【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12
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>>200
>>202
>>206
「慈悲」は思いやりだから示し方はタイプごとに十人十色だよね
ISTJ確実なことを伝えて相手を混乱させない
ISFJ空気を読んで居心地が良くなるように
INFJ相手に状況にあった励まし方を考える
などなど
INTPの場合は相手に話をさせて状況の具体的な改善策を幾つか選べるようにする
SFとNFが一般的に「慈悲」深いとされるけど
思いやる側と受け取る側の組み合わせ次第 >>203
効率もタイプで違う
ISTP 最小の努力で才能を活かしきる→まじだりぃ
ESTP いつか必ず役にたつから全部とっとく→ゴミ屋敷
INTP 遊んでいるうちに相対性理論を発見→、、、、 海外のmbti画像で
INTP=あたたかい機械
INTJ=冷たい人間
みたいな事が書かれてあって妙に納得したようなしなかったような >>209
INTPが社会的にずっこけやすいからどのサイトや本も気を使ってる気がしてならんw
INTJは論理的な状況判断が未来の危険を回避できるって思いやりなんだと INTPの特性をいい方向に使うか、悪い方向に使うかって話であって
気を使ってるとは思わんけどなぁ
INTPはネガな事も真実だから書いて欲しいってのはあるんだろうけど >>211
そうだね
ちょっと悪い癖がでて嫌味になったけど見逃してください 脳内シミュレーションが成功すればそれでいいと思ってるところはある >>198
あー昔、神社の枯葉掃除ゲームやったことある
>>200
世直しだったらxNxJの方が
INTPはただひきこもるのみ
>>204
確かに現代日本には、ビルゲイツもポールアレンもラリー頁も居ないな
損失大きすぎ >>203
今の企業や政治が求めてるのは組織として動くブレーンだからINTPみたいな個人主義のブレーンは求められてない >>203
>>215
ブレーンはSTJに似合う
アイディアがNTPには似合う
役にたつかどうかはシュレディンガーさん
とくかくアイディアの数が欲しい企業があればな
INTPは経済から遠いから就労をどう乗り切るかは本当に課題 >>193
結局真っ先に研究職が挙がるのか
自分はなれないけど 悪くないと思う
独白多かったりやたら説明的すぎて読みづらそうだけど
説得力のある世界観作れるだろうからファンタジーやSF向きかな？ 世界観やストーリーを考える事に没頭してたら実際に書き始めるタイミングが遅くなりそうだから趣味としてならいいと思うけど仕事にするのは厳しそう >>222
シャーロック・ホームズ(おそらくINTP)の友人のワトソンはISFJだね
INTPにとってはいいけどISFJにとっては貧乏クジ引かされてる気分かも >>222
>>223
実生活も良い協力関係
たくさん考える人とシャープなセンスで生え抜きして光らせてくれる人
>>218
>>221
編集がつけば成り立ちそう
ENTJ編集がパートナーでめちゃくちゃ怒られる漫画家が浮かんだ
食いさがって書く
そして巣立つ冨樫
しかし長期休載 あー隠居してえわ
宝くじでも当たればいいのかも知れんが、あんな胡散臭いものまず買わないわな
なんつうか、奇跡の可能性すら自分で排除しちゃってるところがあるんだよな 宝くじ買うとしたら1枚か1組だけでいい
とりあえず1枚でも持っておけば当たる可能性を掴める
面倒だから買ってないけど 宝くじを買う妄想だけして行動に移せてないの、INTPらしくて嫌いじゃないよ >>225
>>226
不労所得がドーンと欲しい
ギャンブルは絶対に胴元が収益を上げる構造
ふたを開ける前から勝負は決している
配当は撒き餌とわかっているのでINTPの公平性に合わない
むしろギャンブルの不当性を暴き楽しんでいる人にも水をかける
そして嫌われる INTPワールドがあったら、宝くじやら競馬やらパチンコやらは廃業だろうな
アイドル稼業も厳しそう キノの旅っていうアニメに機械だけの国が
出てくるけどINTP国のイメージ
日常のルーチンは機械に運用させて
人間は家に篭ってる >>231
論点そこじゃないんじゃ？
せっかくだから、ゴミという根拠も述べて。 INTPとINFPの狭間なんだけど両方年収低いのな
どうしようもないなこれ 教授なんて馬鹿げた倍率だから現実的では無い気がする 少なくとも、INTPに向いてるから教授になろうって奴がなれる職業ではないな >>233
きえええええええ
>>238
確かに適性だけで職にありつけたら苦労しない
実績がないなら実力
実力がないなら体当たりの数
INTPの場合特質にあった教育を受けられなかった不満も多いだろうが
>>241
非常勤とかつければ掛け持ちもあるしな
しょっぱくてもいいからまず特技と関心で収入を得ることが大切かもな
言ってはみたものの自分の人生を振り返って後悔する >>235だけどフリーライターでも目指そうと思う
就活中だけど組織に所属するのは諦めた
結婚の予定もないから最低限稼げればいいかなと
そもそも家庭環境崩壊してるのにまともな人生を目指すのが間違いだった INTPの適職は基本的に大卒以上で求められるけど自分は大学に行かなかったから半ば諦めてる
>>242
INTPの特質にあった教育を受けられるかどうかは重要だと思う
親や学校が放任主義なら勉強に興味を持てるけど逆に管理されたり強要されたりするとやる気がなくなる
自分は後者だけど 自分は劣勢のFeを半強制的に使わされてたからいまでも自分の考えを表に出すのが怖い
自分が良かれと思ったことはほぼ母に「どうしてあんたはそうなの！人の気持ちを考えなさい！」と言われた
今改めて考えるとFe使ってたわけではなくNeによる観察とパターン化でやり過ごしてたんだけど
勉強に関しては放任されてたから好きにやってた
宿題は持って帰らない主義(提出日までに授業中済ませる)だったから勉強する習慣が全くつかなかった
聞いてるだけで理解できる教科と耳が自動的に情報遮断する教科で成績の差が激しかった FeじゃなくてFiを使ってたんじゃねーかな。俺もFiの経験あってESFPと迷ったし
ユングのタイプ論的には影(FiSeTeNi)を破壊して別人格相当のアニマアニムス(FeSi)として肯定していくの正しいんだけど、Ti→Fi→Fe等と発達するまでは苦労するらしい
ENTPとしてもそういったFeSiのつかいかた含めNTPの支援方法が見つけてくれるのを期待してるわ 人の気持ちを考える
規則に従う
このどちらも苦手分野だから教育は難しいかもね
大抵の親はどちらか、または両方で子供を縛るから INTPは学歴や技能と合わせた「自己肯定感の低さ」が問題になりやすい
自分の趣向と得意に正直になれないなってはいけない強迫観念
そもそもINTPの己にとって失うものがどれほどあるか甚だ疑問だが
正直な自分に振り切って誰から嫌われて誰から求められるか挑戦するのは怖い
多少の迷惑はお互い様なんだから礼節わきまえたる奇人変人変態を目指したい
マツコデラックスに憧れを禁じえない
>>243
フリーライターはINTPに合いそうですね
>>244
エクスキューズが多いから児童教育が最も重要になるタイプの一つ
INTPは環境問題に立ち向かえず挫折してしまいやすい
ゆえに言い訳を残して努力しなくなる悪癖が発動
今からどうやって大人の自分の伸ばそうか悩みます
>>245
人の気持ちは十人十色
母親にしてみれば子どもの気持ちが考えられず
子どもにしてみれば母親の気持ちが考えられない
しかし多数派にそれをわかってもらうのは難しい
勉強放任でよかったですね 趣味仕事にすればいいと思うけどね
なんの分野に行っても職業でやってる奴よりいい仕事できるでしょ >>245
うわわかる
あんたは冷たいって何度言われたことか
母親ENTPかESTPなのにな >>249
仕事に出来そうな趣味は古代エジプト史か天文学だけど学者になれるような学歴ではないしそれ以外にはゲームやTCGぐらいしかないからなぁ >>251
ゲーム実況とかは？録画ならリアルタイムで反応気にする必要も無いし
それかRTA動画でもいいけど >>252
ゲーム実況は実況者のキャラやトーク力が重要だろうしRTAもただクリアするだけだと再生数は伸びないから向いてないと思う 今だとゲーム実況とかもTwitterアカウント取ったりで交流があるんじゃないかね
あと>>254の通りトーク力のが大事だし、コンスタントに投稿し続けないといけないから飽きっぽいINTPには向いてなさそう Feは相互利益の関係にあるESFPを恋人にすれば多少なりともFeを理解しお互い幸せになれるんじゃね？
外国語を学ぶようなもん？ >>255
そう考えるとゲーム趣味を仕事にするのは厳しそう
8割は環境の問題だけど大学に進学して歴史や天文学を学べばよかったと後悔してる >>257
就労だけじゃなくパートナーとの関係もかなりの難題
INTP Ti→Ne Si→Fe
ESFP Se→Fi Ti→Ne
この組み合わせはお互いの意見を増幅し合うというより
お互いの足りないところを補い合う形だと思う
恋愛期間はお互いをお節介に感じやすいので存外うまくいかない
恋愛ってより友達夫婦か仕事で最強のパートナー
恋人をすっ飛ばして結婚して子どもがすぐ生まれて父親母親になればかなり良さそう
ENTJは共通の価値観を大きく育てられるけど喧嘩は多い
ISFJはお互いを支え合えるけど二人の落とし穴に気づかないことある
ESFJは手榴弾でキャッチボール
INTP同士は愚痴を言い合ってガス抜きし合うにはいいけど共同生活には、、、
結局一長一短でどのタイプと出会っても歩み寄る努力が盛りだくさん
それって面倒臭い？臭くない？
Fiが脆弱すぎて自分の感情にすら気がつかないことが大半で恋愛に向いてない
同じFiが弱いISTPの方がおっpい大好きな分ちょっと向いてる
恋愛はFe見せてなんぼの商売
「本当は私（俺）のこと好きじゃないんでしょ？」
「もっと私（俺）の好きなところ言って褒めて」
この殺し文句を連発されて大抵破局する
INTPで結婚恋愛うまくいっている人いたら経験談ください 訂正
>>259
INTP Ti→Ne Si→Fe
ESFP Se→Fi Te→Ni 確かにESFPっぽい人と仕事での相性は悪くない
どうでもいいことよく喋る人だからたまに鬱陶しいけど、悪ノリしながら仕事に影響しない範囲でサボるのはよくやる
仕事に関しては見落としがちな細かいところを拾ってくれるから助かる >>259
5年ほどINFPと付き合ってる
意見に相違があっても気にならない程度だしどちらかと言うと相手が我慢してくれているだろうけど喧嘩もないしずっと仲がいい
でもぶっちゃけ1番の理由はわからん 自分INTP女 結婚しており家庭生活は安定している
夫はISTP 色々あって恋愛すっ飛ばして結婚に行った
それが逆に良かったみたい 夫は楽みたいだ
女性のよくある部分が自分には全く無いから
あまり参考にはならんかもしれんが Fiが弱いんじゃなく思考回路で使ってないだけだろ
個人で好き勝手やってるINTPならそれなりに強いはず
必要に応じて使えば良い
TiNeならどんな回路も作れるはず TiNeでFeをマニュアル化して対応をすることはもちろんある
でもコントの台本的か少々気張った感じになる
自分では頑張ってんだけどね
「笑顔がぎこちない」
「間が悪い」
よく言われる 多少頭悪くても上手く生きていけるのは悲しいがEJかTJだわ >>265
状況に応じた言ってはならないブラックリストみたいなのがあって、それを脳内で参照してから発言してる
リストが少ない子供の頃はよく人を怒らせてたな(母親には人を怒らせる天才と言われた)
今は半ば開き直ってリスト見ても分からなかった時は正直に「すいません、適切な言葉が見つかりません」とか「返答を用意してなかった」って言ってるし職場や家族友人の中では一応許されてるみたい >>267
タイプそれぞれ辛さはあると頭では理解できる
しかしIPは収入の問題があるのでなおさらかも
>>268
首がちぎれるほど頷ける意見ありがとうございます
しかしなぜこちらの価値観は「許してもらい」「直すもの」とみなされやすいのか？
仕方のないことだと思っていてもたまに悔しさで感情が爆発する
SiSe主補のタイプは自身を日常的に省みていて
こちらの奔放すぎる思考や言動を省みろと指摘しているだけで
価値観を矯正しようとしているわけではないと考えるようにしている >>269
＞SiSe主補のタイプは自身を日常的に省みていて
＞こちらの奔放すぎる思考や言動を省みろと指摘しているだけで
＞価値観を矯正しようとしているわけではないと考えるようにしている
S型の領域(業務や作業など、すでにできあがったマニュアルの実行)ではほかごと(改善策や原理、応用方法など)をいちいち持ち込んでもらっては業務に支障を来す
N型の領域ではその逆
を領域を認識しづらくなったときにお互いの価値観を押し付けあっている図なんだろうと思うよ そのS型にもN型にも上下あったり逆に自己認識してたり様々で、その勘違いをMBTIが煽ってる MBTIでは理論構造上、タイプを正確に認識できません >>270
なるほど
アップデート中にスマホは触れないみたいなもんか
確かにＳ型とドライブするとN型は運転交代の頭数に数えられない >>265
表現がぎこちないとかタイミングが遅いという意味だとしたら、
習熟度の低さのせいだろう
回路自体は良いんじゃないかと >>273
そうなると必然的にユーザーコミュニティはSTSFの声が多くなる
設計管理のコミュニティはかなり設けづらい
NTは批判を恐れないでアイティアと成果を更新し続けるのが社会的な役割なのかも >>277
習熟度ってよりは天然と養殖のマグロの違いを指摘されてる感じかな
「良くできてますけどやはり養殖には味に締まりがありませんね」
「悪くないけど単調で飽きてきますね」的な
こっちはロジックが天然物だからそこを買ってもらえたら良い関係なんだけどね
コミュニティってのは価値観が偏りがちだから難しいね本当に
>>273でも言ったけどアップデート中にスマホは触れない
あと上で誰かも言ってたけど自分にとってSとFを引っ張り出すのは演劇をやっている気分
もちろん諦めてないけどすごく疲れる
助言どうも 読んでて思ったけど他の住人ほど切り替えとか意識してないな
物心ついたときからfe引っ張り出されてたからかも >>280
まじ？
もしかしたら違うタイプか環境が良かったのかもね
自分の場合は子供の頃からFe引っ張り出されるたびに
じゃれあいすっ飛ばして戦争になるからほとんど一人で過ごしたけどね
友達は大人になるにつれてポツポツ現れた ttps://www.theodorex.org/knowledge/8272605
これ読んで思ったけど自分がFeだと思ってたものはFeじゃなかったのかもしれない ほかの記事もざっと目を通したけどちょっとこのブログは参考にならないかな
Feが第一機能だったりする人程は自分はできないが例えば相手の立場を考えて等の切り替えとかは意識せずに言えるかもしれない程度
でもその理由も自分の真意が伝わらないのは本意じゃないという理由だからFeではないのかな
人は発信側の態度で言葉の意味を探ったり判断するから特に怒ってるように受け取られる言い方はこちらが損するんだよな まあ、そうなるな
苦手機能を使わなきゃならない場合は、
義務的に対応するみたいな話をどこかで読んだな
社会では仮面をつけること自体は珍しくもないと思う
内向思考型はその相性が少し大変という問題
第三機能だったら問題なく使えるようになるぞ 考え事するときの脳内ルームから出たくない
実在してたらどんなに快適か
机と椅子のある無限に広がってる空間で情報をプロジェクターのようなもので映し出し、複数の自分と自問自答を繰り返す
行き詰まったら新たな情報を得るために出るしかないけどさ >>283
心理機能って単独の働きも定義できるけど
タイプごとに働き方が変化するってのが特長的
INTPだとTi→Ne→Si→Fe
頭の中が思考でいっぱい→パズルみたいに組み合わせてみる→
答え合わせで肌触りのいい表現を手当たり次第探す→ねえこのアイディア楽しいよ！
みたいな流れ
これを逆走させるとストレスになる
喜怒哀楽が常にあって→生きている実感を噛み締めて→
失敗しながら集団の共有体験を作りだし→人生の教訓を考える
このESFJが得意のスカイダイビンクスタイルはなかなか厳しい
やってみたこと何回もあるけど本当に恥ずかしかった
できることなら思い出したくないレベルの失敗につながる
もちろん自分のアイディアがトンチンカンすぎて恥をかいた方が多いけど
そういう時は後で修正案をリトライさせて欲しいって気持ちが湧いてくる
全体の機能を発達させることは大切だけど順序はさらに重要だと思う
餅は餅屋でお互いに尊敬できたら理想
それがまたさらに難しくて悩んでしまうが
>>283
MBTIの個人ブログはまだ5-6個しかない
情報が少ない分野なのでそれぞれの解釈が出てきたんだなくらいに見て楽しんでる
サンプルやソースが多い方が好きだから海外サイトをグーグル先生で漁ってるよ INTPは調和を保つため、相手を傷つけないために意見を控える、その場を立ち去るというFeの使い方をする、というのを以前どこかで読んで、
あくまでも意見は曲げないけど気の効いたことも言えずに無言になるあたりが実に不器用だなと思った INTPは控えめに見えて自分の感心ごとはまくし立てる
ただし議論が建設的でいられる時間は通常長くない
お得意の懐疑的な意見を多く出しすぎると閉塞感から感情的なやり取りになりやすい
この経験を積み重ねると
「詳細をつついて積み重ねて説得するのはあまり良いことではない」
「出来るのは幾つかの簡潔な選択肢を提案すること」
って教訓を学ぶ
発達すると口数が少なくるのはそう言う流れでは？
コミュニケーションの時間が長くなれば話題が個人的で感情的なテーマになる
接触を減らしてコンフリクトを減らすリスクマネージメントを行うことが
「立ち去る」って表現されるのではないでしょうか？
でも懐いて自分の関心ごとについていっぱい喋りたいのが本音 知識にインデックスがついてないせいで取り出すのに時間がかかり過ぎるか見つけられずに混乱する事が多い
例えば人の名前なんかは普通の人はきっちり整理した一つの枠に収めて必要な時にすぐ取り出せるんだろうけど、俺なんかは何もかもひっくるめた全部の知識が大きな部屋にぶちまけられた状態で置いてあるんだと思う
人より沢山の知識を持ってる自信があるし冴えてる分野では必要な情報を次から次に放出できるけど、興味がない分野や人間のコミュニケーションにおいては不便極まりない
変人扱いされる大半はここにあると思う
INTP関係ないかな >>289
全く同じ状態だったので記憶についてググりまくってメモリーパレスというのにたどり着いて今頑張って実践してるわ
人は映像と場所についてはかなり記憶できるらしく、それを利用して頭の中に例えば自宅のような馴染みのある場所を作り、そこへ映像化した記憶を関連付けて行くというもの
詳しくはググって
似非科学枠だから微妙かもしれんが空き時間にトレーニングできるしなかなか悪くない
ほんの数分でも脳の疲労を感じる インデックスをつけてる意識はないけど、連想でたいていのことは思い出せるような
今出てる例えに乗っかるなら、雑多に置かれてる知識が連想の糸で繋がってるイメージかな
逆に連想が使えない、それぞれが全く無関係・関連のない、
例えば、無意味な文字や数字の羅列なんかが転がってたら全然覚えられないし、
覚えたとしても忘れやすく思い出しづらい
こういう記憶力については、一昔前の人間によくいる詰め込みゴリ押し型の脳筋にすら劣ると思うわ ごめんちょっといい
その詰め込みゴリ押しの人も>>290のような連想力を使って記憶してるんだけど(語呂合わせもそうだし)
>>291の記憶法が概念つながりとか類推性を意味するのだったらSe-Ni軸のほうになると思います >>289
INTP関係ありそう
自分も歴史の年表とか覚えるの苦手でテストが終われば全部忘れる
散らかった本棚からインデックスに反応して知識とアイディアのキメラが誕生
側頭葉にもっと頑張ってほしい
知識と情報はNTJの方が断然信頼出来る
物のインデックスはISTP
どこに何があるか覚えている
人のインデックスはISFP
誰がどんな人なのか覚えている 対置関係を繰り入れたNe→Ni→Siという順列のことを指しているなら>>291がINTPでもおかしくないと思う
他人の脳みその表現は理解しづらいわ、本人でも似て非なる順列を表現しきるのは難しいと思う
お邪魔しました 自分は名札がないと名前覚えられない
小中学生の時は問題なかったがそれ以降が…… 高校くらいで気付いたが、顔と名前を一致させるのが大変
あと相貌失認まで行かないけど顔覚えるのも大変
興味ないからだろうか
ネコとかザクとかは見分けがつく >>296
分かる
似たような特徴の人とか、髪型変わってたりするともう誰だか分からん
だいたい声やしゃべり方で判断するけど ＞あと相貌失認まで行かないけど顔覚えるのも大変
分かりすぎる
名前覚えてないから「あのー」とか「ちょっといい？」とか、あるいは会話を突然始める方法で呼びかけて
出来るだけ名前を呼ぶ必要がないようにしてる >>298
実際、人の名前呼ばなくても会話出来るもんだよな 名前だの誕生日（年齢）だのは役所や書類で使うものだと思ってるフシがあるよな
さすがに付き合いが長い奴の名前くらいは覚えるが、誕生日だけは覚えられんわ 自分の年齢覚えてられない
誕生日は子供の頃プレゼント楽しみにしてたからさすがに覚えてるけど
今年は平成何年だっけ？の感覚が自分の年齢でも発生する
学校通ってた歳の頃は学年から推測してたけど今は何を基準にしたらいいか分からんからいちいち計算してる コミュニケーションの識別記号である「顔」と「名前」を覚えられない
これはNiが主機能、Fe劣等のISTPとINTP両方に見られる特徴だと思う
ただINTPの方が顕著
ISTPは物質的な固有名詞を忘れづらく数字や場所にも強い
Seの関心に紐付けされた人物の顔や名前は結構しっかり記憶している
覚えられないのではなく無駄なこと嫌って覚えない
INTPは抽象的な概念の固有名詞を忘れづらい
Ti→Neで手当たりしだい抽象化して統一論に向かうので固有名詞が最小限になる
人間の識別記号は「私」「あなた」「それ以外」にまとめられて思い出すのが難しい
大事だと感じたキーワードを取り囲むように記憶が散らかっている
そのため質問をされるとしゃべれるけど自分から話そうとするこんがらがって言葉に詰まる
キーワードを見失わないために文章や会話の中に同じ単語を連発してしまう癖がある >>302
発達すると固有名詞だらけの短文になる場合もある intjも同じかNi→Teだから
nt型って記憶力や暗算は苦手分野みたいだしな
stの現実さぶりは良いかもな 302 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/30(月) 09:54:22.07
を添削してみる
コミュニケーションの識別記号である「顔」と「名前」を覚えられない ←関係ない。関心がなければ覚えないNe優勢の傾向ではあろう
これはNiが主機能、←◯Tiが主機能
Fe劣等のISTPとINTP両方に見られる特徴だと思う
ただINTPの方が顕著
ISTPは物質的な固有名詞を忘れづらく数字や場所にも強い
Seの関心に紐付けされた人物の顔や名前は結構しっかり記憶している ←感覚優勢は短期記憶には強いが、関心とは関係ない
覚えられないのではなく無駄なこと嫌って覚えない ←何をソースに考察しているのかわからないが、具体的な誰かの観察によっているのであれば、ミスタイプした者の特徴を機能の概念として抽出している可能性が考えられる
INTPは抽象的な概念の固有名詞を忘れづらい
Ti→Neで手当たりしだい抽象化して統一論に向かうので固有名詞が最小限になる ← Ne→Niの理屈だが、Neが先行するため>>303のいうとおり引き出しになる固有名詞は多い
人間の識別記号は「私」「あなた」「それ以外」にまとめられて思い出すのが難しい ←Ni優勢の特徴
大事だと感じたキーワードを取り囲むように記憶が散らかっている ←Niの特徴。以下もNiの特徴
そのため質問をされるとしゃべれるけど自分から話そうとするこんがらがって言葉に詰まる
キーワードを見失わないために文章や会話の中に同じ単語を連発してしまう癖がある 302の書き手って機能の概念を原典読んだりして学習してるんじゃなくて
自分が「このタイプ」と思う人の特徴を勝手に心理機能の定義に置き換えて説明してるよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
