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アドラー心理学総合 29【嫌われる勇気】
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0001没個性化されたレス↓
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2017/11/25(土) 20:09:54.44
自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです

■前スレ
アドラー心理学総合 28【嫌われる勇気】
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1504943102/

■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください

釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分
0096没個性化されたレス↓
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2017/12/02(土) 07:06:18.61
国家により大衆が戦争に動員され人々が盲目的な「無意識」に動かされいる
その中で「意識的な」人々が大衆に悟性をもたらさなければならない

というように知識人が考えがちな背景があったのかも

その種の論争は今もある?

https://wired.jp/2016/06/13/free-will-research/
0097没個性化されたレス↓
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2017/12/02(土) 08:30:10.46
ダン・ブラウンの宗教を定義する三条件(ABC)
Assurance - 救済を「保証」する
Belief - 特定の神学を「信仰」する
Conversion - 信心のない者を「回心」させる

アドラー心理学の場合
Bの神(人間に対する上位存在)が登場しないから
宗教の定義からは外れる。
アドラー心理学は人間を知るための学問だ。
0098没個性化されたレス↓
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2017/12/02(土) 10:14:27.94
西洋人は独立した個(近代的自我)は当たり前

アドラーはそれを一対一の関係(愛)と一対多の関係に分けたのだと思う

一対多の関係をゲゼルシャフト(利益社会)とゲマインシャフト(共同体)に分ける分類に従い

一対多の関係のうち金銭的な利益を目的としない関係の価値の体感を共同体感覚としたのだと思う
0102没個性化されたレス↓
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2017/12/03(日) 00:36:56.26
>>87
そう、その通り。
更に数学は答えを導き出すこと。
そして心理学とは、
鬱病になること!
0104没個性化されたレス↓
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2017/12/03(日) 01:42:58.75
>>101
共同体感覚はあくまで人に属するもの、しかもあったりなかったりする

共同体感覚が世界を作りそれに人が属する…というのではない

なので共同体感覚は神ではない
0107没個性化されたレス↓
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2017/12/03(日) 03:38:39.77
アドラーの考えは生活に困っている人にはムリ。
寧ろ生活にゆとりがある人に有効。
0112没個性化されたレス↓
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2017/12/03(日) 13:47:29.58
>>109
どもっす。
0113没個性化されたレス↓
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2017/12/03(日) 18:23:13.73
別に私はアドレリアンではないけど?
生活になんて困ってないのだが?

君たちに一つ忠告しておく
アドラーガー、アドラーデワー、アドラーのバアイー、みたいな枕詞を使って議論するのはやめなさい
ちゃんとしっかり自分の言葉でちゃんと話しなさい

岸見だろうが野田だろうが欧米では誰それ?程度の知名度
読むなら原書を読んでから話しなさい

君たちがなんと言おうと私が幸せなことには変わりない
それが私の個人心理学
0114没個性化されたレス↓
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2017/12/03(日) 19:56:30.83
アドラーぷー
0115没個性化されたレス↓
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2017/12/03(日) 20:38:35.31
なんだこいつ
0117没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 00:03:32.43
>>113
アドラーではありませんがユングは弟子達が「ユング曰く〜」とか、「ユングによれば〜」と、激しく口論してるさまを見て「幸いなことに私はユングであってユング派ではない」と嘆いたそうです。
ユングは私を模倣するのではなく、それぞれか自分自身の心理学を持つべきだと言っていました
0118没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 00:11:00.67
お金 > アドラー心理学

すみません、現実的で。
どうしてもこうなのです。
生きて行く為には。
凄く幸せになります。
皆さんもホンネはこうなのでは?

この世で一番大切で幸せになれるのは、お金の有り難みがあってこそなのです。
それからアドラー心理学なのです。
現実世界で生きて行くのはとてもとても厳しいのです。
どんなことをしてでも、名誉や満足感がなくても大恥をかいてでも、生きて行く為にはお金しかないのです。
アドラー心理学と正反対のことをしてでも生きていればそれでいいのです。
生きていることが大事なのです。
それが即ち、幸せなのです。

嫌われる前にお金です。
アドラーさん、すみません。
0120没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 00:17:30.87
人にへこへこしたって金は沸いてこないし人に嫌われろって話でもないんだけどね
0122没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 00:23:38.08
>>120
処世術を磨けばある程度のお金は入ってくるよ。
それにこのスレ、嫌われる勇気じゃなかったっけ。
0124没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 02:46:16.87
アホの相手しても無駄か
0125没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 09:34:49.28
Nhkは民法のように金を払わないと見えない仕様すれば、料金の徴収を他社に委託するコストをバッサリカットでき、未払い問題もズバッと解決するのですが。
それをしないのは、NHKの番組は金を払って見る価値があるという自信がないからですか?
0129没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 22:23:49.10
自我形成から自我消滅までの意識の成長のプロセスから考えてみると、アドラー心理学と仏教は役割分担として補完しあうにはよさそうだけど同じではないよね
だってそれなら仏教とゲシュタルト心理学の組み合わせでも、仏教と行動心理学との組み合わせでも良いわけだし
0130没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 22:39:39.82
>>129
全部一緒だとは思わないけど、
でも基本、仏教だと思うけどなあ〜。
何れにしても、
信じるものは救われるのかな。
0131没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 22:46:36.82
>>130
心の中の洞察が尋常じゃない仏教に比べてアドラーの一番基礎理論は心を分割しないことにあるからな
根本が矛盾はしてる

でも最終的には宇宙の全体論ってとこで統合可能だから相性は良いと思う
0132没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 23:37:57.85
>>120
いや人にヘコヘコすると少し儲かるんだよ。
劣等感強い客が財布の紐を緩める率が高まるからな。
0133没個性化されたレス↓
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2017/12/04(月) 23:41:27.14
やはり商売やる上では客に対して徹底的に媚びてヘコヘコして持ち上げまくった方が良いだろう。
0135没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 00:34:37.63
売れる営業マンは顧客を持ち上げて気持ちよくさせる
トップ営業マンは顧客を尊敬して自立する力を与える

どっちも売れるのは一緒かもしれないけど、後者の方が長く関係性が続く
0137没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 01:16:48.13
商売だってアドラーで語れなければアドラーに欠点があるってことになるよ
0139没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 04:50:58.21
どうもアドラー心理学は独立心や主体性は養っても
尊厳やリーダーシップを養うというものではないらしい

なので尊厳やリーダーシップがない人がアドラー心理学を語ると
他人目には卑屈っぽく見えるという
0141没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 07:17:51.83
しかし休みの申請を認めてもらわんと
とても休みづらい。
申請して却下されても休むメンタルの強さが欲しい。
0146没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 12:24:41.95
上司に怒られるとめっちゃ凹むしずっと心の中で反芻してしまうんですがどうすればいいですか
怒られないかいつもビクビクして仕事してるのでなんとかしたい
嫌われる勇気とアドラー入門読んだけど
いざ実戦となるとこの調子なんです
0148没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 12:35:20.80
いいじゃん。クビになったって。細かいこと気にすんな。
0149没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 12:45:11.81
いつも怒られないかビクビクしてしまって仕事に集中できないので怒るのをやめてもらえたら助かります。その方が私にとっても上司さんにとっても円滑に仕事が進むと思います。上司さんと協力してより仕事の成果を上げるためだと理解していただけるとありがたいです。
0150没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 12:48:15.82
いや、もっともっと思い切り怒らせて録音しとくと良いと思うぞ。そんであとでパワハラで人事部に訴えると良い。
0151没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 13:08:49.30
それ権力争いじゃん
うまくいくかは別としても協力的な解決策に向けて働きかけてみてだめならすぱっと次の会社探すのがいいと思う

一番アドラー的じゃないのは、自分がもっと強ければーとか、へこまないような心の持ち方をーとか、自分の中だけで解消しようとすること
0152没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 15:50:10.16
>>146>>149
当然のことながらアドラー心理学が向いてないヒトもいるよ。
アドラーは基本、
自信を持て
向上心を持て
自然体であること
だからね。
それがないとムリだと思うよ。
先ずそれらを身につけてからだね。
それが難しいならアドラーは諦めたほうがいいよ。
0153没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 16:13:20.54
>>146
課題の分離

ビクビク仕事して困ってるのは>>146なんだから
それは>>146の課題であり他のアドラリストにとっては他人の課題であって
どうでもいいしどうしようもない
アドラー心理学スレで相談するほど愚かなことはない
他のスレで相談してみるんだな
0154没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 21:12:41.10
堂々と仕事してない奴で伸びる奴あんま見ないけどな
0155没個性化されたレス↓
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2017/12/05(火) 23:18:14.65
将棋の羽生善治永世七冠は、
相当自分に自信あるし、
あの年齢で向上心半端ないし、
今までずっと自然体そのものだから、
知ってか知らずかアドラー心理学そのものだね。
立派すぎる!
健全そのものだね。
きっと幸福絶頂なんだろうなあ〜
現代のアドラーかもね。
0157没個性化されたレス↓
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2017/12/06(水) 09:58:55.58
>>146はまず
「首になりたい」という目的があって
「首になりたい」という目的を叶えるために上司を利用しようとしている
>>146はひどい
ひどい奴だよ
0159没個性化されたレス↓
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2017/12/06(水) 13:06:44.69
>>158
アドラー心理学的には上司が気に入ろうが気に入るまいが
転職したり仕事を辞めたければ自分の責任でそうするし
そうでない限り貢献感の限り働く
0160没個性化されたレス↓
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2017/12/06(水) 13:20:33.13
首になりたいが決めつけ
首になりたいが本当の目的なら実際に首になっている可能性の方が高い
首になるだけならそんなに難しくないから
おっしゃるとおり首になるという非建設的な所属の方法に失敗してる可能性もあるけど、どっちにしても一言二言のレスで判断するのは早計過ぎる
0161没個性化されたレス↓
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2017/12/06(水) 13:25:41.27
その昔アムラーが流行ってた頃に、
オレはアドラーだって言ったら周りの誰も知らず浮いてしまった苦い思い出がある。
その時代と比べたら今は結構知名度あるよね、アドラ〜は!
0162没個性化されたレス↓
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2017/12/06(水) 15:11:52.28
夏場に重宝されそうな人だね!
0168没個性化されたレス↓
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2017/12/09(土) 14:48:37.95
>>166
ダメだよ浮気しちゃ!
0169没個性化されたレス↓
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2017/12/09(土) 19:52:00.39
阪神タイガースの藤浪晋太郎投手に是非アドラー心理学を実践してほしいです。
0172没個性化されたレス↓
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2017/12/10(日) 12:58:37.47
1人の人間が一生を全うするって、ホント難しいな。
過去の人間達はよく一生を全うしてきたな。
今後はAIの時代。
AIのペットとして、未来の人間たちは一生を全うしていくんだろうな。
アドラーも含め、全ての哲学が不必要になるかもな。
0174没個性化されたレス↓
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2017/12/10(日) 16:54:45.13
AIからAI哲学とやらを、ペット化した未来のヒト達は実践しそう。
0175没個性化されたレス↓
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2017/12/10(日) 17:12:02.96
哲学は頭で考え続けるだけなので限界がある。ある程度の観念の破壊まではできるかも知れないがそれだけでは普通は悟る所までは行けないだろう。
まあ、人間には自然治癒力があるからそれにより何れは認識がまともになり誰もが悟るだろうが、哲学だけではさほど進みはしないだろう。
0182没個性化されたレス↓
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2017/12/11(月) 09:22:40.14
普通である勇気というのは能力を抑えたり隠したりするという事ではないんだな
0183没個性化されたレス↓
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2017/12/11(月) 10:43:31.11
人を意識せずに自分でいられたら、勇気なをんか関係ないんだけどね。
人を意識するより、自分のポリシーに自信を持つのが先。
0185没個性化されたレス↓
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2017/12/11(月) 11:00:24.92
いや、アドラー的には>>183でいいのか。

どうもアドラーというのは自力本願的だ。
俺の求めているのはもっと他力本願的なものだったんだな。
0187没個性化されたレス↓
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2017/12/11(月) 13:22:38.90
現実的にはアドラーを実践するのは意外と難しい。
ユング、フロイトの方がわかりやすい。
0190没個性化されたレス↓
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2017/12/11(月) 16:07:14.93
母親がダメな母親だからってそれに合わせて自分がダメな息子である必要はない
0192没個性化されたレス↓
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2017/12/11(月) 16:25:10.63
>>190
なるほど自分がダメにならないために母親を反面教師にしたわけだね
母親の存在があなたの役に立っているんだね
お母さんがいてくれてよかったね
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