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アドラー心理学総合 29【嫌われる勇気】

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0001没個性化されたレス↓
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2017/11/25(土) 20:09:54.44
自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです

■前スレ
アドラー心理学総合 28【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1504943102/

■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください

釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分
0607没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 12:53:34.75
>>606
そう。余計な事・無駄な事に頭を使わない。脳も有限な器官だから。無限思考とかないから
0608没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 13:03:34.58
言い訳が好きな人にとってはアドラー心理学が広まるのは嫌だろうね
言い訳が通用しなくなるし
0609DJ学術 
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2018/02/09(金) 13:08:50.36
言い訳より自己弁論術をお勧めします。産婆術もいいけどね。
0610DJ学術 
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2018/02/09(金) 13:09:14.71
引き勝ち。
0611没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 13:15:06.51
広まらなくていいよアドラー心理学は
草の根的な活動でいい
このスレ見ればわかると思うけどほとんどが誤解のオンパレードだから理論を理解してもらおうと頑張っても仕方ないよ
0612没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 13:25:06.52
嫌われる勇気とかいう言葉も誤解を招くよな

完全にアドラー盲信に走るんじゃなく
今までの考え方に疑問を持つという意味では広まって欲しい
0614没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 14:12:36.32
嫌われる勇気というタイトルは相方の古賀さんのアイデアだったはず。まあ、狙い過ぎなタイトルだが
0615没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 14:15:58.86
>>613
「嫌われるかも知れなくても」も必要ないでしょ
自分らしく、周りと協力しながら、人生の課題に取り組む活力
が勇気だよ
0619没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 15:13:12.86
>>618
嫌われる勇気の中のニュアンスだと、「これを言ったら嫌われるかもしれない、それでも言った方が自分の役にも相手の役にもにも立つんだ、よし言おう!」ってことでしょ?
勇気づけられてる状態ならそんな思考を働かせる必要がそもそもない
嫌われるかどうかというのは結果的な可能性の話なんだから、行動する時点では意識に上らないよそもそも
0620没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 15:26:37.23
>>619
いいたいことはわかるが、それは世の中全体がアドラー教の信者みたいになっているか
アドラー主義者の共同体の中で仕事してアドラー心理学を教えることで仕事をしている場合しか
成り立たない内容だと思う。
0621没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 15:42:11.91
>>620
周りが変わる必要がどこにあるの?
欠点を含めて自分を好きだと思えて、周りを同じように信頼できてたら、あとはなにができるかに集中するだけ
一言で言うと「自分を勇気づける」だけ
自分の中で処理できるよ
0622没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 15:50:50.06
>>621
共同体感覚はsocial interest(社会への関心)であるという。
変えようというのではなく、他に、社会に関心を失ってはそれはもうアドラー心理学ではないと思う。
0623没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 16:09:57.83
>>622
なぜ他者への関心を失ってる前提になってるのか
自分にできることに集中できるのは、人を信頼できて、ともに生きてる感覚を持ててるからこそだよ
0624没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 16:12:12.92
やっぱ誤解から入るから遠回りになっちゃうような気がするな嫌われる勇気は
0625没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 16:18:59.40
ナチスドイツに抵抗して殺された初期のアドレリアンのような極端な状況はないにせよ
ある程度の社会的な責任が出てくるとそれなりの修羅場というのは出てくる。

実家が幼児教育に関わっており日本のアドラー心理学が幼児教育など
比較的平和な分野への応用で展開されているという事情はわかる。

しかし実際に嫌われる勇気という書物がベストセラーとして世に受け入れられた現状で
アドラー心理学について語られるべきものは穏やかな内容ばかりではないと思う。

ベストセラーをもって通俗的であるとして軽蔑する態度なのだとしたら
感心しないし無責任だと思うな。
0629没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 22:37:30.55
公墳を興奮せずに表せば良いのではないか?
0630没個性化されたレス↓
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2018/02/09(金) 23:39:46.66
公憤は私憤とは違うと書いてあるわけで公憤OKって話ではないよあの本は

私憤は私的論理、公憤はコモンセンスに則った怒りという訳だけれども、要は周りの人の視点を持って視野を広げてみってこと
で、ここで完結せずに、公憤も結局は、「人と人とを引き離す陰性感情」なわけだから、「人と人とを結びつける陽性感情」を伴う建設的な代替案を見つけて実際に試して経験してみる必要があるわけだ
ここまでがライフスタイル変容の技法の一連の流れ

つまり、嫌われる勇気での公憤は、私的論理から身を引いて、代替案を見つけるためのプロセスとして捉えてみるといいよ
0632没個性化されたレス↓
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2018/02/10(土) 02:05:24.01
会社のムードメーカーの名物課長のいいそうな内容だな…

参った。これはこれで完結している。いちゃもんつけてすみませんでした。
0633没個性化されたレス↓
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2018/02/10(土) 03:45:26.23
個人の力よりチームの力という風にも取れる。
しかし各人が自分自身に集中して強みを発揮するという事でもあるんだな。
0638DJ学術 
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2018/02/10(土) 13:50:57.80
シンフル ライフ
0641没個性化されたレス↓
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2018/02/10(土) 17:14:03.04
学問はどんなものでもだいたいは複雑になってしまうもので、そうであるからこそ学問と呼ばれる。
しかし、現実は言葉に表せないが非常に単純な事だったりする。自転車に乗る方法を自転車に乗る者が説明困難なのと同じようなものだ。
どうして自分にそれができてしまうのか自分でわかっていないのだ。
0642没個性化されたレス↓
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2018/02/10(土) 20:10:51.44
>>641
いや、本物はシンプルなんだよ

オリンピックみてもわかる。
素人が知らない競技みても勝利する人が分かる。神がかっているから。
0645没個性化されたレス↓
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2018/02/10(土) 21:46:15.07
>>644
自分が頭悪いのを頭悪い人が説明できないようなもの
なぜ頭が悪いのか彼は自分でわかっていないのだ
0647没個性化されたレス↓
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2018/02/10(土) 22:02:35.42
クールダウンさんに突っ込むとレッテル張りだとかって始まるからやめときなって
0649没個性化されたレス↓
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2018/02/11(日) 11:28:27.55
アドラーやってたから、NLPを勉強した時に、アウトカムとかリソースの概念がすぐ理解できたわ
0653没個性化されたレス↓
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2018/02/16(金) 06:19:51.71
会社の管理職は、休みをとるとみんなの迷惑になると
みんなの負担を考慮している思慮深い人なのですが
本当は、休みを取りづらい環境を整えて、休みの取得を抑制することが目的ではないですか?
人件費を抑えるためとか、
0655没個性化されたレス↓
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2018/02/16(金) 07:54:11.19
休みを取らない人の理由ねー
仕事以外に自分のやることがないとかはありそうね
0656没個性化されたレス↓
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2018/02/16(金) 08:10:36.79
>>654
人の行動はその人のライフスタイルの各側面が折り重なって導き出されたもの
目的(自己理想)だけじゃなく、自己概念、世界像も踏まえてるし他者がそんな短絡的に判断できるものじゃない

人の行動の目的を知る唯一の方法は、相手と協働関係を成立させた上で、相手から直接聞いてみること

お互いの信頼と尊敬がなければ相手の目的なんかわかるわけないんだから、勝手に評論家気取って決めつけちゃいかんよ、ってのがアドラー心理学の立場だよ
0657没個性化されたレス↓
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2018/02/16(金) 20:58:34.27
「お前は見られている」が宗教。
「見られていなくても」が道徳。
「どう見ているか」が哲学。
「見えているものは何か」が科学。
「見えるようにする」のが数学。
「見ることが出来たら」が文学。
「見えるものは見える」が物理学
「見る為の枠組みの構築」が経済学。
「確率で見えてるだけ」が量子力学。
「見えている事にする」のが統計学。
「見られると興奮する」のが変態。
0658没個性化されたレス↓
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2018/02/16(金) 21:35:53.77
7年前のコピペか。宗教と道徳は重なるけどな。信仰心が薄い日本は世界では例外的
0659没個性化されたレス↓
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2018/02/17(土) 01:50:57.35
02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。

1.BBS_USE_VIPQ2=2(ワッチョイ導入)についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
(何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。)

2.BBS_FORCE_ID=checked(強制ID表示)についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。

投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。

ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/

投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/
0661没個性化されたレス↓
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2018/02/17(土) 13:06:48.27
誰にだって弱点はある
そして弱点があればそれによるハンデも発生する

弱点があること自体は当たり前
問題なのはそれによって発生するハンデをどう克服するか
ハンデを補える長所を身につけるもよし、弱点を潰すことでハンデをなくしてしまうのもよし
仕方のないことと諦めてハンデを受け入れるのもよし

諦めるのだって立派な成長だよ
どうしようもないことでウジウジ悩むのをやめて割り切って別の道を探すことができる
0662没個性化されたレス↓
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2018/02/17(土) 13:26:38.24
スタローンは喋りに障害があるんだが俳優になったんだよな。しかし、台詞回しだと他の俳優に勝てないから
アクション映画の俳優になった。短所を克服したんだが、巧妙に違う道を見付けた
0663没個性化されたレス↓
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2018/02/17(土) 15:52:56.38
私はアドラー心理学やコーチング理論(宮越大樹)なんて大嫌いです。
宮越大樹の門下生であるボランティアの主催している人知っている。
『ジャッジしない』を掲げて、組織内の問題も『ジャッジしない』とか色々意見を述べても『どうしたいの』と連呼された。
結局キレて辞めました。
問題に向き合わずに『どうしたいの』とか『ジャッジしない』だけで解決できると宮越大樹はその人に教えたのかと思ってしまう。
コーチング理論なんて、ウソばっかりだ!
0666没個性化されたレス↓
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2018/02/18(日) 00:07:47.74
>>664・665
何とでも言え、バ〜カ!
宮越大樹のコーチング理論なんかデタラメなんだよ!
0670没個性化されたレス↓
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2018/02/18(日) 14:28:48.28
つまりおっぱいを揉みたかったということですね?
0674没個性化されたレス↓
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2018/02/19(月) 14:33:41.76
感情の原因はそれを感じる者自身の先入観・価値観・自己ルール
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
解釈(含む誤解)の原因は情報発信者ではなく受信者
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験(争い煩悩)
「己の知見こそ全で真」も傲慢者に多い錯覚。独善の典型
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生 存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の偽善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左

感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)
0676没個性化されたレス↓
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2018/02/19(月) 15:43:27.19
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暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』

30MXB
0677没個性化されたレス↓
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2018/02/21(水) 09:51:31.26
自分と利害が関係ない他人が失敗するのを見て「あぁ、なんでもっと上手くやらないんだよ…」ってこっちまで悔しくなる気持ちって心理学用語でなんかある?
0682没個性化されたレス↓
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2018/02/22(木) 18:54:43.97
>>466
上でもなく下でもなく、並の人間…
並の人間と思いたくないのはその方が自分にとって都合がいいから
周りと協力したくないがためにバリアを張ってるんですよね
自分は関係を持てないわけではなく踏み込ませない為に多弁にすらなってると自覚してますしそうしています
弱い自分勝手な自分を見抜かれたくないので
並、だとはとても思えませんすみませんが
0683没個性化されたレス↓
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2018/02/22(木) 19:38:09.96
映画・ドラマ・小説でスーパーマン的主人公が活躍する物は全然面白くない
一方、普通の人間が障害を乗り越えて目的を達成する物は面白い。もっとも、エンタメはアドラー心理学とは真逆で
戦いがテーマになってるが
0684没個性化されたレス↓
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2018/02/22(木) 19:40:37.37
>>682
466ですが、書き方が悪かったかも
弱いところも強いところも、それぞれありますが、全部ひっくるめて「並」という意味です
並と思えると利点もあって、他の人たちと同じように支援や協力が受けられるだろうとか、認められるだろうとか思えるという利点があります
蛇足ですね、すいません
0685没個性化されたレス↓
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2018/02/22(木) 20:13:54.48
>>684
ここに中々書けてないのも全く進歩しない自分が非難されるのを恐れているのと、自分への諦めと、そうだから仕方ないのだという逃げ
1つではなく複合的だと思いますが

ちょっとの変化も嫌で
仕方のないことだけど歳を重ねて出来ることが出来なくなっていくと思うし
今より良くなることはないと思い込んでしまってる
結局全部思い込みですしね人生の見えかたなんて
0686没個性化されたレス↓
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2018/02/22(木) 20:20:03.87
>>683
俺にはスーパーマン物、面白いけどな
人はどんなに欠点ばかりだとしても、ある意味誰かのヒーローなんだよ
虚勢を張らなくてもすでにああいうカッコいい存在なんだよ、って思うから面白いよちゃんと観ると
0687没個性化されたレス↓
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2018/02/22(木) 21:50:29.14
>>686
そりゃ、まあ人それぞれの好みだからね。ただ、深いのは非スーパーマン主人公だろう
漫画はほとんどがスーパーマン的主人公物。一方、小説なら普通人が主人公物が芥川賞・直木賞を獲る
並みの人間が協力者を得て大組織に立ち向かう話なんかめちゃくちゃ面白い
権力関係の真っ只中に飛び込んで行くからアドラー心理学的じゃないんだが
0689没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 16:55:16.41
そういえば、上司に叱られるとクッソムカつくし
褒められてもムカつくなぁ
上司を自分より下の人間として見ているからか
いや、対等だと思ってるからムカつくんだろうな
0690没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 17:29:40.05
>>689
お前が自分で自分を上に見すぎ
0692没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 19:00:15.10
情けは人のためならず(甘やかすなとは別の意味の方な)と同じく
褒めるのも人のためとは限らないんだよな
人を褒めるのが得意な自分に酔いたいだけって奴よくいるよ

本当に素直に良いと思って褒める奴は
どこが良いと具体的に言ってくるし、そういう褒め方ならこっちも「そうか、それじゃそこをさらに磨くかな」と思える
人を褒めるのが得意な自分大好きって奴は
お前は凄いお前は凄いだけで何が凄いのか伝わってこないし、こっちは「俺って凄いのか、じゃ努力しなくても平気かな」と思ってしまう
0693没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 19:11:39.94
うん、褒めるつーかこちらの賛辞を伝えるのは難しいね、アドラー的には
とってもいい働きをしてくれて、次もぜひそうして欲しいなー、ってとき、どうやって伝える?
「すげー助かったよ!次も頼むよ!」じゃだめかな?飾りのない満面の笑みで
0694没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 19:15:39.51
>>693
「(俺は)すげー助かった、次も頼みたい」
なら問題なくね?

実際に助かったのは事実だろうし次も頼みたいと思うのは自由なんだから
0695没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 19:22:09.08
>>693
褒めるって「繰り返せ」の暗示だからな
次も同じことを繰り返して欲しいから褒めるわけでしょ

別にそれでもいいけどそこは自覚しといたほうがいいと思う

「〇〇ちゃんは、挨拶できたんだ偉いねー凄いねー」
(次も同じような場面が来たらちゃんと挨拶してね、よろしく頼むよー)
0696没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 19:22:53.60
「ありがとう」「助かる」が鉄板だな。アメリカは些細な事でも家や職場で"THANK YOU"を連発。
さすがに、横の関係の国だな。韓国や中国は年下には感謝しないんだろうか
0699没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 19:34:43.71
>>697
だから、疑問形になってるんだが。儒教の国だからな。アドラー心理学からすれば儒教は真逆な考え方
日本も儒教に影響されてるからなあ。「あなた、6月生まれなら私の方が一個上ですね。私は3月生まれなんです」
0703没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 20:35:05.37
>>698
日本は商人が千年以上客の争奪戦を激しく行っていたためにこうなった。
アメリカもあと千年ぐらいすれば同じようになっているかも知れない。
0704没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 20:36:24.57
>>701
ああ。釈迦は俺の友達だ。
0705没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 22:10:33.17
>>695
繰り返して欲しくて褒める人もいれば
ただ単純に凄いと思ったから褒める人もいる

人をコントロールするために褒める人がいるせいで
単純に凄いと思ったことを口にすることすら憚られる世の中になるのは迷惑な話だけどな
一部の国の人のマナーが悪いせいで
同じ国の人全員が変な目で見られるのと似たような話
0706没個性化されたレス↓
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2018/02/23(金) 22:52:18.00
>>705
それは褒めるとは言わない

感動を伝える
感激する
感謝する
が適切

凄いと思ったことを口に出すのを憚らなければならないみたいな趣旨の話じゃないよ
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