アドラー心理学総合 28【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]©2ch.net
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自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
■前スレ
アドラー心理学総合 27 【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1503243119/
■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください
釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分 ■課題の分離について
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい なんか欲求という発想自体が精神内界論的なものだろうし、承認欲求という言葉を使わない方がアドラーの話は理解しやすいんじゃないかと思った 「あなたはリンゴが欲しいと思っています。」
「いや、思ってないけど。」
「無意識に思っていますよ。」
「（なんだこいつ…。）」 所属イコール承認欲求と考えるとそりゃピンとこないだろうね
承認欲求も所属への欲求と同じだし、所属に向かう欲求はいろいろあるよって話だから 話をぶった切るけど、損得で行動することをどう思う？
損得に左右されない楽しみで行動すると良いって言われたんだけど、
自分の中での答えは共同体感覚として建設的かどうかだったから、
そうじゃない損得のない行動っていうのが見えないんだよね。
ただドラクエが楽しいか否かっていう損得は有りっていう発想なのかな？ >>12
というよりは「欲求」みたいな内側から生まれてくるようなもので言いあらわすのじゃなくて、所属に向けて自分の資源をどう使うのかといった、使用の心理学の観点で話した方が誤解が減る気がするってこと
それ承認欲求だよねみたいな指摘よりも、それ協力的だね競合的だねって話の方がいいような 議論が出来るAIがあったとして、そこに議題をインプットすると、アウトプットで色んな発想が得られる。
みたいな感じだったらそれ使うよ。知的欲求っていうのはこういう感じ。
「俺さ昨日こんな事あってさ、やばない？」「マジ？」「わかる」「それな」
こういうのが承認欲求。
こういうのって、自発的に否定的意見を見る習慣があるかないかによって変わる。
否定耐性がない人は、知的に面白いと感じることができず、不快感しか抱けない。
そういうことだよ。 >>14
まあそんな感じだね
自己満足だと思い込んでても所属に向かってる方向からは逃れられない >>16
いやもう続けないと思うw
よくわからないけど、共同体感覚的っていうのは自分にとっても周りの人たちにとっても「得」な方向に行動するってことじゃないかな？ >>15
否定的意見に対して「なんで分からないんだよ。俺の話は正しいのに」
これも承認欲求ね >>21
つまりわざわざそんなこと指摘するお前も承認欲求だな
そして横からいらんこと言う俺も承認欲求ってことかな
つまり登場人物みんな承認欲求全開ってことでおけ？ そこからのテンプレは
いや、俺の指摘は貢献感からだよ
いや、俺の指摘は単なる知的好奇心だよ
あたりかな >>21
だからなんども同じこと言うようだけど、
相手が思っていることを勝手に決めつけるのはもはや病的な心理学信者だと思うよ。
「なんで分からないんだよ。俺の話は正しいのに」
っていう不満じゃなくて、
「分からないやつもいるよね。こう言えば理解できるかな？」
っていう貢献に他ならない。
交流分析で言うところのＩＦＷＹとかＩＴＨＹだとか言いたいんだろうけど、
本人がそういうストロークを得ることを目的と感じているか否かによるだろうが。
あんなの最終的には「自覚があってもやめられないから厄介だ」とか言い出すんだからなんでもありだよ。
そういうのは「よくあるムカつく奴への対処法」みたいなもんであって、
相手をどうこう言う前に、もしもムカついているのなら、「ムカついてる自分」を考えるべきだ。 仮に承認欲求だと思っていいとして、それは心のなかで静かに思っておけばいい。
口に出すとして、もはや>>22の言うとおり、全員承認欲求ってことになるんだから、
「今はそう思い込んでてもいいかもね」みたいなプロレス姿勢で言うんじゃなくて、
「心理学的には全員承認欲求ってことになってる」
っていうあくまでドライな認識の１つに他ならないという説明をするべき。
心理学はマウントのための武器ではない。 それでも、ゲームを仕掛けられたんだ、って被害者ぶりたいんなら好きにすればいい。
俺の方から伝えられそうなことは全部書いたと思うし、勝ち負けの話じゃないからもう降りるよ。
勝ち負けじゃないのに降りるとはおかしな表現だけど、とにかく降りるよ。 もう一つ言えることあった。
心理学は「気づけなかった心理に気づけるかも知れない」程度の話であって、
「あいつは裏でこう思っているに違いない」みたいな卑しい詮索のためにあるわけじゃない。
もう言えることはないかな、たぶん。
わかんないなら俺は何もできません。 うわあああ権力争いだああ干渉だああ課題の分離ぶりぶりぃぃぃぃ >>13
アドラーって「周囲の人間との関係のなかで」みたいなニュアンス感じてちょっと分かりづらいんだけど、解釈としては、
ドラクエが楽しいのもドラクエ開発者が貴方に貢献したってことで、貴方はそれに対し報酬を払ったり感謝を既にしているのでは？ >>33
え？貢献するだけじゃなくて貢献もされるでしょ？
訂正すると、開発者がファンのみんなに貢献したって意味なんだけど。
それともお金払ったのが貢献で、ドラクエ楽しいのが報酬ってことなの？
なんか変だな。 >>21はアドラー心理学としての一般論で所属に向かう話は普遍的で、承認欲求も誰もが抱えるものだよっていう話なんだが・・・
たまにそれを見てヒステリックな反応をする人がいる 例えば相対性理論理論のスレがあったとして、
「俺は時空という概念には収まらない」と主張を続ける人がいて
分かった分かったごめんね？って感じ 構ってちゃんはスルーするんだよ。前スレから構い過ぎ 大切なことは、不適切や行動を取り除くことではなくて、適切な行動を増やすことですよ >>32
ありがとう。
あれから考えたんだけど、俺の少し自己犠牲的な部分を見て言われたのかも。
そう考えるとドラクエを楽しむことも貢献だし自由ってことなんだろうな。
共同体感覚についても考えてみると、頑張ってみんなと同じ様に貢献しようとするよりも、
自分にできることを使って貢献する時の方が貢献感を感じることに気付いた。
例えば昔学校の規律訓練みたいに足並みを揃えることで仲間に貢献するよりも、
ポジション分けのあるチームで自分の得意を活かして貢献する方が貢献感を感じる。 >>36
承認欲求の否定ってアドラーじゃないの？
いつなんときにおいても承認欲求が発生してるってマジ？
「所属なしに生きられない」だけであって、このスレに所属しなくても生きていけるわけだが？
俺は死ぬの？
説明するのが面倒ならレスなんかしなきゃいいだけで、いちいち煽らないと気が済まないのはなんなの？
>>アドラー心理学としての一般論で所属に向かう話は普遍的で、承認欲求も誰もが抱えるものだよっていう話なんだが・・・
ヒステリーとか言うから言うけどさ。最初から言えやボケって思うわ。見下さんと気が済まんのか。 >>41
だまってスルーすればいいのに
なんかレスすりゃあグチグチ言い出すし、だまって引きなさいっての
ここの人の意見はもうわかったでしょ？
変えられるのは自分だけだよ >>42
「だまってスルーする」か
「馬鹿にしないで説明する」の２択でしょうが。
なんかレスすりゃって、人のこと見下しにかかるレスのこと？
だまって引けよ。
俺についてレスするなよ馬鹿。 スルー耐性って2ちゃんでよくいうけど、これは日頃の訓練を積まないと出来ないんだよ
アドラー心理学は実践的と言われるだけあって常にトレーニングしてないと承認欲求が頭をもたげて来る ってか、自分にできないことを人に押し付けんなよ。頭湧いてんのか。 >>44
そういうのいらないからスルーしてみせろよ。
出来ないやつが結局優位性求めるの見てると笑えるんだよ。
なんか言わないと気がすまないのは自分なのに、人にはばっちり指摘するんだから。 「これ以降はスルーで」
みたいな恥ずかしい言い訳のレスも絶対すんなよ。
だまーって、別の話を始めるんだぞ？嫌味の一つも漏らさずにな。 >>41
承認欲求は否定してないかな
着目ポイントが違うだけ
欲求よりも所属に向けての対処行動を、意識無意識の分別よりも個人全体としての主体性を、トラウマなんかの問題追求よりも解決策を、の観点で受け止めるようにするだけだと思う >>45
だから勝手に敵認識しなさんな
あなたはひとり、こっちは代わる代わる出てきてるの
あなたが一人引けば収まるよ、やってみなさいってw 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>48の続き
だから承認欲求はよくない！だからなくしていかなきゃ、とか、やめましょう！
みたいな議論とかはそもそもアドラー的じゃないと思うんだよな >>48
まともにレスしてくれてありがとう。
「欲求よりも」「所属に向けての対処行動を」
どちらに重きを置いているか、ということだよね。
「貴方は承認欲求を満たそうとしている」と指摘されて「いいえ別に目的があります」と言ったのが発端なわけだけど。
「承認欲求を満たす」に重きを置いていますよ、という言い方なわけで。
「違いますよ」と言っても決めてかかる人間がいるのですよ。 >>49
俺はこの話を止めたいとか特に思ってない。
貴方が俺に止めて欲しいと思っているだけでしょ？
残念だけど変えられるのは自分だけだよ。 >>52
分かったよ。
あなたの主張を承認します。 >>54
わかればいいんだよ。
今後も横の姿勢で議論したほうがスムーズで建設的だよ。
今回みたいに、本来の目的を達成できなくなるからね。 >>56
やっとスタート地点に戻っただけで何も獲得出来てないんだけどね。 強いて言えば、今後の建設性が獲得できたといったところ。 全然今の話題に関係ないし今さらの話だけど、アドラー心理学の実践が難しいと感じる人へ
私は能力がある
人々は私の仲間である
アドラーの実践は難しく考えず、この二つの信念を高めるように意識しながら、日ごろからライフタスクをこなすようにすれば、幸せに暮らしていけると思う >>41
共同体感覚を会得するとこうなりますのよい例 「人々は私の仲間である」は今の流れに大いに関係してると思うよ。
どんなにまともなことを言ってても、余計な一言で縦の関係が始まってしまう。
「お前がそう思うんならそうなんだろう」みたいな言い方は、意見を認めたとは言えないよ。
認められないなら、ちゃんと意見には意見で返す。それが大事なこと。
「まあ病識の無い人はどこにでも居ますからね気付くまでは」とか「信じたいなら今はそれで良いしね」
なんていう目線で物を言うとこういう展開になりますのよい例。 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>62
実際の生活にその信念を取り入れようとするとこれがなかなか大変なんだよなw
自分が今までの人生で苦労して作り上げてきた競合的な信念がどれだけ自分を守ってくれているのか、ある意味「大事なものなのか」、をつくづく思い知るんだよ
そういう経験を積み重ねていくと、他の人がなかなか「人々は私の仲間である」と思えない事にも寛容になれると思うよ 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>13
前に誰かが言っていたけど、ゼロ・サムではないので自分がプラスの分だけ誰かがマイナスになるのではない、それぞれがプラスになる道もあるって
関係ないかもだけど、思い出したから書いてみた >>64
実際の生活では別の対応を取るよ。
俺が今そうしたかったからそうしただけだよ、見返りなんて求めない。
ある意味他者の課題に踏み込んで指摘したに過ぎないよ。 >>62
どれかわからんからあなたの言ったまともなレスを挙げてほしい >>68
俺が自分でまともだと思って言っているだけであって、
意見が必ずしもまともでなくてはならないわけじゃない。
「どんなにまともなことを言ってて”も”」だ。
間違ったことを言っている人を見て、自分より格下の人間だと思うべきではないし、そういう対応をするべきではない。
>>62で言っているのは、「意見には意見で返すべき」であって、「縦の態度」をとってはならないということ。 ”どれかわからんからあなたの言ったまともなレス”という言い方にも悪意や誤解を生む要素があるよ。
それ言ったら喧嘩ですよ？っていう発言を率先してしないようにしようってだけ。 >>69
なるほど
ところで、他者の掲示板の書き込みのような少ない情報量で縦の態度、つまりその人のライフスタイルを判別できる技術はどこで習ったの？ 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>69
分かったよ。
あなたの主張を承認します。 >>71
わからないのか。しょうがないね。頭が悪いんだね。
って言われて「縦の態度だ」と感じる技術ってどこで習う？
もしくは「横の態度だ」と思う？ 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata 縦の関係、横の関係ってのは、相手の態度を見たときに
その態度は上から目線じゃないかー！って指摘しようってことではなく、
そう感じた時に自分から協力の姿勢に転嫁しましょうってことだよ。
このスレだからこそ敢えて自分から実践できると良いね。 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata みんなそれぞれの倫理観で(善)、幸福に向かっているんだと思い知るぼく >>77
そうだよ、だからそのことを言っている。
俺がピエロをやってあげた。
他者の課題に踏み込んで、悪者になってあげた。
それだけだよ。 >>74
縦の態度だと感じたとしても、主体的に、もしかすると相手は横の意図で言っているんじゃないか？、と捉えなおすようにするのがアドラー心理学の実践だと思う
そもそも対面して合意の関係があって話し合ってみないと相手のことなんてわかりようがないってのが、俺の知ってるアドラー心理学なんだよね
だから俺も質問に答えたからあなたも答えてほしい
どこでそのライフスタイルの分析の仕方を学んだの？ 逆説なんとかって人は知らんけど。逆説かもね。
ID無いから自演し放題だし、
あんまりこの話を続けると「まだ言い負かしたいのか」って思ってしまうよ。
一言一言に悪意を含んでるし。 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>83
頭が悪いと言われて縦だと思うのは常識の範疇の感覚だから、
わからないなら常識に欠けてるとしか言えない。
失礼を言って申し訳ないけど。
こちらからも質問を返すけど、対面して合意の関係があり、話し合ったとして、
「縦であることを証明するための手段」って具体的に何なの？ 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>74
とりあえずパセージの受講考えてみるといいんじゃないかな？ 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata ちなみに上から目線を感じてイライラするのも承認欲求な。 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>92
イライラしてないよ。
「上から来たなあ。とりあえず乗ってやろう。」って思っただけだよ。
お茶飲みながら。 >>80
悪ぶる態度を選ぶことをコンプレックスって言うよ。 >>83
＞縦の態度だと感じたとしても、主体的に、もしかすると相手は横の意図で言っているんじゃないか？、と捉えなおすようにするのがアドラー心理学の実践だと思う
そうですね、私もそう思います
ただ、自分から下に入ったほうが「有利に」事が運ぶと思っている人がある程度いて、意図的にそうしているんだと思います >>86
早期回想、エピソード分析、ライフスタイル分析みたいなカウンセリングの技術のこと
ごめんなさい自分の中の常識は、人の価値観は計り知れない大きなものだからから一言二言じゃわからないってものだと思う で、いつまで続けるの？
「縦の関係かどうかは分析できない」というのは苦肉の言いがかりとしか思えないなあ。 >>98
アドラー心理学やってると、相手が上から目線とか気にならないし乗ってやろうとも思わない。
乗ってやろうは承認欲求な。 >>95
復讐までは行ってないけど、権力闘争まではすすんでますかね >>97
そっか、なんか聞いてると、すっごく頭の硬い人で、とっても馬鹿なんだなって思った。 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata せっかく自分は承認欲求じゃないという主張に対して
承認されることで承認欲求が満たされて終わりかけてたのに、
また承認欲求をくすぐる展開にしちゃダメだよ >>99
相手が降りることを覚えるまで、
何レス続くのかを計測してるだけだよ。 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata みんなが下手だから、だいぶ荒らしらしさが育ってきたなぁ 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>107
覚えるわけないじゃんw
終わるとしたら飽きるか話題が変わるかでしょ 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>111
俺も飽きたらやめるよ。
つか、そろそろ飽きてきた。
もうちょい頑張る。 MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! >>80
悪者にならなくてもいい方法が見つかるといいね
きっともっと楽しいから おばさん頻度だいぶ減ったけどたまに見かけると癒やされるなw MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! >>117
こういう場所での経験って、結構役に立つんだよ。
現実でこんな喧嘩したら修復不可能だし。
踏み込めるところまで踏み込むのは匿名だから。
結局、降りろって説教する人も、降りられないんだな、とかさ。
こっちが多めに見てあげない限り、いつまでも憎まれちゃう。
そういうのがわかってるから、降りてあげよう、許してあげようって思える。実生活ではね。 >>101
相手を理解できないとわかっているからこそ継続できるその人への関心が、人と関わる上でおもしろいポイントだと思うのだけど、分かち合うのは厳しいものかな？ 飽きたなあ。またあとで来て、なんか書いてあったら反撃レスするよ。
今のうちに降りたほうが得やぞ。 MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! >>120
野田さんの理論だったと思う。
人はペルソナをいくつも持ってて、いろんな関係性に応じて使い分けているんだが、一貫したライフスタイルからはぶれてないんだってね。 >>121
気持ちは文章に表れる。
それを読み取る能力も必要だと思うよ。
あなたは俺にちょっと意地悪で言ってるんだと思ってたけどね。
本当はわかってるんでしょう？
議論は好きだよ。
相手を論破するためじゃなくて、相手を理解するためにね。
だからこそ何度も聞き返すし、可能なら答えて欲しいと思ってる。
今もうめんどいけどｗ 厳密には、気持ちは文章に表せるし、読み取れるという意味。訂正。 ネット上には「悪口」が溢れているとよく言うけど、リアルに合って分析しないと分からないというなら、おかしな話だよね。
「批判」と「悪口」は同じと勘違いする人がいるけど、「批判」じゃなきゃ「悪口」じゃないと勘違いしてるのも多い。
「批判」であると同時に「悪口」になってたら、それは喧嘩の始まりだよ。 >>125
文章から読み取る相手の気持ちを無意味だとは思わないけど、それは、自分のモノサシで相手を測った、ってことだと思うんだよな
良いことでも悪いことでもなく、純粋にそういうことなんだってこと
だから縦か横かって相手を見極める判断は、あくまで自分のライフスタイルの表現なんだって認識が必要なんだと思う
ここは基本前提の認知論の範囲だと思うんだよね
頭が固いと言われたことを踏まえてここでそれを発揮するなら、基本前提を押さえずにアドラー心理学の理屈を使っても、それはアドラー心理学ではないと思う MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! >>128
じゃあ、今後この掲示板で「縦か」「横か」というのは判断しかねる、
というか認められない、そういう方向でってことで宜しい？ MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! >>130
縦とか横とか言っちゃいけないってことだよね。
それって「ひとを馬鹿にした態度である」とかも言っちゃいけないってこと？ MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! >>131
認められないってことはないけど、判断はしかねるものだと思う
AさんがBさんに対して「それは縦の態度だ」、という指摘をするとき、AさんがBさんは縦の態度を取っている、と感じたのかな？
と俺は受け取る
それでその認識に良いも悪いもない、純粋にそういうものだってこと >>135
ライフスタイルについて合意なしに指摘はしていいの？
まあその点どっちでも話の内容に変わりないんだけど。
「縦」を「上から」とかに言い換えて考えてよ。
ただそれだけだから。
それでもわからないなら、しょうがないんじゃない？ >>135
だね、縦だの横だのと話を逸らして喰ってかかるほうがおかしいと思うな >>136
指摘していい悪いじゃなくて、指摘したらアドラー心理学の話じゃなくなるってことじゃない？
目的をはき違えないようにってことなんだと思う
相手を理解するために縦とか横の関係の考え方を使うんじゃなくて、自らを勇気づけて人生の課題に協力的に取り組んで、共同体感覚を育成していくために、ライフスタイル論理とか、不適切な行動とか、縦の関係、横の関係を使うってこと >>137
頭おかしいのか？
>>「なぜ私は相手の行動の背後にある構造を分析する権利があるかというと、私と相手の間に合意があるからだ」
合意なしに相手の行動背景をアドラー心理学で詮索してはいけないんじゃねーのか？
>>例えばあなたも今自分の言い分を認められようという承認欲求を満たそうとしてるじゃない
俺が指摘したことと実質的になんも変わらないじゃねえか。
何言ってんだよこいつ。 >>139
このスレにいろんな考え方の人がいるってだけじゃん >>141
はーｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんでもありかよｗ アドラー心理学の理論を使って、お互いにアドラー心理学じゃない話をしてるなーってだけ これが許容されるんなら縦だって指摘もなにもおかしくないし、そういう考えの人だってだけだからｗ >>142
承認欲求云々の流れには俺は参加してなかったし、違う人の話されても知らないしってだけだよ >>143
だいたいIDないからアタナ様がドナタ様かわかんないのよねｗ
アナタ様がアドラー心理学に一番長けているようなら、ガイドラインでも作ってはいかがですかね？ｗ
毎回こんなんじゃスレ機能しまへんでｗ >>145
じゃー口出ししんなボケｗｗｗｗｗ
流れ読んでないから知らんが通用するかいなｗ
てかアナタ様も知らんしｗ とりあえずあなた方２人については、俺の態度についてなんとも思わないアホな主義らしいから、これでええよねｗｗ >>146
あなたと議論の土壌ができるんじゃないかと俺が思ったからレスした訳で、成立しないなら仕方ないよ
スレは十分に機能していると思ってるし 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>150
うん。
あなたはアドレリアンっぽい感じがするわ。
煽りのボキャブラリなくてもう無理。
きっといい経験になった。
ありがとう。 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!! 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata >>157
>>148
このスレでみんなよく使う、建設的に、って言うのは目的(仮想的目標)と手段(対処行動)の両方の協力性を目指すことなんだよね
スレ民が争いから降りることを覚えさせる、とかスレが機能することとかを気にするような建設的な目的を持っているような気がしたから、
もし目標が一致できてたら、というもう済んだ話だけど、煽りとか嫌われ役を演じるとかの代替案としての協力的な手段を一緒に模索できたらなという下心がありました
さよなら >>167
おばさん？の名誉（既にない？）のために言っておくけど、
煽り行為をやっていた人間はほぼ俺だから、来てないと思うよ。
このスレってID表示できないんかね。誰が誰だかわからんってね。 >>168
わかってるよ
そもそもおばさんは別に煽ってきたりはしないぞw >>165
嫌われ役が建設的だと感じるならそれはコンプレックスのなせるわざだよ
コンプレックスが芽生えるのは承認欲求のなせるわざだよ >>170
もう一回読んでほしい
嫌われ役が建設的だという言い方はしてないよ
仮想的目標は協力的だけど、対処行動が競合的なんじゃないかという見立てを元に関わろうとしたって話だよ
目的が協力的なのであれば、協働関係を作って嫌われ役を演じる以外の代替案をともに考えるって選択肢が生まれるから
本人じゃないっぽいからこれ以上は控えます 長男の夏休みの宿題
「やっとかないと後で大変だと思うよ。内定にも響くよ」
と、論理的結末を話したうえで、
試験前になってようやく宿題を済まさないといけないって相談されたから今サポートしてるw
でも書いたり答えたりはしないw アドラースレでアドラー心理学の話をするのは合意の上と考えて自然だと思うが >>174
そういうガイドラインが無いから話が成立しないんじゃ？ ピエロを演じるのは目的が変わったからと考えるのが自然だし
揚げ足取りのためにいつまでも追い回すのは建設的じゃない 本来は議論をするのが目的であって
所属感を得ることを目的としていないという話
比重の問題と言い方については過去レス参照 >>175
アドラースレでアドラー心理学を話すことが自然だということに対して
異論を唱えるという不自然さを書き込む自分の目的を考えると気持ちを整理しやすいんじゃないかな >>177
アドラー心理学ではどんな目的も最終的には所属目的に帰着するという理論だよ
それを忘れてたらアドラー心理学じゃなくなるよと言ってるだけだと思うが そもそもの発端はフィクションに所属感を求めるという言葉遊びに建設性があるのか？という問なので議論されるべきはこちらであった。
現にあなたも所属感を得ようとしていますよね？というのはその言葉遊びに建設性があるという前提での指摘なので話が噛み合っていなかった
発言の内容から相手を馬鹿にする意図が伺えたので喧嘩になり議論は不成立となった
以上。 >>180
馬鹿にしたつもりはないが、そう感じたのならすまない
アドラー心理学スレなので、アドラー心理学と違う場合を例示されても、
論理的に所属目的から逃れたとは言えないよと指摘しているにすぎないよ
俺はたまにしか書き込まないからいまさらタイミングが悪かったかもしれないが どこまでをアドラー心理学の話題として取り扱うべきか？が個人によって違うのでガイドラインを定めるべきでは？と言った。
フィクションに所属感を求めるという言葉遊びが建設的か？という問はアドラー心理学自体に対する問題提起であり
これをアドラー心理学の話題であるという認識で発言した。
それに対して議題を理解できない人がアドラー心理学ではこうなっていると言い続けている。 >>182
建設的だろうね
そうじゃないとするメリットが感じられない >>183
ありがとう。
もはや議論する気力が沸かないのだが、
本来やりたかった話はそれ。 >>172
大学生？
子供の手を離すタイミングが難しいよね >>184
ざっとレスを読んだが、アドラー心理学のことほとんど知らないんだね
だからすぐに議論じゃなく喧嘩と捉えて話がそれちゃうんじゃないの？ >>182
まあ一理あるな。
基本前提無視して持論展開してる人が時々いて、これがアドラー心理学だって断定して話してるからよくアドラー知らない人が混乱してる感じは見かける。
でもそんな難しい内容じゃないから基本前提の共有はできるはずなんだよね。
人は、主観的に(認知論)、どんなときも相手役との所属(社会統合論）に向けて(目的論)、自分を使用する(主体論)、一貫した統合体である(全体論)。
これだけ。
自己啓発板のアドラースレは基本前提を最初に載せてるからそれを引用してもいいかもね。 >>185
あ、内申と書き間違えましたw
中学生です。
サポートしてあげたくてウズウズしてたけど、相談してくれたから楽しんでやってますw >>186
それもあるかも知れないけど、それは説明によって簡単に解決が出来る話。
喧嘩と捉えるのは、口調に見下しの姿勢が伺えたから。
この辺はアドラー心理学とかもはや関係のない領域。
要するに、落ち着いて話すことが出来ないと、徐々に汚い言葉が混ざり始めるよってこと。 >>189
なるほどね
俺はいちいち説明するのめんどくさいから降りるパターンのやつだな
せめて最低でも一冊は読んできた人とじゃないとキツい >>189
なんどもなんども手を変え品を変えいろんな人に同じ説明してもらってるけどいまだに受け取れてないっぽいやん。
アドラー心理学は語るシリーズだけでいいから読んでみたらいいよ簡単に読めるから。 むしろこのスレの人は明らかに理解する気がなくても噛み砕いて一生懸命説明してるよね
優しすぎるだろと思う だから論点そこじゃないって何度も言ってるのに理解できないならいいです まあ察するに性格の問題っぽいね
一言一言ちくりちくりって上から突くのがアレだよねって話なのに
マウント取りたがってるって自覚を得るのは不可能らしい 言い方悪かったね。ってわかれば済む話なのに、もう２００レス近く消費したね。 個人的な一般常識を議論の論拠としてぶつけるのに対して、
アドラー心理学の理論は紐付いてる論理が理解を得るまでちょっと膨大になるから
もともと議論にすらならなくて論点どころじゃないんだよ
講習会費用もらえるレベルだよ
だから本読んできてくれると助かるってこと
目一杯譲って、YouTubeで特集してる人も居るし、エッセンスを纏めてるサイトもあるし、
そこで論理体系の繫がりを理解してからやっと議論と呼べる代物になると思うよ 何度も言うけど、本来の議題に戻る気力はもうない。
>>177
>>180
>>182
本質的な問題はここに書かれたとおり。
それ以外の話をするつもりはない。 >>196
最初からそのように言えばいいだけ
「煽る」必要性がないの一点
これが理解できないなら人間としてどうしようもない >>200
煽る人の話は知らんけど
俺が代表として謝るよ申し訳ございません
分かってくれたなら、また読んだ本を前提に目一杯議論を楽しもう >>201
申し訳ないけどIDないから誰が話しているかこちらは把握できない
あなたが違う人なら謝る必要はない っていうか、煽りとされてるであろうレスもアドラー用語を使った気の利いたジョークにしか見えないんだがw んー。だからさ、「講習会費用もらえるレベルだよ」とか言うけど、
「理解のない人に対して適切な対応がとれない」から、だから自分が苦労します。
という皮肉なんだけど。俺はなんにも怒ってない。労働と思うならレスしなきゃいいだけ。 >>197
なるほどごちゃごちゃしててよくわかんなかったけどそりゃあツッコまれますね
人が所属に向かって動くってのはアドラー心理学の上でどうしても外せないテーマだからそこだけは最低限受け止めた方が良いと思われ だから、同じようなこと何度も言うけど。
アドレリアンが理不尽に対してどれくらい対応できるのか。
アドレリアンが一般人となんら変わらない様子を観測しているだけ。
だから、非建設的なこの流れが何レスくらい行くかなって。
だから俺はまったく降りないわけ。飽きるまでは。 >>205
怒りのない人がわざわざ疲れてまで煽ったり皮肉言ったりするという矛盾を感じるんだがそれは自己欺瞞の可能性はある？
そもそもこれは遊びだとか自分なりの学びだとかいう自己欺瞞？ >>205
うん、俺はそうするけど
えーと、まあ応援してるよ
いらないお世話だけど、身体は壊さないようにね >>208
アドレリアンって特殊な何かだって誰かが言ってたの？ もともとは荒らしじゃないと感じてたから何人も根気よく話してたんだろうね
途中から構ってもらえる快感に火がついたんだろう
こうなるとスルーしてあげるしか建設的な方法はないと考えられる >>210
欺瞞でもなんでも、「いかなる方向に転んでも面白い」と思うからやってるだけだよ。
面白いというのは「へえ。なるほどね。そうきたか。ふむふむ。」みたいな感じ。 アドラーの致命的な欠陥とは、合意がなければ機能しない、という点。
「面倒くさいやつはシカトする」というのを綺麗な言葉で言い訳したのがアドラー心理学であり、
「いいえ、私は思いやりの上で課題を分離したんですよ。」と自己欺瞞しているのは、
節々の言葉からにじみ出ているよね。
というのが大きなポイント。
気づけ無いならかわいそう。それだけ。 >>208
何歳くらいの人？俺って言ってるから男でいい？ >>215
ありがとう。面白くなくなったらやめる。
「面白くなくなった」というのは、たぶん「さすがアドレリヤンやん」ってなったときかな。
その姿をお土産に持って帰ります。 >>216
合意がないと機能しないのはアドラーじゃなくてそれ臨床の基本なw >>219
そか
さすがアドレリアンってほど俺人間できてないぞ >>217
それはないしょ
>>220
実際問題機能してない、というか活用できてない人のほうが多い。
人生の半分？とか言ってた人いたけど、ほんまなんやなぁって思った。 そもそも流石アドレリアンってなるタイプはこんなめんどくさい場に参加しない >>219
いいこと思いついた
先に雑談スレ埋めない？
それで足りなきゃ人生の半分スレも徐々に使ってこうぜ
俺さすがアドレリアンって思ってもらえるように頑張るからさ >>224
面白くねぇぇｗ微妙に建設的提案に聞こえるｗ >>222
人生の半分スレ行ってみるか！建設的やろ 飽きたら消えるけど
「あの人って承認欲求ゾンビだったね」
みたいな決め台詞が聞こえたら喜んで戻ってくるからｗ >>222
とりあえずコテつけてみた
一緒にやろうぜ
そしたらあんたのIDなしだと議論しにくいって部分も解決できるし一石二鳥だよね ちな、アドラーについてネット上で得られる情報は可能な限り多く読んだよ。
入門向けの紹介記事も、Wikipediaも、もちろん否定的意見も。
強いて言えばここにある「盲点」をやって見せてる。そういうこと。
http://embryo.blog.shinobi.jp/psychology/379 >>232
読んでない奴がやって来るやで～ってこと。 >>231
いいね
ちょい読んでみる
アドラー本なんてネット検索しまくるよりKindleで簡単な奴なら一時間もあれば読めるからそっちの方が理解が早いしおすすめ >>231
うーん、そのブログは前提理解が浅いかなと思った
目的論は目的という一つの原因のことだし
トラウマは別に否定してないどころかむしろライフスタイル論を使ってトラウマをうまく説明してる
承認欲求も別に否定はしてなくて目的論全体論的に所属感に置き換えて説明してる >一時間もあれば読めるから
さらっと読むんじゃなくて、何度も読み返し、噛みしめるんだよ >>241
そうやなw
簡単にでもいいから読んでほしくて レス来ない…眠い…寝たらごめん
…あの人って承認欲求ゾンビだったね 否定するという目的があるからネタを見つけてきて叩くのは常套手段
理論と戦い、検証し、噛みしめ、自身にあてはめ、そういう作業が必要なんだよ 俺もアドラー心理学の欠点を知ってるよってかアドラースレの欠点
にわかアドレリアンが下手にやんわりとアンチに構うから
良い感じの荒らしが完成するという荒らし製造工場になる >>239
トラウマや承認欲求については、アドラーは言ってない、という話を踏まえて、
そのように広まっているよね、程度の話だよ、書いてあると思うけど。
そんなことより、実践はすぐ破綻する、人間関係は解決しない、拒絶の美化、の下りをやってみせたってだけ。 >>246
それｗ
結局アドレリアンは居なくなるので目に見えない。
ノイジーマイノリティーの如く、目に見える人たちがアドレリアンみたいになる。
（実際はにわかでありこれは勘違い。）
>>211こういう人がいることによって、
「嘘を嘘と見抜くなんちゃら」ってのを実感する機会になったｗ >>245
否定するのが「最終目標」かどうかは考えるべきだね。
そう思い込んで納得がしたいならそうればいいと思うけど。
否定は検証のための「手段」に過ぎない。 >>247
なるほど実践は簡単だよ
毎日一つでいいからエピソードを切り取って修正して次の日に試してみればいい
人間関係はどうだろな
未熟者の俺はおかげさまで解決してるきがするけど
スレの話でそれが分かるのか？ 自分に丁度良い人間関係の構成に安定するから距離感の変動は良いことなんだよ
その上で身近な人との協力の姿勢を磨くから自分自身も成長して良い関係の作りしろが広がる >>252
落ち着いて面倒くさいやつの相手をするか、
だまって居なくなるか、のいずれかを実行出来る人は少ない、
というより後者に関しては目に見えないが。
結局言葉に悪意がにじみ出るしマウントに走る、そういう本能に逆らえない。
あなたは割りとさすがアドレリアンだよ。 自分が思い込めれば幸せになれる、というだけなら引き寄せの法則とかとあまり変わらない。
アドラーの場合、敬意を持って拒絶するというだけであって、これを拒絶とは認めないだけ。
嫌な奴は見捨てて、自分にとって有益な人と幸せに過ごしましょう。ただそれだけ。
「実践しなければ理解できない」のは引き寄せの法則と同じ。
良心が痛むので、アドラーでは拒絶は認められない。
あらゆる理屈をこねて、あなたを想っている、というていを築いても、
相手からは「拒絶された」と思われる。これは不可避だ。欠点とはここのこと。
「思いやりの心」が自分本位の利己的なものだって言うこと。
これを共同体感覚という概念でカバーしてるだけ。 >>255
マウントに走ってしまってもそれはそこまで悪いことじゃないよ
自然の結末を時間軸によって学べる
あと気づければ自己勇気づけのチャンスだし
人間は弱い、不完全、限界がある、だから協力しないと生きていけないものっていう弱さの自覚を促してるんだと思うよアドラー心理学は
協力して生きていけるような感覚ってびっくりするくらい強いんだよ
人と力を合わせてるように感じると勇気が湧いてくるって感覚は主観だから言葉で伝えるの難しいけど本当なんだよ
信じてもらえない気はするけど だから、アドラーの教えとは、教えそのものが勇気づけであり、
貴方はできる、貴方は悪い人じゃない、
そういう催眠にかかれるか、かかれないか、にかかっている。
そういうこと。 >>257
気分の問題であって、多くの人は同じことをやっている、という話だよ。
マウントを取るし、拒絶するし、気の合う人と建設的なことに励む。
それだけのこと。
アドラー心理学とは、それが素直に受け入れられない人への、きれいな言葉によるカバーなわけで、
これが既に勇気づけである。
というような内容の話が先程の記事にも。 >>256
言ってることはなんとなくわかるけどそれアドラーの話？
課題の分離の話かな？ >>260
人間関係の問題は解決しない、の話で、
問題とは、やっかいなこと、という意味で、
従って課題の分離が一番近い話。 >>259
良いこと言うね
アドレリアンだから建設的でアドレリアンじゃないから建設的ではないなんてことはない
それに気付くことも共同体感覚として重要な要素だよ >>259
それはそうかも
やってるのは普通のことだと思う そもそも人間関係が解決するというのは誤解であって、
割りとそう誤解する人が多いので、北朝鮮のミサイルが、とかいう話になる。
そもそも、アドラーでは人間関係を解決できない。
拒絶、綺麗な言葉で言えば、思いやりの上の、課題の分離、
これを人間関係の解決とは言わないだろうということ。 「実は利己的な思いやり」も「自己欺瞞な課題の分離」もとても建設的で有意義な実践だとも言える >>261
やっかいなことを、自分がポジティブにとらえなおして解決したと思い込んでも、相手はそうは思ってないだろ
って意味であってる？ 解決ではなく、建設的な姿勢を貫くことが人間関係の「悩みの解決」なだけなんだよね だいぶアドラー心理学の「普通の理解」に近付いてきた感じがするね >>264
ぶっちゃけミサイルの話を共同体感覚としてはどうなのかみたいな話題は正直笑ってしまったな >>265
そうだね。
アドラー心理学の利点とは、そう解釈すれば勇気が湧く、というだけであって、
すげードライな冷めた人から見たら、「その言葉あそび要る？」って感じなの。
要るっていうのは、そう思いたいから要るというだけなんだよ。 >>266
そう。
アドラー心理学の課題の分離とは、見捨てることと違うというが、なにも違わない。
自分が綺麗に思いたいだけで、「見捨てることはよくない」とするのは汚さを孕んでいる。
そういうこと。 君が最初のその一歩を踏み出すんだ、と言っているだろう？ 国家主権の侵害の話と、武力行使による武力の否定の矛盾と
武力行使は結局テロリストを増やすデータと
最大限の経済的制裁に耐えうるヤクザ国家の存在により
なんだかんだ言ってこのまま話し合いという姿勢でいくしかない以上、
結局意外に国家的にも個人的にもアドラー心理学の実践が役立つというのが今の北朝鮮情勢 見捨てられるのは建設的だよ
依存症患者なんかが良いエビデンスを持ってる
アドレリアンはそれを生暖かく見守るという心持ちで実践できるという武器を持ってる アドレリアンに対して、こいつらの中ではこれでええんやろなぁ…、という生暖かい目を向けるのも、
武器というかやってることは同じなんだよね。 >>273
「アドラー 戦争をなくす」
で検索検索 >>270
一つ一つの実践の内実が建設的なものだから、綺麗な言葉で飾るのは指摘の様に仏教でいう方便にあたる
ドライな人間から見て寒いものでも、行き着く場所は建設的なものになるということ >>276
そうそう、それと同じ
当人の生き易い思想が違うだけ 飽きたんで帰る。
マウントもしていいよ。
あー承認欲求みたされちゃった。 >>271
課題の分離はもう少し学んだほうがよさそう
課題の分離は共同の課題を見つけるための手段だよ
相互尊敬、相互信頼、目標の一致、協力でいうところの、
先に尊敬、先に信頼、自己開示して相手の理解に努める、協力を要請するまで率先してやった上で、答えは相手にゆだねるという茨の道の手順を踏んだうえではじめて課題の分離は意味を成すと思う >>282
俺の恋愛観と同じね
傷付くことを恐れないぜ >>279
http://adler.cside.ne.jp/database/007/007_00_forword.pdf
戦争をなくしたいのなら外交がどうとか国の仕組みがどうとか反戦運動に参加するとかってことじゃなくて、
育児と教育によってひとりひとりに共同体感覚を育成することしかない
相互信頼あっての話です >>284
そうだよ
その上で外交も基本同じねって感じるくらいの心持ちが
個人の中の共同体感覚に根差すくらいが丁度良いってことだよ 北朝鮮と日本はヤクザとアドレリアンだと思えば分かりやすい
こちらがアドラー心理学を実践したからと言って相手がヤクザを辞めるわけじゃない
だからと言ってアドラー心理学の実践をやめる理由にはならない
それは哲学的な思想が孕んでるからだし、国際関係の哲学もほぼ同じ様な結論に至ってる アドラー心理学の真髄はアドラー心理学理論の正しさらしさを保ちながら
相手の承認欲求を満たすところにある
承認欲求が満たされることで共同体感覚に向かう力が湧いてくる
その為には自分自身の他者への承認欲求を捨てて相手に迎合する
そこへの抵抗感を乗り越えさせるのが課題の分離であり自己受容であり他者信頼であり貢献感である ＞アドラー心理学の真髄はアドラー心理学理論の正しさらしさを保ちながら
＞相手の承認欲求を満たすところにある
これはわかる気がする
２４時間常に承認欲求がない状態でいられる超人になるのを前提にする訳じゃないから
相手に承認欲求が出たときに迎合したり反発したりせずアドラー心理学的にその都度
正しく対処していく事しかできない 迎合はしないとはいったけど多少の承認欲求は社会の潤滑油だから
その場でリップサービスすることは多いかもしれない 承認欲求が今のスレの流行り？
アドラー関係ないやんw 承認欲求は幸福に至る道には不可欠のような気がしてきた 承認欲求が強いと、過去と未来のどうしようもない事柄に拘ってしまって発狂に近い状態になるからな
夜中に突然過去の人前での失敗を思い出して｢あ"ーーーー！！！｣と絶叫したりする
結局、他人の自分に対する感情に拘ると生き地獄 誰かに愛されてるというのはとても大きな勇気になる
愛とまではいかなくても、仲間が励ましてくれたときの心強さったらない
その経験を持つかどうかで共同体感覚の定着が違う様な気がする
かと言って他者承認という不安定なものを求め依存している間は本末転倒になるとも思う
仏教の瞑想は世界との繫がりを感覚的に味わうからそれが有効なんだろう
だからそれを踏まえてアドラー心理学で必要なのは他者貢献という修行なんだと思う Tulaliloo ti amo
muak! muak! muak! 承認欲求ゾンビの人ですけども、アンチが居ないとこのスレぜんぜん伸びないんやなｗ
前スレも殆ど俺の書き込みで火がついてた感じだしw
ID無いから自演し放題で面白いわｗ
わざと自分のレスに反論したりなｗ
本音レスした後に、２、３個反論レス自演すると、住民のストレス緩和されるのかしらんけど、
素直に大人しくなる様子とかおもろかったｗ ちなスルー推奨なｗ
アドレリアンの本領発揮やでｗ
ぜったい触れんなよこのレスについてなｗ おいゾンビ、ナニをエラそうにw
認められたくてしょうがねぇんだろ？
正直になれよクズがw >>302
おら、出て来いやカスw
この役立たずがwww bitcoinの取引が500円からできる！！
遂にあのXMがビットコインの取引を開始！！
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このチャンスを逃すな！！
http://xmfxbitcoin.bl og.fc2.com/bl og-entry-1.html 承認欲求ゾンビのお前は社会のお荷物だよなあ？
無駄な揉め事と主張で生きるゾンビ
誰からも愛されない要らない子 幸せのための宗教で戦争が起きるように、
幸せのための心理学でも戦争が起きるだけのことなんや。
これだから世の中は。 >>308
社会には要らない子が存在することを示す発言を頂きました。
どうも要らない子です。
生きた反例ですよ、共同体の皆さん。 さあ排除、排斥しましょう。
そして建設的になりましょう。 叩いて！貶して！罵って！承認欲求満たして！
ほらほらもっともっと！ >>313
さっむ。そういうのはごっこ遊びだから。無能はすっこんでて。 もっとアドラー心理学っぽく言わないと、矛盾点の指摘ができないじゃん。 >>315
おまえの意見など、誰も聞かないだろ？
無価値だからな
今までずっとそうだったのに、気づいてなかったのか？
生まれなければよかった子
それがお前 手塚治虫のブッダ読んでると、やっぱアドラーに近いものを感じる
これまで大量の殺人を繰り返してきた犯罪者に対して、
あなたはこれまでに人を助けたことはないのか？と問い、
一度だけ子供を助けてやったことがあるという話から
それなら、その子は100万人の子孫を残すだろうと勇気づけ、
人は今からでも変わることができるんだと諭した
アドラー心理学をやってるとこういう話が心地良い ゾンビさんには個人的には観測者視点から斜に構えてないで熱くぶつかってきてほしいな
もし聞いてくれるのであればお願いしたい
立場を柔軟に変えてくるから議論してもゾンビさんらしさがそこに存在しないからなんかつまんなくて、おとといくらいかな？途中で抜けちゃった >>323
適当に合わせておきながら、どうすれば自分は全体に役立たせることがてきるか
という方に意識を向けると良いと思います >>317
わかる
俺は今生態学の本読んでるけど、長い時間軸でみたらみんなつながっているんだなと思う >>325
「みんな」とはつながっている状態を表します。
にもかかわらず、「みんながつながっている」と発言したあなたの根底には、「みんなはつながっていない」という考えがあります。
「みんなはつながっていない」から、「みんなをつなげる」ことができるのです。
しかし、真実は違います。
「みんな」の時点で既につながっているのです。 >>325
ありがとう
仏教とアドラーと進化論に繋がりがあると感じてたのを言葉にしてもらった感じがする エックハルト·トールは言います。
この地上での悪行の犯人はたった一人しかない。
人類の無意識だ。
そこに気づくことこそが真のゆるしである。
ゆるしによって被害者というアイデンティティは消え、真の力が生まれる。
「いまに在る」という力だ。
闇を非難するよりも、光をもたらすべきなのである。 一冊100円で自作の漫画を売ったんだ
17冊しか売れませんでした
より多くの人に見てもらいたいので
無料配布しようとおもいます。
買った人はタダで配布するなら買うんじゃなかった!!と言うかもしれませんが
それはその人の課題なので
無料配布してもいいですか? >>331
自作の漫画を多くの人に読んでもらいたいという欲望は、承認欲求に基づいた欲望なので、配布することをやめましょう。 >>331
お金を出せば元を取りたいという感情が働いて、同じ情報に対しても
より多くのものを受け取ることができるのでそれはそれで別のものだという解釈で良いのでは？と思います
承認欲求？については、読むか読まないかは他者の課題
広めたいのは自分の課題と分けて考えてるなら問題ないと思います >>331
ご自由に。
ただ、売るのを止めさえしなければまだ売れるかも知れんよ。
Amazonで電子書籍にして売ればいいんじゃないか？ちょい安の80円とかにして。
そうすると24時間ずーっと手間掛けずに売り続けられる。
Amazonで電子書籍にするのはこれな。
https://kdp.amazon.co.jp/ja_JP/
一応審査はあるがユルいようで個人で沢山売ってる人も結構居るよ。 >>333
自作を広めたいことは、言い換えると、
他者に広く認められたいことです。
よって、これは承認欲求に基づいた欲望です。
ですので、>>331さんは承認欲求が満たされていないことが原因で悩んでおり、
このスレに相談に来ているのです。 >>336
仰りたいことはよく分かりました
その回答も>>333に含まれてるとご解釈いただけると助かります 自分で自分を承認できるかどうかだけで、承認欲求自体は消えない 面白いと感じることと幸せは別物なのかね
幸せ=貢献感
家で無課金ゲームをずっとやってるのは楽しいけど
貢献できているとは思えないんだ
だが面白い
働くよりはるかに幸せだ ゲームやると孤独感が募るらしい。一方、草むしりやゴミ拾い、他のボランティア活動の後に飲むビールは旨い
所属感と貢献感かな 生きる、つまり食うためには何かしなけりゃいけない
その生活を続けて天寿を全うすることに疑問も不安も持たないならそれでいいんじゃね？ >>341
Bello Nakama!
muak muak!
Yakitori Kanpai!! >>340
たぶん、面白いからこれで良しって本気で思えているならここで聞いたりするような疑問は起こらないと思うんだ つまらぬ人間などこの世にいない
人間の運命は星の歴史に等しいもの
一つ一つの運命が、まったく非凡で独特で、それに似ている星はない
たとえだれかが目だたず生きて、その目だたなさになじんでいても、人々の中で、おもしろいひとだった
おもしろくないということそのもので
だれにでも自分ひとりの秘密の世界がある
その世界にはこよなくよい瞬間がある
その世界にはこよなく恐ろしい時がある
だが、それはみな、ぼくらには未知のまま
人が死んでゆくなら、ともに死んでゆくその人の初雪、
はじめての口づけも、はじめてのたたかいも
何もかも人はたずさえていく
たしかに、あとに残る本や橋、機械や画家のカンバス
たしかに、多くのものは残る運、だが、何かがやはり消えてゆく
それが非情なたわむれの法則
死ぬのは人間というより、それぞれの世界、人をぼくらは記憶にとめる、罪ぶかい地上の人を
だが，実際，ぼくらは何を知っていたのか、その人たちのことを？
何をぼくらは知っているのか、兄弟のこと，友のことを？
何を知っているのか、ただひとりの自分の女のことを？
血をわけた自分の父親のことを
ぼくらは何もかも知りながら、何も知らない
人は消える
そのひそかな世界はもどせない
だから、消えるたびにぼくはまた
返せないから泣きさけびたくなる
『人々』エフトゥシェンコ Большое спасибо！
Спасибо за любовь！
tank yu Nakama! Утверждение желания зомби 人は、長時間我慢をした後に
うんこをする時にも幸福を感じることができる。 〝逆説えんてぃじぇい〟が心理学板を蹂躙するやで～～～！！！！！！！
https://twitter.com/tea_odorata ゾンビニキが居なけりゃこんなものだろ
別に盛り上がらなけりゃならん訳も無し 結局理屈はいたってシンプルだから話題がなきゃそんな語ることもないさね
荒らしであれなんであれ話題を提供する人がいてそれにみんなが乗っかる構図 アドラーって揚げ足とる話術で人をイラつかせるのは上手いけど、真似たとこで当然キャバクラでもてない。 承認欲求ゾンビニキｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!! >>369
初カキコ…ども…
俺みたいな中3でアドラースレ荒らしてる腐れ野郎、他に、いますかっていねーか、はは
今日のアドラースレの会話
共同体感覚にとって建設的ですね とか 課題の分離は人と断絶するためのものではありません とか
ま、それが普通ですわな
かたや俺はアドレリアンの得意気な書き込みを見て、呟くんすわ
矛盾点を指摘してあげるよ。
承認欲求ゾンビ？それ、誉め言葉ね。
好きな音楽 乃木坂46
尊敬する人間 島田紳助（恫喝行為はNO）
なんつってる間に4時っすよ(笑) あ～あ、義務教育の辛いとこね、これ 相手といかに相互尊敬、相互信頼を築くかっていう視点で考えると、
ちゃんとカウンセリング技法を学ぶのが役に立つ
何が良いかって、相手の心の壁を溶かして開かせることが簡単になる
注意点としては、相談に乗るのが楽しくなるから、
ついつい合意もなく相手の課題に踏み込みそうになったり、
って言うか、にわかだと実際踏み込んでしまうだろう
課題の分離ができてないと相互信頼や相互尊敬は難しい
つまり結局自己受容や、こちらから心を開き、相手への信頼や尊敬が無いと成り立たない
でも自分の心との付き合い方も上手になる分、少なくとも嫌われる勇気だけを実践するよりは
遥かに簡単に共同体感覚も備わり易いと思う もう一度嫌われる勇気を読んだ
最後のほうで青年が突然開眼するところが
いまいちピンとこないけど
とりあえず、これを読んだからって過去や未来が気にならなくなったりはしない。 今を協力的に生きるために過去と未来を使えばいいんですよ
過去は記憶で、未来は仮想的目標なんだから すっごく簡単に言うと、全てが建設的に見える様になれば全て大丈夫だからその練習をしようっていう全て建設的教 >>374
算数のテスト
たかし君は1個70円のりんごと1個30円のみかんを握り潰してこう言いました。
「次はお前がこうなる番だ」 >>375
なぜその様な過剰な演出をしたいと思ったのか
その目的に注目して話し合うと良いですよ そこには、力で他人よりも優位に立ちたいという目的があり
力で他人よりも劣勢に立つことに不快感を持っているかも知れないし
その裏には、他者は弱い自分をおとしめる筈だという思い込みがあるかも知れない
彼はこのままでも反面教師でいられるかも知れないし
優位に立っていれば人を守る優しい面を持ってるのかも知れない
さらに、人は仲間だということを学びライフスタイルが変わったり
力を人の為に使う喜びを見出すかも知れない
それを信じて話し合いを試みてみたり、緊急的な危険があればとにかく逃げろ >>377
ワロタ
2ちゃんのコピペ集見てみつけたんよ
建設的に対して破壊的な話だなと思って 暴力的な緊急事態を建設的に切り抜ける為には何が有効なのか経験的に学ぶ良い機会でもある
話術、足の速さ、腕っぷしなど、自分の中のリソースをフル活用して効果を確認できる
失敗したら失敗したで、その後どう振る舞うのが全体にとって建設的なのかやってみれば良い
注意点として、相手をただ恨んだりしてるとそれが自由に生きることへの足かせになるから
恨みへの依存の気持ちをどの様に建設的に使うか考えてみると良い
最初は危険から身を守れない社会構造への公憤に昇華させると良いかも知れない >>378
全て建設的教への信仰心があれば、なんか自分が納得できるこじつけを見つけることができますよ >>375
ウィットに富んだジョークを踏まえて反例的な内容から考え直すことができる良いネタですね >>375
むしろ過剰な演出は争いを避けるための彼なりの手段なのかも知れない この間飲み屋で他の客がカラオケで尾崎豊の卒業を歌うその歌詞を聴いてて
ライフスタイルだなぁと感じてしまう俺はなんだか若い頃のピュアな気持ちを無くしてる気がした。 最後のとこがアドラーに似てませんか？
（ちなみに紹介しておいて何だけど森田療法スレはわけあって森田療法のスレとして機能してないので見ても無駄です。
http://mimizun.com/log/2ch/utu/1010392586/67
67 :優しい名無しさん:02/01/22 03:30
Ｑ.
森田療法とはどんな治療法なのでしょうか？
Ａ.
森田療法とは、精神科医の森田正馬（１８７４～１９３８）によって大正から 昭和初期に創始され、その後継者であった高良武久らによって発展した神経症の 治療法です。
現在まで約80年ほど継続されてきた治療実績があります。
対象となる神経症は、前回述べたように不安神経症、対人恐怖症、強迫観念症 などです。
これらの神経症では、患者さんは、自分の症状を取り除こうとしてかえって症状に意識を向けてしまい、悪循環に陥っています。
また、症状のために 行動が制限され、例えば、不安神経症の人では、電車に乗れないとか、遠出がで きないとか、生活が萎縮してしまいます。
そこで森田療法では、症状をそのまま にして、まずその人の生活を改善していきます。
不安神経症の人であれば、不安を完全になくしてから行動するのではなく、例えば、「仕事にいかなくてはいけない」「もっと積極的な生活をしたい」などの本来の現実的な欲求や向上心にそって、
不安をあるがままにして、行動を変えて 行くようにその人をサポートして行きます。
このように、森田療法は、他の精神療法に比べて、より実際的・行動的なもの です。例えていえば、精神分析療法やそれから派生したさまざまな治療法が、
症 状の意味を患者さんの精神内界で問う「イメージ療法」だとすれば、森田療法は 症状に対する患者さんの姿勢を現実の中で変えて行く「現実療法」なのです。
したがって、森田療法において、神経症の症状は、過去の生育歴や家族関係に よって生じているものではなく、
人間には誰にでもある不安のあらわれに過ぎま せん。また、患者さんは過去の親子関係や精神外傷の被害者ではなく、
今ここで、 自分の生き方や生活を自己責任において選択し実践していく存在です。 森田療法は第３の認知行動療法というのとも類似性があるとか？らしいです。 森田療法は症状を抑える薬もなく神経症がなぜ起こるかよく分かってなかった時代にしてはかなり画期的な治療法だと思う。
ものすごく簡単に言えば放っておけば治るということではあるが、患者は放っておくことが簡単にはできなくなってるから治療法としての意味がある。 ここってアドラー心理学者になりたい人の集まりなの？ アドラー心理学の話題ならなんでもOKのはずだけどなぜか人によって主旨や定義が違うみたい。
ガイドライン作れば？って提案したけど微妙にスルー気味。
合意がなければアドラーの話はしちゃダメって人もいるし、
スレに居る以上既に合意と見ていいという人もいる。
あと俺が居なくなるとスレの流れが止まる模様。 そら荒らしの提案を採用する流れには普通ならないでしょ
鳥付けてる前からこのスレを主導してた人たちもあんたが出現した辺りからほぼ来なくなったし （笑）
過去ログ全部みたわけじゃないから分からんけど、
ちょい見た感じ俺が来る前からアンチVS信者って構図で伸びてた気するけどねｗ >>393
得られるものがあるならともかく、変なのに絡まれ続けるならわざわざ努力してスレ維持する意味ないよね普通に ホリエモンの売れてる本、あれ面白いか？
ホリエモンの自慢がだらだらと書かれてるだけだった。 面白ければ買えばいい
同意を求めなくてもいいじゃないか 自己責任において人生を決断し進めていくのが当たり前なのに
責任を持って決断し行動していく
ダメだと思うことを変えていく
他のヒトが普通にやることが怖い
本質的にはヒトを上下で見て自分の心を開くのを恐れている
なにかをはじめたらやりきらなければならない、行動してかなければならない
そのためにはひとと繋がらないとならない
自分だけではやれることが限られているから
でもヒトと繋がるためには…
むしろ自ら踏み込まれたくなくて断ち切ってしまうくらいだし
間違いだとは解ってるんです
でも考えを変えないと断固としている以上は生きている意味があるのかと
はじめなきゃいい、なにもしなきゃいい
そしてずっと心の底では死んでしまえばいい >>401
変わりたいなら思考に頼るのをやめることだよ
ここに書き込むために分析して自分の思考を深める行為はただの現状のライフスタイルの強化にしかならないから
余計に変わるの怖くなっちゃうよ >>402
それがよく分からない
思考によって行動は決定される
考えてもいないことを行動出来るわけがない
無意識なんてものはアドラーは否定している
考えが変われば行動が変わり運命も変えていくという話もある
とどのつまり思考が変わらないことには現状は変わらないって事だと考えてます
自分の思考が「自分」ではないのですか？そうじゃないなら自分はどこに居るのか >>404
瞑想を利用して、行動を押しとどめる思考、認知バイアス、を抑制して行動の変化を起こさせるセラピーがあるよ
だから、思考をしなくなるというより行動しない方向への思考をやめるってことだと思うな 行動には常に責任がついてまわる
逆に行動しないことにも責任がついてまわる
生きてきたことにも責任がついてまわる
責任を取りたくないってのは一番卑怯だと思いますがそれが自分なんですね >>404
そんなあなたに「アドラー心理学を語る」シリーズをおすすめ
思考とは何かについてあなたにはあなたの正しい論理があるわけだから、ここで議論してもきっと意味不明なままでしょう
アドラー心理学としては「思考」をどう解釈するのかをまず学んでみるといいよ >>404
それでは思考という行動は何によって決定されるのかね？ >>404
無意識は別に否定してないよ
意識と無意識は協働関係にあるから区分する意味がないとしてるだけ
「意識してない部分」は基本的に信頼していいものと捉える >>407
どうもです
その本探してみます
アドラーの本も色々買っては見たけどまだ誤解もありますね
>>408
それは目的によってですよね
このままじゃいけないから変わりたいという目的もあるし、変わりたくないという目的もあって
自分のなかで矛盾があります
>>409
区別する必要がない
都合よく無意識に動かされて失敗したという逃げを否定してるだけですかね >>411
目的は関係ないよ
行動は思考によって生まれるなら、
思考という行動は何によって生まれるのかな？ >>408
真ん中へ
変わりたいという目的と変わりたくないという目的が矛盾してる訳じゃないよ全体論だから
結果行動しないのであれば、例えばだけど「変わりたいけど変われない安心感を得る」、という目的を成立させるために「変わりたい」という思考を生み出しているんだよ
思考に頼っちゃあかんってのはそういう意味です
思考は現状のライフスタイルが生みだす行動だから >>413
では
そもそも変わりたいという目的を捨てて現状のままでいいという事ですかね
確かにそこはその通りです
しないことで安心しています
何とか先送りする方法ばかり探します
変えてみてもいいのに絶対に変えない
自分は絶対に変わらない変えられないとすら思います >>415
そのあなたつい思ってしまうことはもしかするとなにもかも全部間違っていて、
あなたには信じられないかもしれないけど、実はあなたには十分な能力があって、実は人々は例外なく全員がそれを援助してくれる力強い仲間であるとするならば、
万が一本当にそうだとするならば、あなたはどんな行動をとってみる？
思考を無視してそれを思い切ってやってじっくり観察してみるとライフスタイルの変容が起きるから、いつもの思考パターンも変わるはずだよ
あと人の目標追求性は基本原理だから捨てることはできないですよ >>415
思考を変えようと考え込むよりも
他者貢献や建設的な共同体感覚的に捉え直すトレーニングを続けていけば
おのずといずれは良い感じで楽に考えられる様になるからそれで良いと思うよ 「まんが! 100分de名著 アドラーの教え」
これ読んだんですけど、次にオススメできる
アドラー本、教えて下さい。
沢山ありすぎて、決められない・・・ｗ >>418
嫌われる勇気は物語性があって読み易い中でもおおかたの理論が学べます
もっとしっかり体型的に学びたいなら向後さんの「幸せな劣等感」や
野田さんの四部作なんかも良いと思います ホント自分が子供だ、甘えてることは解ってます
イヤなことはしたくない
決断したくない
それが未来に悪影響及ぼしてでも逃げ出したい
全く心の弱い人間です
間違いだとは解ってるんです
けどとにかく怖い
情けない自分と向き合いたくない
責任 という言葉が怖い
ああ自分を掘り下げることに何ら意味はないですね
自分が問題だと思うことをひとつずつ解決していくしかないと解っては居るのに
結果と現在の安定にばかり拘る
時間や周りは容赦なく自分を変えようとしてくるのに >>421
周りや時間に負けないで変わらなければ良い
望んでいないことを無理に行う必要はないんじゃないかな
自分の楽しめる範囲でも未来をうまく生きるヒントはあるんじゃない？ >>421
だいーぶ勇気がくじかれてるみたいですねー
必要なら誰かの助けを借りたりして少しずつ自信をつけていかれるのがよろしいかと 嫌われても良い人間にはいくら嫌われてもいいんよ
むしろ喜んで遠ざけるね では嫌われたくない相手に気に入られる為にがんじがらめになってしまう場合はいかがでしょう？ 嫌われずに(正確には相手の興味から外れて)遠ざかる方法を模索する >>430
家族や同僚上司も同じで、それでうまくいっているということですよね。
であればアドラー心理学は必要ないのでは？ >>432
先に言っておくと自分は相談者ではありません
嫌われてもいいというのは概ね同意ですが、嫌われることによって危害を加えてくるような変な人もこの世にはいるわけで、そういった人から自分を守るためには興味をひかないような立ち振る舞いが要求されるという一般的な意見を述べたまでです >>433
それで良いと思います
アドラー心理学に何か用事はありますか？ >>422
うーんとはいえ変わらなければならない必要性は感じます
自分の楽しめる範囲…見栄を張るのも自分のダメなとこだと思います
>>423
何ら自分に自信を持てないので
全くといえばウソになるのでしょうけど
自分で勇気を挫いてるとこもあるのは解ってますが
課題と向き合うと心が焦燥感に駆られたり、立ち去りたくなります >>435
取り敢えず考え込んだり、向き合わなきゃっていう焦りを捨てて
他者貢献と自己受容に集中してみてはいかがでしょうか？
役立つ自分を採掘していけば自ずと勇気が湧いてきますよ！ 何もする気になれない
酒ばかり煽ってしまう
前向きになれない自分が嫌だ
酒を断てない自分が嫌だ >>437
地域の役所を通じて断酒会に行ってみましょう
同じ境遇の仲間達が助けになってくれると思います 酒は大丈夫だが、、
断ニートひき会に、、行ってみようか。
同じ境遇の仲間達が助けになってくれるかも。 博多高校で男子生徒が教師に暴行し、その動画が拡散し社会問題化して生徒は退学
教師はiPadで動画見てる生徒を注意したが、聞かないのでiPadを取り上げた所逆上したらしい
アドラー心理学的には、教師はどう対処すべきだったか。どう言えば良かったのか
１ ｢iPadを仕舞ってくれると助かるんだが｣
２ ｢○○君がiPadで動画見てるんだが、最近面白い動画って何？誰か教えてくれないか？｣
基本的にこの生徒に対抗するより吸収するような言い方が効くと思う アドラー学校のルールでは、先生が黙って指を指すと、指された子は時間中教室以外の場所で過ごさなければならないと聞いた >>440、>>441
ルールと守れない場合の責任に関する合意があると良いと思います。
アドレリアン通信の野田さんコラムで母子で外出前に
公共で静かにできないなら家に連れて帰るというルールを作り、
実際に子供が駄々っ子などをすれば母も責任を持って泣こうが喚こうがそのまま連れて帰ると良い
っていう話がありました。
例えば入学時に校則への合意書にサインをしてもらったり、
先生と生徒の間で新たにルールの合意を作るのが良いかも知れません。 >>442
母子の話は興味深いですね。岸見さんも同じような相談で子供に聞いてみると言われてみましたね 子供を子供扱いせずに誠実に説明する事がいいかもしれません
今回の博多高校の件でも、教師は怒りを抑えて説明するパターンなら生徒は聞き入れた可能性もあるのでは >>442
もちろん
アドラー学校での皆が合意しているルールです >>440
アドラーのことはわかりませんけれど
男子生徒が問題行動を起こす動機を理解しなければ、です
■男子生徒以外に動機づけがあった
・ 学校やクラスの雰囲気や友人関係がそうさせた、など
嫌がらせ、強制など
クラスで注目を浴びることで不安を解消する
■先生に動機づけがあった
・ 男子生徒にそこまでさせる関係を作っていた
父親の代わり（実父への怒りの発露）になりえる甘えの対象となっていた
■男子生徒の内面に動機づけがあった
・ 幼少期など親からの愛情不足を補うため、深い寂しさを補うため、注目を浴びたい（愛情不足を補う）欲求
・ 深い劣等感、不安感、恐怖への応答行動
どの面をとらえても、家庭の育児環境に問題がありそうですね
そうした場合には、本人に愛情が枯渇していることを理解させ
世の中へのかかわり方が歪んでいること
正しい関係を築くことで愛情は満たされることを諭し
安心させることを考えることが問題解決の助けになりそう >>445
> >>440
> アドラーのことはわかりませんけれど
なぜ、アドラー心理学のスレに書き込んでいるの？
真面目な内容だけに >>445
そういう上から目線がイライラさせるんだよ >>445
本人との相談関係の枠組みや同意のない状態で愛情不足を指摘しても勇気をくじくだけだと思います。
その辺の知識の無いままここで持論を展開するのは混乱を招く結果になるのでは？
そう考えると、ここでは質問者側に立つのが良いと思います。 この生徒の問題は、どの立場から考えたほうがいいの？
「男子生徒の行動が社会問題になり警察に捕まる」
これは目的ですか？結果ですか？
誰の目的・結果として考えるべきなのですか？
男子生徒？先生？クラスメイト？学校？親兄弟？ >>449
単に生徒がiPadを仕舞うようにする方法だよ。この生徒はiPadを取り上げられた事でクラスの笑い者になったから
やむを得ず立ちあがって教師を蹴る選択をした。煙草を吸っている生徒を教師が注意したら殴りかかって来るのと同じ
生徒であろうが、プライドが傷つけられると反撃せざるを得ない 難しい問題だな。実践とはこういう事 ちょうど幸せになる勇気の青年も一念発起して教師に転職したけど受け持つクラスが荒れてしまいなやんで来たという設定でしたね
大前提としてiPad使っちゃいけないという事はまだしも
その生徒にあとの暴力行為になぜ訴えたっていうとこを聞きたい
あとなぜ俺だけ注意するってことは恐らくクラスの誰かも隠れて使っているので
先生が見つけ次第誰でも取り上げるとかその生徒もいるクラスの中でルール作りをする
守れない場合は親に報告する、とか？
まあ実際の自分も劣等感にまみれたチキンなのでとても教師などやれませんが >>451
生徒が暴力を振るったのは論理的既決だよ。取り上げられたままなら笑い者になるしかないから
難しい問題だが、岸見さんなら相手に聞いてみると言うだろう
教師｢どうやったらiPadを仕舞ってくれるかな？｣だとまだ生徒も仕舞い易いかもしれない
相手に対抗すれば相手も力を行使せざるを得ない
言葉の合気道というか、相手を吸収する方向が正しいだろうか 今年６月、神奈川県の東名高速で「追い越し車線」に止まっていた車に後続車が追突し、
静岡県の夫婦が死亡する事故がありました。夫婦は事故の直前に注意した車に
高速道路上を追いかけられ、無理やり「追い越し車線」に止められた疑いがあることが分かりました。
このうち長女がＪＮＮの取材に応じ、「事故の直前、パーキングエリアの出口をふさぐように
止まっていた白い乗用車に注意したところ、高速道路上を追いかけられ、無理やり
追い越し車線に止められた」と話しました。 >>453
このケースはアドラー心理学の観点で語れないか。注意した事で激怒して嫌がらせを始め、やがて死亡事故に繋がったと
まあ、気が荒い迷惑な相手だがまともに注意するのは適切じゃなかったような気がする
｢すいません、少し車を動かして貰えれば助かります｣
｢暑いですね、どちらからお越しですか？申し訳ないんですが、少しだけ動いて貰えれば助かります｣
相手が車を動かした後
｢どうも有り難うございました。助かりました｣
注意したい気持ちはわかるが、相手を激怒させれば反撃してくるのは分かるはず
正論を常に振りかざすのは危険 なかなかそんな感じでは言えないよね。一見の相手に。この事件は相手が悪かったとしかいいようが無い。 相手が悪かろうとも恥をかかせるのはどうか。注意した方は四人で相手からしたら全員で自分を笑ってると思ったのかもしれない
８０年代だったか、駅前でたむろしてエンジンを吹かす暴走族に酔った毎日新聞記者が
鉄パイプ持って殴り込んだら反撃食らって殺された
何事も無茶はダメ。相手を怒らせずに対処しないと。常日頃から考えておけば ここの皆に教わった｢Ｉメッセージ｣の出番かな？
｢こだまでしょうか｣も気に入っているんだ このスレは少しでも自分の貢献感を満たすためにアドレリアンが書き込んでいる場所です
その貢献感を満たしてあげられるよう助かったと書き込んであげましょう 助かったと言ってあげることによって貢献するのです
そう、アドレリアンならね >>455
読む感じ一見の相手に注意する根性はあるよね
言い方が悪かったのか相手の沸点が低すぎるのかは定かじゃないけど
相手を傷つけずに上手に意見を主張する技術の問題な気がしないでもない アドレリアンなんて正論(と思ってる)マンばっかりだろ ヤンキーはプライド高いから。まともに注意したらトラブルになるのは当たり前
娘が｢父親が怒って注意した｣って言ってるから。正論をストリートで押し付けるのは危険
向こうに非があっても、下手に出ないと >>468
承認欲求ゾンビニキは自分でそう名乗ってたから有名だけど、承認要求ゾンビニキとかいう謎の人物は多分あんたが初めて使った言葉だから、あんたしかいないという名推理 人間は論理的ではない
人間の基本行動原理
・自分の正当性を確保できること
以上 >>470
承認欲求ゾンビニキとやらがどのレスなのか示せや
>>461は妄言か？ >>471
ちなみに俺は461ではない
さすが承認要求ゾンビニキ
要求してくるねーw マイボスマイヒーローの８話見れば共同体感覚の意味がわかるよ マウントなんて下らないですよねというマウントゲームの会場がここ。 私は動じませんよというポーカーフェイスで背伸びをしてみせる虚勢の競技。 「黙る」ことは誰にも認識されない。
承認欲求とは「書き込むこと」に他ならない。
それこそがアドラー心理学スレ。 自分で考え判断できる子どもに育つ！アドラー心理学に学ぶ子育て - Yahoo! BEAUTY
ttps://beauty.yahoo.co.jp/lifestyle/articles/781491
京都のビジネススクールからネットに降りてきたみたいな
宣伝ぶりってなんなのか
どんだけ毎日アドラーいってるのかってぐらい左っぽいサイトには
アドラーやってる アドラーの理論は有用な場合も多いけど、重要な部分が最近の認知心理学に反してたり(目的論、仮想論とか)、
心理学というより哲学思想的な部分(共同体意識など)を含んでたりするので全部うのみにするのは相当まずいと思う なぜ、認知心理学が無謬であると信じられるのかがわからないな 問題はそこじゃない
アドラー心理学が主体論、認知論を採用している以上、正しい間違ってるとか鵜呑みにするしないの問題じゃなくて、採用するかしないかの問題 >>488
ですね
トラウマも脳科学では海馬の萎縮と証明されているのに、アドレリアンはこういう事実を完全無視ですからねえ
哲学ていうかもう宗教ぽいですよこれは >>491
頭悪いな
「トラウマは海馬の萎縮」
単なる言い換えで解った気になってるのが頭が悪い >>498
印象操作に釣られちゃいかんよ
そもそもトラウマの議論なんかこのスレでしばらく誰もしてないから >>500
くぅっっっさっっ！！！
クッサ！
タヒねや作者もぅー！クッサイんだわ！ 仏教って一切衆生が苦しみの中にいるという前提に立って、苦しみをなくして幸せになれるように精進していこうって勧めてるんだと思うんだよね。
アドラー心理学は、人は本来、所属を遂げて人に愛されて仲間とともに暮らしていきたい生き物だという前提に立って、そうなれないのは勇気が挫かれている訳だからともに勇気を高めあうように関わっていこうって感じだよね。
これを上から目線と感じるならそれまでだよね。 そもそも「縁なき衆生は度し難し」って言ってるもんなw
承認欲求ニキも含めて、はなから批判だけで理解する気がないニキは、救われる資格すらないっちゅうことだわな >>503
そもそもアドラーの心理学にヒトの上下はなく平面世界の別の場所に居るだけと言ってますね
自分も劣等感コンプレックスなので周りが上に見えたり周りの価値観がよく見えてしまったり
勿論流されない部分もありますけど自分の知らないこと、いいと言われるものに流されちゃいますね >>505
相手の人が相対的マイナスから相対的プラスに動くことの「援助」という行動が、支配や競合目的から来ているのか、対等な相互貢献や協力といった目的から来ているのかは、本人に聞く以外に判別しようがないですからね
わかるのはその人が「上から目線だと感じた」ということだけ 自分が何かを知ったから、他の人たちより幸せになれた、という感覚自体が、劣等コンプレックスの充足になってしまっているんじゃないかと ボクサー村田が愛読って事で、アドラーちょっと見直した
でも、村田めんどくさい男だなって思うようにもなったｗ 超人的な努力が出来る人はたいていがめんどくさい人です 鬼の練習するキックの魔裟斗は、ムズい理屈っぽいのあったま痛くなるって >>506
上から目線から感じたという感覚そのものを援助した側は操作しようがないですからね
ただそう感じることを否定するのではなくそう感じたことを伝えた上でどう建設的に自分と他者の関係を作っていくか
お互いにとっていい関係であれば「交わらない」というのもまたひとつですね
どのみち親密でいようが無関心であろうがそれが互いにとってベストまたはベターであればそれは協力的建設的な関係であると思います
また無関心は永遠のものでもないですしね 相互承認にあふれた社会を創りたいって対話力育成なんかのビジネスを頑張っている人がいてとても素敵だなと思った
相互尊敬と近いのかな？と思ったんだけど、
尊敬と承認の違いってなに？ >>513
色々解釈があると思うが
尊敬はただ敬う
「すごい」とか言ってれば終わり
相手がどうでどうしてそうしたのか
全く考慮しなくても成立する
承認は相手を認める
「あなたは他人からすればとてもすごい才能を
持っているようですが、あなたが欲しい才能ではなかったのですね。」
みたいな話が通る状態
尊敬は完全に自己中
承認は相手の話を聞くというプロセスが入る
その違い 尊敬・・・相手を上に見る
承認・・・相手を同等に見る 相手を尊ぶとか敬うって自分がへりくだる表現なのかな
どちらも相手を大切に扱うってことだと思う
それと日本人的概念かもしれないが目上は尊敬しろと教えてこられるから尊敬というと身分や年齢がしたの人が上に向けなければならない態度
というような感覚はあるんじゃないか ・増山麗奈
「政治家の皆さんと一緒によく会合をもたれて…お酒の席ですね、やられてる、映画によく出資をしているＴ会長から直接お聞ききした話いきます。
竹中平蔵がもっている変態バーがあり、そこにはよくＡＫＢの子たちが来る。
パンツはもう紐みたいなモノで、履いていないも同じで、前にかがむと具(中身)が見えるという状況の中で、夜な夜な政治家と出資をされる経済界の方の会合があるそうです。
そこには常連として安倍総理も来てるという話でした。
また、Ｇリキさんという有名な女優さんなどもそーいった会合にも参加され、そこで接待や枕営業というものが日常的にあるんだとおっしゃっていました。
また、安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好きということがあるみたいです。」
・朝堂院大覚「安倍晋三やＡＫＢの秋元康ら史上最低の人種たちによって日本の倫理、道徳が総崩れになった」
・朝堂院大覚「吉本の島田紳助は『俺の紹介した女を使え！俺は山口組だ！山健組だ！文句あるのかコラァ！』とテレビ局のプロデューサーを殴っていた。」
・朝堂院大覚「高市早苗は森喜朗と安倍晋三の愛人」
↓ ↓ ↓ ↓
飲み屋で芸能社長に聞いた芸能界の枕業界事情【NET TV ニュース】月刊タイムス 2017/09/13
https://www.youtube.com/watch?v=JXAHVXOmJsA
＞ＡＫＢの子たちが来る
＞Ｇリキさん
＞安倍晋三さんの性癖としましては生きた人間よりも人形が好き いんや？
誰が投票したかわからないようになっていて、自宅でこっそり投票できたとしても、投票するし メスイキの件、ばらされてめちゃくちゃ激怒してるじゃんｗ
アドラーの体現者とはとても思えん 母親は幼少頃
おまえは頭がいい、他の奴とは違って頭がいい。
と、漏れを特別な人間だと思いこませた。
これが良くなかった。 >>524
それがなくてもお前は自分を特別だと思うようになった筈だよ。
お前だけではなくだいたいの人はそう思うようになってるから、ほとんど人間の習性とか本能のようなものと考えて良い。
みんなで自分は特別と思い込んでるんだよ。 no1にならなくてもいい
元々特別なonly1 ♪ その特別だと思う感覚をどう活かすか
なんでしょうね
自分だけで閉じ込めるか、みな特別な存在なのだと広げるのか 特別な人間と思うこと自体より、
特別だから生きてていいんだ（特別じゃなけりゃ生きる価値がない）
と思うことが問題で。 以前アドラー心理学に感銘を受けつつも共同体感覚だけは理解できないとレスしたものです。他者に貢献している自覚が自分の幸福に繋がる事がどうしても納得できず、しばらくアドラーから離れていました。
全く別方向で最近「人間は何の為に生きるのか？」について考える機会が増えました。自分の答えは「人間は死ぬために生きる」です。人間は必ず死にます。それは30年後、10年後、1年後、10日後かも知れません。
人生とは自分の命を使うことだと気がつきました。具体的に言うと自分の時間(命)を使うということです。自分の大切な時間(命)を何かを我慢して、誰かの為に使うことは自分の人生を大事にしていない事に気が付きました。 自分の命を何に使うかを真剣に考えた時に、最初は自分の好きな事をやる事だと思ったのですが、具体的に考えた時にその時間の使い方は自分ではなく他人に向いていた事に驚きました。
自分の命を自分の好きな事に使う事が他人の幸せに繋がっている事が理解できると分かりました。例えば今の仕事が誰かの役に立っていると自覚すると、自分の命を使う事に誇りを持つことができる様になりました。 自分だけじゃなくて、他人が自分の命を何に使っているのかを考えると、妻は自分の命を家族の為に使っている、同僚は自分の命を客幸せの為に使っているんだと感銘を受け、他人を尊敬できる気がしました。
自分の命の使い方の大事さに気づくと他人が使っている命の尊さにも気がつく事が分かりました。見返りない他者貢献感こそが幸せになる為の手段であるとしたアドラーの考え方に一周回ってたどり着きました。
自分の大切な時間、大切な命を何に使うか、毎日毎日考える事で最近生きている事、元気に前向きに挑戦出来る事に幸せを感じる事ができました。不思議とその貢献の向かう先は自分だけではなく他者に向かう様になりました。
大切な時間(命)、誰かの為に使うなんてとんでもないと思いがちですが、意外と自分の為だけに使うのはもったいない気がしてなりません。
これもアドラーのいう共同体感覚で、理解は合っているでしょうか？ >>532 その通りだ まず2chで愛を奉仕する練習をするのだ
考えるだけでは意味がない 行動する事で本当の愛を学ぶことができる 使用の心理学の観点ですね
自分をどう使うかってことは社会との関わりの中で考えるしかないから、必然的に他者に対する影響を無視できなくなる
他者貢献に向かって自分を使うのが自分のためになると考えるのが自然だと思います 運送の仕事、飲食、介護
これらの仕事をしてる人が安く働いてくれるお陰で我々は安くサービスを受けることができるので
この人らはとてもありがたい存在だ
だけど自分はこれらの仕事をやりたくない
給料の問題というより世間から馬鹿にされるからだ
ということでまだ職につけない。 馬鹿にされない、蔑まれない、嫌われない人がこの世にいないのと同じように、そのような仕事などありませんよ
それは他人の自由ですからね
それに、あなたは他人からの評判のために生きるのですか？
そうではないですよね
他人は自由に批評できるのに、あなたはそれに縛られなきゃいけないのでしょうか？ >>538
馬鹿にしてるのは世間ではなくあなた自身では？ 要約すると他人の評判でどの仕事をやるか決めるべきではない
自分のやりたい仕事か、就ける目の前の仕事に突いた妨害いい 就いた方がいい
酷い誤変換のまま書き込んでしまったw 邪念があって自分で選べないから困っているんじゃないのかな？ 岸見先生の解説するアドラーはニーチェ的な気がするんだけど 宮崎駿監督、新作タイトルは「君たちはどう生きるか」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1509184587/
アニメーション監督の宮崎駿さん（７６）は２８日、制作中の新作の題名が「君たちはどう生きるか」になると明かした。１９３７年に吉野源三郎が発表した名著から取った。
「その本が主人公にとって大きな意味を持つという話です」と内容にも触れた。「完成には３年か４年かかる」と言う。
宮崎監督は２０１３年に長編制作から引退を表明したが、今年に入り撤回。新作に取りかかっていた。
２８日に東京都新宿区の早稲田大学で開催された新宿区立漱石山房記念館開館記念イベント「漱石と日本、そして子どもたちへ」（新宿区主催、朝日新聞社など共催）に登壇。
作家・半藤一利さんとの対談で、約１千人の参加者を前に新作について語った。
夏目漱石の「草枕」を「何度読んだか分からないくらい好き」と言う宮崎監督に、半藤さんが「５分間でいいので好きな場面をアニメにしてほしい。記念館で流せば、たくさんの人が来てくれる」。
突然の提案に宮崎監督は苦笑しつつ「大変難しそうですけど、宿題として持って帰ります」と答えた。
（以下略、全文はソースをご覧ください。）
http://www.asahi.com/articles/ASKBX5T4ZKBXUCLV008.html
http://www.amazon.co.jp/dp/4003315812
君たちはどう生きるか (岩波文庫) 文庫 1982/11/16
吉野 源三郎 (著) >>547
俺、まさにアドラーってニーチェだよなって思ってた。
アドラーって「解決策を提示したニーチェ」って感じだな。
ニーチェは天才なんだけど、問題を提示しただけで、「で、どうすりゃいいの？」って
なってしまう。
アドラーはその部分に応えている気がする。 哲学者や心理学者って求道者すぎるというか
なんか取っ付きづらいところあるよな
分かるー分かるんだけどーうーんっていう
取っ掛かりとしてのアドラーはいいと思う 待遇された方のニーチェの方がまあ
、成功はしているだろうな。その裏面もあるだろうけど。 大中小 どの土俵で演じるか。
小の土俵でガンバる話だな >>551
取っ掛かりアドラーもいいけど俺は最終的にアドラーに行き着くのをおすすめしたい
いろいろ心理学に詳しくなってくると自分なりの考え方が確立されてきて、それを押し付けてしまいがちだけど、共同体感覚基準にすると自分にとっても相手にとっても公平になれる 嫌われる勇気か。公務員のいじめ抜きとの対派だよ。
アカシエンス共同体面。
ブランショ モーリス の方が勝率がよさそうだけど。一流の軍人で。 職場で明るい華族ぐらいか。オフィスエクセラワークじゃないけど。 >>555
何にせよ思想信条を人に押し付けるのはよくないな
そもそも哲学や心理の終着点って個の確立であって干渉するのはおかしい気はするし
導入の段階で干渉しないことをきっちり伝えるのはアドラーの良い所だな >>560
少しばかり似たようなことを考えていたかもしれない
物象化──疎外論──alienation──
みたいな 自分の自殺未遂経験とか話すやつって
同情されたいん? 人にもよるし関係性にもよるし言い方とかタイミングにもよるだろw 感情でする判断は99.9パーセント間違いだそうです 怒りの感情をどう抑えるかだな。ロードレイジなんかも心理学の知識があれば抑えられる
もっとも、権力争いをするなと言う教えが根本にあるが 抑えるのはアドラー流じゃなさそうかな
感情は目的のために自分が相手役に向けて使っている道具であっていわば自分の仲間なんだよな
ただ怒りは「人と人とを引き離す感情」だからそのままだと目的達成のために人の所属を妨害してしまうことになる
そこを冷静に自覚して他の建設的手段が見つかれば怒りを使う必要がなくなる フロイトは無意識は敵だと言い
ユングは無意識こそが正しいと言い
アドラーは無意識は味方であると言った ラカンは無意識は世界だといい。
コフートは無意識は人格の自己もれだとみる。 そもそも無意識ってものが存在するのか
それほど意識せずとも行動が起こるのが無意識であって
意識していることを意識せずとも行動を起こける、というのが自分の考え
脳が脊髄が命令を起こさないでどうして行動起きるのか？と思う
もちろん主観です 踊りはそうかもしれないけど人間は意識無意識とも上級の操作されうる。
死んだ人格と無意識ってどうなってるんですか？ >>573
アドラーの言ってる事もそんな感じでしょう
意識していない部分の心や体の動きも目的のための協働関係にあるものなんだっていう 文学的にいえば癲癇 と 更新関係 にあるのが理想でしょうね。パソコン２ｃｈ
の時代は。 脳が判断する前に身体中のセンサーが作動してるからな
肉体の感覚器官＝センサー＝無意識ならある。最近は心理学・脳科学以外に｢体の声を聞け｣という言い方もある 自分の内面の矛盾とか葛藤を協力として捉えなおす全体論の発想は他者との対立の解消を目指すときにより便利だと思う
自分の障害になっている人を、もしかするとこの人は自分を助けようとしてくれているんじゃないか？想いを共有できれば協力できるんじゃないか？そのためにはどうすればいいんだろう？
少なくとも歩み寄る姿勢ができる どちらかというとアルコールは画家に向くが、コーヒーは哲学系かもね。
醸造、抽出。 全体主義は要素還元論の発想な
部分は全体に従属されるって理屈
全体論は創造は協働によって生まれるという理屈 そうじゃないよ。全体主義というのはアミエルの日記に見て取れる通り
世界全軍を敵にまわしてかった将軍です。 キレる人を落ち着かせる"アドラー心理学"：PRESIDENT Online - プレジデント
http://president.jp/articles/-/23394 どうなんでしょうね。アドラーなら。
僕はすべての世代が集合論として、集まる必要はないけど
性差＋年代差 たとえば８０ｓ’９０’ｓとかをきめ細かく見ていかないと
いけないと思う。前世代間違いなく歳の差セクハラなしで集結が中央集権的なら、
次の時代は？ どこかのコラムを読んでああなるほどと思ったのだけど
アドラーの目的論は目的そのものを変えよ、というのではなくて
目的を自覚させその目的を果たすための間違ってしまっている行動行為を建設的に修正
あるいは果たさなくてもいいのだという気づきを与える
というのが目的論のカウンセリングだと読みました
自問自答も大切ですがやはり自分のなかの言葉だけではなかなか気づけないこともあるのだなと 目的も変える場合はありますよ
目的が協力的で、手段も協力的ならいいわけです
でも大抵の場合は目的を果たすための手段が競合的か、不器用か、無知なのかってくらいなので、他の方法を試して変化を実感してみればころっと変わったりします どんな人も究極的には居場所を見つけ出すことが目的と考えたらあとは上手にやるだけだなって 目的が自分の利益しか考えてない非社会的非建設的であれば
それは確かに修正しないとならないです
深く心に向き合って出てきた答えがそれであれば修正する必要がありますし
早い話目的って○○したい！って事ですもんね >アドラー｢戦争、国家間の憎しみ、階級闘争ｰｰこれら人類の敵は圧倒的な劣等感から逃げ、
それを補償したいという願いが源である｣
アドラー先生、的確ですなあ。ナチス・北朝鮮の心情が 劣等性を持つ生徒に合わせるのは高校の教育心理学ぐらいでいいのでは？
バランスを崩すとぎゃくに搾取されるようになり、どちらが搾取していたのかどうか
わからなくなる。 校内最低ルベルの男だけに授業をしたいと、若いうちは思っていたけど。
今や昔、もうそんなキャリアじゃなくなってる。 それぐらいしか教師の存在意義がないというか。みんな勉強させなくてもできる高校に
いってたんだろうからなあ。赴任先も。 教育心理学分野と橋渡ししないと、心理学板の低レヴェル化は否めんよ。 自分でハイレベルではありたいけど。それはひたすら他人のためを思えばな。 暴言議員も我々の側から見れば、ほほえましいやん。
自分が被害者になったらすごくムカつくと思うけど
そいうときは幽体離脱したつもりで客観的にその様子を見るんだ
そうすれば笑える 学校教育の矛盾というか日本型組織の欠点だけど
均質で一様な人員を数多く集めて効率よく教育し遂行させることを前提としてんのよね
実際には遂行すべき業務もそのための人員もバリエーション豊かで統制が上手くいかなくなっている
その組織体系で考えれば規格外の部品は排除することなんだけど、組織体系そのものが提供すべき商品の生産に適さなくなってきている そんな教育システムはもう立ち行かなくなってきてるよ そうだね
いじめの問題は結局は組織統制の問題なのよ
想定した規格から外れた人員を取り扱う枠がない 年次進学とか、床から怪我とか、そんな問題もあるよな。
退屈してる人が薬に頼ったり。 いじめ問題なり社会人のドロップアウトなりの問題は、そうなりやすい人を助けたり、追い込む人を咎めたりしても解決しないよね
排除する側にもストレスが掛かっていて、それで排除という行動に及ぶ場合が多いと思う いじめ問題なんか今までほとんどなんにもやってこなかったじゃんか
いじめるやつを排除できてたならこんなに問題大きくならんよ 同一律が人間存在の構成原理を代表するものであってはならないし、
人間存在は必然的に、
｢それがあるところのものであるのではなく、
それがあらぬところのものでありうる｣
のでなければならない。
サルトルの言葉だけど｢｣内が共同体感覚と捉えています 狼の群れのいじめの動画がどっかで見られたはず
あれを見れば言っていることは分かると思うよ
共同体感覚のケーススタディとしても有益かと でも少なくとも日本社会はそろそろイジメを解決する段階に達しつつある
豊田真由子議員の報道なんかがそれ アドラースレなのにいじめる側の勇気の議論はされないのな あとは対立を協働関係のためのリソースと捉えてみたりとかね いや言うほどみんなアドラーをよく知らないのよ
課題を分離してトラウマのせいにもできないのなら嫌でも行動することになる劇薬だよねー
って感じだよほとんどの人の認識なんて 共同体感覚に決まってるじゃないですか
アドラーを理解した人の主語は常に「みんな」 主語じゃない
一人称だな
アドラー1人称 We
アドラー2人称 We
アドラー3人称 We >>615
相手の勇気に問題があるというと原因論的だから、自分の協力的な目的のための学びの機会と考えてみるといいんじゃないかな？
自分の課題の中でならどうにでも意味付けはできるから。 いじめる側の勇気って？
いじめそのものが勇気のない行動のように思えるが。 そういうことでしょ。
>>615 はいじめる側の人は勇気が足りないと考えてみたら？って話でしょ。 組織としていじめが起きた時、それが仕方ない、不可避だと考えてしまうのはなんだろうな
あと、自分が手を出さず他の奴が追い出して排除してくれるのを望んでる人間も少なからずいるだろう 当事者間だとなかなか俯瞰して状況を見れないからね。
利害のない第三者に入って協力してもらうのが一番良さそう。 目的論で考えた例が記事であったのでそれを参考に考えると
いじめる側は所属の欲求を満たすことや力の誇示など、自分の存在を示すことが目的
いじめられる側は罰せられること、被害者であること、加害者でないこと、などを通じて、反発できないか弱い優しい人であることが目的
などという仮説を立ててみる
傍観者についてはまた何パターンかありそうなので一旦置いておく どちらも言えるのは、少しズレた方法論でしか所属の欲求を満たせないということ
いじめグループにせよ可愛そう組？にせよ、もっと他の所属の方法ないの？って感じがするからな 建設的な方法で所属する勇気を挫かれているからこそ、不適切な方法で集団に所属しようとするんだよ なるほど、ここで傍観者の行動が問われるな
建設的な方法で所属できるよう促す勇気というか
いじめ被害者加害者いずれも排除せずに接する勇気というか 本当は人は居場所を見つけて人の役に立ちたい存在なんだって前提ありきだよね。 例外もあるだろうな
しかしそれを考えると抽象的な観念論になるし分かりにくくなる
実践ありきの理論として考えたときに、汎用的だったのが所属の概念なんだろうな >>634
自分のものの見方、つまり認知論の話なんだから例外はないんだよ >>635
すまない、少し理解できてないから教えてほしい
所属の欲求はすべての人間にあることが証明されているってこと？
それとも、その論から外れるならアドラーでは考えられんってこと？ あぁ自分の見方かなるほど、ごめん言いたいことが今分かった
目的論で他者の行動を観察する場合はどう考えるのが正しいの？ >>637
この人は、私自身が協力的であることを援助してくれるあるいは教えようとしてくれる仲間なんだ
だとすればこの人が協力的であるためになにかできることはないだろうか >>638
あくまで自分の行動に焦点を当てる感じかな
他者に当てはめてあれこれ決め込んだり操作したりするものではないと >>638
所属は自分と人との間にある概念だから建設的な意味にせよ破壊的な意味にせよ、行動は確実に他者に影響を与えるんだよね
大事なのは相手の所属を妨害しないことと余裕があれば相手の所属を満たすようにも働きかけることなんだけど、結局相手がどう応じるかをコントロールはできないから
どんな状況でも自分は相互の所属に向かうような協力的な行動を選びつづけるってことだと思う >>640
人に対して所属するんじゃないと思うよ
相手は人ではなくてあくまでも共同体（感覚） 情けは人の為ならず
情けを掛けることは人の為ではなく自分の為
巡りめぐって自分にも情けを掛けて貰えるときが来る
他人に協力、援助して、しかし見返りは求めずその人が所属感を得られたように自分が見れれば自分は貢献感を得る
その貢献感こそ幸せと呼べるもの、ですね
その所属感を得られたように見えるていうのもまた自分の認知の問題だから
100%は無いのですけどもね >>642
それは共同体感覚の話でしょ？
所属の話だよ
破壊的な所属もあるわけだし
言いたいのは、すべての行動や感情には相手役がいて影響を与えあっているする社会統合論の視点のこと >>642
相手は人ではなく共同体ってどういう意味ですか？
直接接する人が今より少しでも勇気が高まるように(自分を受け入れられて人を信じられて貢献できてると思えるように)関わるのが自らの共同体感覚の育て方なんだと学んでそう思ってましたが。 解釈が分からないと実践したことが正しいのか判断できない
だからこうやって議論しているのだと思っている >>648
本人じゃないけど自分の場合は、嫌いな人を嫌いなままでいたいから、対立が起きてもあくまで共同体への貢献なんだって言い聞かせていた時期はあったかな
課題からの逃避だったなと思う
仰るとおり相手との摩擦にしっかり向き合って、必ずしも解決に向かわなくてもどんなときでも協力的であろうとすること
これが実践なんだと思いますよ
主義主張が強いから明確にはあまりいわれてないけど、
日々の個人同士とのやりとりを通じた個人レベルからの共同体感覚の育成運動によって協力的な社会を築くこと
これがアドラー心理学としての方向性だと思うね 今日なんとなくアドラー心理学買った
新参だけどよろしく >>648
人をどうこうしようと思わずに、自分がこうなろうとしなさいと
そこにはたいへん大きな違いがある 韓国の反日利用とか見てるとあぁ嫌いで居た方が色々と都合がいいから解決したくないんだなと思うよ
恐らく何をやっても謝罪と賠償金を～と言われるだろうなと
もちろん日本側が全く悪くないかというと違うのだろうけどね
問題を抱えていてもそれに手をつけない、喚くだけの人には何かしら解決したくない目的がある
その目的を捉えてより建設的な方法、建設的な目的に修正しなきゃならんのよね
アドラーが韓国でも流行ってるけど、おおよそこの点に関しては絶対受け入れないだろうなぁ >>648
なるほど。どんな時も協力的であろうとする姿勢は自分の行動指針としてすごくシンプルになるんだなと腑に落ちました。
ありがとうございます。 >>650
スレチだけど昔、営業職していて断られるのが怖くて人間不信状態になっていたときに、生きとし生けるものが幸せになりますようにって延々唱えてたら知らない人と会うのがうれしくて仕方なくなったことを思い出した 一人の荒らしの自演丸見え。自演なんかやらずにお前が書きたい事書いていいんだぞ
アドラー心理学学習者にスレなんか必要ない。荒らしはどんどん書き込め ここまで全部自分の自演なんだか･･･
俺以外誰もいないのか？ しらないんだよね まけぐみだから じつがいの あからさまの ざんねんの いやがらせしか 死ん滋養が死んじまえが私はヒーラー。
シイタケが最近食えるようになってきたよ。 >>650
あなたが>>642を嫌いなことはわかった >>646
あなたが>>645を嫌いなのはわかった >>664
いや
民族国家などで差別することはアドラー心理学に反するでしょ
みな人類は協力し合える共同体だと
ただどう見てもあちら側は仲良くはなりたくないのだな、その方が都合がいいのだなと思います
日本は敵であり韓国の未来の中に日本は居ないのだなと 韓国の人達と協力していけることを「まずあなたが信じる」事ができていないようデスね そうでしょうね
自分は信じられないです
その時点でアドラー心理学を学ぶ資格ないでしょうね アドラー流に言うと
自分もまた信じない方が都合がいいという選択をしているだけ
アドラーを学んで理解しているのなら
前向きで未来に建設的な思考と行動を取らなければならない
他者は全て協力し合える共同体であり敵にしている、見なしているのは自分であるということ
自分は自分に対しても他者に対しても勇気づけ、協力関係をきづくことが相当下手だと思います >>670
荒らしに付き合っていてもしょうがないですよ
> 他者は全て協力し合える共同体であり
そりゃあそれが理想的な心境だけどそんなこと心の底から思えている人はほとんどいないと思う
不完全な勇気ってよくいうけど自分も人も未熟さを持っているからこそ協力が可能な訳だし、自分の欠点こそが貢献するための資源であり武器なんだと思えば、今まで他人の嫌だったところがむしろありがたく思えたり頼もしく思えたりするものですよ 自分の完璧さを求めるあまり他者の欠点を許せなくなる
理想ばかり高すぎて自分の行いがそこまで行ってないのに他者にはそれを求めるとか
傲慢ですね自分を他者に置き換えたら
何をしたら自分を他者を信じられるようになるのか、自分も他者も味方だと思えるか
自分の根っこには自分も他者も理想通りであるべき、というよりは清廉であるべきと強く思いすぎてるのかも知れません >>672
> 何をしたら自分を他者を信じられるようになるのか、自分も他者も味方だと思えるか
自分で自分を日々エピソード分析するか
相互信頼のある協働関係を体験するためにカウンセリングを受けてみる >>670
関わり合わない、ということが最も建設的な解であることもあるのだけれどね アドラー入門ってやつを読んでるんだけど
ここのスレの人は嫌われる勇気ってやつを見たのかい？ >>677
岸見さんのアドラー心理学入門のこと？
それなら嫌われる勇気と内容だいたい一緒だよ
物語形式になってるかどうか アドラー心理学では北朝鮮国民でも幸福になれるですよね？
そんなこと有り得るんですか？ >>679
アウシュビッツの囚人でさえささやかな幸せはあった。生き残ったのはそれを感じようとした人たちだ
アドラー心理学は過酷な環境の方が働くのだ。目の前の現実だけが世界ではない 不幸なのはあなたが不幸を選び取っているからだというのがアドラーの持論だものね
もちろんあまりにも理不尽な不幸が降りかかってくることもあるせれど
そのような後にでも幸せを選択して生きていくと決めることはできる、と あと生まれながらの不幸は存在しないとも
幸か不幸かを決めるのは他人ではなくそのひと自身 >>679
人生でどうにもならない環境に陥ることはあるんだけど、対処行動という自分が選べる取っ手を見つけて動かしてみる体験をして、どんなときでも自分の人生の主人公なんだという自覚を持てれば可能 >>683
>どんなときでも自分の人生の主人公なんだという自覚を持てれば可能
それは自己愛みたいなものだからアドラー心理学じゃないね。共同体感覚ではない
自分が主人公なら気に入らない環境なら鬱になるはず >>684
http://jalsha.cside8.com/diary/2014/03/08.html
それはここの内容を最近見てたのを思い出して言ったことです
ちなみにアドラーはたしか自分は人生の主人公であり、他者もまたその人生の主人公であるというようなことを言っていたかと思う
それってまさに認知論ですよね >>681
震災などの突然降り掛かってくるものは、「不運」であって不幸ではないんじゃないかな
宝くじ当選が幸福ではないのと同じで >>689
それ、面白い返しだと思ってたりするのかな？ 過去は変えられない未来はまだ来ていない
過去を悔いても未来を不安がっても何も変わらないから
今ここだけを丁寧に生きる
過去と未来ばかり考えてとどのつまり今ここから目を背け逃げ出す理由に過去と未来を使うことを許さない
どれだけ怖くても今ここだけを生きるように目を向けさせる >>690
なぜそう思うの？
一切は無常だからこころが悩まないような意思を持った行為をせよって意味だよ >>692
ははは、面白いね、キミは
スレタイ読んで寝たほうがいいよ アドラー心理学って奴隷の心理学ですよね
奴隷がアドラー心理学を実践している限り王は安泰w >>693
災難があっても今ここの態度が選べるという今の話題とカルマの理論は全く一緒だなと思ってレスしたんだけど何が面白かった？ 病んどりますなあ・・・
643 NHK名無し講座 2017/11/08(水) 23:17:50 3Vm7uRwF
ソシャゲの根幹は「優越感」だからな
あいつよりいいキャラ持ってる、あいつよりランキングが上
これが一番金が儲かる
743 NHK名無し講座 2017/11/08(水) 23:19:04 hnUMgkPM
>>643
あと頼られて必要とされるところ
870 NHK名無し講座 2017/11/08(水) 23:20:05 3Vm7uRwF
>>743
それも優越感の一種だからね、「あいつより強いから頼られる」っていう 2chの根幹は「優越感」だからな
あいつよりいい知識持ってる、あいつより立場が上
これが一番金が儲かる（ジム）
あと頼られて必要とされるところ
自分の書き込みに賛同してほしいんだよみんな
それも優越感の一種だからね、「あいつより強いから頼られる」っていう 読んだときには確かに新鮮だった
だがやはり芯からは思考に入り込まなかった
気付いたら元の生活に戻ってた
人は本当に変われるのか？ 一瞬でも動きが変わったなら良いほうかと
他の心理学に比べたらまだね >>698
変化を書き留めるなり観察してる？
体験が変わってもそれを体にじっくり味合わせないと
思考が言い訳を始めて元に戻そうとするよ よっぽど意志が強くないと人間は変われないということ？>>700
自分は上の人じゃないけど自分を甘え人間の意気地無しであることは認めてます
そっから言い訳して変わろうとしないことも
課題に直面する勇気のない人間です >>702
強い意思はいらないですよ
野田さんいわく「性格はホント変わりやすいんです」
やる前はあれこれ考えてやらない理由をこじつけるけど、そいつを乗り越えてやってみて、あは！意外と平気なんじゃん？っていうケイケンをしたら、ほらもう大丈夫ですよ
必要なのは、カンガエに逆らってやってみる「勇気」だけです
あなたひとりでは勇気が足りなければ、誰かに補ってもらおう！ 性格は変わらない、というのも思い込みだよね
トラウマは変えられない、というのもある程度は思い込み
変わらない人はこの、変わらない理由のコレクションを持っていて矢継ぎ早に反論してくる
話してる相手はそれを感じ取るから反発されないように当たり障りのないことを言うか、面倒になる前に去る 変わりたくない人の意思を尊重するのも、
これもまた共同体感覚の発露でしょうし 馬を水辺には連れていけるが
水を飲むことは強制できない
何にも挑戦せず
何にも踏み出さず
それで人生が終わり迎えることになってもそれは自分で選んだ人生
これこそ因果応報 >>702
いや強い意志は関係ないと思う
甘え人間
意気地なし
課題に直面する勇気がない人間
これおそらくあなたが「考えて」辿り着いた自己評価、つまり今のライフスタイルを表現してると思うのだけど
変えたいときに大事なのは思考に判断を任せないこと
アドラー心理学が勧めてる方法は、
今のライフスタイルじゃ思考がびびってしまう、なおかつ建設的な行動を敢えて試してみる
→今までと違う経験を体験する
→自分の意気地なしじゃない側面を観察する
→「私は意気地なしである」という認知バイアスが溶ける
→今までと違う思考パターンに変わるから行動が自然になる
というプロセスを辿る事です
>>700の人に言いたかったのは、行動してみても元に戻ってしまっているのであればプロセスが滞っているのかな？と。
体験を書き留めるなりしてみることで確かに変わっているなって実感を強化してみては？ということ 「断ること」や「お願い」ができない
嫌われる勇気やアドラー心理学入門も読んで
一応理解したつもりだけど現実的には無理だよ
例えば上司のお願いを断ることでなんの弊害もないっていうけど
それが積もり積もって評価につながって
出世やボーナスに響くわけだから
なんの影響もないなんてありえない 停滞しているってのは要するに人間関係が変わってないんだろう。
誰に会い誰に慣れているのか？その幅が変わらないで自分の性格うんぬんだけでは停滞する。 >>706
いやアドラー心理学の基本は「因果応報など無い」だろ >>708
上司との関係性なら大切なのは「話し合う場をつくる」ことですよ
簡単じゃないかもだけど上司の考えと自分の考えをともに尊重した協働関係を築くように取り組むこと
協力関係を前提として分業のために今回は断るんだと相手にわかってもらう努力をすること
ただ闇雲に相手を断るならそりゃうまくいかないですよ >>710
いや「因果は一つだけではない、いろんな要因が絡み合った多角的なものである」だよ 今がどん底であって尚過去がよいものでなかったとしても
それでも尚未来を明るい方向に選択することはできる
アドラーならこう言うでしょうね
もちろん理想的な未来じゃなくても今よりは幸せな未来を
そうなる自分を信じて勇気を出せないかそこに至る方法を間違ってしまう人が多いのだけど >>708
聞いてみたらいいんじゃないですかね
「出世したり評価を高めるにはどうしたらよいですか？」って
おそらくまともな上司なら「成果を出すことだ」とは言うが、「誘いを断らずものを頼まないことだ」とは言わないだろう >>712
因果ってのは「原因・結果」
アドラー心理学は因果を否定した目的論
基本中の基本 >>715
http://jalsha.cside8.com/diary/2014/06/04.html
これ読んでみてアドラー心理学復習してみるといいですよ
アドラー心理学は多因多課説で、アドラーが否定してるのは原因そのものではなく一因一果説
幼少期の体験が今のライフスタイルを形作っているとする始動因、いわゆる一般的な原因
ライフスタイルが行動を生みだすとする形相因
相対的マイナスからプラスに向かう目標追求性を人間の基本的機能とする質料因
すべての行動には目的があるとする目的因 >>716
私の学習が浅かったようだ
失礼しました… 全ての行動に目的があるは間違い。
目的があるときもあれば、無意識に行動していることもある。
そう思わない？
いちいち目的だなんて思って行動してないよ。 うん
間違いか正しいかというか目的論だとして解釈してみると解決策を見つけやすいし生きやすくなるという提案だというニュアンスでどの本も書いてあると思うけどそこはどう思う？ え？
全てに解決を求めないとならないの？
なんだか、読んでいて腑に落ちないというかしっくりこなかったのは西洋的解釈ばかりで四角四面というか、何らかのパターンにはめ込んでしまうところ。 トラウマはないとか、それは違うんじゃない？
オーバーに小さな傷つきをトラウマというのは違うけれど、幼少時期の虐待や事件、事故、災害にあった人の心にトラウマは存在するよ。
心がグラグラ状態なのに、これからどうするか？が問題らしいけどまず先にトラウマを癒さなければどんなにプラス思考で考えても先に進むのは無理でしょう。 >>723
解決策を求めるかどうかは好きにすればいいんじゃない？w
求めなきゃならないじゃなくて見つけやすいと言ったんだよ
あとトラウマは無いなんてどこにも書いてないと思うけど本当に読んだ？ >>726
トラウマは存在しないとあるんだけど。
あなたこそ本当に読んだ？ >>724
自己実現なんて蛇足をアドラー心理学の上に乗っけただけですが何か？ >>728
承認欲求ゾンビのﾋﾄｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! >>725
未来に前向きな思考や行動を生めないとき
過去に何らかの間違った意味付けをしている経験があるからその手当てをした方が立ち直りやすい
とどこかで見ましたね
バッサリと過去がなんであれ未来は誰でも変えられるというと心の傷を持ってる人からは猛反発されるし >>737
まず、前向きな思考をしなくちゃならない理由は？
間違った意味付け？
レイプ被害者にあなたのトラウマは間違った意味付けからくると言えますか？
全くおかしい。 自分の意志で過去を決めてきたのだから
自分の目的と未来を決めていける
故に未来もその手で幸せを掴める
これには確かに納得できるのですが
同時に過去や現在を良くないものと定義付けている人には
自分の意志が幸せに結び付くのか不安になりますよね
しかしあなたが今苦しむのはあなたが「あなただけの事しか考えていないから」という言葉は重い
スゴく自分の人生を断罪されている気持ちになります 自分の意思で過去を決めてきたものと、そうじゃないものがあるんだよ 人に嫌われる勇気も何も、他人を気にしていなければ嫌われるも何もないということ。 どんな過去があっても
それを今上手くいかない言い訳に使うようなことはダメ
確かに誰が聞いても辛いような過去はあっても
それだからといって不幸にしかならないほど人間は弱くない
とアドラーなら考えるはず
過去の意味付けを変えるということは
それ自体の経験は谷底に落ちたのであってまた山を登ることは出来る
って事ですかね
自分なんかじゃ説得力ないけど どっちの意見も違和感あるなあ
アドラーのトラウマ論理は臨床の技術だというところと、時代背景も踏まえなきゃわかりにくいと思うよ
フロイトの抑圧された心的外傷、いわゆるトラウマは「回復」させないとならないという部分のアンチテーゼだからね
そこにアドラーは全体論の立場からトラウマという言葉を使わずに論理立てたんだよ
つまりトラウマ的なもの、というのは目的のために使用される不可分な資源であり、自分を守るためだったり同じ轍を踏まないための味方なんだって発想なんだよね
だから今の状況が苦しくて何とかしたいのであれば、トラウマを取り除いたり回復させようとするんじゃなくて、建設費なライフスタイルを選べば、トラウマ的なものを使う必要がなくなるよって事なんだよね >>740
誤解してる人多いけど人生は自分しだいでどうにでもできる教に加入しちゃいかんよ
アドラーは柔らかい決定論の立場なんだから
人生でコントロールできるのは仮想的目標と対処行動だけ
それ以外をなんとかしようと頑張るから苦しいのです トラウマを見つけるのが大変だ 精神外科 精神内科編成。
慶應表イン新病棟プラン。 >>747
で、どう思うの？
トラウマはあるでしょ。 >>744
言い訳じゃないでしょ。
まあ、軽い傷ならそうかもしれないけど虐待やら事件に遭ったら言い訳じゃなくても普通にできることができなくなるよ。 人間なんてトラウマで動いているようなものなのに、
それを無視するなんて不自然すぎないか
アドラーの意見で満足する人は少ないだろうね >>753
それはただの理解不足よ
トラウマを無視なんてしないから
早期回想で検索よろ いやしかしひっくり返して逆側から光を当てたようなもんだからな。新たな発見はあるかもよ。
但し他人が暴くような形式では抵抗されてうまくいかんだろうけどな。
「あなたが病気である理由はそれによって人から構って貰えるという利益があるからです」などと言われて素直にハイそうですと答える者など居るわけがない。(お笑い芸人が笑いを取ろうとしている場合を除く) では、人間が誕生した目的は何ですか？
アドラー信者なら答えられるよね？ >>755
その暴き方は暴く側が基本的に思い込みの域を出ないからもし抵抗されなかったとしてもむしろ逆効果 >>756
共同体感覚の歌、で検索よろ
書いてあるよ >>758
キリスト教批判の新たな宗教なのはわかったよ テンプレで終わらなかったw
自分が受け入れられて、人を信じられて、役に立ててると思えている状態
次は何かなーブラック企業あたりかなー >>719
おい！最近エックハルトスレへの書き込みサボりすぎだろ！ 仲間が大切とか人が集うことを奨励しているあたりが何とも宗教的だ。
アドラー心理学じゃなく、アドラー教に変えたら？ 仲間が大切
ってそこだけ切り取ってるけど
ものすっごく広い意味で仲間だと思うことが出来るのがアドラーだな
人だけにあらず動物や無形のもの
時空を越えた存在ですら仲間だと思うことはできる（共同体感覚）
自らを受け入れて周囲への感謝が広がっていけば
例えば美味しい水、ティッシュ配りの人、囀ずる鳥
かつて道路を作ってくれた人たち
その道路になった砂利やアスファルト
地球が存在する宇宙
全て仲間であり共同体と「感じられる」 >>766
まさに宗教だね
あと、共同体に奉仕しない人には普通は報酬を支払わないとか感謝はしないとどこかにあったけど、
障害者についてはどう考えるの？ >>767
あー、貢献とは経済活動でお金を生むこととしか考えてない人の考え方だね
障害者が居ることでそれを介助する仕事が生まれ、懸命に生きることで社会に貢献している >>759
共同体感覚の思想には臨床とか教育の場で意義があるんだけどな
聞く耳なさそうだから説明はしないけど >>767
どこに書いてあったんだよw
ルール決めの話か？ >>768
懸命に生きることが懸命ならホームレスもそうだということ？ >>766
そんなことアドラーだけが言っているわけじゃないしね。 >>765
そうなんだよな本当は共存してこそ真価を発揮するんだけどな 人生の悩みは人間関係のみだと言い切っているけど、病気に対してはどうなのか >>779
意味不明。
病気に対する悩みは人間関係とは関係ないよね？
人間関係の悩みが全てだ！と何故言い切るかの疑問に対して答えられない逃げかな？ なんか矛盾だらけの心理学が何故もてはやされているのだろう >>780
そら認知論の前提で考えるからどうにでも解釈できるって上の方でも答えてる人いるけどそれじゃ納得しないでしょ？
たとえば病気あるいは痛みいう現象に対して苦しむという価値判断をしているのはなんのためなのか？
→生きたいから
なんのために生きたいのか？
→所属のため(対人関係)
とはできるけどここに深入りする意義は別にないでしょ
それで病気が治る訳じゃないし >>751
（どうやっても後の行動への影響力を取り除くことができない）トラウマなんてないよ >>785
強姦や痴漢をされた人は男性を信じられなくなるというのは？
明らかなトラウマだよ？ 病気で心身が不健康になって
辛いから単純に健康になりたい！っていう欲求はあるとして
大抵の社会人なら仕事に戻らなきゃ（生活のためでもあるし）とか思うから
人間関係の悩みのひとつになるよね病気は >>783
それが基本前提だよ
人はなぜ他の動物と違って自殺する生き物なのか？
生存本能よりも強い行動動機はなんなのか？
という問いに対してアドラー心理学は所属という前提で捉えてるんだよ
所属のために、
建設的な方向には生きようとするし、貢献しようとするし自他を勇気づけようとする
破壊的な方向には自殺しようとするし、権力争いしようとするし、人の勇気をくじこうとする
だから人の所属を妨害しない、人が人を支配しない、建設的な行動を選ぼう＝共同体感覚を育てよう
って流れになるんだよ >>784
だから深入りする必要ないって言ってるんだよ
生活とか臨床に活かせるレベルだけで考えればいい >>788
所属の欲求の為に人は生きる。
人を信じ、人に貢献せよ。
そして嫌われる勇気を持て！
とか、矛盾しすぎなんだけど。 >>789
なぜ？
病気であることによって人間関係の心配が出てきたら
それは病気が人間関係の悩みになりうることになる
それに同じ病気であっても症状が軽い人もいれば重い症状の人もいるし
アトピー皮膚炎とかはひどく皮膚が腫れ上がったりするから
それが恥ずかしいから人前に出たくないってなると
充分人間関係の悩みだよね？ >>792
あなたも表面的だね。
ガンで痛みや生死を悩む人が人間関係で悩んでる？
ありえないでしょ。 つまり、無理にアドラー概念にこじつけるからおかしな理屈になったり矛盾が生じる >>794
さすがにそうなれば悩みの主はこの痛みを何とかしてくれ！になるだろうが
果たして悩みはそれだけだろうか？
死を覚悟するような状況になれば
残される家族や親族、属する組織とかの人達を心配することになる
家族なら遺産どうしようかとか、自分が死んだあとも仲良くやっていけるだろうかとか
会社の重役とかであれば自分が居なくなったあとの会社は無事やっていけるだろうかとか
充分人間関係の悩みではないだろうか？ >>791
誤解してる人多いけど、競合的な行動をやめて新しく協力的な行動を取ろうとするときに必ずしも相手に好かれるとは限らないけど、勇気を持ってやってみよう
ライフスタイルが変わるからって意味だよ
そもそもアドラーは嫌われる勇気を持てなんて言ってないしな >>796
もう病気の悩みを無理矢理人間関係の悩みにこじつけたいのはわかったよ。
だけど病気の悩みが人間関係の悩みにはならないから。痛みや死への恐怖は人間関係の悩みではない。 >>797
褒めたり叱ったりすることをやめろと言うなら、人に嫌われるも好かれるもないんじゃないの？ クレーマーやモンスターに嫌われる勇気を持て！とか言ったらますます強くなりそう。 >>792
そうなんだけど>>780の人に対しては、認知論が前提の対人関係論なんだってことをまず腑に落とさないと屁理屈にしか聞こえないと思ったんだよね
全部対人関係であり目的論であり全体論であり共同体感覚であり、それは主観として選んだ場合の論理であるのがアドラー心理学であって、どこか一つでもかけるとどうしてもちゃんと理解はできないから >>798
自分だけの悩みと言いたいのだろうけど
アドラーは無人島で暮らしていたって対人関係から離れることは出来ないと定義している
そもそも母親から生まれ誰かしらに育てられて育っていけばそこに人間関係は生まれるんだし
痛みは命の危険を知らせるものだし
それが死の恐怖になる
死の恐怖はこの世の所属感を奪われる恐怖
引いてはヒトや共同体との関係を永久に奪われてしまう恐怖 >>799
褒めたり叱ったりの代わりに勇気づけようとするんだよ 自分も完全に理解している訳じゃないし
説明不足だったりすることもあるけど
完全に理解して教授するのがアドラー心理学
でもないと思うので
こういう会話の中で少しずつ学んだり考えを修正したりで >>802
＞>>798
＞自分だけの悩みと言いたいのだろうけど
＞アドラーは無人島で暮らしていたって対人関係から離れることは出来ないと定義している
何で勝手に定義してるの？
アドラーが無人島で暮らした体験あるの？
＞そもそも母親から生まれ誰かしらに育てられて育っていけばそこに人間関係は生まれるんだし
それは人間関係とは言わない
＞痛みは命の危険を知らせるものだし
＞それが死の恐怖になる
歯痛ではそこまではないけど。
＞死の恐怖はこの世の所属感を奪われる恐怖
＞引いてはヒトや共同体との関係を永久に奪われてしまう恐怖
絶対に所属感がないとダメなの？
生きていけないの？
別に自由なら所属感なくてもいいでしょ。 >>803
幼い子供が突然走り出して車に轢かれそうな危険な状態になれば親は叱るでしょ。
叱って教えないと危険だということが分からないんだから。
勇気づけとは違うよ？ >>806
叱らずに危険をわかってもらういい方法があるよ
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/B06W2L26ZD/ref=mp_s_a_1_1?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;qid=1510999412&sr=1-1&refinements=p_27%3A%E9%87%8E%E7%94%B0+%E4%BF%8A%E4%BD%9C&pi=AC_SX236_SY340_QL65
これなんか読んでみたらおすすめ >>805
ひょっとすると自由を求めて嫌われる勇気を読んだのかな？
そら反発したくなるかもしらんね 所属がそんなに重要かねえー
逆に不登校児とかニートをさらに追い詰めそう。 >>805
うーんそこは自分の推測違い
無人島と感じるためには有人をまず感じないとならないし
まさか生まれた時から無人島でひとりで育つ人は居ないでしょ
あと家族などの親兄弟も「人間」関係でしょう
歯痛や足の指をぶつけたとかは直接死の恐怖には結び付かなくても
その痛みは耐えがたいのは辛いしそれで歯医者に行かなきゃなでも歯医者痛いからってなれば痛みも人間関係の悩みになりうる
自由であれば所属感はいらない…？
ちょっとここは誰か補足お願いします >>810
なんか言っていることが。。。
文章がまずおかしい >>809
人は色メガネを通してしか世界を認識できないから自分が暮らしていくのに便利な色メガネかけようってだけだよ
アドラーは所属色メガネとか目標追求性色メガネ
ユングは集合的無意識こそが正しい色メガネ
マズローは自己実現欲求色メガネ
フランクルは人生には意味がある色メガネ
ロジャースはありのままが素晴らしい色メガネ
釈迦は人生は苦しみである色メガネ
自由があれば所属なんて必要ない色メガネがお好きならそのままどうぞって話だよ >>813
その色メガネはかけ直せば良いだけ。
身体の一部で張り付いているんじゃないからね。 >>814
そのままそう言ってるんですよ
人は所属のために行動する
これが正しいとか間違いとかじゃなくて、そういう色メガネなんだからかけるかかけないかだけ
アドラー心理学のおかしい点ばっかり探してないで間違いだと思うのならかけなきゃいいじゃない >>815
違うことを違うと言えない世の中になるのは危険だよ？
オウム信者が増えた時のようにね。 >>816
あーなるほどおまえらを俺が洗脳から覚ましてやるぞみたいな感じなの？ >>816
アドラー“実践"講義 幸せに生きる
向後 千春
まあ嫌われる勇気だけじゃなくてよかったらこれでも読んでみてよ
嫌われる勇気はアドラー本の中でもちょっと過激で異端だからそもそも否定的な人も多いしここの住人とは話が合わないと思うよ >>817
いやあれだよ？目的論はおかしい、トラウマの否定はおかしい、レイプされてもそう言えるの？病気も全て人間関係はおかしい、アドラー信者、アドラー教、過去ログで散々荒らしてきたやつと同じフレーズだよ？
また荒らしてるだけだろ。現に論破されたレスはスルーしてるし >>821
いつもの荒らしだという指摘はスルーでワロタ 所属は生きる基本なんだけど所属すると人間関係で悩むよ？でも嫌われる勇気は大切なんだとか、どっちなんだー！って感じ。
アドラー自体が人間関係だけで悩んできたからそう考えるんだろうけど、とにかくスッキリしない本だよね。 >>824
理解不足なだけだから大丈夫だよ
まず嫌われる勇気を持てっていうのはアドラーの言葉じゃないし誤解しやすいから、わかりにくいなら一旦離れた方が良いと思う
所属すると悩むのではなくて、所属感を得る方法は、競合的/協力的の二項対立の手段に分けられる
競合的に所属しようとするから悩むんだよね
人と比べたり争ったり支配したりされたり
課題の分離っていうのは相手が所属感を得ること尊重することでもあり、相手の所属を妨害せずに自分の所属感を得るための知恵なんだよね
だからといって協力的に行動したほうが良いと頭ではわかってはいても、他者に今までやったことない態度をとるわけだから心のブレーキがかかるんだよ
勇気がいるんだよ、だから勇気 >>825
別にどこにも所属しなければ良いじゃない。
悩みもないよ。
無理に所属させようとするのが良くないね。 >>826
無理に所属しようとするではなく、全部所属のためという前提で解釈するという話だと繰り返してるんだけどなかなか伝わらないですね 何で前提なの？
それ言っていたらどんなことも前提が前提で捻じ曲げた解釈になる >>828
アドラー心理学 基本前提
で検索すると5つ出てくるんだよ
そのうちの認知論をよく読んでもらえるとわかってもらえるかも >>831
認知行動療法、ブリーフセラピー、来談者中心療法、ゲシュタルト療法、NLPなんかはほとんど同じ前提でカウンセリングするよ
比較してみるといい 認知行動療法は心理学施設か、公務員庁舎、がメインになるだろう。すぐにでも。 >>832
自分の行動全てに目的があるなんて違うよ >>834
>>716は読んでみた？答えはいろんな切り取り方があってみんなそれぞれ一つに切り取って決めつけているけど、どれも正しいか間違っているかじゃないし一つの側面だからそういうものだと思っておいた方がいいよねってこと
それが他者の課題を尊重する発想にもつながるから 尊重する、と発想はどう繋がるわけ？
尊重は発想ではないんだけど 荒らしに付き合わないのも課題の分離だと思うけどね… >>838
一つの事象をどう解釈するかは人それぞれ違う
→ひとりひとりが違う世界観を持って生きている
→相手はこういう人だと決めつけようとすることは自分の物差しで相手を測ることだ
→対話などを通して世界観を共有しない限り相手のことを正しく理解するなんてとてもできない
→相手は違う価値観を持っているのだから決めつけないで尊重しよう
→他者は分業という形で協力できる仲間なんだ >>786
治らないわけではないよ
何を言ってるんだかわからんな
ていうか承認欲求ニキやろおまいはw なんか分かってきた。
アドラー心理学は前提やら理屈が先立ち、
人の心は後付けなんだ。
無理にその前提に押し込める。
だから、しっくりいかない。 >>844
やっぱり承認欲求コジキニキじゃんw
はい解散 >>826
悩みがないやつがにちゃんでアンチ活動するわけないだろwww アドラー心理学が努力目標みたいなところがあるのは一見すれば分かることだろ
何かに行き詰ったとき困ったときにこう考えられたらいいよねっていう
それを今さら分かったとかって相当に鈍いか人と向き合ってこなかったんだろうなって印象 >>844
知らず知らずのうちに競合的になりがちな人の心を、他者と調和して暮らしやすい方向性にシフトするための方法論だよ
気に入るか気に入らないかの問題だよ アドラーは複雑でややこしい
もっと肩の力を抜いたら？と思う シンプルだと思うけどなあ
便利に活用すればいいだけなのに 自分がそれでいいならそれでいいじゃない
それでも複雑な他人が気になり干渉したがるのね
まったくシンプルじゃない 干渉されたくないならなんで書き込んだの？批判したいから？ なんとかしてアドラーを否定したいんだろうね
自分の考え以外はとにかく否定しなきゃ気が済まないっていう、
心の狭い他人を認められないやつが匿名掲示板には多い >>855
ていうか、あれはいつもの荒らしだよ
最近からの人かな？あなたは？ 否定というかそれをネタに構って欲しいだけだよ
スルー推奨 君は誰？僕はキチガイ！アァーアァーアァー！！！どっこいしょワフワフー というか、アドラーを求める人ってどんな人なんだろうか 今主に求めてる人たちはカウンセリング技術を他でいろいろ身につけた対人援助職の人でしょ そもそも全てに目的がある、とかトラウマはない、とか言い切るところに無理がある 尊重とは非常に価値があると思うこと
である
よって自分と違う考えだが相手の考えを尊重するなんていうのは詭弁である
言い換えると自分の考えを持つことは異なる考えを尊重しないということである
相手の考えを尊重するためには自分の考えを捨てなければならない 一行目から間違っててほほぅって感じだな
劣等コンプレックスがすごそうだね そもそも嫌われる勇気なんて不要。
人がどう思おうと自分の信念貫けばいいだけ。 別にどの考え方が正解ってこともないし合わないなら合わないで良いと思う >>868
客観的立場に立つことは無理だから
臨床の場で治療者とクライアントの関係性がある中では、どううまくやろうとも治療者の価値観をクライアントに押し付けてしまうこと避けられないから、思想としての共同体感覚は使える 治療は治療者が行うものじゃなく、本人の話をよく聞いて本人自ら治療するもの。
治療者はそれを引き出す援助をするだけ。
治療するなんて両者が思っていたら依存の関係になる。 >>861
「学校で教える英文法は間違ってる！」
「ビッグバン理論は大嘘である！」
みたいな本が大好きな俺みたいな奴 自分の心の弱さを直視しないためなら
どんな重箱の隅をほじくるような欠点でも探す。
でもそんなもんだよ。自分に合った「道」的なものに
向かい合うまではいろんなものを否定しまくるのが普通というもの。
アドラーだってそういうものの一つに過ぎない。
その人はたまたまアドラーの実践が合わなかったんだよ。 「自分は他者に貢献できる（自己信頼）」
「他者は自分を援助してくれる（他者信頼）」
「その結果として私は共同体に居場所がある（所属感）」
もちろん全て思った通りになんて行くわけはないので
誰からも褒めらないかもしれなくても（承認欲求の否定）
行動の結果が芳しくないかもしれなくても（見返りを求めることの否定）
まず自分から動くこと、動き続けること
意外と苦しいものなのですねこの承認欲求もダメで
見返りというか未来が良いものでない可能性を認めることというのは
端的に言うとどうなろうが他者に貢献できると信じたことに腹をくくれって事ですよね 過去の不幸や失敗を持ち出して不自由に生きる方がショックを受けないし楽だ
一度受けた痛みは慣れてしまうから
恐ろしい麻薬みたいなものですね
ひとつドアを開ければ、一歩踏み出せば今より素晴らしい自分がいるかもしれないのにそれを信じられない
いや信じない為に過去の失敗を持ち出し未来に恐怖する
そして気がついたら２度と這い上がれない地の底に…いや死の直前に
過去も未来も現在も全て嫌になるし怖いし考えたくない けど時間は過ぎるし老いていくし 人に褒められようが嫌われようが、自分を持っていれば気にならないよ？
貢献だの承認だの人を意識しすぎ。 自分はアドラーの提唱する生き方に可能性を残したままなにもしないという依存を選択しているのかも
みなが選ぶ普通の社会人の生き方を選ぶ勇気がない
今の自分のままで他者に貢献できるよという承認を欲しがっているのか
承認を得るという見返りを求めているのか >>883
そうですよ
ものすごい自意識過剰ですよ
自分の人生そのものの形作りがそうなってます、きっと
こんなスレですら嫌われることを恐れてますからね >>881
時々書き込んでは毎回スレ民に行動しろ行動しろ言われて結局解決しないままの人？ どうしたら自分の心が動くか解りません
カウンセリングも受けにいきましたがやはり行き詰まってしまいました
自分でアクションを起こせ！色んな人がそう言いますがその言葉が苦しい >>887
いいじゃん別に動かなくても。何か問題でも？ >>887
何に困っておるのか、一番困っていることから話してみる？ 落ち込んでいる人に元気出せと言っても逆効果。
まず、何故落ち込んだのか原因を追求しないと一瞬元気になってもいつまでも繰り返す。 ま、何があったのか、を聞くのも大切だわな
荒らしもたまにはいいこと言うね つまり、トラウマを解消しないと根本から良くはならないということだね。
あなたにトラウマなんかない！前向きに！元気出せ！じゃ逆効果だよ。 元虐められっ子の荒らしはいつまでも復讐忘れないからな。その復讐心が関係ない2ちゃんに
向けられて掲示板を荒らす。虐められた過去なんてでこにも存在しない
荒らしの頭の中だけに存在する。復讐心を持つ事実は、荒らしが未だに虐めの真っ只中にある証拠 せいぜい、ここを荒らして復讐心を持ち続けな >>893
完全に理解を間違ってる
わざとやってるんだろうけど 「そうはいっても人間は弱いものだ・・・」などといって
傷をなめ合うのが普通なのだとしたら
アドラー心理学は確か
ひねくれ者が支持する
心理学かも知らん トラウマを見つけるのも難しいよなあ。消失していることもあるだろうし。 中村天風を「人間の生命に与えられてある生命の力を信ずる信念を
無条件で渙発すること」を教えると総括しているひとがいる。
アドラーのいう自己受容も同様に、自己の生命の力を無条件に信頼し
その上に覆いかぶさっているトラウマが実際の行動に影響する部分を
一気に吹き飛ばすものではないか。 トラウマとはマイナスの情動記憶を意識すればトラウマになるので、
それは今は居心地の悪い状態だが変わればもっと悪くなるかもしれないと
マイナスの情動記憶にしがみつきそれを支えにするというものだろう。
だとすれば、トラウマというものがなければならない理由などなにもなく
未来への恐れも結局は何の根拠もなくそう思い込んでいるだけなのではないか。
天風の師カリアッパの言う「その生きているという荘厳な事実を、
なぜ幸せだと思わないのだ。」というのが基本であり、生きている
喜びを反映したものを未来に何も見つけられない道理などないからだ。 >>881
対象→五感→認識→判断→反応
アドラー用語使わないけど物事の反応パターンってこんな感じなんだよな
あなたのレス読んでると判断した後に悩んでしまっているように見える
でもそれだともう反応するしかないから変えようがない
理想は五感で感じたものがなんなのか認識する前にサティ(自覚)が入ることなんだよね
認識する前だから思考(トラウマ)が出てくる前に情報処理できる
でもこれはサマーディの完成といって、修行が必要で、一生涯かけても身につかない修行僧もいるくらいなんだよね
そこでアドラー心理学は役立つんだよ
認識と判断の間のスペースをちょこっと建設的な方向に操作して違う反応パターンを試してみるといいよってことなんだよ >>901
認知矯正療法？
なんかそーゆー精神病の治療法あったよな
最近ではもう一段下の階層
五感を矯正するってのも出て来てる 「いいことをしよう！」と思った後にあれこれアドラー教義を思い出さずに
小さなアクションでもいいからいいことをしようという事？？？
例えば「部屋を掃除しよう」→「こうすれば自己受容・他者信頼・他者貢献の
サイクルがまわって・・・」
ではなく
「部屋を掃除しよう」→「今日はとりあえずゴミ箱をしよう」
とか 言い訳や思い込みを絶対不動のものみたいに考えるけどそうじゃないんだよね
それを理解して抜けつつある人と、そうでなくて縛られてる人では思考判断は違う
こういう理解の積み重ねで行動は変わるんだけどな
その過程を経験してない人には通じない話だろうな、とは思う >>902
例えば同じマンションのエレベーターで一緒になった住人に、「こんにちは、今日はいい天気ですね。」と笑顔で言葉を交わそうと思ったとするじゃん？
でもいざ行動しようとすると
そんな勇気はない。無視されたらどうしよう。声がうわずるかもしれない。今までも話しかけずにスルーしてきたからおかしいと思われるかもしれない。自分はこういうところでは積極的になれない性格だ。いいことなのはわかるけどそんな度胸はない。
って感じでごちゃごちゃ考えが浮かんでくるから何もできないわけでしょ？
当たり前じゃん変わりたくないのが自分の思考なんだから
思考は過去と未来にあちこち飛んで、変わらないための理由を見つけて一生懸命現状にとどまらせようとする
それが嫌なら今ここだけを観て思考を働かせないようにする
今、エレベーターの中、目の前には同じマンションの住人、仲良く暮らせた方が良い、頭の中はただそれだけ
「こんにちは、いい天気ですね。」 >>903
いやヴィパッサナー瞑想
本当はもうちょい細かいけどサティを入れることが可能なタイミングには二段階あることが伝わればよかったから簡略化した
アドラー心理学的にはこうらしい
外界→感受→認知(ライフスタイル)→行動(思考、感情も含む概念)
つまり今のライフスタイルによる反応が生まれてから戦うんじゃなくて、ライフスタイルによるフィルターがかかって行動に制限がかかる前にやっちまいなってことでしょ
難しいのであれば一言で言うと、
今ここで自分にできる建設的なことにだけ集中していれば変わるしかないってこと >>909
誰かが始めなければならない。
他の人が協力的ではないとしても、それはあなたには関係がない。
私の助言はこうだ。
あなたが始めるべきだ。
他の人が協力的であるかどうかなど考えることなく。
Somebody must begin . Even as other people is not a cooperative , it is not relevant to you . My advice is this . You should begin . Without that other person is thinking , such as whether it is a cooperative.
相互尊敬、相互信頼、協力関係、ぜんぶ自分からですよ
仲間だと信じるのも自分から。心を開くのも自分から。
相手の反応が望ましくなくても関係ない。行動によって殻を破れた事が大事
人間の活動には冗長性があるから、一つの刺激に対する行動のストーリーが変わるといろんな側面に対する行動パターンも変わる まあこの人は苦しいでも変われないとスレで嘆いて注目集めた方が助言貰えるし叱咤激励してくれるし居場所を見出せて嬉しいのかもね
明らかに実践する気ないし
俺は本人のためにもスルーで良いと思うけど無理っぽいかな >>911
いやいやここは彼に我々から心を開き続けないと。
ここは横の関係で結ばれたアドラースレという仲間なんだから。 >>912
きみの自演だったのかな？荒らしと同時に出てくるし >>913
このスレで縦の関係の態度を取るのはいかがなものか おっと、自分が縦の関係に・・・
権力争いでした。スマン。 荒らしは自由に書き込んでいいぞ。罵詈雑言でも何でも書き込め。アドラー学習者にスレは必要ないからな
お前のスレだと思って１日２０００回は書き込め >>911
アドラー自身が身体的ハンデを背負いつつ持ち前の聡明さで乗り越えてきた人、というのがな
彼の思想や道筋を追うとすれば、似たような背景を持つか、感じ取れるかじゃないとしんどそうではある
アドラーが日本で認知されるきっかけになったあの本とかデモデモダッテダッテからスタートだし、そういうことなんだろう >>887
とりあえず休みの日に三万円握りしめて浅草演芸ホールに行って飯食いながら六時間ぶっ続けで落語見てから吉原行ってマットしてアナル攻めてもらってサウナにでも泊まれば解決しそう >>922
それは行動に焦点を当てる古い考え方
今の精神医学のトレンドは認知療法
認知療法は認知（考え方）に焦点を当てる
簡単に言えば
凹んでる時は何食っても不味い
気分がいい時は酒が旨いって事 でもでも言いたい人には受け入れにくいが、そういう人にこそ価値があるのではないか？
というのが嫌われる勇気という本の若者の設定のように思う 行動出来ないのは判断や行動の段階で流れが変な方に向かってる
それを矯正するには何はともあれボトムから変えてくしかない
判断がどうあれボトムとなる行動が変わってしまえば、今までの判断で現れたのとは違う経験を得ることになる
また、判断しても自分の考えに沿って行動するという姿勢はノイズに邪魔されにくいスタイルになると考えられる
その考えを確立し目先の判断に振り回されるのをやめるのがアドラーなのではないかと そこら辺の自己啓発本の方がずっと分かりやすいよ。
過去のトラウマはない、前だけみてプラス思考で進めとか
言うだけなら簡単だよね。
トラウマを解消しないかぎり、一過性の前進にしかならないよ。
そのトラウマを否定している時点でどうかと。 >>928
自己啓発的には「トラウマがある自分」というセルフイメージを
現状に留まる言い訳に使っているという風ないいかたはできますね。 >>929
トラウマが現状にとどまるとは限らない。
バネにもなりうるんだから。
それはトラウマを否定していてはできないことだよ。 >>931
180度を2回回ったみたいですね（笑） トラウマになった時点でこれをバネには出来ない。トラウマは触れると思考停止を伴う傷だから トラウマではなく悔しい経験ならそれを目標に前向きになれることもある
試験の成績が悪かった、試合で活躍出来なかった、誰かの言葉に発奮した、失恋して新しい恋人を探す…
深い傷はアドラー心理学で治すしかない トートロジーだからなんとでも言えるよ
もっと言葉の定義を繊細にしてほしいな >>931
トラウマがないとか言っているのにおかしいよ >>934
言葉の定義は結構厳密だよ
トラウマを否定してるのではなく、トラウマという言葉を使う代わりに全体論社会統合論目的論なんかでライフスタイルを表現してるだけ
当てる焦点が違うからトラウマという概念を使うとややこしくなる
だから使わないってだけで、トラウマはある！トラウマはない！の議論自体が必要ない ちょっと信者に説明して欲しいのだけど、虐待やレイプなどにあった人はその傷を見ないようにして前にどうやって進むの？
忘れるような訓練するわけ？ >>935
有名な文だからあんま出したくなかったけど
いかなる経験も、それ自体では成功の原因でも失敗の原因でもない。われわれは自分自身の経験によるショック ― いわゆるトラウマ― に苦しむのではなく、経験の中から目的にかなうものを見つけ出す。
自分の経験によって決定されるのではなく、経験に与える意味によって自らを決定するのである。(人生の意味p21)
経験に対する意味づけを変えることができると言いたいだけでしょ
「人はなぜ神経症になるのか」ってアドラー本人の治療の事例集あるからトラウマ論で茶化したいなら読んでからにしてよ >>937
傷を見ないようにするものというのがただの勘違い
荒らしさんの言うとおり意味づけを変えてバネにして乗り越える手段を模索しよう論だよ >>936
ちゃんと読めよ…酔っているのか？自分に 石田いっせいが19の娘と付き合って周りからキモいや批判されてるけど、アドラー的には目的本位だから周りの目を気にする必要無いんだよな？周りの目が気になって突出することが出来ないのは、やはり神経症なのでしょうか？ >>939
傷をみないようになんかできないのだから、トラウマをトラウマときちんと受け止めてそれを癒したあとに自分がその経験から何ができるか考えるんじゃないの？
つまり、トラウマときちんと向かい合うことは必要だよ。 >>942
だいたいその通りだよアドラーがやっているのは
もう少し言うと過去の経験に対してどう本人が解釈しているのかを見てそれを捉えなおす方法を工夫する
アドラー心理学の独自の技法の早期回想とかとても原因論的だし特に幼少期のいい経験も悪い経験も見つめてもらう
トラウマを否定してるわけじゃなくてトラウマという表現を使わないだけ
何をそんなに批判したいの？ >>941
目的だけじゃなくてそれが自分の自立と他者との調和の方向性に向かうかどうかもみる
周りの目が自分を脅かす存在だと思っていたら誰だって突出できるわけないよね
分業の意識があれば相手を信頼できるから気兼ねなく「周りの目を気にしない」ことができる >>942
俺様が分かり易く解説してやるとだな
アドラーは「トラウマは選択できる」って言ってんの
お前は「トラウマは絶対的なものだ」って思ってるだろ？
でも違うの
お前が「○○をトラウマにする」って決めて選んでるの 自分の経験で言うと、毎日上司に人格否定されて理不尽に殴られ続けた事がある。
5年間は耐えて仕事変えたんだけど、なんか人そのものが怖くなってしまって、人の手が自分に近づいただけでビクッと反射的に過剰反応して防御の姿勢をとってしまう癖がついてだいぶ困ってたんだよ。
これはトラウマだろうな。友達もいなかったしプライド高かったから親にも相談できなかったし。
それでなんでか説明はできないけどアドラーは役に立ったよ俺には。そういう過剰反応はほぼほぼなくなったと思われる。
やったことはとにかく貢献感だけ考えて仕事に打ち込んだことと、休日にテニスクラブと料理教室に通うことにして職場以外で人と関わるようにしたこと。 >>890
保険の整理を出来なくて困ってます
二重に保険を掛けていて
それぞれその時にはベストな判断（というか１つめは親が入れと勧めたものですが）だと思って
思い込みであることは解ってますが
どうしても行くのが
というのもやはり自分の命で一生懸命に生きる覚悟が持てずに
どこかで死んでお金になった方がいいと（そのクセ死ぬ気はありませんが）
自分は特に人生を左右する判断はここを間違えると２度と戻れないという思考を持ち出してしまい足がすくみます トラウマや精神病で実際に頭痛がしたり気分が塞ぎ混む
ツラいと思うことまではアドラーも否定はしてない
けど本来その症状はあなたに必要ないんだそういうものに頼らなくても困難を克服していく力があるんだと勇気づけていくのがアドラーの心理学
トラウマや精神病の否定拒絶とかいうゼロの否定というよりか、そもそもそれらが無くてもあなたは大丈夫という柔らかな否定 保険って家族構成とか年齢とか病歴とか本人がどうしたいかでだいぶ正解が変わると思うからうかつにアドバイスできないと思うから知りたいんだけど具体的にはどんな状況？整理というのは保険料を抑えたいってことかい？
あと保険と生きる覚悟がどうつながるかわからないから教えてもらえるとありがたい >>950
勝手な意訳だけど
今自分は貢献感を持てていない
ゆえに
保険を見直して毎月の保険料も死亡保障も減らして、生活に余力を持たせて、自分の暮らしを充実させて人の役に立って生きていきたい
でも
そんな風に生きていける自信も覚悟もない
だから
保険を見直さずにこのまま生活費が圧迫されたまま暮らして(自己犠牲)、死んだときの保険金を誰かに残してあげることで今の自分でも少しは誰かの役に立てるんじゃないか？(自己犠牲)
ってこと？ 変わらないことが建設的未来へ希望的であるなら変わらないことは有益だけど
現状に不満なりツラいと思ってるのに変わらないことを選択しているのは
その不満や辛さに依存して更にツラいとか不満な事であろう（と思い込んでいる）事に直面するのを避けるため ヒントとしては「トラウマがあると前に進めない」はすごくすごく強い思い込みだよ
あくまで、行動を阻害する強い要因のひとつにトラウマがあるという話
それを「トラウマがあると行動できない」と自分に思い込ませてしまうのは、酷く効率が悪い
トラウマを解消する手続きってのは脱洗脳に近くて、要はそれの回路を弱くしていけばいいのよ
色んな手法があるのは、儀式的なものがそもそも思い込みにアクセスするものだからなのよね
だから、自分オリジナルの方法でもいいの
「トラウマがあるせいで動けない気がしたが、そんなことなかったぜ！」
って思えたらそれでOKなんだよ、そもそもトラウマって理屈じゃないからな >>950
保険がなかったとしたら何がしたいですかね？ >>955
トラウマがバネになることもあるんだけど？ あと行動全てに目的がある！
とか。
そんなはずないじゃん。 >> 957, 958
完全に論で負かされてるのに何度も同じ言い回し繰り返すのなw ｢トラウマがある｣と言ってるのは、荒らしただ一人。生涯苦痛と共に生きるんだから好きにさせよう(笑)
脳の機能の一つは、嫌な体験の忘却機能。人間は嫌な体験は忘れるように出来ている
大半の虐待児は親からの虐待を覚えていない。殺人犯は自分が人を殺した事を忘れていく
つまり、アドラー心理学の｢トラウマはない｣説は脳の機能に基づいている >>945
これ目から鱗だったんだが他のアドラーの人も同意見なのか？ そもそもアドラーはトラウマは存在しないって理論だったか
まあ、なんにせよ、行動を強く縛る要因を見つけるって考え方は遠回りだったり停止させてしまうのは確かだよ
停止やワンパターンを脱して動くためのアプローチとしては適切ではない 他人の認知を「俺（俺たち）の考える正しい認知」で変えさせようというアプローチは
カルト的になったり権力の手段になったりしがちだとおもう アドラー心理学は「自分の行動を」「自分の思うように」
変えるための手助けだからかなり客観性があると思うよ 全ての行動に目的があるはずがないじゃない。こじつけ無理矢理すぎ。 >>１
５ちゃん(２ちゃん)の書き込みのほとんど９９％は５ちゃん管理人によるものです
５ちゃん管理人は１５０～４００人くらいいるといわれていて、文系の才能のない売れないライターがバイトで５ちゃんに書き込んでいます
だから詳しい書き込みができるんです
５ちゃんは管理人がIDを変えながら書き込んでる掲示板です
５ちゃんは管理人はハッキング、ストーカーをしてきます
５ちゃんは管理人はユーザーのパソコンをハッキングして個人情報を覗き見しています
５ちゃん掲示板を見てるだけでもどこを見てるかリアルタイムで分かるようになっています
(管理人が監視してるスレを見ただけでハッキングされる恐れがあります)
～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～ ～～～
昔２ちゃんの薬物板が警察につぶされた後にプロキシーチャンネルという新たな薬物掲示板ができて、
そこで全国的に違法薬物(覚せい剤など)の販売が行われていたんです。
プロキシーチャンネルをいい意味で荒らしていたら、２ちゃん管理人にハッキングされて、パソコンをのぞき見されました。
だから２ちゃん管理人がプロキシーチャンネルに関わっていたんだと思います。
２ちゃん管理人の中に薬物売買に関わるような怪しい人がいたと思ってます。
プロキシーチャンネルは２ちゃんのような形で、板は１つしかないけどスレがたくさんある作りでした。
そこで神奈川県の薬物の売人がスレを３０個以上作って自動的に２４時間体制でスレを上げて目立つようにして違法薬物の宣伝を
してたんだけど、プロキシーチャンネルが突然閉鎖される１日か２日くらい前に神奈川の売人の自動スレ上げがストップしたんです。
神奈川の売人のスレが止まったと思ったらプロキシーチャンネルが突然閉鎖。
閉鎖された時期は薬物の売人がたくさん逮捕されてて、報道もされてて、その売人たちが使っていたサイトがプロキシーチャンネルだったから
閉鎖されたんだと思います。
２ちゃん管理人は荒らし認定したユーザーにハッキングだけじゃなく神奈川県でストーカーまでして個人を特定しようとしてきたので、
この神奈川県の薬物の売人(薬物組織)と同じ神奈川なので繋がりがあるのかも。
プロキシーチャンネルが突然閉鎖されたのはたしか２年前の９月です。 今日は面接
漏れは緊張してうまく話せない
働きたくないという目的があるからだ >>973
緊張するという事は上手くできなかったらどうしよう、失敗したくないという生の欲望が働いてるからじゃない？働きたいから面接にいくんでしょ？受かりたいから緊張するんだよ。 緊張する時は鷹取りの手という技法がある。指を組み合わせて横隔膜を下げる
緊張して息が浅くなるのは横隔膜が上がっているから。横隔膜を下げると緊張が解ける >>973
アガってるんじゃなくてアゲてるってことだな
せっかくテンションアゲてるのならその状態をうまく使ってみるといいよ
憧れの会社なのでワクワクしてうまく話せません///
みたいな 生活保護受けてると働きたくもないのに面接いかないとならないときもあるんだよな
どうやって不採用貰おうか考える考える頼むよー採用しないでくれよーって緊張するんだろ >>978
そういう悪魔の誘惑を断ち切らない限り自由も幸せも手に入らないんだなあ 断ち切るのがアドラー心理学ではないと思うんだが
心のブレーキは切り離すもんだと思ってる人の書き込みが多くて驚いてる
無意識的なものは信頼できるとするのが基本じゃなかったっけ？individualなんだし
課題を越えられないなら目的なりやり方を建設的な方向に、活かす、んだよ
切り離す、ってどうなんよ？
それとも俺が誤解してる？ 生活保護自体は無意識でも心のブレーキでもないやんw いや>>978の内容は生活保護を継続させたがっているわけじゃん。
そちらの方が良いと思い込んでるわけだよな。それは病気のままの方が看病してくれたりして利益になると感じて仮病を使ってでも病気の状態を維持しようとする心理状態と同じだ。 ま、なんというか、温室に入りたがる植物みたいなものかな。
しかし入ると弱体化してそこから出られなくなり自由は奪われる。
幸せなように見えて実は幸せにはなれないという悪魔の仕掛けた罠みたいなもんだ。 依存心があるとこういった罠に簡単に掛かって養分を吸い取られ続けてしまう。 >>975
例えば。
コーヒー飲みながら窓の外の景色をぼんやり眺めている目的は何？ アドラーでいう目的って「どの相手役から、どんな対応や関係性を得ようとしているのか？」って観点なんだけどね ありがとね埋めるの手伝ってくれて
>>988
意識高いアピール 目的なんかない。
ただボーッと外を眺めたいからそうしているだけでしょ。
いちいち目的とかこじつけるの無理がありすぎ。 アドラー教信者はこじつけ屋が多すぎ。
人生理屈じゃないんだよ？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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