アドラー心理学総合 29【嫌われる勇気】
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自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
■前スレ
アドラー心理学総合 28【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1504943102/
■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください
釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分 >>560
そうですよ
捉え方が違うだけ
今、日常語として定着している「トラウマ」を否定しているのではなく
当時のフロイトの「トラウマ論でいうところのトラウマの定義」に対する論理展開だから
トラウマがあるないなんて議論そのものが本質からズレてる >>561
なら、阪神大震災や東日本大地震を体験した人のトラウマをどう説明できるわけ？ トラウマがあるかないかじゃなく
「トラウマが理由で何々ができない」の否定なんじゃね トラウマが原因でできないのは当然。
それを無理矢理前向きに持っていく方がおかしいよ。 電車事故のトラウマで電車乗れない、電車乗れないから会社行けない
↓
車使えば？自転車で通える職場に転職すれば？ >>563
説明しないんだよ
もっとも重要な問いは、「どこから」ではなく「どこへ」である。
だから
頭から離れない心的外傷、というある意味での経験から得た器官劣等性を持っているのであれば、それを武器と捉えて建設的な方面に使えるようにうまく自分を仕向ける事を勧めているってこと トラウマがあるという人間ね認知の歪みを観察するのは興味深い。続けてくれ 自分には経験がなくてトラウマがピンとこないが、心にダメージ負って苦しんでる人に対して、「言い訳すんな」とか「それを理由にやりたくないだけなんだよ」なんていうのはスパルタ過ぎるとは思う。 俺にはトラウマがある、俺はかわいそうなんだ、だからできないのは仕方がないんだ
と考えることで自分を納得させるのもある意味ではトラウマを武器にしていると思う
ただしそこから次に向かうことはできない トラウマを持った本人も辛いかもしれないけど
それを支える周囲だって辛いからね
その辛さを終わらせることができるのは本人だけ
本人が終わらせることを選択しなければ周囲はずっと苦しみ続ける
だから建設的な方面に前進して辛さを終わらせなければならない
それが共同体への利益でもある 本人に癒やして前に進もうとする意思がなければ
どんなに時間をかけても癒やされないよ
周囲に迷惑をかけているという罪悪感だって
時間をかければかけるほど増していくからね というかこういう話になるとどんどん逸れていくから
トラウマを「ない」と表現したんだろうな >>573
なるほど
自分だけの問題に止まらんわな確かに トラウマがある人にはあるんだから、それを他者が無理にないことにはできないけれど、
くじかれた勇気は回復したいところだね トラウマって言葉の定義はアドラーは定めてたっけ
現代の認識と異なってたら齟齬も大きくなりそう >>579
ただ周囲がどんなに勇気付けようとしても
本人に回復しようとする気がなければ無意味どころかいらぬお節介だからなあ トラウマのせいにしときゃあ、変わる努力をしなくていいなんて思えれるのなら、そりゃ楽だよなあ一時的には
戦争や飢餓で、今日生き残れるかどうかわからない、なんて状況になれば、みんなトラウマなんかなかったかのように生き残るのに必死になるのにね
トラウマなんて、状況によって出たり消えたりする、都合のいい方便だからね すぐキレる人だって、あれで意外と相手は選んでいて自分より強い相手にはキレないらしい
自分で自分が制御できないとか言い訳に過ぎないよな
本当に制御できないならそれは病気だろう >>576
「トラウマという考えは問題の解決に本質的でない。」という事なんだろうけど
そう書くと解説がたくさん必要で本が売り出せないぐらい厚くなるという事情があったんだろうな 職場で嫌いなやつ、苦手な人、はいると思う。しかしだからといってそいつに人柄そのものを
「自分の都合に合わせてくれ」
「考え方や言動を変えてくれ」
と言ったって無理な注文。
向こうは向こうでそれまで歩んできた人生の生き方、考え方があるんだろうから、良し悪しは別にして。
だったら、結局自分がそいつに対しての対応を変えるしかないよね。何も媚び売れってわけじゃないんだけど、最善と思われる自分の行動を選択するべき。 >>585
それはアドラー関係なく普通の話。
相手は変えられない。
自分が変わるなり距離置くしかない。 >>569
この話の流れでその書き込みは全然スレ読んでないなw >>580
当時のトラウマは一般用語じゃなかったよ
アドラーはトラウマという言葉を使わず、経験に対する意味付けと呼んだ
ここを理解していないといつまでも不毛な議論のループだと思うの >>582
かといって出したり引っ込めたりを意識的にできるわけではないからねえ。
自分の意志で出来るならそれはもうトラウマとは言えないだろう。 >>588
アドラー原理教かよw
何年やってると思ってるんだ とにかくアドラーには無理がある。
何故ブームになったのか不思議。 京極夏彦の小説にあった
「過去は記憶と記録の中にしか存在しない」
という一説が
アドラーのトラウマに対する考え方に一番近い 不思議に思うときは、だいたい世の中のほうが正しい
社会性バイアス 過去は実際に存在したんだが、人間の脳は過去と将来に思い悩むように出来ている
それをいかにクールダウンさせるかだな
宮台が昔｢サッカー・ダンス・セックスに熱中せよ｣と言ってたんだが正しいな
ゲームに熱中するのは孤独感を増大させるが >>596
＞過去は実際に存在したんだが、人間の脳は過去と将来に思い悩むように出来ている
できていないよ。 >>585
それが出来なくて自分の弱さに悩んできたんだけど、割り切れない、かと言って相手に従いきれないのは私が我儘で傲慢ということかもね。
ありがと >>596
今ここでよく生きる、ということですね。 自分が熱中できるものを自分の個人史の中から見つけられるといいんでしょうね 父親は子供の頃に親の本棚から座禅の本を読んでそれ以来座禅が趣味。
それでパチンコをするのも座禅と一緒と言ってパチンコで金をする。
しかし最近株を初めてそれはずいぶん儲かっているようだ。
天性からの熱中は強み。間違いない。 疾病利得という言葉を思い出した
人に優しくされたい、仕事をさぼりたいからトラウマという理由にしがみつく
トラウマという理由を失いたくないからトラウマを治したくない
一時的なショック状態の時期はまだ仕方がないけど
それがずっと続くとなるとそれは治らないんじゃない、治したくないんだとなるよな
俺牡蠣に当たった直後は牡蠣の文字を見ただけで吐き気がしたけど
しばらくしたら普通に食えるようになったし
だって牡蠣うまいもん
食えないままでいるメリットないもん 自己受容し自然と向き合った部分が強み。
強みを行動として生かしていくとライフスタイルが社会と向かい合う中で成熟していく。
行動するには感情的な抵抗を抑圧せずに手放していくこと。 俺がひきこもりから抜け出せないのは、社会に出たときに
生きているか死んでいるかわからないようなひきこもっている生活について
聞かれるのが怖いんだな。つまり俺は名誉を求めている。それもありもしない名誉を。
つまりは自己肯定という事だ。俺が傲慢でトラウマが守り神になっていたとは。ｗｗｗｗｗ >>596
つまり課題の分離は脳のクールダウンであるべき？ >>606
そう。余計な事・無駄な事に頭を使わない。脳も有限な器官だから。無限思考とかないから 言い訳が好きな人にとってはアドラー心理学が広まるのは嫌だろうね
言い訳が通用しなくなるし 言い訳より自己弁論術をお勧めします。産婆術もいいけどね。 広まらなくていいよアドラー心理学は
草の根的な活動でいい
このスレ見ればわかると思うけどほとんどが誤解のオンパレードだから理論を理解してもらおうと頑張っても仕方ないよ 嫌われる勇気とかいう言葉も誤解を招くよな
完全にアドラー盲信に走るんじゃなく
今までの考え方に疑問を持つという意味では広まって欲しい 嫌われるかもしれなくてもやるべきことをやる勇気、という事だからな 嫌われる勇気というタイトルは相方の古賀さんのアイデアだったはず。まあ、狙い過ぎなタイトルだが >>613
「嫌われるかも知れなくても」も必要ないでしょ
自分らしく、周りと協力しながら、人生の課題に取り組む活力
が勇気だよ 「嫌われる勇気」ってタイトルのことを言ってるんだと思うぞ >>615
しかし公憤を表現するとそれを嫌う人も出てくる訳で >>618
嫌われる勇気の中のニュアンスだと、「これを言ったら嫌われるかもしれない、それでも言った方が自分の役にも相手の役にもにも立つんだ、よし言おう！」ってことでしょ？
勇気づけられてる状態ならそんな思考を働かせる必要がそもそもない
嫌われるかどうかというのは結果的な可能性の話なんだから、行動する時点では意識に上らないよそもそも >>619
いいたいことはわかるが、それは世の中全体がアドラー教の信者みたいになっているか
アドラー主義者の共同体の中で仕事してアドラー心理学を教えることで仕事をしている場合しか
成り立たない内容だと思う。 >>620
周りが変わる必要がどこにあるの？
欠点を含めて自分を好きだと思えて、周りを同じように信頼できてたら、あとはなにができるかに集中するだけ
一言で言うと「自分を勇気づける」だけ
自分の中で処理できるよ >>621
共同体感覚はsocial interest（社会への関心）であるという。
変えようというのではなく、他に、社会に関心を失ってはそれはもうアドラー心理学ではないと思う。 >>622
なぜ他者への関心を失ってる前提になってるのか
自分にできることに集中できるのは、人を信頼できて、ともに生きてる感覚を持ててるからこそだよ やっぱ誤解から入るから遠回りになっちゃうような気がするな嫌われる勇気は ナチスドイツに抵抗して殺された初期のアドレリアンのような極端な状況はないにせよ
ある程度の社会的な責任が出てくるとそれなりの修羅場というのは出てくる。
実家が幼児教育に関わっており日本のアドラー心理学が幼児教育など
比較的平和な分野への応用で展開されているという事情はわかる。
しかし実際に嫌われる勇気という書物がベストセラーとして世に受け入れられた現状で
アドラー心理学について語られるべきものは穏やかな内容ばかりではないと思う。
ベストセラーをもって通俗的であるとして軽蔑する態度なのだとしたら
感心しないし無責任だと思うな。 公憤は私憤とは違うと書いてあるわけで公憤OKって話ではないよあの本は
私憤は私的論理、公憤はコモンセンスに則った怒りという訳だけれども、要は周りの人の視点を持って視野を広げてみってこと
で、ここで完結せずに、公憤も結局は、「人と人とを引き離す陰性感情」なわけだから、「人と人とを結びつける陽性感情」を伴う建設的な代替案を見つけて実際に試して経験してみる必要があるわけだ
ここまでがライフスタイル変容の技法の一連の流れ
つまり、嫌われる勇気での公憤は、私的論理から身を引いて、代替案を見つけるためのプロセスとして捉えてみるといいよ 会社のムードメーカーの名物課長のいいそうな内容だな…
参った。これはこれで完結している。いちゃもんつけてすみませんでした。 個人の力よりチームの力という風にも取れる。
しかし各人が自分自身に集中して強みを発揮するという事でもあるんだな。 学問はどんなものでもだいたいは複雑になってしまうもので、そうであるからこそ学問と呼ばれる。
しかし、現実は言葉に表せないが非常に単純な事だったりする。自転車に乗る方法を自転車に乗る者が説明困難なのと同じようなものだ。
どうして自分にそれができてしまうのか自分でわかっていないのだ。 >>641
いや、本物はシンプルなんだよ
オリンピックみてもわかる。
素人が知らない競技みても勝利する人が分かる。神がかっているから。 >>641
ほんそれ
そろそろ言語のアップデートも必要じゃねって思うわ >>462
>>461の内容を全然理解できていないズレた例えで草 >>644
自分が頭悪いのを頭悪い人が説明できないようなもの
なぜ頭が悪いのか彼は自分でわかっていないのだ 形式知と暗黙知の喩えもどうかと思うが、
642よりかはマシだなあと クールダウンさんに突っ込むとレッテル張りだとかって始まるからやめときなって アドラーやってたから、NLPを勉強した時に、アウトカムとかリソースの概念がすぐ理解できたわ ブコフが足もと見すぎなので…
一応全部送料込みで計算したらアマゾンの最安よりも安くしてるのよ。
嫌われる勇気、他心理学系の本もあるよ
https://www.mercari.com/jp/u/320877151/ 会社の管理職は、休みをとるとみんなの迷惑になると
みんなの負担を考慮している思慮深い人なのですが
本当は、休みを取りづらい環境を整えて、休みの取得を抑制することが目的ではないですか？
人件費を抑えるためとか、 休みを取らない人の理由ねー
仕事以外に自分のやることがないとかはありそうね >>654
人の行動はその人のライフスタイルの各側面が折り重なって導き出されたもの
目的（自己理想）だけじゃなく、自己概念、世界像も踏まえてるし他者がそんな短絡的に判断できるものじゃない
人の行動の目的を知る唯一の方法は、相手と協働関係を成立させた上で、相手から直接聞いてみること
お互いの信頼と尊敬がなければ相手の目的なんかわかるわけないんだから、勝手に評論家気取って決めつけちゃいかんよ、ってのがアドラー心理学の立場だよ 「お前は見られている」が宗教。
「見られていなくても」が道徳。
「どう見ているか」が哲学。
「見えているものは何か」が科学。
「見えるようにする」のが数学。
「見ることが出来たら」が文学。
「見えるものは見える」が物理学
「見る為の枠組みの構築」が経済学。
「確率で見えてるだけ」が量子力学。
「見えている事にする」のが統計学。
「見られると興奮する」のが変態。 ７年前のコピペか。宗教と道徳は重なるけどな。信仰心が薄い日本は世界では例外的 02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/ 弱点を弱点として受け入れるのが自己受容だとおもいました ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
