【MBTI】逆説隔離スレPart.20【詭弁池沼】

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/03(土) 18:15:53.45

心理学板の嫌われコテ逆説と戯れるスレ。
ユングと心理機能に関する戯言もこちらでどうぞ。

※前スレ
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1517311499/

**161** · 2018/02/04(日) 01:38:17.60

あの質問紙で脳機能のなんの反射が測れるっていうの

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:39:41.97

な？
これが逆説のいつものパターン

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:39:54.28

>>367
それ簡易的なテストでしょ
逆説の言ってるのは、妊娠検査薬で子どもの知能の何が分かるのってのと同じw

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:40:39.49

>>365
いまWAISとかの話してないよね～

**161** · 2018/02/04(日) 01:41:48.79

その人が反射的に使う機能の順列で類型するんだよね
なら質問紙でその反射どうやって測るの

**161** · 2018/02/04(日) 01:43:30.84

>>369 全く違うもの同士だから喩えになってないよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:43:57.79

>>364
あーそれはたしか論文の研究がどれくらい正確にやられたかのランク付けというか、そういうのができる表なんだわ。コホート研究とかそういうワードが入ってると思うんだけど、そのあたりとかちょっと後で調べてみると面白くはあるかも。

ただ、エビデンスって言われたら一般には証拠とか根拠の意が先に来るからこっちのはなしをしたいとは思ってなかったが

**161** · 2018/02/04(日) 01:44:48.32

>>373 関係するよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:45:13.85

>>371
そういうのがされてないことについて明確に確認をするのが学問です

**161** · 2018/02/04(日) 01:46:23.90

>>371 質問紙で機能の反射測れるの測れないの
WAISは測ってるよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:46:37.99

>>374
いや関係しなくはないが、それこそ自分で調べて提示しなきゃ行けないレベルの話では？と俺は思う。

**161** · 2018/02/04(日) 01:47:19.23

>>377 WAISはすでにあるよね
MBTIは？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:47:45.24

>>378
だから俺専門外だってば。
自分で調べてから否定しろって

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:47:48.91

>>372
まったく違うもの同士だから喩えになるんだけど、池沼にはむずかしかったかもねw

**161** · 2018/02/04(日) 01:47:54.64

ないならWAISを支持しますよと

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:48:44.44

無いならじゃなくて、検討しないで無いと確定して勝手に話を進めるのが学問とは言わないって話。
これもさっきから言ってる

**161** · 2018/02/04(日) 01:48:45.55

>>380 簡易では反射は測れないが本式なら測れるってことを言いたいの？

**161** · 2018/02/04(日) 01:49:29.78

>>382 でそういうのが確認できないから支持しないと言ってるだけなんですけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:50:34.61

「学問をしている」だの「学問板にふさわしぬない」だのと人に言う人間にしては研究のあり方ややり方があんまりにお粗末だな、足りないなと言ってるだけ。それだけ。

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:50:40.56

>>383
心理ってそんなデジタルなものなの？

**161** · 2018/02/04(日) 01:51:49.93

>>386 380はそう言いたいらしい

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:52:14.91

>>384
確認できないことを自分で確かめてからエビデンスの有無の批判をしろよw

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:52:44.26

>>387
両方とも俺のレスだが。

**161** · 2018/02/04(日) 01:52:57.48

>>385 心理学の話ができるできないの話だよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:53:35.62

>>390
とりあえず逆説はまったくできないよね、それだけは明確に示された

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:53:40.10

>>384
確認「できないから」、っていうが、そもそもあんたは上の話の中で確認「しない」といってたわけだ
そも根拠を確認しないで確定することが学問としておかしいぞと

**161** · 2018/02/04(日) 01:54:02.22

>>388 ああいうテストで機能の反射測れると思う？

**161** · 2018/02/04(日) 01:56:05.88

俺はああいうテストは本人が「どういうつもりでいるか」「どう見られたいか」を測るものだと思うし、協会本もはっきりそのように書いてるよ

**161** · 2018/02/04(日) 01:56:57.92

問題は、なんでそこからいきなり機能の反射を測れるテストということになるのかだよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 01:57:35.77

前々から言ってるけど相手のソースとかをまともに確認しないで話すすめたりするから後になって主張変えるはめになるんだって
まともにちゃんと確認したり目を通すのは相手への配慮でもあり下衆い言い方をするのなら自分の論の自衛とも言えるんだよ

**161** · 2018/02/04(日) 01:58:52.69

変えてないよ

**161** · 2018/02/04(日) 01:59:22.42

そっちが勘違いしてたんじゃないの

**161** · 2018/02/04(日) 02:00:39.79

寝てもいいですか？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:02:08.81

眞下様ごめんなさい
とか
商標がー
とか

無かったことになるのはすごいと思う

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:02:48.15

寝てくれ
むしろ起きて戻ってこないでいいよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:03:15.94

これを世に生み出した親の責任は重い

**161** · 2018/02/04(日) 02:04:28.61

>>401つ>>394-395
>>400 なかったことにしてない。協会に志があるのならその点は評価してもいいんじゃないの

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:04:38.51

好きなSEXの体位もラポール

めっちゃ疲れた
てか早く消えてくれ
隔離への完全住み分けでもブログに消えるでもツイッター行くでもいいからそろそろいい加減懲りてくれと思う

**161** · 2018/02/04(日) 02:06:51.25

371 名前:161 [sage] :2018/02/04(日) 01:41:48.79
その人が反射的に使う機能の順列で類型するんだよね
なら質問紙でその反射どうやって測るの
394 名前:161 [sage] :2018/02/04(日) 01:56:05.88
俺はああいうテストは本人が「どういうつもりでいるか」「どう見られたいか」を測るものだと思うし、協会本もはっきりそのように書いてるよ
395 名前:161 [sage] :2018/02/04(日) 01:56:57.92
問題は、なんでそこからいきなり機能の反射を測れるテストということになるのかだよ
393 名前:161 [sage] :2018/02/04(日) 01:54:02.22
>>388ああいうテストで機能の反射測れると思う？

俺はWAISなら測れると思うけどMBTIで測れるとは思わない

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:08:12.71

それを確認する作業を忘れないのが「学問してる人」です。
もういいからはよ寝ろ

**161** · 2018/02/04(日) 02:09:29.87

事実測れてないから本職から支持を得ないのでは

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:10:05.99

確認すらしてないから実際のセッションの話できる人出てきてこないだみたいなことになるんじゃないんですかね

**161** · 2018/02/04(日) 02:10:54.87

そして、事実測れてないから勝間氏の例のように実際に受けた人の結果がまちまちなんだよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:12:41.93

てか詳しくはないが本職本職しょっちゅう言ってるけど
臨床心理士などの本職が使うべきツール
と
民間で自分の理解のために使えるツール
の違いってことにすぎないと思うんだがそういう話で終わりで黙れないのかい？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:13:09.53

>>402
発達障害の子どもが逆説の虚言であることを願うのみだな

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:13:52.15

本職に理解を得られないって言ってるのは上のツールとしての機能で逆説は言ってるけど、下のツールとしての機能で住人が話をしてるのを理解できてないって話でしたとか言わないよな？

**161** · 2018/02/04(日) 02:14:43.46

>>410 WAISも自己理解(どういうことが得意で、どういうことが不得手なのか)のためにあるんだと説明されましたが

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:15:56.43

>>413
だからあの1対1の2時間3時間かかるwaisは上のツール
mbtiは下のツールとしての機能が強いですね、終わり
そんだけじゃないの

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:16:15.05

>>404
好きなSEXの体位もラポール

ほんと同じことの繰り返しだからな
延々とループ
逆説のアホさに根負けしそうだわw

あぼーん合い言葉はもうちょっとマシなのないのかな？w

**161** · 2018/02/04(日) 02:16:16.93

>>412 じゃあ、MBTIは生来の自分のタイプではなくどう見られたいかを測るツールだと？

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:17:50.66

>>416
自分の理解のためのツールって>>412でかいたのになんで

どう見られたいかに変換されちゃうのかわかりません。そうはいってない。文字通りでしか俺は言ってない。変な飛躍はしないでいい。

**161** · 2018/02/04(日) 02:18:09.58

>>414 心理士の見立てのためにだけあるツールではありませんよ
それに、客観的根拠性というならWAISのほうなのではないですか

**161** · 2018/02/04(日) 02:19:01.91

>>417 客観的根拠性ですよ。しかも反射を測るかどうかが焦点なんでしょ

**161** · 2018/02/04(日) 02:20:38.89

>>417 つ>>405

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:21:00.23

>>415

好きなSEXの体位もラポール

あぼーん合い言葉は前スレでチェックしに行った人がいたけど、S○Xとラポールそれぞれ単体じゃダメっぽいんだよね。
で下手に試して見えちゃってはずされると面倒ではある

ただやっぱりこれはマシにはしたいのはわかる・・・

**161** · 2018/02/04(日) 02:22:03.82

>>371の内容も協会本にはっきりと書いてある

**161** · 2018/02/04(日) 02:23:54.56

ところが、質問紙で反射が測れる科学的根拠のあるという話は一切ない

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:24:43.53

>>419
一応勘違いされると面倒だから言っとくが、俺は専門外だからおれの言ってることはこのレスや前のレス含め全く総意ではない。

よくあんたの暴れてる話はとりあえず
>>410
で置いとけないのかと言ってるだけ

**161** · 2018/02/04(日) 02:25:26.93

代わりに質問紙の集計の仕方がメインになってる

**161** · 2018/02/04(日) 02:26:05.09

>>424 どう見られたいか止まりなんだよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:26:44.33

てか寝る話どこ行ったよ
次の日返せばいいんだよ
チャットツールじゃない以上こっちは即レス求めてないから1レスにまとめてしっかりやってくれ
それが配慮なり努力だろ…

**161** · 2018/02/04(日) 02:26:53.90

どう見られたいかという自己理解のツールなんだという位置付けならそれでいいよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:27:42.61

>>426
止まりかどうか論文確認したのか？
そして止まりであったとして、止まりのツールですね。で終わるだけだろ

**161** · 2018/02/04(日) 02:27:57.97

>>427
＞次の日返せばいいんだよ

そうなの？＠＠！！

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:28:11.09

俺は宣言通り消えるからな

**161** · 2018/02/04(日) 02:29:00.01

>>429 じゃあ機能の反射による類型はできてないことになるよね
MBTI道半ばなのかな

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:29:49.49

>>430
あんたが即レスするあげくこっちが即レス返さないと更に連レスするわ暴れるわ勝利宣言するわでめんどいから相手してるだけで、まともにそういう使い方身に付けてくれればここまでならなかったんだがなあ

まあ知らなかったなんてことはなく煽ってるだけだと思うけど

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:30:43.01

>>432
だから知らんて。
論文読んで、の部分を飛ばす理由がわからない
確認をしろ、以上

**161** · 2018/02/04(日) 02:30:52.33

>>429 止まりだから>>409なんだよね

**161** · 2018/02/04(日) 02:31:44.55

>>433 簡単な話だと思うから

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:31:51.36

>>435
事案持ち出して終わり
じゃなくて
事案がありました、実際どうなのか確認をする
それが学問だろうがと

**161** · 2018/02/04(日) 02:33:49.56

>>437 じゃあ、機能の反射を測れないなら用をなさないのではないかという主張にはご同意いただいてよろしいですかね

**161** · 2018/02/04(日) 02:36:13.61

真下氏はテスト信頼性の根拠としてウェブ診断とは質問紙の方式が二択だから違うとおっしゃいました

**161** · 2018/02/04(日) 02:36:52.63

二択だから機能の反射になるんですかね？

**161** · 2018/02/04(日) 02:38:14.70

論理的にいってありえないでしょう

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:39:21.89

>>438
同意できない。
知らないものには同意できない。
上で言った通り専門外だから。

俺が言ってるのは逆説がそれを疑問に思うなら上の論文を確認した上でその話を述べろとしかいってない

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:40:04.16

連レスしてないで寝ろ
俺はもう今日はレス返さん

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:43:42.35

>>440
なるんじゃないの？知らんけどw
直観的に答えやすいのは確かだわな

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 02:44:31.75

俺も終了

**161** · 2018/02/04(日) 08:39:49.40

>>444つ>>394

**161** · 2018/02/04(日) 09:03:20.25

質問紙で答えさせておいて科学的も何もない罠
「論理的に判断するほうだ」に◯するのと
最後通牒ゲームの選択とでは性質がまったく違い、Tiの優位性を客観的に測るならどう見ても後者でしょうよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 09:13:53.84

>>447
ちょっと何言ってるのかわからない

**161** · 2018/02/04(日) 09:14:58.48

最後通牒ゲームとはhttps://ci.nii.ac.jp/naid/110004625035/

**161** · 2018/02/04(日) 09:25:10.99

もっとわかりやすい説明のページを貼りたいけど貼れない仕様になってるから詳しくはググって見てほしい

というかわからないフリをしているようにしか見えない

**161** · 2018/02/04(日) 09:26:48.39

自治スレのこれとか
171 名前:没個性化されたレス↓ :2018/02/04(日) 08:31:16.39
>>166
閻魔帳＆天眼帳を作る。これはレスを構文解析して話の流れを解析し評価する。すると話題の評価、および話者の評価を得る。
次は活用プログラムだ。

愉快犯だよね

**161** · 2018/02/04(日) 09:28:30.77

もうちょいマジメくさって考えると愉快犯を装った都合の悪い人とか

**161** · 2018/02/04(日) 09:34:34.26

どう見てもギャグなんだけど自治スレのやりとり自体がギャグに見えてくるという

**161** · 2018/02/04(日) 09:41:54.73

なんかもうおふざけもここまでしつこいとだんだんキナ臭くなってくるのもわかるよね

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 09:45:00.29

>>449
的外れだと思うよw

**161** · 2018/02/04(日) 09:58:57.74

この論文の公正観というのが感情論的な公正観・倫理観によるものだという説明はググればわかる
Te的な答えかたが「相手がどう考えてるかによる。話をする」という選択性を示すとしたら
「あるいは相手のタイプがわからない場合には平等が実現しないことも示した」という文言につながるでしょう
いずれにしてもこういうやりとりをこそ判断材料にするべきなんじゃないかと思う

**161** · 2018/02/04(日) 10:02:01.56

少なくとも俺は質問紙なんかでヒトの本性は測れないと思うよ

**161** · 2018/02/04(日) 10:10:48.55

もし質問紙に可能性があるとしたら点数の集計なんかじゃなくて、質問事項同士の食い違いを本人に説明させるところから分析を始める材料としての使いどころだと思うよ

**161** · 2018/02/04(日) 10:14:26.15

そういう運用方法の研究が173-175の参考資料の中にあり、それがMBTIというのなら俺はその見地からなら支持するよ

**161** · 2018/02/04(日) 10:16:40.73

ただ、自分がやるならもっと確実な方法を検討したい

**161** · 2018/02/04(日) 10:22:53.33

グループワークもそう、最後通牒ゲームのようなワークをを実際にプレイするグループワークなら支持してもいいよ

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 12:53:06.93

いや熱くなってるとこ悪いけど研究内容は別にどうでもいいんで住み訳の話とスレチな書き込みやめる話に戻ってもらっていいですか？
専門外だからなんとも言えないんで

**161** · 2018/02/04(日) 12:54:53.91

今日の書き込みはどさくさに紛れてしまったINTJスレの補足なんですけどスレチ？
582 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/02/04(日) 11:53:28.01
亀レスになるけど>>554的にいけば「INTJのテンプレ行動として、時々冗談だか本気だかよくわからないギャグをいう(しかも真顔なのがミソ)」となるかと

**161** · 2018/02/04(日) 12:58:07.51

しかも提示された材料の解釈の話で、なおかつ誰もいってない重要と思われるポイントだから必要だろうと判断して書き込んだんですけど

**161** · 2018/02/04(日) 13:09:12.92

本場のやりかたをよくわからないで自己流に書き換えるか勘違いして実施してる可能性があるね協会は
それには沿えないし、MBTIスレも協会方式に沿った理解を支持するなら俺はMBTIという名乗りとは袂を分かって別スレ建ててタイプ論の解釈と実施として意見交換の場を持ちたいと思う
そっちに誰が出入りしようが考え方の違いなので干渉しないでほしい

**没個性化されたレス↓** · 2018/02/04(日) 13:44:50.55

>>465
干渉しまくってきた奴が干渉しないでほしいって今さらいうのがギャグ感満載で笑うけど本気でこっちに来ないならやってくれ