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【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
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0001没個性化されたレス↓
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2017/11/21(火) 19:00:41.72
なかったので立ててみました。
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？

※初代スレ
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1463820860/
0016没個性化されたレス↓
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2017/11/23(木) 00:33:52.74
ジェンダーロールというものを意識しない。女性らしさが必要であればそのように振る舞い 必要なければ素でいるだけだよ
素は女性なんだからこれも女性なんだろうと思う
14もそうすれば？
0018infj
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2017/11/23(木) 00:42:11.31
>>17
……
0019没個性化されたレス↓
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2017/11/23(木) 00:48:05.05
俺のさ 知り合いの推定INFJの人って 自分が損とか思わないらしいんだよね
一匹狼を拾ってなんだかだ得をするという構図は好きらしい
0020没個性化されたレス↓
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2017/11/23(木) 00:51:14.41
あるいは自分がそれなり人望を集めてるのにそいつら無視して礼を尽くされてもなんだかなって感じではあったよ
0021infj
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2017/11/23(木) 00:53:08.74
>>16
ジェンダーロールは「社会から要求・期待される性役割」なので、社会生活を送るうえでは意識せざるを得ないものだと思います。
0022没個性化されたレス↓
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2017/11/23(木) 00:56:23.64
20の場合は本人の格が下がるしそんなことされても取巻きの面目も立たないんで早々に退散したよ
最終的には広告塔にされるのはかなわんといって縁を切ったけども
まあINFJってそういうイメージ
自分がヒーローなのにヒーロー欲しがるみたいな
0024没個性化されたレス↓
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2017/11/23(木) 01:01:21.22
ジェンダーロールといえばサンローランなんかどうだろう
尾木ママもそうだし
0025infj
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2017/11/23(木) 01:09:10.12
>>24
サンローランとは何ですか？　ググってみたのですが、ブランドのこと？

尾木ママは好きですね。学生時代にボイコットをしたようで、実に信念の人のようで信頼できます。ヒューマニズムを感じますね。
0028没個性化されたレス↓
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2017/11/23(木) 03:22:59.22
男のINFJとして思うのは、このタイプの男のジェンダーロール的なズレはF優勢もあるが、
それ以上にSe劣等による積極的行動力の欠如もデカいんじゃないかってことかな
0029infj
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2017/11/23(木) 10:19:24.13
Seが主機能な人はどうしても享楽的・刹那的な印象があります。このような態度をとることはinfjは逆立ちしても無理でしょうね。
0030没個性化されたレス↓
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2017/11/23(木) 10:26:20.74
Seとはソムリエ的な観察眼のことをいうんですよ。説明文からのイメージが先行していませんか
0031infj
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2017/11/23(木) 10:28:02.13
今ESFP板覗いてきたんだが、あまりにもイメージ通りだったw
0033没個性化されたレス↓
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2017/11/23(木) 10:32:30.11
セレブリティコムの有名人見てきたほうがいいよ。USの歴代大統領にもESFPは珍しくない
ビルクリントンESFPになってる
0034infj
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2017/11/23(木) 10:33:53.66
>>30
単体の機能としての意味合いはその通りですね。
>>29は個人的なESFP像でした。
0037infj
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2017/11/23(木) 22:50:20.87
何か変なワードが突如浮かぶことがあるんだけど、現実に表出することはほとんどない。一人の時は言うけど。
今日も車の運転中ずっと「ブパパブパパブパパ〜♪」って言ってた。
0039infj
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2017/11/23(木) 23:32:43.72
腹辰徳は知らないなあ。
0040infj
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2017/11/23(木) 23:35:55.94
スポーツ全般に興味が無いんだよなあ。、
004138
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2017/11/23(木) 23:42:39.40
実は名前しか知らないのに響きがいいから言ってる。
スポーツに興味ないなー
0043infj
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2017/11/24(金) 00:08:30.01
>>42
ないなあ。enfjって恋愛に関心があるんでしょ。根本的な所では俺ないよ。関心持たなきゃいけないと思うけど。
0045没個性化されたレス↓
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2017/11/24(金) 00:37:34.17
>>43
異性に同性と同じように関心を持つ友愛（フィリア）は持ってるよね?
恋愛（エロス）は男女間の相補性から惹きつけられるものだと思うのであなたは割りと中性的な人なのかもね。
自分は自称infjだけど恋愛（エロス）を異性に強く感じる事はあまりないけど、
ちょっとした恋愛（エロス）を感じて友愛（フィリア）に発展していって、家族愛（ストルゲー）にまで昇華するのが理想だから
全く恋愛に興味ないってことはないなー
enfjは恋愛（エロス）に強く惹かれることがありそうではあるね
0048没個性化されたレス↓
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2017/11/24(金) 13:14:16.47
傍観、達観、俯瞰してるとね
当事者意識が足りないというか自分の人生の経験を楽しむとか、積極的になるとか疎かになってるよね
若い時にチャンスを逃して、中年期になって変わったことをしようと思ったりするのも嫌だし
若いうちに積極的にチャンスは掴んでおきたい所ではあるんだけど…
0049没個性化されたレス↓
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2017/11/24(金) 13:32:47.20
そうだね
かといって劣勢Seを発達させるなんて簡単にできることじゃないし
でもチャンスは掴みたいから、求められる事や必要としてくれる人に対して全力で応えようとは思うよ
0050没個性化されたレス↓
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2017/11/24(金) 14:03:20.35
自己実現にはSeの発達が必要で、心の準備（Niによるビジョン）ができてないうちにやってみる事がSeなのかなと思います
ところでGIFTというホラー映画の主人公の女の人がinfjですが感情移入が出来るのでリアリティがあり恐ろしいです
自分と似た近い人（infj）を探してる方にオススメです
005150
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2017/11/24(金) 14:39:17.87
ギフトの映画は複数ありますがサム・ライミ監督のサスペンススリラー映画の方です
0052infj
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2017/11/24(金) 15:08:57.32
みんな協調的で、平和だ…
0053infj
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2017/11/24(金) 15:33:15.55
intpの話が出ましたが、intpはinfjにとっては教師となります。どちらもパターン認識をよくするのですが、理論の厳密さにおいてinfjはintpに勝てません。
これがistpとなると、理論の矛先が現実的なものに向かい、双方補えあえる関係になるのですが。
0056没個性化されたレス↓
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2017/11/24(金) 15:59:51.10
mbti相性論の源流がソシオニクス相性論の誤訳と断定されてるけど、mbti相性論も心理機能から後検証できるし（例の閉鎖されたサイトの解説からも）有用だと思うので何でもソシオ相性に合わせる必要ないよね
相性なんてのは誰かの俯瞰から見た一つの視点の共有なんだから、mbti表記相性論にだって後検証可能なら有用性はある
0058infj
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2017/11/24(金) 16:25:04.41
ソシオニクスなんてものがあるのか。知らんかった。
0060没個性化されたレス↓
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2017/11/24(金) 16:42:06.51
ソシオニクス相性論は自己実現（人生の真の目標達成には劣等機能の向上が必要）の達成に必要な気づきを与えてくれるタイプから学ぶ事を相性としてる
infj（Ni-Fe）で言えばSeの向上と運用法としてのTiをestp（Se-Ti）から学ぶ事が人生の視野を狭める弱点を克服するのに必要だとされるから相性が最高にいいということ

mbti表記相性論では関係性に焦点を当ててるので例えばinfjとestpは其々の心理機能が真逆で劣等機能にいい印象がないので相手の意図を悪く勘ぐってしまうかもしれない関係になるので相性は悪いとされる
infjとestjの関係はソシオニクスの翻訳してくれてる例のサイトから引用するなら、お互いに必要としてるものを補ってくれる母親と子どもの関係になるから最も相性がいいとされる

ソシオ相性は自己成長の相性で、mbti表記相性は現状維持の相性といえるかな
0061没個性化されたレス↓
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2017/11/24(金) 17:30:44.61
問題は相手のタイプを見分ける難しさもさることながら現実にはそれ以外の要素のほうが重要であったりする点
0062没個性化されたレス↓
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2017/11/24(金) 19:25:51.37
先天性のタイプか後天性の環境によって性格や趣向に傾向があるかにも関わるけど、相性もお互いの環境によって合う合わないは間違いなくあるし現実的には環境依存の関係性のほうが役立つかもしれない
しかし全く相性がないともいえないと思う主観だけど
0064infj
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2017/11/24(金) 22:25:00.80
>>60
ほへ〜。
0065infj
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2017/11/24(金) 23:37:19.75
抽象的・メタ的な視点で流暢に文章が書ける人ってすごいと思う。はてなブログで言うと借金玉氏とかシロクマ先生とか。
文章の意味が分からない事も多いけど、漠然と本質をついている感じがすごいする。
0066infj
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2017/11/24(金) 23:40:09.60
estpはですねえ、正直良い印象持ってないですねえ。
向こうはこっちのことどう思ってんだろ。「何考えてるか分からない」とか思われてんのかな。
0067没個性化されたレス↓
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2017/11/25(土) 03:40:31.86
自分と真逆のタイプを理解すると人間関係はからりと晴れて理解できるから
コミュニケーションを試みたほうがいいと思うよ
0069infj
垢版 |
2017/11/25(土) 10:46:28.88
>>68
はい。自分でもそうおもいます。
0071infj
垢版 |
2017/11/25(土) 12:41:39.43
>>70
わかってますよ〜。
0073infj
垢版 |
2017/11/25(土) 13:18:48.93
>>72
何故「メタ認知が何のことだかわかってない」と思われたのでしょうか。
0074没個性化されたレス↓
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2017/11/25(土) 13:34:54.10
>>66についていえば あなたのイメージの中で苦手な人物にESTPの4文字を被せただけかもしれないし 仮面かもしれないし その人を深く知りもしないでそう決めているだけかもしれないし そもそも何によってタイプなり心理機能なり決めたものなのでしょうね？
あなたがその人の脳ミソをハックして思考を捉えたわけでもないでしょうに

>>67についていえば 両極端を見比べてわかったような気になっているだけのことかと

なんせ認知を認知するのがメタ認知なわけですから俯瞰が成ってないとみるわけです

>>65のブログ見たけどやはりあなたと同じような思考をしているというだけでメタ認知とは程遠かろうと
0075infj
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2017/11/25(土) 13:48:24.95
>>74
うーむ。
「あなたと同じような思考」とありますが、私と借金玉氏とシロクマ先生との共通点はどのようなものとお考えですか。
0077没個性化されたレス↓
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2017/11/25(土) 13:52:43.24
シロクマ氏のブログは独特で悪くない仕上がりだと思います
でもあれをメタ認知というのはちょっと違うよねというだけです
0079infj
垢版 |
2017/11/25(土) 14:14:03.34
>>76
よくわかりません。直接的に答えてください。メタに逃げていませんか？
0080没個性化されたレス↓
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2017/11/25(土) 14:16:11.46
>>65
＞抽象的・メタ的な視点で流暢に文章が書ける人ってすごいと思う。はてなブログで言うと借金玉氏とかシロクマ先生とか。

自分で言ってるじゃん。認知と認知の違いを認知統合するのがメタ認知なんすけど
0083infj
垢版 |
2017/11/25(土) 15:39:56.21
>>80
またしてもよくわかりません。。自分で言っているのならば、それはメタ認知できているのではありませんか？
0084infj
垢版 |
2017/11/25(土) 15:42:21.04
>>81
問題は「メタ認知できているかどうか」では？
0088infj
垢版 |
2017/11/25(土) 22:48:27.01
>>86
「間違っている」という結論だけをポンと放たれても困惑します。間違っているのならこれをいい機会に認識を改めようと思いますので、具体的にお願いします。
0090infj
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2017/11/25(土) 23:30:13.45
>>89
メタ認知そのものの定義ではなく、「僕がどう誤解しているか」という点で質問しています。
0092infj
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2017/11/25(土) 23:43:37.88
>>91
「思います」ということは、あなたの主観な訳ですね？ それなら別にかまいません。
明確な理論をもった説明を期待していました。
0093没個性化されたレス↓
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2017/11/25(土) 23:49:29.94
>>92 だいぶ苦し紛れになってきましたね？主観でものを話さない人がいるなら会ってみたいものです
>>74で述べた通り 自分と客体の条件を等しくして比較対照するという態度がない上
メタ認知として引っ張ってきているものがメタ認知ではない
ということですね
0095infj
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2017/11/26(日) 00:05:25.89
>>93
>>66に関して言えば個人的なestp像を記述しただけで、メタ認知とはなにも関係ありませんよ。
「メタ認知として引っ張ってきているもの」とは借金玉氏とシロクマ先生のブログのことですか？ このふたつは両方とも充分メタ的だと思いますが。
ちなみに私はメタ認知については理解しているつもりですが、自分でできているとは思っていません。できるだけメタ的な視線でいたいのですが、得意ではないのです。だからこそそれをやすやすとやってのける人には高度な知性を感じ、尊敬するのです。
0096没個性化されたレス↓
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2017/11/26(日) 00:11:09.48
>>95
＞「メタ認知として引っ張ってきているもの」とは借金玉氏とシロクマ先生のブログのことですか？ このふたつは両方とも充分メタ的だと思いますが。

イメージ的ではあってもメタ的ではないような

>>95
＞>>66に関して言えば個人的なestp像を記述しただけで、メタ認知とはなにも関係ありませんよ。

ではINFJではないですね。主機能Niとはメタ認知をベースに置くことですので
0097infj
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2017/11/26(日) 00:12:05.27
>>87
リンク先には「メタ認知をさらにメタ認知する」とありますが、これはシロクマ先生がいう「無限メタ後退」ですね。
0098infj
垢版 |
2017/11/26(日) 00:17:27.15
>>96
>主機能Niとはメタ認知をベースに置くこと
そうなんですか？
0099没個性化されたレス↓
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2017/11/26(日) 00:17:28.45
>>97 リンク先の5をご参照ください
シロクマ先生はインターネットがどのように普及したかという時系列的な構造をあべこべに理解しているような人なので参考にはなりません
0102infj
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2017/11/26(日) 00:33:24.58
>>99
読みましたがよくわかりませんでした。すみません…
シロクマ先生を尊敬していることがお気に召さないようですね。私がシロクマ先生を尊敬しているのは、文章が分かりやすく、非常に利他的な姿勢を感じるからです。利他的な姿勢は借金玉氏にも感じます。

メタ認知はT機能とN機能を掛け合わせて初めてできる技術だと思います。infjはN機能優勢ですが、T機能劣勢なのであまり得意ではないと考えます。

すみません。もう寝ます。
0103没個性化されたレス↓
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2017/11/26(日) 00:34:03.78
INFJも色々で面白いね
俺はESTPのこと尊敬してるよ
自分が人を啓蒙できるほど賢い人間だとも思ってない
これも個人差なんだろうかね
0104没個性化されたレス↓
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2017/11/26(日) 00:43:54.29
>>102 NiFeは感情のメタ認知だと思います。感情論としては筋が通ったものであるはずです
あなたが好きであることになんも文句はないのですが、メタ認知の作品であるとすることには異議ありというだけです
お気を悪くされたらすみません
0106没個性化されたレス↓
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2017/11/26(日) 00:59:04.32
ESTPはSeでやったことの影響がどうなるのか類推するNiの知覚が弱いってだけで
起こった出来事にちゃんと対処する責任感あると思うし、
人生を後悔したくないからやれるだけなことはやろうというような姿勢を感じる
あと感謝や協力関係に対して敬意を払ってるように思えて好きだな

健全なinfjは類推されたインスピレーションの中の選択肢でどれが最も道義的で長期的視点で見たときに善なのかで行動すると思う
だから皆が損をしないようにする所でも自分の直感の善を信じて挑戦するから、行動が啓蒙くさいとか説教臭いとか言われるのかもしれない
啓蒙する気は全く本人にないという天然の説教者、荒野で叫ぶ者の声（主の道を整え、真っ直ぐにせよ）だね
0107没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 07:19:55.08
ユングのいってる荒野の説教者というのは啓蒙的な意味でなく統失的な預言者ぽい謎行動の喩えじゃないんかね
0108infj
垢版 |
2017/11/26(日) 07:52:59.19
>>104
分かりました。同じメタ認知でも、感情のメタ認知と思考のメタ認知があるという訳ですね。
二つのブログがメタ的であるかどうかの判断は私の手には及ばない所なので、他の誰かに譲りたいと思います。
0110没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 10:23:39.19
タイプ論の記述読んでて思い当たる評としては
Niユーザーは平たく言えば「仙人みたいなことを言ってる人」とでも
0111没個性化されたレス↓
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2017/11/26(日) 17:04:02.03
ユングは何言ってるか分からない人としてNi持ちを言ってるのかな
彼の論証には他人を納得させる道理や妥当性が欠けている。彼にできるのはただ告白し、述べることだけである。彼は荒野に叫ぶ説教者である。
0114infj
垢版 |
2017/11/26(日) 23:42:12.48
ユングって主機能Niですよね。intjかinfjかは分からないけども。
実際ユング心理学を学ぶ人は内向的直観型が多いようです。これは河合隼雄先生の本に書いてあった。
0115没個性化されたレス↓
垢版 |
2017/11/26(日) 23:55:54.99
ユングはintpって海外のサイトに書いてあったけど
集合的無意識や元型とか殆どNiのことを説明してるし
ユングがNiユーザーか、Niユーザーを分析したかはわからないけど詳しかったんだろうとは思う
フロイトは結論からこじつけして説明してるしNTっぽくない
フロイトは多分infjでその話を理解しやすいように噛み砕いたのがユングintpなのかもと思う
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