【パンドラ】逆説氏スレ Part.12【MBTI】
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>>561 知能検査を信頼されるということは、
>僕にとって見れば科学的な根拠かIQなり視覚化された情報をもとにしたものでないと疑心ない理解には至らないのでどうしようもないよ、と伝えたかっただけであって
検査結果を受け容れられるということではないのでしょうか
個人的な事情で結果が悪かったとおっしゃるのならば
材料としてそもそもあてにならないということで提示されること自体が筋違いかと存じますが >>563
だから僕の記憶を正しく言ってるはずなのに否定してくるから訳が分からないんだよ
僕の記憶に誤りがあるとしか思えない
>>554 これは一体 注意が高いはずなのに不注意カウントって何ぞ 他のがそんなに高かったのか
データが足りないと何度言わせれば どうしようにも4年も5年も前の(何歳かよく覚えてない)数字の羅列とその他色々どうやって思い出せと >>562
>ただスレを見たとき自分が沢山いるようで感動したのは本当 自分による自分の性格を端的に表した言葉がしっくり来たから
スレは質問紙によって集まったいわばロールプレイの集団です >>564
>>>554 これは一体 注意が高いはずなのに不注意カウントって何ぞ 他のがそんなに高かったのか
言葉尻を捉えないでください。WISCの注意は短期記憶(Si)のことだと説明があります
>>564
>だから僕の記憶を正しく言ってるはずなのに否定してくるから訳が分からないんだよ
否定しているのではありません。あなた自身が記憶もあやふやで材料として信頼性を置けないと思っているにもかかわらず
なぜ判断材料として提示なさったのかという矛盾についておうかがいしています 絵画が低い 迷路が高い 注意が高い 類似が高い 数唱頑張った
言語と動作の差が20超え
思い出せるのがこの程度 iqの値は覚えてるけど これだけ
>>565
ならどうして性格スレによって違いが生まれてるのだろうか >>567
>ならどうして性格スレによって違いが生まれてるのだろうか
バイアスです >>566
すまんがSiってなんの事だか 555でも言ってるけどSタイプではないっていう否定?
僕は自分のこの最低限の記憶は間違ってないと思ったからさ 567ね
けど全く噛み合わないじゃん 不安になるよ なる、ね >>567 3度目になりますが
絵画完成は観察力に対応します
注意はWISCでは数唱に対応し、短期記憶の一部でしかありません >>570
自分の覚えてる確定的なものを上げただけ >>569 データとして不十分なことを踏まえた上で提示された分についてあれこれ聞かれてもこちらとしては
不十分なだけのデータでものを言うしかないと言うことです あなたの責に負うことを、類型論全体の信用性にまで広げて疑念とされましてもお門違いであると申し上げるのです 言うなれば「あなた」(の論理性)が信用ならないのであってタイプ類型論自体が信用ならないのではないのです 個人的な妄想の域を出ませんから別に 安心して下さい
影響力なんざ持ち合わせていませんしそこらに出て喧嘩する気もありません
全ては自分の思惑からの屁理屈の構築に過ぎないこと
IQのデータ覚えてないからこの状況じゃ何もできないな、ってだけ
だから見て楽しんでるだけみたいなものだ >>576
だー分かってるって言ってるでしょ
今の僕には判別方法がないねってことだけだよ伝えたいのは >>577 ご自身が何をおっしゃっているかご自覚がないようですね 自覚がないことならそれは本意であって読み取ることができないのなら一概に僕だけの……
いやこれは自分の問題かもしれないが喧嘩する気はないって言いたい
問題は自分にしかない これだけワカッテホシイ 喧嘩をしようとは一言も申し上げておりませんが
>>575というのです
そもそも何をなさりにおいでだったのですか>>215-216の件だったのではないのですか IQの結果がないから分からん
ただ人の感情読む方は苦手だ >>580
>自覚がないことならそれは本意であって読み取ることができないのなら一概に僕だけの……
つ>>522 >>583 あなたが感情ばかり読みたがっているログにはなっています ロジックを読み取れず感情論にばかり捉えたがるのは何故なのか不思議です
こちらは簡単なロジックも通じず腹を立てています 通じてないなら自覚もあるわけないな…
反省しようにもどうしようもない >>586 タイプ判定に持ち込んだのはあなたではありませんか >>589
584で、さっきから今までの会話でミスタイプ判定してるのかと
今の情報じゃ僕は信じられないって言ったのに続けてるってことかと思ったんだが 何度も申し上げるように、提供なさるデータ不測によって納得がいかないのはあなたの責であって
>>580
>自覚がないことならそれは本意であって読み取ることができないのなら一概に僕だけの……
この仰りようはお門違いです >>590 個人的にデータ不足という事情があってタイプ不確定となったところを>>515>>520などの類型論への信憑性までなぜ押し拡げることができるのです? INTJタイプは判断軸が隣り合っているので混沌としているため、Tとは思えないだけかもしれません
否定はしません もう少しデータ不足って状況はぼんやりとしたもので、話してくうちに顕著になった感じ
改めて調べなおしていくうちに疑念を抱きだして、結果どうしようもないだろうとその時は納得したんだ
でも、先程からここで聞いててIQさえあればもう少し正確に判断できることを理解した
つまり515520の段階では類型論を言ってるな
てかこれに関しては今もそうだ これって否定なの?
極論諦めて共感できる部分を探り合ってくしかないものだと考えてる
これは「分類」じゃないけど他の多くのことでこうして極論諦めるように考えてきたから別に性格診断のせいじゃないと思う
否定してるようだったら悪い ただ別に僕個人としての考え方だから気にしないでほしい ご留意ください
わたしはあなたのご提供くださった知能検査の結果をもって判定したに過ぎません
気にされるようでしたらもう一度見立てのログから判定に至るまでの経緯を追ってくださいますようお願いいたします 595
×もう少しデータ不足って状況はぼんやりとしたもので、話してくうちに顕著になった感じ
データ不足って状況はぼんやりとしたもので、話してくうちに顕著になった感じ >>595
>否定してるようだったら悪い ただ別に僕個人としての考え方だから気にしないでほしい
つ>>518>>516
率直に申し上げまして、学問というものが合われないのではと思います
>>595
>極論諦めて共感できる部分を探り合ってくしかないものだと考えてる
>これは「分類」じゃないけど他の多くのことでこうして極論諦めるように考えてきたから別に性格診断のせいじゃないと思う
INFJではないでしょうか 合う合わないレベルの問題か
そこから認識し直さないとか
infjか 初の診断がゴールか ギョウジャニンニクとイヌサフランの違いではなく
分類法というものの考え方を説明するという枠組において見分けかたを例にとっただけなのに
なぜか「違い」の話にすり替わってるとことか >>600 わたし個人があなたをよく思うか悪く思うかといった問題ではありませんのでご留意ください
話がかみ合わなかっただけのことです 悪かった595(というか後半から)は出まかせ言ってる 何考えてんのか分からなくなってた
>>515,>>517の時点で自分のデータ不足はさほど気にしてない つまりmbtiそこら辺全部否定してた嘘ついたごめんなさい
515に至った結論にひとつ仮定のまま忘れて決定にしてた事項があるのでよければ一つ教えてほしい 全否定するような質問になってしまうのだが
mbtiの信憑性について
mbtiって多くの人と実際に照らし合わせたりして正確かどうか確認されているのか
IQと強い関連性があって、この特徴⇒このタイプ、このタイプ⇒この特徴、という殆どが当てはまる傾向があり実際にそういったデータがあるのか INTJなら8割以上の人が類似は他より高く出るというデータが存在するのか
そもそもない仮定を忘れて515書いてた 途中からそれすら忘れてるけど
あるのか、ないのか、よければ もう少し直接言える
どのくらいの個人差があるんだろう
中間型みたいな人は基本的に存在しないのか
そういったことが知りたい >>604 機能の順列がつくりだす流れ(スキーマ)であり、原型は一つなので原理的に一つなんです 例えば
WAISで測り凹凸によって機能の対応を8つ定義しますよね
(WAISでは判断機能の測定が不十分ですが)
それが16種類に分けられますよというだけです
凹凸の仕方はそりゃ人によって千差万別ですので分けようと思えばいくらでも細分化できるでしょう
機能の流れ自体に中間型も何もありません >>603
>IQと強い関連性があって、この特徴⇒このタイプ、このタイプ⇒この特徴、という殆どが当てはまる傾向があり実際にそういったデータがあるのか INTJなら8割以上の人が類似は他より高く出るというデータが存在するのか
脳機能を8種類に分けますよというだけのことです
類似や行列推理がほかの項目より有意に高く出る人を原則主機能Niと見て定義できるというに過ぎません
特徴だけで分類しようとするから16種類に収まらないように思えるわけです
詳しいことはすべてお答えしましたし、体系的な説明が必要ならばタイプ論をご覧いただくのがベストかと存じます
なぜ、詳しいことはこの文献をご覧くださいと申し上げているのに皆さん
尚も質問を繰り返されるのでしょうか 例えば数学の先生にですら、疑問に思ったことは教科書を差し置いてなんでもかんでも答えさせようとするわけ?
俺教師ですらなく
自分の理解を進めるために参考になる意見を採集しにここへ来てるだけなんですけど??
まず文献を紹介してもらうなどして同じレベルにまで追いつくのが先ではないでしょうか データがあるのかと聞きたかったんだが調べないと駄目か
そこまでは体力がない
答えて(?)くれてどうも 「頭のよさそうなケチをつける」ことばっかやりたがる意識高い系ホント多いですよね? >>609 データがというよりも質問紙型測定法についての根本的な欠陥を指摘し、代わりになる測定モデルを提案しているだけです 分かった
確定的要素でそこに関してはIQ第一でそれ以外では判断できないのね
なら515周辺の仮定が狂うな >>557で申し上げた通り
このスレでたいへんスマートにまとめてくださったかたがいらっしゃいます
これに尽きます
憲法9条と逆説 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/
64 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/07(月) 12:25:58.19
>>61
得心がいきました
1.質問のニュアンスを対象者の反応に合わせて柔軟に変えないと
質問の意図する心理機能をうまく洗い出せない
なので面接を必要とする
2.面接で生育歴を時系列に従って質問すれば機能の順列も見立てやすい
ステレオタイプから逆算するよりずっと正確になる
3.面接での本人の表現や自己開示の偏りを補うため
WAISの検査結果と心理機能の関連性を裏付ければさらに見立てに根拠がつく
って理解であってますか?
いや聞くまでもない気がします >>612 判断できないというよりも 現在信頼に足る客観的根拠となり得るテストが知能検査であると言っているのです 知能検査ですら時間の都合上設問数も最低限といった感じで、アスペかADHDか発達障害かそうでないか測る程度にしか利用できないわけですから
16類型適用がきちんとできるほどのクオリティを期待するなら現行の4倍くらい欲しいとは思います Niは確定的情報だってことが一番聞きたかったらしい
とりあえず考えを改めさせられそうだ
腹立たしいやつですみません
撤退 朝8時前くらいかな 今日にするか迷ったけど 運動会当日まで間開けたいし7:45くらいで頓服
寝る前は例によって頭痛と悪心
うちの子はこれよりもう1サイズ大きい錠でもなんともないそうです
ご参考までに あとよくある誤解として【劣等種】INFPというカミサマ【神の化身】 ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1513176651/
197 名前: ◆UOWXjr.D0Q :2018/05/05(土) 11:41:41.51 ID:VdIs9WMz
195のこの人というのはもちろん>>176>>181氏のことだけど
>>192
>感受性が強く自閉的で奇異の目で見られるとかいじめの標的にされるって書いてあった
もちろん自閉的というのはモジモジしてなかなかモノを言わないという形容であって
いわゆる自閉症スペクトラムの定義とは違うことに留意しといてほしい
ここでも触れたけど
自閉症の語源的には環境による抑圧あるいは不適合で機能の発現にスイッチが入らずアウトプットがない状態を「自閉」といったためで
自閉症スペクトラムを定義する機能的な意味合いはありません ASDとはT機能に偏った人格的特徴を指向します
AS認定には想像力(N機能)の欠如を必要としましたが(三つ組)
これを診断基準から外すことで
かねてよりPDD-nosとして認知のあった「想像力のあるアスペ(NT)」をADHD/ADD併発型のASDとして繰入れることが可能となりました 620のNTは16タイプのNT(IntuitiveThinker)のことで定型発達(Neurotypical)のことではありませんご注意 まあ知能検査も脳機能を測るからには脳みその同じところが働いて回答が出るように下位検査項目における設問の見直しを図る必要あるでしょうね ちょー突っ込みの入るテストだったよ
さすがは心理士ピクリともしなかったけど
あれが「受検態度による判定」というやつだろうと思います 吹き出しはされなかったけど 何しろ対面型なわけですから
前髪を搔き上げるとか目をそらすとか 質問シートで顔隠すとか いろいろ向こうの反応をみてやっていいものと思ってましたね 「受検態度」ってなんだろうと期待してたので
結果みたとき特段加点されてるわけではくてあっけなかったけど
まあそういうことですね面接って ちょっとした心理戦というやつでしょうか
傾聴とかラポールとか変な言葉覚えていったから面倒な客ではあったでしょうか そんなわけでですね
掲示板も出来るだけ面白く見てもらえるよう工夫してるつもりなんですが
うまくいかなんだなあ どうせ自分が面白きゃいいかみたいな感じになっちゃう なんでツッコミ入れると怒られるんだろう学問板なのに 話聞いてりゃ傷ついたココロを癒されたいだけの感情論者の集まりで、学問したいわけじゃないという 心理学を志す人の動機的にそうだろうから
理論肌ではない人が集まってガラパゴス化しやすいのだろう
ユーブレヒトの絵をファンタジーといったのは
逆説にキャラクターの性格診断してもらうスレ ・
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1507039721/
遠近法を無視したり歪曲したりして現実にはありえない構図をとるからなんだけど
こういう言葉のセンスも字義通りのようでいて伝わりづらいね ユング心理学なんだから 言葉の受け取りかたくらい柔軟でいてくれないと。 もちろん当時の相手フリっぺに対してではなく
ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eとか叩きに対して思うことなんだけど
言われても受け容れられないのは重症だよ
理屈は理屈 感情論は感情論として扱えば理解するのは早いのに
自己認知が誤っているから始末が悪い 認知に関しても 枠組みを無視したり別の枠組みにすり替えたりするから解釈を誤る
>>601の件に代表されるように
自分にとっては枠組みのない状態で何かを勝手に定義づけることは苦手だし、それだからこその読解力だと思うが
だからこそ逆に
画用紙という枠組みがすでにあるのにあえて枠を描くと安心する心理もよくわからない(「セラピスト」) むしろ与えられた画用紙に枠を与える自由などというものがあるのなら、上部を樹冠状に折り畳むなり切ったりしてテーマを多重化しないことには面白くないとすら思う もちろん公式にそんな人を定義づける解釈は載ってない
だから精神分析は簡単ではない あるいは法学部の回答用紙基本縦書なのを知らないね? どうせお前らってば「学校で習ったことと違うもん」「そんなのテストに出たことない」くらいしか考えられないっしょ すぐ自他の気持ちや空気に呑まれて筋道立てて考えられなくなるのもF型
研究者になる用もないのに猫も杓子も大学行くから学問が荒らされる >>646 手続き型思考がS型 ウォーターフォール型開発モデルの主要層>>644みたいの N型思考S型思考も何遍か説明したことあるしいい加減にして欲しい>>608定期 ですよねー
覚悟の上で聞きました
後から学費分消してゲットしていくのは嫌だ…
意気込みない人は大学行かないべきだよほんと ロボットが感情(論)を覚えるなんて簡単だと思う
必要がなかったから存在しなかったために
ロボイコール論理性のイメージがついただけで >>653 名ばかり大学建ちすぎワロス 大学は基本研究者の持ち物です
人材養成機関じゃない
フランスみたいに専門学校制を発展させるといいと思う 試験も論文にすればいいのに
教育を定着させたいからって受験で釣って学歴社会にしたのが運の尽き 感情論ロボの件だけどどっかにも書いたと思うけど
いい悪いの基準があって、いいといえば褒めてることになるから可、悪いといえば貶してることになるから不可
基本これでしょ
あとは語彙のバリエーションだけ
充分プログラム可能 人間の感情もいずれ科学が進めば計算化できるとお考え? 感情ってものが体のあらゆるコンディションによって計算しつくされて出てくるものなのか
全くの乱数なのか
これ死ぬまでに解明されてほしいと思ってる 科学が進めばってもう始まってるでしょ
難しいことじゃないんじゃないですか
こういうのは快こういうのは不快、ただしロボには体験事象を感知する機能がないですよね
そっちのほうが問題なんじゃないんですか
生物としての防衛本能のなせるわざなんだから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています