アドラー心理学総合 29【嫌われる勇気】
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自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
■前スレ
アドラー心理学総合 28【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1504943102/
■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください
釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分 個人の力よりチームの力という風にも取れる。
しかし各人が自分自身に集中して強みを発揮するという事でもあるんだな。 学問はどんなものでもだいたいは複雑になってしまうもので、そうであるからこそ学問と呼ばれる。
しかし、現実は言葉に表せないが非常に単純な事だったりする。自転車に乗る方法を自転車に乗る者が説明困難なのと同じようなものだ。
どうして自分にそれができてしまうのか自分でわかっていないのだ。 >>641
いや、本物はシンプルなんだよ
オリンピックみてもわかる。
素人が知らない競技みても勝利する人が分かる。神がかっているから。 >>641
ほんそれ
そろそろ言語のアップデートも必要じゃねって思うわ >>462
>>461の内容を全然理解できていないズレた例えで草 >>644
自分が頭悪いのを頭悪い人が説明できないようなもの
なぜ頭が悪いのか彼は自分でわかっていないのだ 形式知と暗黙知の喩えもどうかと思うが、
642よりかはマシだなあと クールダウンさんに突っ込むとレッテル張りだとかって始まるからやめときなって アドラーやってたから、NLPを勉強した時に、アウトカムとかリソースの概念がすぐ理解できたわ ブコフが足もと見すぎなので…
一応全部送料込みで計算したらアマゾンの最安よりも安くしてるのよ。
嫌われる勇気、他心理学系の本もあるよ
https://www.mercari.com/jp/u/320877151/ 会社の管理職は、休みをとるとみんなの迷惑になると
みんなの負担を考慮している思慮深い人なのですが
本当は、休みを取りづらい環境を整えて、休みの取得を抑制することが目的ではないですか？
人件費を抑えるためとか、 休みを取らない人の理由ねー
仕事以外に自分のやることがないとかはありそうね >>654
人の行動はその人のライフスタイルの各側面が折り重なって導き出されたもの
目的（自己理想）だけじゃなく、自己概念、世界像も踏まえてるし他者がそんな短絡的に判断できるものじゃない
人の行動の目的を知る唯一の方法は、相手と協働関係を成立させた上で、相手から直接聞いてみること
お互いの信頼と尊敬がなければ相手の目的なんかわかるわけないんだから、勝手に評論家気取って決めつけちゃいかんよ、ってのがアドラー心理学の立場だよ 「お前は見られている」が宗教。
「見られていなくても」が道徳。
「どう見ているか」が哲学。
「見えているものは何か」が科学。
「見えるようにする」のが数学。
「見ることが出来たら」が文学。
「見えるものは見える」が物理学
「見る為の枠組みの構築」が経済学。
「確率で見えてるだけ」が量子力学。
「見えている事にする」のが統計学。
「見られると興奮する」のが変態。 ７年前のコピペか。宗教と道徳は重なるけどな。信仰心が薄い日本は世界では例外的 02月25日に心理学板の板設定変更についての投票を行います。
１．BBS_USE_VIPQ2=2（ワッチョイ導入）についての賛否
スレ立て時に「ID表示」「ワッチョイ表示」「IP表示」を選択できるようになります。
（何もしなければ板のデフォルト設定のままです。後述のBBS_FORCE_IDが今の設定のままであればID非表示となり、BBS_FORCE_ID=checkedに変更した場合はID表示となります。）
２．BBS_FORCE_ID=checked（強制ＩＤ表示）についての賛否
BBS_FORCE_ID=checkedに変更すると、全てのスレでIDが強制表示となります。
投票所の要項をご確認の上、投票をお願いいたします。
ID強制表示議論スレ
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1336740400/
投票所
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/vote/1518799161/ 弱点を弱点として受け入れるのが自己受容だとおもいました 誰にだって弱点はある
そして弱点があればそれによるハンデも発生する
弱点があること自体は当たり前
問題なのはそれによって発生するハンデをどう克服するか
ハンデを補える長所を身につけるもよし、弱点を潰すことでハンデをなくしてしまうのもよし
仕方のないことと諦めてハンデを受け入れるのもよし
諦めるのだって立派な成長だよ
どうしようもないことでウジウジ悩むのをやめて割り切って別の道を探すことができる スタローンは喋りに障害があるんだが俳優になったんだよな。しかし、台詞回しだと他の俳優に勝てないから
アクション映画の俳優になった。短所を克服したんだが、巧妙に違う道を見付けた 私はアドラー心理学やコーチング理論(宮越大樹)なんて大嫌いです。
宮越大樹の門下生であるボランティアの主催している人知っている。
『ジャッジしない』を掲げて、組織内の問題も『ジャッジしない』とか色々意見を述べても『どうしたいの』と連呼された。
結局キレて辞めました。
問題に向き合わずに『どうしたいの』とか『ジャッジしない』だけで解決できると宮越大樹はその人に教えたのかと思ってしまう。
コーチング理論なんて、ウソばっかりだ！ >>663
そんなことより、キレてるって事はあなたがまず問題に向き合ってないよね >>663
で、それをここに書き込むことでどうしたいの？ >>664･665
何とでも言え、バ〜カ！
宮越大樹のコーチング理論なんかデタラメなんだよ！ >>654
人の運命は誰にも見えない
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誰か買わん？ 感情の原因はそれを感じる者自身の先入観・価値観・自己ルール
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
解釈（含む誤解）の原因は情報発信者ではなく受信者
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
「己の知見こそ全で真」も傲慢者に多い錯覚。独善の典型
論理的思考力の低い者ほどデマ宗教フェイク迷信に感化傾倒陶酔洗脳
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神は人間の創造物
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生 存在に元々 意味 価値 理由 目的 義務 使命はない
宗教民族領土貧困は争いの原因ではなく「理由口実動機言訳切欠」
社会問題の根本原因は低水準教育。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力・問題解決力の乏しい教育素人の偽善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9｀･ω･) 誰でもできる在宅ワーク儲かる方法
暇な人は見てみるといいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
30MXB 自分と利害が関係ない他人が失敗するのを見て「あぁ、なんでもっと上手くやらないんだよ…」ってこっちまで悔しくなる気持ちって心理学用語でなんかある？ >>466
上でもなく下でもなく、並の人間…
並の人間と思いたくないのはその方が自分にとって都合がいいから
周りと協力したくないがためにバリアを張ってるんですよね
自分は関係を持てないわけではなく踏み込ませない為に多弁にすらなってると自覚してますしそうしています
弱い自分勝手な自分を見抜かれたくないので
並、だとはとても思えませんすみませんが 映画・ドラマ・小説でスーパーマン的主人公が活躍する物は全然面白くない
一方、普通の人間が障害を乗り越えて目的を達成する物は面白い。もっとも、エンタメはアドラー心理学とは真逆で
戦いがテーマになってるが >>682
466ですが、書き方が悪かったかも
弱いところも強いところも、それぞれありますが、全部ひっくるめて「並」という意味です
並と思えると利点もあって、他の人たちと同じように支援や協力が受けられるだろうとか、認められるだろうとか思えるという利点があります
蛇足ですね、すいません >>684
ここに中々書けてないのも全く進歩しない自分が非難されるのを恐れているのと、自分への諦めと、そうだから仕方ないのだという逃げ
１つではなく複合的だと思いますが
ちょっとの変化も嫌で
仕方のないことだけど歳を重ねて出来ることが出来なくなっていくと思うし
今より良くなることはないと思い込んでしまってる
結局全部思い込みですしね人生の見えかたなんて >>683
俺にはスーパーマン物、面白いけどな
人はどんなに欠点ばかりだとしても、ある意味誰かのヒーローなんだよ
虚勢を張らなくてもすでにああいうカッコいい存在なんだよ、って思うから面白いよちゃんと観ると >>686
そりゃ、まあ人それぞれの好みだからね。ただ、深いのは非スーパーマン主人公だろう
漫画はほとんどがスーパーマン的主人公物。一方、小説なら普通人が主人公物が芥川賞・直木賞を獲る
並みの人間が協力者を得て大組織に立ち向かう話なんかめちゃくちゃ面白い
権力関係の真っ只中に飛び込んで行くからアドラー心理学的じゃないんだが そういえば、上司に叱られるとクッソムカつくし
褒められてもムカつくなぁ
上司を自分より下の人間として見ているからか
いや、対等だと思ってるからムカつくんだろうな >>689
上か下か対等かは関係なく、敵だと思ってるからムカつくんだと思う 情けは人のためならず（甘やかすなとは別の意味の方な）と同じく
褒めるのも人のためとは限らないんだよな
人を褒めるのが得意な自分に酔いたいだけって奴よくいるよ
本当に素直に良いと思って褒める奴は
どこが良いと具体的に言ってくるし、そういう褒め方ならこっちも「そうか、それじゃそこをさらに磨くかな」と思える
人を褒めるのが得意な自分大好きって奴は
お前は凄いお前は凄いだけで何が凄いのか伝わってこないし、こっちは「俺って凄いのか、じゃ努力しなくても平気かな」と思ってしまう うん、褒めるつーかこちらの賛辞を伝えるのは難しいね、アドラー的には
とってもいい働きをしてくれて、次もぜひそうして欲しいなー、ってとき、どうやって伝える？
「すげー助かったよ！次も頼むよ！」じゃだめかな？飾りのない満面の笑みで >>693
「（俺は）すげー助かった、次も頼みたい」
なら問題なくね？
実際に助かったのは事実だろうし次も頼みたいと思うのは自由なんだから >>693
褒めるって「繰り返せ」の暗示だからな
次も同じことを繰り返して欲しいから褒めるわけでしょ
別にそれでもいいけどそこは自覚しといたほうがいいと思う
「〇〇ちゃんは、挨拶できたんだ偉いねー凄いねー」
（次も同じような場面が来たらちゃんと挨拶してね、よろしく頼むよー） ｢ありがとう｣｢助かる｣が鉄板だな。アメリカは些細な事でも家や職場で"ＴＨＡＮＫ ＹＯＵ"を連発。
さすがに、横の関係の国だな。韓国や中国は年下には感謝しないんだろうか >>696
＞韓国や中国は年下には感謝しないんだろうか
それ、偏見じゃね？ >>697
だから、疑問形になってるんだが。儒教の国だからな。アドラー心理学からすれば儒教は真逆な考え方
日本も儒教に影響されてるからなあ。｢あなた、６月生まれなら私の方が一個上ですね。私は３月生まれなんです｣ >>701
仏教は無我だからそもそも上も下もないよ >>698
日本は商人が千年以上客の争奪戦を激しく行っていたためにこうなった。
アメリカもあと千年ぐらいすれば同じようになっているかも知れない。 >>695
繰り返して欲しくて褒める人もいれば
ただ単純に凄いと思ったから褒める人もいる
人をコントロールするために褒める人がいるせいで
単純に凄いと思ったことを口にすることすら憚られる世の中になるのは迷惑な話だけどな
一部の国の人のマナーが悪いせいで
同じ国の人全員が変な目で見られるのと似たような話 >>705
それは褒めるとは言わない
感動を伝える
感激する
感謝する
が適切
凄いと思ったことを口に出すのを憚らなければならないみたいな趣旨の話じゃないよ いつだってシニフィアンは多すぎるか少なすぎるか
いつもちぐはぐで充足の関係にはならない 日本の漫画でチンギスハンにちんこを描いたからってモンゴル人が怒ってるけど
これはちんこを縦の関係でとらえているから腹が立つんだよな
ちんこを対等の関係と思わないと。
合理的に考えるとむしろ、チンギスハンよりちんこのほうが上の存在だろう。
チンギスハンが存在しなくても困らないけど、
ちんこがなかったら人類は滅亡している。 >>708
この話って>>693に対する文脈の中での話題だったのよ
>>693は満面の笑みとか、言い方を工夫すればいいと思っている節があるけど、
それよりも、「次もそうして欲しい」つまり、繰り返して欲しい
というの競合の目的になっていないか？って言う本人の意識に対する指摘
だから傍目の区別の話になってくると話題が逸れる 海外の漫画で天皇の顔面にちんこ書かれたらどう思うよ？ってことだな
信長とか秀吉でも、気分悪くなるんじゃないかなぁ 年下だからって敬わなくていいってことではないと思うんだけどね
年下でも「先生」にはなり得る
その学ぼうとするジャンル、事柄において先に歩き始めたひとは年上であり先生だし
５年10年違えばまだしも２、３年程度の違いならほぼ同い年みたいなもの
学校ではその１年の違いが大きいけど まず親が子に年齢上の方が上だと思い込ませるとこから始まる 敬うのと服従するのとは違うんじゃないかと思う
アドラーでも横の関係は尊敬から始まるという
尊敬て書くといいとこがあるメリットがあるから尊敬するみたいにとられるけど
そうじゃなくてあるがままに認める と >>717
減点評価さえやめればどんな人からでも学べることはあるけどな 互いに学べる点を学び合えば横の関係で敬い合える
一方が一方から学ぶばかりだと服従、上下の関係になる
でも子供と大人のような極端な経験差のある関係でもなければ
「人から学ぶ才能」という点では下の立場にされてでも学ぶ奴の方が優れているという皮肉
「人から学ぶ才能」ばかりは人から学ぶわけにはいかないもんな
才能なかったらそもそも学べないから自力で獲得するしかない 中国から入った儒教がアレだな。中国・韓国がおかしい国なのも儒教のせいもある
縦の関係が通用するのは、農業中心の社会まで。産業革命以降は立場・役職で仕事の上下関係は決まるから
儒教的上下関係は必要なかったな。こういう世界的に広がらない儒教なんかはどうにかならんかね >>720
儒教の是非云々はわからんが、この人が儒教、中国、韓国に対して偏見まみれなことだけはわかった >>721
横からすまんが、中韓はおかしな国だぞ？
日本から見ればだが
まあ逆もそうだろうけどね 誰からでも学ぶことはできるよ
自分以外の人、つまり自分の認知バイアスに毒されていない人、の、行動言動だからね
何度か助けられたよ 「おかしな国がある」という自分の立場が正しいことを前提とした認知バイアス 野田さんなら中国に対してまともな国、普通の国と言うだろうか。あなた方より中国の知識に詳しいだけに 「おかしな国」じゃないとすると、「普通の国」「まともな国」というように、善か悪か、良いか悪いかの二元論で解釈してしまう認知バイアス 頭おかしいのがたくさん釣れるな
ワッチョイ必須だね、心理学板は ｢2ちゃん脳とは｣
>あらゆる物事に対してまず否定から入る。
>肯定・賛美を認めない。
>否定に特化したダブルスタンダードな性格。
>10か0かの極端な思考。
>レッテル貼りの多用。不幸の娯楽化。(メシウマ思考)
>上から目線で周囲を見下し、優劣を付けたがる。
>非寛容で、許容の心がない。
>｢これらの特徴を列挙し2ch脳と叩く行為自体が2ch脳であるとも言える。
たとえ相手が悪質であっても過剰に嫌うあまり自分もわざわざその相手と同じ存在にならないよう注意が必要である。｣
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最後の部分が｢課題の分離｣と同じ。羊たちの沈黙だったか｢怪物を捕らえようとする者自身が怪物にならぬように｣と ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
