アドラー心理学総合 30【嫌われる勇気】
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自己啓発の源流ともいわれるアドラー心理学を語るスレです
■前スレ
アドラー心理学総合 29【嫌われる勇気】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511608194/
■NGワードについて
以下の単語はスレ違いの話題や連投されるコピペに混入する事が多く、過去に幾度も荒れた経緯を踏まえてNGを推奨しています
必要な方は使ってください
釈尊は引き籠り
集団ストーカー
エックハルト
Eckhart
エゴ
いま、この瞬間
人生の半分 自分は所属の欲求が低いから・・・というところでつまずく必要はない
とりあえずどんな人も所属への目的に沿って生きているというところをフムフムと思えば良いよ
例えばネグレクトの経験なんかから所属という言葉に対して逆に嫌悪感を抱く場合もあって、
だから共同体感覚を抱かないかと言うとそうじゃなくて経験的に学ぶところも大きい
感覚的には承認欲求や貢献感が満たされた時の感覚に近いと思う >>923
バタイユやサルトル、レヴィナスにも通じていますよね
共約可能性およびその意識がいつも既に成り立つと前提にしている「共同性」ではない共同性
「共同体を持たない者たちの共同体」「あらぬというしかで、ある」という
共同体とは何であるかと本質論的に語ったら終わってしまうパラドックス >>920
所属の欲求が低いって事じゃなくて
賞賛されない→注目されない→争っても勝てない→相手を傷つける事さえ出来ないってなると
次ステージの所属の形として自分を守るために感情を抑え込むような方法を取るだけって事じゃないか? >>879
これだよね?
〜それくらい人間は 、他の人とつながりを持つという本能が強くなってしまった 。
でも 、これは本当は間違いなんです 。誤解なんです 。人生の最初の一年間だけ本当なんです 。小学生のころになりますと 、もう人とそれほどつながらなくても生きていけるんです 。でも人間は人生の出発点での誤解を 、一生引きずって生きてしまうんです 。
その結果 、みんなにかわいがってもらえないと大変だと思いこんでしまう 。そんなはことないんですよ 、本当は 。
https://i.imgur.com/CV38ykp.jpg
所属本能が誤解だってよりは、依存型、競合型のライフスタイルに縛られる必要はないってニュアンスに読み取れるけど 個人的には生存本能だって同じ様なものだと思う
生きることで現世への所属を果たしていると言えるんじゃないかな 現世に縋りつかなくても死にはしないんだけどね
そこんとこはどうなの? 所属本能が誤解だって事が質問者の誤解という事でFA >>932
生きているってことと生きていたいって願うことは別じゃない? 寂しさを感じない、子孫を残したくないなら
所属しなくてもいいよね
でも生きてるだけで社会に所属してるから、社会ルールさえ守ってりゃ問題ない アドラー心理学では、人間の最も根本的な意図は善意であると考えます。なぜならば、人間の最も根本的な意図は所属だからです。
共同体に所属をするということを目標に動いているわけですから、この目標は善か悪かといえば、これは絶対的に善です。
ただその所属をするための手段として、たとえば復讐であるとか、たとえば権力闘争であるとかいうような、間違った副次的目標を置くことがあるかもしれません。
それにもかかわらず、その究極的な目標は善なわけです。まずそのところをしっかりと見ないといけません。 まだこんな確認しようがない理論にこだわってるのかよ
海外ではとうの昔に終わった理論
認知行動療法の理論が正しいかわかっているのに 何が共同体だゴミ
人間の性質を本能一つに帰するキチガイ >>937
認知行動療法をする人が、認知が正常であることが必要な要件か? アドラー心理学とは違うけど、人は罪悪感を伴う行動を行い続けることができないっていう研究結果があったね。
同じ様な不正でも、例えば困っている人を助ける為、みたいな自己を正当化する大義名分を持つことで罪悪感を示す脳波が消えて積極性を取り戻すんだそうだ。 結局いつもの荒らしだったってことか。
最近は話せば分かるアンチが多かったから忘れてたわ。
その日、人類は思い出した。
奴らに支配されていた恐怖を。
鳥かごの中に囚われていた屈辱を。 荒らしの行動をアドラー心理学で分析したらどうなるの? >>934
生きていたいというのは、死の恐怖への反応だからちょっと違う話なのかなと思うなわたしは >>942
今話題の所属だよ
競合、支配、依存する形で居場所を得ようとしてるとすると考える
人を信頼する勇気、そのままの自分を好きでいる勇気、協力しようとする勇気が足りない
でも分析しても意味ないけどね
変えられるのは自分だけだから >>943
なるほどね
やっぱり生存本能云々はやっぱり俺の個人的見解に過ぎないってことかな
俺の場合は人間関係が大きく関わるからそう信じられるだけで >>939
あなたが荒らしを援護していることに気づいてる? 自作ボードゲーム市場に詳しい「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果 第二弾:2016→2017年比較」の記事によると
ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字でちょうど半々だそうだ
50万以上の儲けが5%いるが逆に50万以上赤字なのも5%いる
そして初参加の人の7割が赤字なのに対して、ノウハウありや知名度や固定ファン層が居る
中堅サークル7割が黒字になってる
継続性とブランド力構築とノウハウが大事だという事だと思う
初参加の人は作る個数と需要を見極めツイッターやユーチューブでの宣伝がカギになる
最初は50〜100個ぐらいをいかに金かけないで作って売るかの勝負になる
これはイベントでの話でオンライン販売は別だし特別運がいいと海外展開もできる
これがゲムマ2016・2017年(初の二日開催)の販売数
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
これが販売金額
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
これがイベントでの利益
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png >>947
荒らしている書き込みに対して、最初にいってほしいんだが。 自分なりにここに書いてあることをまとめてみると
誰もが所属に向かって生きているから人は協力して生きていけるはずだという信念を自分の中に据えようってのがアドラー心理学ってことでいいの? >>949
必要ない
相手してくれる人がいるから荒らしは活動するんだよ 所属に向かって生きるとかキチガイ理論
独立志向のやつなんていくらでもいるし作り話するキチガイ 独立志向も別に矛盾しないと思うな
自立しなきゃ協力できないからね
>>952
独立して何を得たいんだと思う? >>951
なるほど、それなら、
聡明なアドラーの諸氏には、とっくにわかっているだろうが、
認知行動療法を考えるなら、
まず、ビジネスモデルとして成立するのかを考えることを勧めます
ということで、俺は消えることにするよ。
>>950
生きていけるはずだという信念
というよりは
生きていけるという実感 >>954
>聡明なアドラーの諸氏には、とっくにわかっているだろうが、
皮肉たっぷりで草 >>946
死ぬ時期は(自殺を除けば)本人の意志では変えられないからね
それを認めるかどうかだけの話だと思うよ、生きたい死にたくないって言うのは >>764
なるほどすごいですね
あなたケイスケホンダですね >>958
あなたの考えが正しいと思うよ
仏教的で共感できる
ただ俺の場合(今は俺の場合だと思う)そうじゃないんだ
生きたいっていう願いは生きる意味を願って生きることだと考えてる
もちろん人生を生まれて死ぬまでの一本の道だと考えれば
自分が今何パーセントの場所に居るのかは誰も知り得ない
その中でただただ生き長らえることに意味を感じない人も居ればそうじゃない人も居る
例えば誰かの幸せを願って生きる人も居る
その違いは言葉的な意味が違うだけで基本は同じことだと思うってこと
そして同じ様に考えてほしいってわけじゃないし俺はそう思ってるということ >>961
ケイスケホンダだとどうなっちゃうの?w アドラー心理学でいう目的論と社会統合論の交差する大事な部分な気がする >>965
今週のHOTワードだったんだね
知らなかった
お前もケイスケホンダやな >>960
所属したい
プラス全体論
「私の行動全ては所属に向かう」
プラス認知論
「私の行動全ては所属に向かう」というライフスタイルを持っている
プラス主体論
「私の行動全ては所属に向かう」というライフスタイルを私が使っている
プラス共同体感覚
「私の行動全ては所属に向かう」というライフスタイルを私は日々、協力的な方向に使って暮らしていこう >>960
生きたいと聞くと、どうしても、生き続けたい!と聞こえてしまうんだ、わたしは
だけど、私は今この瞬間この時を存分に生きればそれでいいと思っていて、生き続けたい、という気持ちはよくわからないんです
そのあたりに、相互理解の鍵があるのかな、と思って書いてみました >>929
所属の欲求が低い→共同体に所属しようと思わない→共同体感覚を得ることはできない >>969
アドラー心理学的で素敵な生き方だと思います
僕も似た様な生き方を続けたいと思ってる
あなたの言う存分に生きるって言うのと、俺の言う意味を感じて生きることが
同義に近いんじゃないかな
俺の個人的な付け加えをすると、ただ生き続けたいという気持ちは分からなくても
何かしら似た様な根源があるんじゃないかという説を持ってるってことです >>920
>>972
分かる気がするぞ、ぼっち系かな?
課題の分離が強い嫌われる勇気と相性いいよね
他人のことを無視するのを正当化してくれて楽になるからさ
だから共同体感覚やってくと猛烈に不安になる
うまくできないんじゃないのかって
所属の欲求は高めるんじゃないよ
書き込むということにもその欲求はあるしね
ただこれまで自分が避けてきたことで塞がれてしまった通路が自分の中にあるんだと気づくこと
アドラーやってくと分かってくるよ
というのは、一人でも苦ではないけど誰かと居るのも楽しいって感じになる
信じられんかもしれんがこれはマジで >>967
良いですね
俺の話題を当てはめると、アドラー心理学実践者はこれを言語化して主体的に認識できるけど
そうじゃない人も全員同様の特性を無意識下だったり表層意識側だったりに持っていて、
そのステータスのパラメータ値が違うだけってことです >>975
やばい濡れた
こう言うレスや言動みたいな態度が自然にできる大人でいたいな スレ終盤ですね
スレたてしようと思いましたがひとつ提案があります。
NGワードが今のスレの状況にそぐわないような気がします。
以前のスレの状況と今とではだいぶ異なってきているので、変えるか、撤廃しようかと思うのです。
これといったNGワードが個人的には思い浮かばないので、皆さんにお聞きできたら嬉しいのですが何かありますか?
建設的な意見がなければ撤廃してスレたてします。 おう
すでに無用化したので撤廃でいいと思う
兄弟スレみたくお勧め書籍を載せるのはどうか >>979
最近は基本的に平和だから特に思い浮かばないですね
NGワード推奨も村の掟、古い言い伝え的に感じてきてる気がする
良い意味で言ってます
個人的には変化を好むので意味で撤廃に一票かな
スレ立ての方、よろしくお願いいたします >>981
なるほど。
おすすめ書籍ありですね。
学会テキストのリンクも載せときますか >>983
ああ、書籍と学会テキストへのリンクにも一票
ヒューマンギルドは公式テキスト出してないんかいな
まあ良いけど
もう採用とか考えなくて良いけど
岩井さん著のアドラー心理学ワークブックもオススメ
スレ終盤話題になった認知行動療法に似てて採点したり文章化したりで実践し易いと思う いいじゃん
そういや以前は前スレ議題とか振り返りで書いてて良かったね
まぁそれも立てる人がってなると負担重すぎなので
各々が続けたい話題あったらテンプレ後に書くといいと思われ >>984
アドラー心理学ワークブック採用しました。
>>985
兄弟スレの基本前提の説明もいいなと思いました。 ごめん関係ないけど
ここをスマホのwebブラウザから覗く時に表示されるアフィリ広告のエロ漫画アプリ広告を
ついついエッチな気持ちに負けて踏んだんだが、東京DTEDって漫画の劣等コンプレックス状態から踏み出していく感じが割とガチで面白かったよw
主人公の劣等コンプレックスと自分には何も無い感が共感できた いや〜、アドラーの個人心理学は
共同体感覚の共同体を実際にはありえない理想の共同体と仮定すると
神の国なわけですから、神を想定した立派な宗教ですよ。 名前がゲマインシャフト真理教に変わっても俺は全くかまわないな アドラー心理学は、仏教というよりも
キリスト教プロテスタントですな。
>>972とは真逆の考え方をする。
つまり、努力をして共同体感覚を身に付けるのではなくて、
すでに、あなたは、好むと好まざるとに関わらず、共同体に属しているんのだと。
すでに属しているのであるから、属する努力をする必要はない。
その自覚を持って生きていくだけ。ですな。
しかし、そのプロテスタントも最近はその努力は必要との認識から、
最初から属していることはタブー視されているところが多いらしい。 簡単に属する競合的な道が常にあるけど、淡々と協力的な属し方を選び続ける決意が必要 >>994
それだと浄土真宗の考え方にも近いね
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