探検
【NLP】
0251没個性化されたレス↓
2018/11/01(木) 21:46:36.68それはないな
そもそもNLPの起源は朝鮮半島にあるらしい
知り合いの韓国人が言うておったよ
0252没個性化されたレス↓
2018/11/01(木) 22:37:44.500253没個性化されたレス↓
2018/11/01(木) 22:50:48.410254没個性化されたレス↓
2018/11/01(木) 22:54:10.000255没個性化されたレス↓
2018/11/02(金) 12:29:57.83>>253
>>254
ほんこれ
アンチNLPはキムチ臭えんだよ！早く死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ねあ
0256没個性化されたレス↓
2018/11/02(金) 12:37:06.570257没個性化されたレス↓
2018/11/15(木) 11:10:33.44やっぱりNLPの人間って、お気の毒かオメデタイかのどちらかしかいないようだね。w
変なものやってると、頭おかしくなるもんだよ。
0258没個性化されたレス↓
2018/11/15(木) 15:18:11.52私はNLPのおかげで真人間になれましたよ
0259没個性化されたレス↓
2018/11/22(木) 12:35:32.96またどっかのNLPトレーナーの宣伝か（苦笑）
真人間になれた？？ はいはい、どっかの怪しい「宗教」みたいだなw
皆さん、この手の輩には気を付けましょう。
0260没個性化されたレス↓
2018/11/23(金) 12:16:05.18連休中はNLPのワークに励みたいと思います
0261没個性化されたレス↓
2018/11/23(金) 20:16:37.92それがパニック発作の原因探索とコントロール、克服をもたらした。あがり症や対人緊張などの克服改善にも繋がった。
たぶんいわゆるレジリエンスと言われる心のタフネスさが身についてきている。
瞑想は集中する能力の向上ももたらすと思う。集中する身体感覚を掴めるから、再現性が高くより強い集中能力を獲得できる。
瞑想していろいろ人生が変わった。瞑想の本を読んでると奇跡を起こせるとかなんとかいう表現がしばしば見られるのも納得できる。
瞑想に出会っていなければ今も先の見えないトンネルの中で苦しみ続けていただろう。
最近はより良い成果を出すためにNLPと脳波コントロールに注目してる。
悪学習で身についてしまったあがり症やトラウマ系の根強い負の反応を早く確実に消すためにNLPが役立ち、脳波コントロールで心地よく集中して成果を出せるようになってQOLが爆上がりするんじゃないかと見込んでる。
瞑想で健康になった奴らでその辺話題にして研究してみないか？新スレッド立ててもいいと思うし。どうだろう。
0262没個性化されたレス↓
2018/11/23(金) 20:17:13.890263没個性化されたレス↓
2018/11/24(土) 06:01:25.79誤爆なの？
すごく興味あるからどのスレか教えてほしい
自分もパニックで苦しんでた時期があったり、あがり症や書痙や自信の無さなど精神的な問題があったり
NLPは何年か前に知って自己改革に効果があると実感している
瞑想はマインドフルネスブームに乗って何冊か本読んで今年から始めた
瞑想も初心者なりに多少の効果は感じていて、続ける価値はあると思っている
0264没個性化されたレス↓
2018/11/28(水) 06:27:54.88ちょっとやってみようと思います
0265没個性化されたレス↓
2018/12/02(日) 11:29:27.90まあでも見て良かったです
0266没個性化されたレス↓
2018/12/03(月) 10:36:48.89かなり、会話が支離滅裂だな。
お前、もしかすると「統合失調症」か？
だったら、こんなところで一人会話やってないで
ちゃんと病院に行きなさい。今はけっこう良い薬があるらしいぞ。
0267没個性化されたレス↓
2018/12/06(木) 06:54:11.56おかげさまで病院へは行かずに症状は治りました
これもNLPのおかげでございます
ありがたやありがたや
0268没個性化されたレス↓
2018/12/06(木) 11:56:20.84そっか！
NLPで「統合失調症」が治ったんだな！w
そりゃ、そうとう重症化しちゃったなぁ・・・（苦笑）
気の毒なのが多い。
0269没個性化されたレス↓
2018/12/08(土) 17:32:35.69「自分は天才だ」と言わんばかりで、しかも昔バンドラーに小馬鹿にされたらしく
事あるごとにバンドラーの悪口を言ってるオヤジがいたが、
まさに「目糞、鼻くそを笑う」ってやつだっなw
NLPって、なんでこんなのしかおらんの？
0270没個性化されたレス↓
2018/12/11(火) 08:43:44.01それ以来カレーがうまい！
0271没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 10:20:41.16俺が俺が、私が私が、と
他人を踏んずけてまで前に出ようとするような
ウザイ奴しかいないのは、
なぜなんだろう？w
0272没個性化されたレス↓
2018/12/13(木) 11:26:51.92ちょっと何言ってるか分かんない
0273没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 00:10:26.01まぁ下調べもせずに高い金払ってNLPの資格取っても何も出来ず、NLPなんて役に立たないぞ！と5ちゃんで粘着し続けるぐらいには拗らせてるよなw
0274没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 11:34:29.79こんな構図はあるのだろうな。
上手くいっているヤツ：NLPを密かに使っているところもあるが、別にNLPをうたわなく
とも本業で客は取れるし、資格取得講座で食っているわけではない。客から怪しいとも
思われていない。
上手くいってないヤツ：NLPを全面に押し出して、集客や資格講座を強調するが、
いままで大して上手くいっていたわけでもないので、成功もしていない成功者を
気取る必要があり、これが客に妙な違和感を与えて、ますます上手く行かなくなって
いる w
0275没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 12:15:01.41そんなに受講料の30万が欲しいんか？w
最近、いろいろバレまくりで受講者激減だからなぁ。
そもそも、ミルトン・エリクソンは、ポリオという病と、
抜群の心理センスという偶然の結果が生んだ本物の「天才」なわけ。
その天才の能力に、グリンダーだの、バンドラーだのが目を付けて、
ただ「サル真似」をして作ったものなんぞ、鼻くその価値もあるわけないじゃんw
エリクソンの口癖をただ羅列しただけの
「ミルトン・モデル」なんか学んで、エリクソンになったつもりで
悦に入っている輩が実に、おめでたい。www
本当にミルトン・エリクソンについてのスキルを正しく学びたいのなら
「エリクソン財団」で学ぶのが一番ましやね。
それ以外は、エリクソンの名を語っちゃいかんわ。
かなり歪められて伝わっちゃってるからな。
0276没個性化されたレス↓
2018/12/14(金) 13:11:57.83本当です。
皆にそう言われております。
これもNLPの皆さんのおかげさまです。
0277没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 03:17:03.660278没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 08:21:38.410279没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 14:18:50.99ビリーフを変えるのは大切だと思う。
そのためにはNLPが一番効き目があると思うよ。
NLPの前提というのがあるよね。
それによれば、「NLPに不可能はない」ということだ。
今は会社をクビになって無職だけど、絶対に就職してやるぞ！
0280没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 16:16:17.97そんな前提ねぇーだろ www
頭大丈夫？
0281没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 17:29:22.44NLPなんて大して詳しくもないくせに分かったこと言うなよー。せめて資格取ってから言えば？
0282没個性化されたレス↓
2018/12/15(土) 17:42:45.12僕が習った太った先生は、あのオバマ氏も、
NLPをちょっとかじっただけで大統領になれたと言ってた。
もしNLPをかじってなければ、絶対に大統領になれなかったそうだ。
本当に素晴らしいスキルだよNLPは。
0283没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 08:59:16.22NLPって、そんなことばっかりやってるから、
いつまでもペラペラで、
まともな扱いを受けられないのだわ。
世の中では、妙な宗教集団並みの
認識だからなw
はずい
0284没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 09:57:16.80オバマが歴代最低の大統領である200の理由
NLPってすげーんだなあ（棒）
0285没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 19:53:30.35そんでNLP 有名人で調べたらネルソンマンデラやビルクリントンなんかの名前も出てきた
やっぱすげえんだなNLP
0286没個性化されたレス↓
2018/12/16(日) 23:41:19.67ほとんどはNLPをやってる。
ただし、それはみな
ニューコードNLPの人だけだと
NLPの偉い先生が言ってた。
0287没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 03:30:31.50進化版みたいな感じ？
何かカッコいい
0288没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 06:17:42.912012年に英国の研究チームがNLPの効果について検証した記事。
結論、NLPの介入が健康に関する結果を改善するという証拠は
ほとんど見られなかった。 この結論は効果のないことを証明
する堅牢な証拠ではなく、NLP研究の量と質が限定されている
ことを反映している。 これから、研究目的外のNLP活動への
英国民保険サービスの資源を配分するべき証拠は現在のところ
まったく不十分である。
まあ、統計的に検証すると、健康保険を使ってまで行うには
効果のよくわからないハナクソレベルの心理療法ということだ w
0289没個性化されたレス↓
2018/12/17(月) 14:43:37.65大統領になるためにNLPやるんだぞ？
0290没個性化されたレス↓
2018/12/18(火) 00:55:08.61とNLPの資格を持っていない人が語っていますw
0291没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 12:18:09.79お前、ニューコードも知らんのか？w
ようするに、ＮＬＰ創始者のバンドラーとグリンダーがケンカ別れして
グリンダーがＮＬＰとの差別化のために新たに名乗ったのが
ニューコードＮＬＰだ。
ようするに、コミュニケーション・スキルを教えている大先生二人が
自ら大ゲンカして、分裂してたってことよ。
ほんと、ＮＬＰってギャグみたいなやつらだわな。ww
0292没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 12:29:05.01クリスティーナ・ホールと、バンドラーはＮＬＰの利権を巡って
裁判沙汰まで起こしたし、
日本でも、ニューコードの奴らが、バンドラー派の悪口三昧w
いまだに世界中でＮＬＰの協会はバラバラ状態で
みんな、「自分が本物で他のＮＬＰは偽物」と叫んでる始末。
まずお前らがしっかりスキルを学んで
ちゃんと人と仲良くしなさいよ。
コミュニケーションの１つも満足にとれない「大先生」たち。
マジ、笑えるわ。こいつら。
0293没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 18:05:17.98どちらか片方だけでも関係修復を望んでいたらNLPの技術も使えますが
お互いが自分の道を進むことを選んだので分裂してしまったのでしょう
どんなに優れた技術であっても意思無きところで力は発揮できないということです
0294没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 18:19:21.52そんな生易しいものではないよ。
1980年代はじめ、バンドラーは嫁のレスリー・キャサリンをDVでいじめるわ、
レスリーの友人を拳銃で脅すわ、
アンソニー・ロビンズにNLPを使うなら俺に１億円払えと訴えるわ、
コカイン中毒になるわで、しっちゃかメッチャかしていた。
グリンダーやその時のパートナーのディロージャにもバンドラーが訴訟を
起こしNLPは俺のものだから使いたければ１億円払えと訴えた。
それで、グリンダーがブチ切れて反訴したというのが事実。
結局、NLPがシッチャカメッチャカなのはバンドラーが人間のクズだから。
それ以上でもそれ以下でもない。
0295没個性化されたレス↓
2018/12/21(金) 18:25:22.80https://awabi.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1286926287/578-678
0296没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 10:56:19.27もはや、『お笑い』でしかない事がバレちまったからやな。
ギャグに３０万も払えんだろw
最も最近は、ずいぶんディスカウントして生徒募集してるらしいが
それでも集まらないのは、さぞかしお辛いことでしょう。www
最近は、ＮＬＰトレーナーである事を恥じて、隠している人も多いらしい。
可哀そうに・・・
0297没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 11:04:35.85ケンカに、ＤＶに、薬物中毒患者。
しかもケンカ、全然弱いしwww
聞くところによると、女生徒にセクハラまがいの
行為をしてる講師もけっこういるとか。
これじゃ、どこに説得力あるんだ？
0298没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 11:14:01.91>NLPアンチ=朝鮮人
おい、NLPって人種差別までやってるのか？
そう言えば、トレーナーセミナー行くと
バンドラーが、日本人を始めとするアジア系を
徹底的にコケにするらしいな。
いくら差別の国とは言え、仮にもコミュニケーションの大先生がな、、、
ほんと、メチャクチャやな。
0299没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 13:00:40.84バンドラーは殺人の疑いで逮捕された。
警察が捜査したところ、クリステンセンの家には、その時、バンドラーと
バンドラーの友人でバッティーノと言う麻薬の売人と3人で居たことが
確定している。その時、外部から第三者が侵入した形跡はなし。
裁判では、どう考えてもバンドラーかバッティーノのどちらが引き金を引いたことは
100%疑いがない事実だったが、物証で100%バンドラーかバッティーノかどちらか
を完全に確定できなかったために2人とも疑わしきは罰せずで無罪になった。
それで、この事件は迷宮入り。この裁判の構造自体が陪審員を二重拘束に陥れた
ことが分かる。
0300没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 14:10:54.13ドラッグには勝てなかったということ
0301没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 14:21:21.33バンドラーはクズだがNLPの技術が本物だということではないかと私は思います
0302没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 14:50:26.75バンドラーの弟子に英国人の催眠術師でおっさんメンタリストのポール・マッケンナというのが居る。
2年ほど前の記事だが、ハリウッドに住んでセレブを相手にセラピーの真似事をして
荒稼ぎしていた。この時、マッケンナがコカインを使って
売春婦を呼んで酒池肉林三昧していていたことにパートナーの女性が愛想をつかして
訴訟を起こしたという事件があった。
結局、バンドラーを真面目にモデリングするとこうなるという見本でもある
だろう。また、NLPになんらかの欠陥があるという証拠なのだろう。
0303没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 18:00:38.18しかしゴミでもNLP使えば大勢の人を信用させて金儲けできちゃうんだな
やっぱNLPすげえ
0304没個性化されたレス↓
2018/12/22(土) 20:40:43.990305没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 09:08:35.73訂正
誤）レスリー・キャサリン
正）レスリー・キャメロン
0306没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 09:14:06.11検索結果が出て来る www
0307没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 10:27:16.23NLPは今やソーシャルエンジニアリング界の悪役レスラーとして大活躍 www
おまいらもこれを極めたら、警視庁や防衛庁で年収3000万円のホワイト
ハッカーとして雇ってくれるかもしれんぞ www
0308没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 14:49:39.210309没個性化されたレス↓
2018/12/23(日) 16:19:12.18ポールマッケンナはバンドラーをモデリングしてコカインまで真似してしまったのか
NLPのモデリングがいかに強力な技術であるかが分かる事例だな
モデリングする対象を間違えなければ大きな武器になりそう
0310没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 01:04:48.120311没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 11:08:56.54>『バンドラーはクズだがNLPの技術が本物だということではないかと私は思います 』
笑わせるなや。お前は本物のバカなのか？
では、「本物」なのに、どんどん廃れていってるのはなぜなんだ？w
廃業、事務所の縮小、中には蒸発して行方不明のNLPトレーナーまでいるぞ。
最近は、トレーナーなのに、
恥ずかしいからNLPトレーナーと名乗るのを止めた奴も多い。
これは、どーゆうことなんだ？（爆）
0312没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 14:45:40.06あなた>>14や>>17や>>20>>21あたりでNLPトレーナーと名乗ってる人みたいですが今は名無しですね
恥ずかしいから名乗るの止めたの？
0313没個性化されたレス↓
2018/12/24(月) 20:52:24.96オモロイおっさんやなww
0314没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 11:09:58.49>313
だから、それはずーっと言ってるじゃん（爆）
まるで鬼の首でも取ったかのような、勢いだなw
オツム大丈夫か？
しかも、そのトレーナーに向かって、>>290で、
「NLPの資格を持っていない人が語っていますw 」なんてほざいてるしなw
ほんと笑えるな。お前。
通常、まともなカウンセラーやコーチは、ちゃんとエビデンスのある心理療法を複数やっているし、
心理の世界は、脳科学の急速な発達でどんどん進化してるからな。
今や「たまごっち」並みの骨とう品のＮＬＰで、ギャーギャー騒いでいるのは
悪いが、お前くらいだぞw
もう少し、自分がどんなハズい事言ってるか客観視できんと
それでなくともオメデタイのに、さらに周囲からほんとにバカだと思われるぞ（爆）
オバマがNLPで大統領になったなんてアホな事ばかり言ってると
本当に、「病院」に入れられるぞ・・・ぷっ！w
0315没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 11:31:16.63>>NLPアンチ=朝鮮人 なんて、差別発言してた奴、
こういう下品な発言は非常に問題があるので、開示請求してログから個人情報引っ張るからな。
楽しみにしとけやw
0316没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 12:11:49.10NLPの普及には実は厄介な構図がある。ご存知の通りに米国ではバンドラー
が色々やらかしてくれたおかげで主流の心理療法からは完全に衰退、エビデンス
のある認知行動療法などが主流になっている。
ただ、NLPの創始者と関係が深い、ベトナム戦争従軍経験のあるフランクビュー・
セリックがウクライナでNLPを教えてそこそこ成功したものだから、NLP関係者は
英語がわからなくて米国でのメチャクチャな歴史をしらない連中に普及をしている。
それで、旧ソ連の衛星国、南米、東南アジア、中国などはリアルタイムで広がり
つつある事情もある。
日本はエリクソンやサティアは学術系の人らがちゃんと研究していて、NLPのインチキさは
分かっているので、覚めた目で見ているところがある。
これと同じで、ドイツやフランスでは完全にカルト扱い。英国は、テレビのバラエティや宴会
芸扱い、という感じ。
ある意味、世界は広いし、NLPが焼畑農業のように広がっているところはある w
0317没個性化されたレス↓
2018/12/25(火) 12:22:52.31そうそう、エリクソンやサティアには罪は無いんだよなぁ。
特にサティアなんかは、ＮＬＰにクレーム入れてたみたいだし。
まぁ、いずれにせよＮＬＰなんて言葉も、もうじき聞くこともなくなるんだろなぁ。
0318没個性化されたレス↓
2018/12/27(木) 06:54:26.65NLPの資格も実は色々見解がある。
元々グリンダーとディロージャが1980-90年代にサンタクルーズでNLPを教えていた時は、
資格は、単に自分たちの講座を履修した証明書という意味しかなかったし更新料もなかった。
理由は、講座がモデリングに特化したもので、受講生が身の回りにいる卓越した人物
をどれだけモデリングできるか、それは受講後の受講生に任せられていたからだ。
簡単に言えば、「モデリングのやり方は教えたので、後は自分で頑張って、以上」
というわけだ。だから、受講生が誰をモデリングして何を得たのか？それは
グリンダーらのあずかり知らぬところ、というわけだ。だから後はご自由に、
成功するもしないのもあなたのモデリング次第という
のが彼らの見解。この講座を受けたのはアンソニー・ロビンズや後のオバマら。
ただ、このやり方を許せなかったのがバンドラー。NLPを名乗ったり、初期の
サティア、エリクソン、パールズらのモデリングの成果物は全部自分のもので、
使いたければ金を払えと言い出した。まぁ、とにかく強欲だ。
それで、発明されたのが、資格に権威があるように装って資格認定団体をでっち上げ
プラクティショナーとかマスタープラクティショナーとか更にはトレーナーとかの
資格をつくって、更には更新料を取ることにしたというわけだ。
このからくりが分かれば、資格なんて単なる紙切れには何も価値なんてないことが
わかりそうなものだけれど www
0319没個性化されたレス↓
2018/12/30(日) 06:36:41.93エリクソンや催眠についてもインチキだっていう見解なんだろうか？
0320没個性化されたレス↓
2018/12/30(日) 22:06:10.28悪いのはコカイン
0321没個性化されたレス↓
2018/12/31(月) 07:35:56.08君は、ものすごく頭が悪そうだな w
催眠＋心理療法的介入では症状ごとにメタ分析にされて研究されているぜ。
ただし、日本だとどれを治療に使うのかの判断は医師がやるのだろうが、
催眠＋心理療法的介入より、効果がありそうな方法があればそれを使う
だろうな。
ttps://www.ncbi.nlm.nih.gov/books/NBK77405/
0322没個性化されたレス↓
2018/12/31(月) 16:46:23.38ありがとう
頭悪そうな煽りしてるけど、言ってることは頭良さそう 笑
ほー メタ分析のレベルで研究されているなら、エビデンスも認められていて、催眠＋心理療法的介入が適切とされる場合もあるんだな
NLPがエリクソンを何一つモデリングできていない(>>45)というのは、コカインバンドラー達が体系化してきた技術はすべて間違っていて現代催眠の発展においても何も貢献していないということ？
0323没個性化されたレス↓
2018/12/31(月) 20:33:05.99ではNLPが役にたたなくて胡散臭いなんてちょっと調べればすぐ分かるのになんで何十万円も出して資格とったの？事前に調査しなかったの？
0324没個性化されたレス↓
2019/01/01(火) 09:06:08.33一例だが、スタンフォード大の医学部にストレスヘルスセンターちゅうのがあって
ここでは、ストレス低減による健康増進に臨床催眠が用いられていたりもする。
当然、エビデンスに基づく催眠。
アレルギーがあって麻酔が使えない子供なんかにもつかわれとる。
ttp://stresshealthcenter.stanford.edu/
臨床催眠はエリクソンの催眠より大きな概念で、エリクソン催眠も含むと
思ってもらったらいい。種を明かすと、スタンフォードは元々アーネスト・
ヒルガードの時代からエリクソンと交流して催眠を研究していたし、
今は、デビッド・スピーゲルという名前の権威の先生がおる。
この先生の父ちゃんは、エリクソンと交流のあったハーバート・スピーゲル
っちゅうコロンビア大学の先生やっとった偉いおっさんや。
で、このあたりの偉い先生がエリクソンと一緒に米国臨床催眠学会とか
やっとったわけ。で、このあたりの流派は、治療に催眠が使えるときは
つかったらええやんという流派。
で、臨床催眠はこのあたりが本流で、このあたりの人らからするとバンドラーとか
グリンダーは所詮、素人に毛の生えた程度で、お前ら誰や？、ちゅうことや w
0325没個性化されたレス↓
2019/01/06(日) 11:42:20.04カウンセラーのプロフィールにNLPと書いていたら用心したほうがいいですか？
0326没個性化されたレス↓
2019/01/07(月) 11:35:13.63やはりＮＬＰはいろいろとヤバそうですね。
今でも３０万も取って教えている輩が僅かながらもおりますが
そろそろ法的な介入がされるのでしょうね。ww
0327没個性化されたレス↓
2019/01/07(月) 12:30:44.21エリクソンの時代にはヒプノセラピー(Hypnotherapy) という言葉がまだ
使われとった。
ただ、今は Psychotherapy with Hypnosis という言い方が学術系では
定着しておる。つまり、心理療法(Psychotherapy) 例えば、CBT、REBTや
ブリーフ・セラピーのような見立てや介入の技法からなる心理療法が主で
これを、単に催眠状態に誘導してやっているだけという解釈や。
逆にいうと、ちゃんとした見立てや介入ができずに、催眠誘導だけできても
（一時的に麻酔の代わりにはなっても）効果が長続きする心理療法にはならない
ちゅうことや。だから、２つの椅子の上で頭と足を載せて、催眠で体がカタマリました
と言って、体を浮かせているようなところは間違いなく心理療法としてはインチキや。
で、エリクソンは職人技で、見立てと催眠誘導、介入と催眠誘導を一緒くたに
やっているので、普通の人間には見分けがつかん。エリクソンのおはこの
セラピューティック・ダブルバインドとかつかってな。
これが素人が一番誤解するところや。
だから、催眠誘導だけ教えて高い金を取るところは大体詐欺と思ってもええと
思うでぇ www
0328没個性化されたレス↓
2019/01/07(月) 12:59:57.63催眠（療法）が成功か失敗か？の基準として催眠にかかったか？かからなかった？
で判断するのがおる。実はこれはまったくのナンセンスや。
本当は、その後、症状が軽くなった状態がどれくらい継続したか否かで判断しないといけない。
エリクソンの研究をしとった学者にポール・ウオツラウィックちゅうおっさんが
おった。ベイトソンとかと一緒に研究しとったスタンフォードの医学部でも教えとった
偉いおっさんや。
このおっさんがある日オモロイことを考えた。それは、エリクソンの見立てと介入を
催眠を使わんでやったら心理療法として効くのか？ちゅう研究や。
で、これは "The Art of Change: Strategic Therapy and Hypnotherapy Without Trance ”
という本になっとる。タイトルの後半は、トランスを使わん催眠療法ちゅう内容や。
これは、コーヒの入っとらんコーヒーみたいな内容や www
で、催眠によるトランス状態を使わないで、見立てと介入で効果があったのか？
実は、それなりの効果があった。
つまり、催眠を使わないでもエリクソン風の見立てと介入がきちんとできれば、
心理療法としてそれなりの効果が期待できるというのが結論や。
で、あんまり大きな声では言えないが、この研究をパクったNLPの連中がおる。
だから、うまくパクったやつは催眠を使わんでもちゃんと見立てをして介入が
できれば、一定の効果が見込めるちゅうことになる。
ただし、幸いなことに日本でこんなことができるNLPの連中にはお目にかかったことがない
けどな www
0329没個性化されたレス↓
2019/01/07(月) 15:59:37.39今、しつこくメールで勧誘しまくってるらしい。
もう時間がないのにな。
大変だな。www
来年は、やるのかな？w
0330没個性化されたレス↓
2019/01/08(火) 16:17:51.74>>328
詳しくありがとうございます
知らないことも多いので騙されないよう自分でももっと調べてみます
0331没個性化されたレス↓
2019/01/15(火) 16:24:30.750332没個性化されたレス↓
2019/01/16(水) 00:06:44.54それは「信じるものは救われる」だから、単なる宗教 www
ほんとアホだな。
0333没個性化されたレス↓
2019/01/17(木) 14:33:05.65安易に心理用語を書き連ねるw
わかったふうな口をきく。
ＮＬＰは、こういう輩が実に多いわなw
大丈夫か？
0334没個性化されたレス↓
2019/01/18(金) 11:05:13.51もともと、バンドラー＆グリンダーのスタイルが、
ヨーロッパの精神分析などの心理療法をとことんディスり自分たちの
自慢を始めるというスタイルから始まっているので・・・・
こういうところはある。
ただし、知識や能力の無い人間がこれをやると、
ケンカの弱い人間が、辺り構わずケンカをふっかけるような構図になるので
注意しないとボコボコになるのはそのとおりだ www
0335没個性化されたレス↓
2019/01/21(月) 11:57:39.10いまだに定員を大幅に割っていて
事務局も相当焦ってるようだなw
しきりに、しつこくメールで勧誘しとるらしい。
しかも、この板も見ているらしく、そうとう気にしてるらしいwww
気の毒にな
0336没個性化されたレス↓
2019/01/21(月) 20:55:13.75200万近くの金をかけるなら、
公立の心理学大学院に通って、公認心理師の資格をとっておけ、
という結論にしからならないからなあ w
0337没個性化されたレス↓
2019/01/22(火) 01:40:37.55そんなにするのか
さすがに200万払うやつ頭悪すぎやろ
0338没個性化されたレス↓
2019/01/22(火) 06:33:36.48NLPプラクティショナー 35〜40万円
NLPマスタープラクティショナー 35〜40万円
NLPトレーナー 80-90万円 （渡航の旅費別）
渡航費用を入れると おおよそ200万円くらい。単なる民間資格。
エビデンスはない。
心理学大学院 公立国立で 130 〜150万くらい。
当然学位が取れれば履歴書にもかけるし、公認心理師に合格すれば国家資格。
エビデンスを重視。
0339没個性化されたレス↓
2019/01/22(火) 06:47:11.69日本人がカモというのもある。
（外国人）
トレーナーコースという名前のカリスマエンハンスメントというコースに参加。
早期割引で3800ドルくらい。旅費は別途。
事前審査もなければ、自国に意地の悪い事務局もなく、プラクティショナーと
マスタープラクティショナーを受講した人間が自主的に申し込む。
受講後、条件を満たせば自主的に講座を開講。
（日本人）
カリスマエンハンスメントという名前のトレーナーコースを受講
本来の3800ドルに事務局が50万円をのせて90万円前後の値段になっている。
事務局が威張っていて、事前審査をすると抜かす（有料）
事務局が威張っていて、事前審査に合格するには事前講座を受講しろと抜かす（有料）
ここで事務局の気に入らない人間は合格させない。
直接、通訳なしでもいいからと米国に申し込むと勝手に受講するなと文句を言ってくる。
受講後も事務局がいちいち文句を言ってくる、事務局の目の黒いうちは勝手に
講座を開くなといって、いちいち干渉してくる。
かと言って、事務局になんら心理療法的知見のある人間が居るわけではない。
何かといっては、金・金・金・金・金といって金がかかる。
要は、かかわるとロクなことがない。
0340没個性化されたレス↓
2019/01/23(水) 14:02:34.69えーーーー！マジか？
実際は「3800ドル（約42万円）」が、「約９０万円！！」
それって、本当に「犯罪」じゃないのか？
だって日本の受講者はその事実を事前に知らせれずに申し込みさせられてるんだろ？
ヤバいよ。それって。
事務局って、ニヤニヤしてるデブのオバサンと、
金髪のデブの爺がやってるとこだろ？
それはかなりの問題だわ。
しかも聞くとこによると、その金髪デブの爺の個人的な講座に別途参加せんと
事前審査にも落とされるという話だが、、、ひどいな。
0341没個性化されたレス↓
2019/01/24(木) 12:18:46.21別にこれ自体が違法ではないとは思うが、
このカラクリがわかると興ざめこの上ない感じはする www
ただ、こんなねずみ講的な仕組みで金を搾り取らないと儲からない
ビジネスだとは言えるだろうNLPは。
0342没個性化されたレス↓
2019/01/25(金) 15:59:46.38胡散臭いし正直あまりにもレベルが低いからバカバカしくて全然頭に入らない
そんな上司に全く心酔しない私に挑むように また長話聞かされてウンザリだもう
最終的には渡米して云々という発言の意味がここをROMってやっと分かったから
あえて「ぜひ渡米してでもレベルアップすべきです！」って言ってやるわ
0343没個性化されたレス↓
2019/01/26(土) 03:54:27.76これから面白いものが見られそうでうらやましい www
これからこんな感じかな？
・おれはNLPトレーナーになるといって仕事そっちのけで受験生のようになる。
・うっかり、NLPトレーナー審査にパスする。
・米国フロリダあたりに行って１週間程度のトレーナー講座に参加。
・まるで宗教のイニシエーションを受けたようにぷち人が変わる www
・意味不明の高揚感のもと、自分は選ばれた人間だ、といわんばかりに帰国。
・別に仕事の能力が向上しているわけではない www
・周りの人間はうざったくなる。
・そのうち、会社が自分のことを正当に評価していないと言い出す。
・俺みたいに能力のある人間がこんな会社に居てはいけないと漏らす ようになるwww
・NLPを伝えるために会社を辞めて独立すると言い出す。
・周囲の声も耳に入らずに会社を辞める。
・周囲の人間は厄介払いができたとほっとする www
0344没個性化されたレス↓
2019/01/26(土) 09:57:20.69そこがNLPのダメなところかな www
【ミルトン・エリクソン】
・NLPのモデルにされて迷惑と思っている www
・患者からの信頼関係を得るように誠心誠意努力する。
・患者になにか助言をする時は、自分の失敗についてのエピソードあるいは、友人が
困ったことを克服したようなエピソードとして間接的に示唆するように話す。
・患者は、もしかして自分のことを気遣ってくれているのかも?と気づく。
・決して、患者と議論しないし、欠点を欠陥として指摘しない。
・患者が欠点として気にしていることも、状況が変われば強みになることを示唆する。
・それをしないのはもったいない、のように患者がやる気になるようにほのめかす。
・患者が自分から何かやってみようと思い、実際にそれをやってみる。
・試行錯誤の後、患者は何か気づいて、よい方向に変化したことを見つける。
・結果、患者からの信頼がより強まる。
【NLP】
・ミラーリングだけすれば信頼関係が築けると教える。
・人に助言する時、自分の自慢話を始める。
・他人は、もしかして自分のことをディスってくれているのかもと思う。
・何か一言いうと、メタモデルでうざったいツッコミをはじめる。
・信念を変えれば、なんでもうまくいくといい、状況や関係性を冷静にみない。
・結果、ドン・キホーテのような身の程知らず世間知らずのようなことを始める。
・NLPを学ばないのは、人生を無駄にしてる、のような根拠のない話をする。
・他人からうざがられていることにも気づかない。
・まともな人間は距離を置くようになる。
0345没個性化されたレス↓
2019/01/28(月) 12:00:59.72ようするに、ＮＬＰって
なぜか、「おバカ」しかおらん。
ってことかい？（笑）
0346没個性化されたレス↓
2019/01/29(火) 09:59:06.64間接的に気づかせてあげるのがエリクソン流 www
0347没個性化されたレス↓
2019/01/29(火) 13:09:43.29なるほど。
そりゃ笑えます。（爆）
0348没個性化されたレス↓
2019/01/30(水) 12:22:45.17皆さん色々と教えて下さってありがとうございます
週末NLPの本を図書館で一冊借りて読んでみたわ
『NLPでは悪い人はいないと考えます』みたいなフレーズを読んで
上司（以下「奴」という）のいい歳してやたらフワフワした気持ち悪い性善説の謎が氷解したわ
あと、根拠なく自分を尊大で稀有で万能な存在と思い込む根源はこれだったのかー的な気持ち悪さ
奴の度を越えたしょーもない仕事自慢＆家族自慢ってNLPのせいなのか奴の個人的性質なのかは未だに謎だ
・・・多分両方だな
0349没個性化されたレス↓
2019/01/31(木) 09:53:28.53本当は、NLP自体には性善説も性悪説もない。グリンダー＆バンドラーも
そんなことは言っていないのだけれどねぇ（笑）。
重要なことは、相手から何か迷惑な行為をされても、相手はそれをよかれと
思ってやっていると、考えましょうという仮定がある。だから、迷惑行為を
注意しても、相手はそれをよかれと思ってやっているので真正面から文句言っても
無駄という考え方になる。だから、まずはよかれと思ってやっていることは認めま
しょうよと www
だから、冷静に物事を観察して、
良かれと思っている意図を見つけて、その意図に沿う別のやり方を見つけて
もらうか提案しないといけないという、ハーバード交渉術でも言われている
ことなのだけれどねぇ。同じ意図（目的）を達成できる対案を提案する。
例えば、接客業でお客からクレームを言われた時も、一発目の返しは、
「ご心配いただいてありがとうございます」というこの応用。
とりあえず、相手は自尊心を満たすために言っているのかもしれないけれど、私達のことを
心配して言ってくれているのですね、と返しておく、と。
これが、「面倒くさい客だなぁ」とか雰囲気が伝わると泥沼になるから www
ただ、デキル人間はこういうことをさり気なくやっているだろうという
話だし、部下にウザがられている時点でお察しということなのだろう www
もちろん、世の中変な人間もいるので常道を逸していたら最後は法律で白黒つける
ということにはなるのだろうけれど。
0350没個性化されたレス↓
2019/02/07(木) 20:07:57.70レスを投稿する
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