことが問題なんだし
0811没個性化されたレス↓
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2018/06/10(日) 16:24:07.11
>>810
本当にきみは木しか見えないんだなあ……
なんでmbtiやってそこで打ち止めになれるんだろう
まあ以下略
0812没個性化されたレス↓
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2018/06/10(日) 16:27:41.27
>>810
自分の経験や思い込みがそのまんま他人も同じだとは思わないほうがいいよ
どうせいつもみたいにノーコメントとかありがとうとかで聞き入れる気は皆無で死ぬまでそのまんまなんだろうけど
0813ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/06/10(日) 16:32:36.44
>>811
いや、魚を与えるのではなく釣り方を教えるっつことだろうけど、あなたの方法でもこちらにおける問題点は解消されないだろうから結局はあれでいいんじゃねと
0815ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/06/10(日) 19:09:25.77
まぁ簡単に相手の視野のせいにしないほうがいいんんだと思うよ　ノシ
0816没個性化されたレス↓
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2018/06/10(日) 19:14:30.19
>>815
いや……お前の視野は本当に悲惨だよ？
あと文章能力も
鬱上がりだから仕方ないと考えなくもないけど直す努力はしようよ
現状に満足かもしれないけれど事実的に大したことないんだからがんばれ
0819没個性化されたレス↓
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2018/06/10(日) 22:43:24.71
ケンカじゃないよ
むしろ応援している
彼が自分の世界から抜け出す日を心からお祈りしていますは嘘だけど
0820没個性化されたレス↓
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2018/06/12(火) 07:42:37.91
MBTIって自分でこのタイプだって決めつけちゃう危険はないの
でもなんか違うなって違和感を覚えて、結局MBTIはいい加減だなって離れちゃう
0821没個性化されたレス↓
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2018/06/12(火) 19:00:15.94
危険とまでは行かないけど判断基準に第三者が居ないからデタラメでは？と思った
絶対にINTPとは思えない人がINTPになった様子を見て気づいた
0822ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/06/12(火) 19:03:19.76
まぁこういうものは自分よりも他人の分析から始めたほうがいいからね
0823没個性化されたレス↓
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2018/06/12(火) 19:24:52.59
Ti、Te持ちの人はあまりMBTIに熱中しないね
自分で決めつけて、自分の責任に背負えるなら害はないからいいんじゃない
0824没個性化されたレス↓
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2018/06/12(火) 19:32:32.85
情緒の理解が苦手だからこそ
こういう理論を有効活用する気になりやすい、という見方もある

あと、自分の責任というのがよくわからない
どんな責任をどうやって背負うの？
0825ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/06/12(火) 19:39:24.86
むしろ理解できてしまうから説明付けに使うんだろうと思うよ
0827没個性化されたレス↓
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2018/06/12(火) 20:07:39.95
>>820
すごいあるよ
ていうかそのケースで変な暴れ方していった人達がいる
でも根本をきちんと理解できれば>>822みたいに間違うことはないはず
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E みたいに認識間違いをやらかしたらもうどうにもならないけど
そのまま勘違いし続けて生きて死ぬだけのこと
0828没個性化されたレス↓
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2018/06/12(火) 20:12:09.15
>>823
その熱中するしないの根拠は？
何をどう決めつけてそのような結論に？
自分の中だけで納得したことをさも事実のように語るの良くない

とはいえ単純にＴの方が数が少ないからっていうのはわかる
というかteti自体は誰でも持っていますので上位に持っていると易しく解釈する
0829没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/12(火) 20:24:14.09
この板にいる固定がそうだな
固執した考えに執着し見えない敵と戦ってる
固定になると皆そうなる呪いでもあるのか？
0830没個性化されたレス↓
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2018/06/12(火) 20:36:20.63
>>829
見えない敵と言えば匿名掲示板なんだから誰かを敵と見なしたらその時点で誰もが見えない敵だよね
実像のないヴァーチャルとそんな変わらないもの

固執した考えとあなたが感じるものの本質を見てみるといいね
すると本当に固執した考えなのかそうでないのかわかるよ
見分けなれないならそれまでだけど
0831没個性化されたレス↓
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2018/06/12(火) 20:38:30.37
>>820
離れてねーじゃん
消えろ
0832没個性化されたレス↓
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2018/06/12(火) 20:39:00.54
流れを戻してみますか
mbtiとエニアグラムの関連性の話などしてみたいよ

例えばesfjはそのまま素直に育ったらエニアグラム２のはずだよね
じゃあズレが生じるとしたら、その人生はどの機能をどのように使わざるを得なかったのか、とか
0833没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/12(火) 20:39:57.76
>>827
お前、逆説スレ向き
0835没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/12(火) 20:56:54.47
見えない敵は今日の友ってか
所詮バーチャルに見えても人対人なんだよな結局
0837没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/12(火) 21:58:55.79
>>832
主機能Feは他者との調和を目指そうとするが
それは必ずしも世話役を引き受けることとイコールではない
例えば称賛を求めるのもFeの機能で、これはタイプ３的といえる
タイプ３は自分の利益を捨ててまで他人を支えようとはしたがらない

生まれ持った心理機能（mbti）には多様な使い方があって、
成長の過程でどんな要素が重要になるのかを見極めるのがエニアグラム
みたいな関係だと思ってる
0838没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/12(火) 22:05:41.64
わかりにくくなったけど、
心理機能の使い方には色々な方向性があるから
タイプ２以外の性格になるのも１つの正解かなと

心理機能がエニアグラムのタイプを限定するのではなく、
エニアグラムのタイプが心理機能に役割を与えていくというか
0839 ◆tbWymftu56
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2018/06/12(火) 22:14:05.18
やあ、ESFJのエニア５ｗ４のはずの人だよ。
今朝、某所でやってみたら８ｗ９になっていた。
段階上がったね、やったね！！
でもステレオタイプ２から退行してるね
母はおそらくESFJ、２ｗ１だよ

確かにグーパン対象ができるとやる気になる。

誰かの助けになりたいと思っていたけれど、
心理学関連の本を読んで「役立たずほど役に立ちたくなる（要約）」というわけで、
放っておくという悟りを開いて、下調べ＆考察大好きの５ｗ４になったというわけさ。
0841ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/06/12(火) 23:44:33.30
ちなみにASDは前頭葉の一部に問題があり脳機能的にメタ認知に欠けると言われているが、これはEEGを利用したMbtiの研究やfMRIを利用したビッグファイブでの研究と一致しないことからASDはT型判定とは無関係だろうね
0842ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
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2018/06/13(水) 00:19:17.07
あとセロトニンは神経質傾向と関係するが協調性とは相関すら見られないという研究が昨年でてる
どのみちT型とは関係ないらしい
0843没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/13(水) 01:12:23.62
この人アスペなのかな？
0845没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/13(水) 06:34:40.17
>>841
発達障害はMBTIには不向きだろうな
自我が安定しない、人格ができてないとタイプ論に当てはまりにくい
0846没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/13(水) 07:26:14.82
第三機能までバランス取れてるとわかりにくくなる
0848没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/13(水) 10:07:06.69
優勢を強くするのも気をつける必要があると思う
単に偏りが強くなってしまうだけになるから
覗こうにも書いてあるけど
↓
一方、この心理機能の働きに頼りすぎる傾向があるため認識に偏りが生じ弊害が生じます。 この心理機能にばかり依存してしまうと、それが短所として現れてきます。
0850没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/13(水) 16:37:44.54
年齢層別にタイプが分けられているのって無いかな。
ソースはないがこんな感じ。

EとI　若くなる毎にIの比率が上がる。
70代以上は95％ぐらいがE、60代は7:3、
40,50は大体5:5、30代4:6程度で20代以下は3:7ぐらいか。

SとN　若くなる毎にNの比率が上がる。
全体的にSの方が多く戦中生まれはNが居ない気がする。
70代以上はほぼ100％、60代も94％で、
Nが多くなるのは39歳以下だが、これでも18〜29歳でも7:3ぐらいの比率。

FとT 若くなる毎に逆の比率が上がる。
男女別で違いが出てくるので不明だが、
70代以上なら男性はほぼT、女性はFが占めている。
男性でF、女性でTが少し比率が高くなるのは39歳以下か。

JとP　若くなる毎にPの比率が上がる。
39歳以下と40,50,60、70代以上の3つで分かれるか。
39歳以下は4:6、40〜60は6:4、70代以上は8:2か。
0851没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/13(水) 16:44:10.34
ESFJやESTJの人口が多いとされているが、
60代や70代の男性はESTJ、女性はほとんどESFJであるためと思われる。
70代以上にIやNがほとんど居ないし、INFPやINTPはいるのか怪しい程である。

ESFJがほとんど居ない説はここには来ないだけでなく、
ESxJ自体、高齢者が占めているのでこういう診断はしない人も多いのではないかと。
（若年層もESxJはあまりやらないこともあるが、ESxJは70代が多いためだろうと見る）
0852没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/13(水) 17:57:36.68
>>850
年齢でタイプが変化するということ？

MBTIで自己分析をする場合はメタ認知ができるようにならないといけないと思うけどなかなか難しそう
0853 ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/06/13(水) 19:30:53.85
年齢というより、時代背景では？
高度経済成長のときはESTJばかりだったと聞いたことがある。
その時代に働いていた人たちが引退したらどうなるんだろうと戦々恐々
0858832
垢版 |
2018/06/13(水) 20:28:33.63
振っといてすでに持論はあるっていうオチなんだけど
環境が悪くて本来の機能があまり上手く発揮できない状態、劣勢機能の方を使い倒したり不健全に陥っていた年月が長いと
エニアグラムがmbtiタイプに近いタイプからズレていく

逆パターンで、環境が良すぎて得意機能を使い倒せた場合はエニアグラムの成長の方にタイプが移る
でもこれは不健全時の症状が突然出た時につじつまが合わなくなり
エニアタイプ◯ぶってただけの別のタイプか、みたいなオチにするしか収拾がつかない
0859没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/13(水) 20:34:01.64
>>839
彼女の場合自分をエニアタイプ5と認識したのは劣勢機能を使いまくっていたためと思われる
本人が言っていることだけど
上位機能feを生かせる場が失われていたためだろうなって思う

エニアグラムは生き方タイプでであり、判定はほぼ自覚や印象のみが前提
0860没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/13(水) 20:37:36.94
>>851
何いってんの
esfj多いよ
子供機能の関係で流れてくるんだと思う
見分けがついてない時点でその仮説は信憑性に欠く
あくまで自分の周りの目に入る範疇・あとイメージでのみ考察でしょ、それ
0861ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/06/13(水) 20:40:59.01
>>858
俺の持論も近いけど、前に書いたようにMbtiのタイプだけでも表せるんじゃねーかと思う
0862没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/13(水) 20:41:23.33
>>853
時代背景とか持ち出すと「その時代で目立っていたのがこのタイプ」という考え方が妥当だと思う
高度成長期はestjが多かった時代ではなく「よく活躍していた時代」

目立つ＝多いは違うんだよ実際
0865没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/13(水) 21:02:27.75
>>864
タイプ以前に人間として本当に下等だよね
ドヤ顔で嘘ばかり垂れ流すしね
騙される方もその無知と自分で確かめないのいけないけど
嘘情報垂れ流すのもいけないことだよ
オオカミ少年になるよ
0866ENTP ◆6Q2kiqDJ/E
垢版 |
2018/06/13(水) 21:17:40.39
>>865
まず外向と内向は簡単に切り替わらないって分かる？
そしてそもそもこう返すこと自体が不毛なのでノーコメントでいいよね
0867没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/13(水) 21:25:23.80
>>860
esfjが多いのは分かる、学校教育や子育てにしてもESFJを目指している人も多いし。
日本の国民性としてはESFJが一番のお手本としていたということだ。

ところで>>860は一体何者だ？
0869 ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/06/13(水) 22:38:39.93
>>862
そっかぁ。目立っていたということか。
８５９のことだけど、思春期にINTPっぽい環境にいたのがダメだったね。ひたすらベンキョー。
育ちの環境に影響はあるのかも。特に未成年。
そんなINTPっぽい環境で、心理学に出会ってFe成長できたのはよかった。

対人関係においては自分の性格を改造（改善）できるのって、Feのおかげなのかなと思ったりしている
理論とかの改善はTiユーザーにお任せ
0870没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/13(水) 23:03:40.48
>>869
ひたすら勉強はesfjには酷だったのかもしれない
思春期なんてコミニュケーションを学ぶ時期でもあるわけだけど
（思春期って、子供のコミニュケーションから、性などを意識したコミニュケーションにシフトする時期）
勉強によって隔離されていたとか考えると
コミュニケーション方法学べなかったり、自分が内向だと思い込んだりしてもおかしいことではない
ずいぶん内向にこだわっていた理由がentp見えた気がする

対人において自分の性格を改造している件はＦｅだけれどあまり改善とは考えないほうがいいかも
和を守るために自分を抑圧するなんて基本心身によろしくない
以前話に聞いたのでは爆発しそうなくらい感情を抑えようとしてしまうと聞いた

上手に気持ちや考えを伝える方法を見つけられたらいいんだけど、それこそ難しいわという話
0871 ◆tbWymftu56
垢版 |
2018/06/14(木) 19:16:12.17
>>870
さすがNeユーザー！勘がいいね
すげえ勉強になったわ

１日１０時間勉強。毎年恒例の勉強合宿。自称進学校出身。
勉強好きだから行けると思ったけど、完全に間違えた。
自分だけ苦しいなら自分で選んだ進路だから耐えられたけど、友人の事情でキレて、運動会や課外学習など行事を休む逆不登校。
修学旅行は行ったけどね

本ばかり読んでたなあ。Ne-tiだったか。
完全にENTP化してた。

演技でももう染みついっちゃってるからしょうがないんだよーん
「財布を見られるのは嫌」とか適切に伝えても、怖がられるからアウト。
爆発する予兆はわざと出しているから、INTP（？）系上司がそれを察して抑えてくれる。（共感性はあるけど、机の上は汚いし、怒らないし、謎。）

環境によってMBTIとかあるのかもと思ってしまう。
0875没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/15(金) 19:53:53.67
>>872
応用の前に理解が困難だと思われる
そもそもmbtiそのものの理解に向き不向きがあるっぽい
適正ってやつが
努力とか根気で乗り切れる程度のものだと思いたいけど現状の様子見だとそうでもない気がしていけない
0876没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/15(金) 19:59:13.23
応用も応用で、たとえ理解はできていても土壇場でうまく使うのは難しいと思う
人間それぞれ素や自分があるわけで

人に合わせようとした経験のある人ならわかると思うんだけど
「なんで自分がこんなに気を使わにゃならんのだ」に陥るのがオチ

現実的には祟り神（不健全・天敵）に触らないようにするための防衛知識として備えるのが一番いいような気がしてる今現在
0877没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/15(金) 23:41:57.40
>>832
ESFJが多いタイプ２
INFPがよくいるタイプ４
タイプ２の統合先はタイプ４
だからINFPは先生になる。
ある程度の相関はあるかもね
0878没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/06/16(土) 18:24:20.72
MBTIで検索すると出てくるサイトみながら自分がどのタイプかなって考えたけど読解力がないから難しい
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