【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12
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前スレ【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.11 ･
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1000 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/09(月) 15:59:24.23
>>996
何事にも限度がある日に100レスもするのは異常だし迷惑
気遣いだろうと自己主張だろうと度を越せば迷惑以外の何物でもない
レス数が根本的な問題ではない 要するに関連スレうろついてた頃はアホにしか見えなかったあいつが
診断スレで診断やると人が変わったように理論使いこなしてる、その事実を受け止められずに暴走した住民のほうが間違ってたんじゃないの
お前らからはどう見えようが逆説は逆説で真面目にやってたんだから逆説が発憤するのは当然だよね 怒る前に怒られるようなことをしてる自覚を持つといいんじゃね
散々手も貸したのにパンドラだの喚いて他人に劣等感を押し付けた時点であなたに理はない 計画と探索が半々くらいだからINTJだったりするときもあるんだなぁ
TPを 納得しなかったり自分の発言の補足で後ろ髪を引かれつつも残留してしまっていることを説明しているのにそれを聞かず
「死ぬ死ぬ詐欺」「構ってちゃん」に勝手に解釈して勝手に怒っても正当性はどこにもないし
貸した手が役に立たなかったのを相手が悪いと憤るのもただの駄々っ子だよ
それとパンドラの喩えは関係ない パンドラは悪意があっていった言葉ではない
ウィットを利かせたものの喩えだといっておろうに 貸した手が役にたつかどうかは「相手が決めること」だよね だから根本的にノーコメが間違ってるんだよ
完全に相手の土俵にある問題なのに自分が答えを知っているなんて勘違いもいいところじゃないか そんなんだからヒトを「救う」なんてトンチンカンな言葉に>>4の幼さが表れてくるんやで ちなみにhttps://www.amazon.co.jp/%E3%80%88正常〉を救え-精神医学を混乱させるDSM-5への警告-アレン・フランセス/dp/4062185512
の「正常を救え」とは、過剰診断による売薬の魔の手から正常な人間を退避させようという意味であって
精神的な救済や悟りのことではもちろんない 完全にENTP ◆6Q2kiqDJ/Eの誤読だよ
なんか勘違いされてスレで自演くさいワードサラダな言い合いまで始まり MBTIもク◯もなくなったから
とりあえずこの人たちとはタイプが違うんじゃないかということでENTPスレを出ていったのに
「世話する」とかぼやきながら追い回されたのでこっちは困惑しかなかったよ よく知りもしないのに「お前の意見は参考にならない」とはっきり公の場で宣告するのも失礼だから、やんわりと花を持たせて退出したら
天狗になって「面倒見る」って追っかけられてちょっと...
適当に交わしていったけど
結局誰の意見もさして参考にならず高い本買って勉強して理解しました
それだけのことじゃん ほんで個人的な感想としては「おいこの本高いけど参考になるぞ」って勧めてるのが原典なんだから世話ないよね 追い回されて迷惑だって話してたらENTPスレでチキン行為だって皮肉るからほんじゃ遠慮なくって舞い戻ったら逆ギレされるしさ でもまあこういう揉め事もMBTI的には「相互理解不足」ゆえなんでしょ
どちらが悪いと責め合うことでもないから「俺が悪いってことでいいよ」というのをはいそうですねと言い切るのも違うだろうから否定してやったら
いつまでもいつまでも引っ張って意見交換の場に唐突に現れては「お前の負けだ」宣言するし
何がしたいって要は逆説にやり込められた人間のヘイト拾って自分の味方増やしたいだけじゃ？ じゃ、逆説の隔離潰してMBTIスレ大混乱に陥れた元凶はって言ったらENTP ◆6Q2kiqDJ/E(通称ノーコメ)ということにならざるを得ないと思うんですが 後は隔離でおね
----------------終了---------------
もしかしてINTP今みんな地蔵化してるのか？ 知らんけど経緯としてはこうだよ
グウの音も出ないんじゃないかと思う なんべん説明しても同じだから、ENTP ◆6Q2kiqDJ/E (通称ノーコメ)は精神科いったほうがいいんじゃないかと >>19
もうNGしてるけど勝手にスレが消費されてて不気味 >>19
NGしてキチガイが飽きるまで放っておくほかある？
議題出したところであぼんまみれで読みづらいし
数日放置が安定 >>19
猛虎弁とキチガイのスレタイミングが1分もなくて自作自演に見えてきたわ 多分◆UOWXくんはINTPに似たアスペだと思うんですけど 鏡像だからそう見えるらしいね
でもTiやNeが意識側の機能ではなく対置であるとみたほうが適切だと自分で結論出てるよ INTPって16の性格の中で一番IQ高いらしいね
羨ましいわ 自分なんかはよく仕事でもっと頭使えとか言われる
肉体労働だけどね… 自分は客観的だと思うって主観では？と思ってしまっていっつも主観的に考える選択肢選んじゃう 幸福度は一番低いらしい
全く羨ましいとは思わなくなったわゴメン 常に不幸感感じてるわ
基本的に社会不適合者だしなINTP 反出生主義者多そう
考えれば考えるほど生まれないのが一番の幸せだという結論しか出せないし >>34
SJ社会ではNPは不利で後れを取り、相対的に不幸にされがちと思うが、
その前にINTPの幸福とは何だ？SJ社会で伸し上がることだったか？
不幸感とかいうのも、一般的な幸福に当てはめているせいだろう 頭の中でいろいろ考えてるだけで忙しい
何も考えてないと思われてるのが不快すぎる >>37
普段は社会的な幸福(Fe)とは遠いところにいるだろう
ひたすらに自身の考える真実を追究し続け、それを結局は人に認めてもらうという形でしか幸福は得られないと考える SJ社会でのし上がるっていうより誰かには理解とか肯定されたいといった感覚かな自分は
ただでさえ社会不適合者だからのし上がろうとは思わないというか無理
幸福は考えていつか結論とか真理にたどり着けたら幸せかもしれない 考えすぎな人たちって認識でOK？
程々に馬鹿な方が幸せだな 漫画やらアニメやらで
液体に浸かった脳が敵として出てくる時って、大概ドン引きされるけど
ぶっちゃけあの姿でもっとパフォーマンス出せるならそれはそれで良いよなって思う いろいろ考えすぎて大学のとき深めの鬱になって休学したけど
本読み漁って生活改善して自力で治したことがあったな 現実とうまいとこ合わせるスキルってのは習得しないと厳しいよな
感覚を刺激するような趣味を計画的に身につけるのは一つの手 >>35
最近の自分がそれに当てはまるな
失業中で金が無いから趣味を控えないと生活できないし自分に合った仕事も見つからないから生きるという行為自体が無駄だと感じてる >>34
幸せになりたいのに幸せが何かすら分かってない >>47
最近、人生は死を目的とした撤退戦だと思うようになってきた。
どんな人であれ時間と乱雑さの増大には逆らえないから撤退するしかないけど
ただ逃げ回るだけだとこれらの敵にさらに追い詰められてしまうから
撤退戦、つまり人生は難しい。 INTPの避けるべき職種
* 歯科衛生士
* 公衆衛生看護師
* 歯科助手
* 看護婦
* 栄養士
*訂正担当者
* 宗教教育者
* 教師の助手
* 幼稚園の先生
* 初級教師
*レクリエーションワーカー
* 美容師
* 小売営業担当者
* レストランマネージャー
* 営業部長 >>49
撤退戦
1番しっくりくる
今まで時間の浪費とかずっと余生過ごしてる気分だったけどそれにしてはストレスも問題も起こりすぎてたから 宝くじ一発当ててセミリタイアしたいわ
宝くじ買ってないけど ＩＮＴＰに限らずNTは確かに天才型であるんだろうけど天才ではないしなぁ
つまるところ、よほど有能じゃないと社会的に難しいだろう
MBTIの簡易テストのコメント欄覗いてみたら思いの外誉められて調子に乗ってるバカで溢れていたが、NTの程度の低いのは要は屁理屈こねくりまわすだけのバカだから嫌われるだけだけだ >>53
頭が良いって言い方が誤解を招いてよくないんだろうな
頭の中で理論をｺﾈｺﾈこねくりまわして考えるのが好きっていうだけ
良い方へ転べば頭が良いというこになる >>53
これ
本物の天才は数少ないINTPの適職につける
凡庸なINTPは適職につけず苦しむ >>61
自分は確実に後者だけど
なら死ぬまでどうやって生きようか？
と考えてただのケチになった気がする
無理して何十年も働くのは考えられないし
労働力も生活費も極力使わず細々生きてる やる意義が分からないものに対して極端にやる気が出ないのは俺だけか？
就活の適性検査とかなんでやらなきゃいけないんだ
こんなもので人間が分かるわけ無いだろ 自分はINTPの適職に就けるような経歴は無いから既に諦めてるな
向いてない仕事でも短期間のバイトを転々とすれば多少は負担を軽減できるだろうしいざとなったら死という選択肢もある intp 仕事
* コンピュータネットワークアーキテクト
* コンピュータ科学者
* コンピュータープログラマー
* コンピュータシステムアナリスト
* データベース管理者
* 情報セキュリティアナリスト
* ネットワーク管理者
* ソフトウェア開発者
* ウェブ開発者 * 航空宇宙エンジニア
* バイオメディカルエンジニア
* 化学技術者
* 土木技師
* コンピュータハードウェアエンジニア
* 電気または電子技術者
*環境エンジニア
* 機械工学士
* 地質学者
* 核技術者 * 人類学者または考古学者
* 大気科学者
* 生化学者または生物物理学者
* 化学者
* エコノミスト
* 環境科学者
* 地理学者
* 地球科学者
* 歴史家
* 水文学者
* 医療科学者
* 微生物学者
* 物理学者または天文学者
* 政治学者
* 心理学者
* 社会学者
* 調査研究者 * 都市計画または地域プランナー
* 動物学者または野生生物学者
* 医師
* 会計士または監査人
* 金融アナリスト
* 経営コンサルタントまたはアナリスト
* 市場調査アナリスト
* トップエグゼクティブ
* セールスエンジニア
* 弁護士
* グラフィックデザイナー
* 工業デザイナー
* マルチメディアアーティストまたはアニメーター * 作曲家
* ミュージシャン
* 編集者
* 写真家
* テクニカルライター
* 作家または著者
* 教授またはカレッジインストラクター >>66
わかる
仕事とか人付き合いでも意味ない事やりたくないからやらないでいると怠慢扱いされる。当たり前だけど INTPの説明要約すると、偏屈な社会不適合者だから手に職つけろ、だからな
専門家が向いてるっていうよりそれしかまともな道がない
お金への執着心がないけど、自由を得るための最も手軽で確実な方法が稼ぐことなのが何とも皮肉
そしてお金を稼ぐのに有利なのが権力や名声を得ることだというのも皮肉度高い >>74
商売目的でない可能性
研究とか節税とかの為に法人格作っただけ どうやったら詰むのか不思議だわ
まぁTiNeと混ぜずにFeSiを育てればどうにかなるんじゃね >>79
なんでENTPが来てマウント取ってんだ？
INTPの話ししてるのにそれに属さない人間が語るのは意味不明 >>77
>>76
なるほど
一般的な商売ではないが社会的に需要があるコンテンツの管理者になるという道があるな
社団法人は求職で目立たないがINTPにマッチングしそうだ
ネット系の職種も強みが出そうだ
まとめサイトの管理人とかINTP多そう
したらば掲示板のMBTIスレ管理人がINTP自認なのも頷ける >>79
まず主機能と補助機能を活かすスタイルを目指したい
SiFe-ESFJとFeSi-ISFJには憧れはある
でも代替と劣等は無理に引っ張り出すとぎこちなくなる
どのタイプもそうだと思う
しかし他タイプの視点も大切
ENTP ◆6Q2kiqDJ/E を否定したいわけじゃなく議論の方向性の希望を述べた
誤解のないよう念のため >>78
選択肢を就職だけに絞るなら高校生までに研究したい分野を見つけて進学しないとほぼ確実に詰むだろうな
今は就職以外の選択肢ならいくらでもあるしネットならINTPの強みを生かせると思う 物事をだらだら先延ばしすぎて酷いことになってる
学もコミュ力もないから人生迷走中 やりたくない事があるとやらなくていい理論(言い訳)を組み立て始めてしまうよな >>84
就職以外というのは自営業などのことかな？
アフィリエイトサイト運営とかに長けてそうだよな 掃除と片付けが本当に嫌い
掃除機かけたその晩に髪の毛落ちてたりすると掃除した意味ないじゃんとか思う
ほぼ毎回お菓子ばらまいたとかお茶こぼしたとかで仕方なくやる
ごみ捨てもまだごみ入るのにごみの日だからと縛って捨てにいくというのが面倒くさい
ごみ袋がいっぱいになったら次回のごみの日に捨てるけどごみの日把握してないんで毎回確認してる
家綺麗に保てる人は何が原動力なんだ >>89
内向感覚Si主機能のISFJとISTJはパーソナルスペースを綺麗に保つのが癖
例えば奴らはマフラーも無意識にたたんでからカバンにしまう
手間をかけると面倒が省ける作業で落ち着くのでは？
INTPはぐちゃっとカバンに押し込んで取り出すときにペンやらメガネケースやら落っこちる
そしてため息交じりで拾う
外向感覚Se主機能のESTPとESFPは部屋は汚いけど公共スペースを清潔にする印象
自室や勉強机はグチャでもトイレや食卓は綺麗にする
INTPは少々不潔でも「むしろその方が免疫がつく」とやらない理由を華麗に紡ぎだす
他タイプスレで聞いてみたらたくさん答えてもらえそう TPに投資みたいな博打ダメだろ
勝っても負けても「なるほどなー」だとやばい
少なくとも自分は博才ゼロ
投資はTJの庭 職場に気遣いの塊みたいな人がいると地獄…
頼むから気遣いすることを押し付けないでー あっ正しくは
あなたが気遣いするのは別にどうでもいいんですけど こちらにも気遣いすることをほぼ強要するのはやめてください 95はヒスってるというよりは自意識過剰なんじゃないの また補ってやらないとわかんないのかな？？
96:(こんなとこで愚痴ってないで)本人に言え
97:(きっと相手はお前の期待するであろうセリフを返してやっただけだろうからハ？とか言われて)勘違いだってわかる >>91
つまりＩＮＴＰ適性職はおしなべて厳しい分野なんだよなぁ なんかコテがふぁびょってるな
言わないとわからないみたいなので補足してあげますよ
勘違いでもなんでもなくて上司に直接言われたことですので >>69-73
何らかの才能ないとキツいなと思った 才能ほどではないにしろ適性があったとしてそれを育てる機会を得るのが難しい >>104
コミュニケーションの範疇で上司が軽く言ったのを
押し付けられたと受け取ったのでは？
業務に差し支えなければ別に言い返しても聞き流してもいいと思いますよ。 >>95の上司の思考が俺とは違うみたいで気の毒だけど
ここに書き込むべきは
「やめてください」ではなく「どう言えば波風立てずに伝えられるかな？」とかじゃないの 言い返したら差し支えるから愚痴ってるんじゃないの
言い返すときは辞めることになってもいい覚悟で言わないとね >>109
丁寧にありがとうございます
押し付けであるのは確かで軽いコミュニケーションという訳でもないので参ってます >>112
上司のタイプ
112さんのタイプ
差し支えなければ明記していただければみんなでMBTI的に検討できて良いかと思います >>113
上司とは軽い話もしないのでタイプに検討もつかないです申し訳ない
上司は結構物の見方がフィルタがかかったような話をするのは間違いないのですが
例:今の若者は苦労をしていないから弱い。
男で○○なのは情けない。
これだけではタイプはわからないですね
自分は日にちを結構置いて何度か疑いながら診断しても何回もINTPになったおそらくINTPです
目安になるか不明ですがエゴグラムはどのページで診断しても5でした Feだからって外向感情型とは限らないとは思っていたが
内向思考型にFeをごり押しするのはISFJだろうな 心理学に詳しくないけど、INTPって出たからやってきた（タイプ5
そういえば、社会に馴染みにくくて困っていたよ。
ウェーイ！出来るようにトレーニングしてきたけどしんどかった。
いまはISTPの夫と結婚して子供を産まずに働きにも出ずに暮らしている
人が生まれてくることに価値を見出せずにいる
ISTP夫は子供を育てる時間があるなら趣味に没頭してやりたいことやりまくって死にたいらしい >>111
時代遅れ。
物を申すことを大事に捉えすぎ。 >>118
やってないよ！
でも似たような人はいるんだろうな >>116
isfjの説明見に行きました
かなりいい説明ばかり 自分の身近にいると厄介に感じるのが不思議 >>120 そうじゃないと>>95の言ってることが論理的に成り立たない >>115
>>116と仮定します
INTPがISFJに接するときは採用されなくてもいいと割り切った上で
問題への解決案をいくつか提示してはどうですか？
不満に関心が示されることでINTPとは違う発想で
ISFJから自発的に全体にとっての新しいバランスを提供してくれるように感じます。
あまり相性は悪く感じません。 >>125
要望したら人間関係に変化が起こるかもしれないが、それが辞めるまで飛躍するなんて極端な論理。過程の可能性が考慮されてない。 >>127 極端な状況でなければ成立しない
極端でないのならわざわざこんなところに書き込んでいないだろう >>128
それがそもそも思い込みで、一事が大事に捉えすぎ。あーたも愚痴という心の吐露だと認めてるのに、勝手に緊迫した極端な状況を連想してるだけ。 >>128 そんな相手なら言い返したらどんなふうにこじれるかもわかったもんじゃない 安価ミス >>129 そうだよ緊迫してて袋小路だから愚痴るしかないんだけど
相手の要求してるテーマが「気遣い」なんだから言い方を考えることで解決しそうじゃないか >>124
INTPとISFJは対等なら相性は良い方
ただ、アドバイス等する場合、弱点を抉りやすい危険な関係 >>136みたいなのを程度が低いって言ったんやで
まぁ、ＩＮＴＰかどうかは知らんが天才型であろうと程度が低いのはこの通りバカなんだよ >>135
全然
なんで君の基準で性別の存在意義が狭められなければいけないのか正当な理由か見つからないね >>129
お前猛虎弁だろ
隔離行けって言ったよな >>135
君みたいな劣等遺伝子残すなら生まない自由が必要だと思うね >>135
あなたの価値観の中ではね
でもそれを一般化したらつがいすら見つけられないものや種なしも無価値になる
そして多様化を否定し環境に適応できなくなっていった種の行き着く先は絶滅だ
そもそも長寿化して人口過多なんだから少数精鋭で行くのがベストだし生む環境があり生み育てる意思のあるものに託すべきではないか >>126
うーん提供というか何回かそういうことはしたんですけど でも○○しろって感じだったんですよね
何回もそれを繰り返す気にはならなかったというか >>134
上司部下なので対等じゃないし2行目とてもしっくり来ます
お互いに立場逆でも上手く行く気がしません >>135
私の夫に感情移入して、損している気分になって正義の鉄槌を下しているのかなぁ
それともあるべき論を解こうとしているのかな…？
よくわかんない…心理に詳しくなくてごめん
とりあえず、私が子供を産むことに価値を感じない事とは関係ない所から食いついているんだよね？
よくネットでみかけるけど、気になるからどのタイプに当て嵌まったのかだけ教えて欲しい
純粋に興味がある
嫌いな女に情報をくれるとは思ってないけど、一応お願いしてみる >>148
少なくとも解説ではそうなってる
INTPは可能性に重心を置いた空想系の理屈屋
実際に役にたつかよりも話自体を面白くワクワクさせるのを好む
だから職業では研究職を勧めてるのだと思う >>149
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/l50
こっちがMBTIの総合スレです
・あなたやその他の登場人物の性格的な特徴
・実際に困っているケースワーク
などを整理して相談してみたらいいと思います >>151
ああ、ごめん。そこまでいらないやｗ
特に相談したくもないし…
ちょっとここに偶然いたために気になっただけだから
スレチなこと聞いて消費してごめんね >>152
いえこちらこそ
プライベートは掲示板では相談しづらいでしょうから
スレッド流れの中で関心にかなうものがあればいいですね >>150
様々な要因があって進学出来ない人もいるし進学出来ても研究職としても働けるとは限らないんだよな
自分自身中学時代に親と教師からの勉強のを押し付けで勉強が嫌いになった結果地元特有の進学レールに乗れず今では専門卒フリーター コンピュータをＭＢＴＩで例えるとＥＳＴＪなのよ
Ｅはアウトプット、Ｉは入力
Ｎは広範囲、Ｓは限定範囲
Ｔは当たり前、Ｆは欲しい
Ｊは当たり前、Ｐは故障
違いますか？ 正反対のESFJの特徴調べて見たら吐くほど嫌いな上司そのまんまだった
そりゃ合わんわ フリーターで職場があわなくなったら次々と仕事を変えるスタイルでいいんじゃないかと思う
出来るだけ一人になれたり物思いに耽っても大丈夫な仕事を選べれば最高
生活は質素でも満足できるし…
一箇所で人間相手に大きなストレスを抱え込むより貧乏の方がマシかもしれない >>155
INTPのリアルはそうだよな
専門職だとお堅いけどオタクも突き抜ければ仕事になる
自分の関心が世間から眉をしかめられると選択肢が狭まる
もっと正直にはっちゃけれたらな >>159
まさに自分です
毎回ある日突然嫌になってその日に辞めますって電話して辞めてる
一人になれることを重視してドライバー職ばっかり選んでる >>162
なるほど一人になれる仕事がキーワードか もう家の外は演劇の舞台、社会がバカバカしい
体を捨てて意識だけの存在になりたい >>159
今そんな生活
世間で言うところの
駄目人間なんだろうけど
あまり気にならない
華美な生活に興味無いところが
幸いだった >>167
振り込まれてるよ今のところは
たぶん福利厚生しっかりしたところばかりに当たってるからだと思うけど
辞めます電話で有給消化してくださいっていった分もちゃんと振り込まれてた
この業界は人の出入りが激しいから慣れてるってのもあるかも
まあ半バックレはともかく、一人業務の世界は変人や個人主義多いし気楽
仕事さえ終われば遊んでても怒られない職場も多いし >>168
羨ましい
ドライバー系ならそうなんだろうか… 学歴のような肩書きに興味が無くてもそれが無ければ強みである論理的思考力は認められないし肩書きが不要な業種は外向性や感情性を求められる仕事が多いんだよな
そもそも正社員として働くという行為自体が社会のルールに従うという事だからINTPとは合わないけど >>170
確かに
TJの論理は基本から積み上げる勉強
TJにとって動機
だから仕事になりやすい
TPの論理はひらめき重視のジョークやクイズ
TPにとっては道具
NPの動機にTPを使う流れだから
社会を更新していく分析家みたいなのが職業欄に上がってくる
でもそれには研究や情熱を認めてもらえる実力が必須
冷めないでやたらと暑苦しい人間でいるか
現実にくたびれてひっそりとするかどっちかになる >>164
すごくよく分かる
>>171
煎じるとこんな流れなのかと思う >>169
ただ仕事できなかったり事故頻発すると畜生並みの扱いをされる覚悟が必要
あと朝早かったり拘束時間長いのがデメリットだな
なれてしまえば休憩2時間近く取れる日あったり空いた時間に本読んだりする余裕はできるけど
ある程度稼げるコミュ障御用達業種であることは間違いない
常に人手不足だから免許持ってて面接受けたらまず採用されるし
ブラック率もまあまあ高いけど個人的に飲食店や小売よりはましだと思う >>174
今のところない
でも信号待ちでﾎﾞｹｰっとしてて青になっても気づかなかったり、あれ？今どこに向かってるんだっけ？ってなったり、ぼーっとしてて曲がるべきところを直進してしまったりはたまにやる
アクセルに足置いてる間は多分気を張ってるから大丈夫
いつか必ず大事故起こしそうな気はしてるけど 自分が運転できないもんで聞いてみた
参考になりました 経歴や肩書きを必要とせず強みを生かせる仕事って他にある？ 自宅でできる仕事で検索して目についた職
運ちゃん
・リハビリセンターの送迎スタッフ
・レンタカーの回収ドライバー
・ポスティング
・オフィスマットの交換
事務土方
・事務データ入力
・翻訳チェッカー
・パソコンの初期設定（キッティング）
・コールセンター
・アフィ
・クラウドソーシング
・赤ペン先生
スビリチュアル
・line占い師
・葬儀スタッフ
整理
・図書事務
・図書の並べ替え
こんなんよかった合ってた体験談あったら聞かせて
当たり前だけどなんでもいいから資格とっときゃよかった
思い立ったが吉日で取るべきか >>173
事故はともかく仕事はできる方ではないから結局自分はダメそうだ
穏やかな日があるのはいいね
飲食の経験はないけど小売は言っちゃ悪いけど客とかがバカみたいな人ばかりでうんざりして人がめちゃくちゃ嫌いになるからもうやりたくないなぁ 自分は老人ホームの雑用やってたけど興味ないイベントでも楽しそうに振る舞わいといけないし常に感情的なコミュニケーションを求められるから辛くて結局ストレスで体壊して辞めた >>179
データ入力は新卒正社員で入った会社で女だからと無理矢理一般事務兼業させられてやったけど地獄だった
作業つまらんしある意味監視されてるからサボれないし仕事早く終わらせたところで次のデータかオフィスの掃除という無限地獄
やったことないけど送迎スタッフは人乗せて運転するのストレスたまりそう、コールセンターは精神壊されそう
レンタカー回収は専業ならなかなか良さそう
資格というか、底辺職渡り歩くなら車の免許くらいはあったほうがいいね >>180
飲食は小売のバカ客に酔っぱらいとドリンクバーで遊ぶガキ追加してさらに働いてるスタッフや店長にも底抜けのバカがいる
そこは一週間で辞めて、例え飢えても飲食だけは二度とやらないとその時心に決めました PC系の学校で簿記やデータ入力といった事務系の勉強をやった事があるけど基本的にやり方さえ覚えたら単純作業だからきついと思う
マクロを使って楽に効率よく出来るか考えるのは楽しいけど 中々厳しい
文科系水商売はありえそう
検証系youtuber、アフィ、物申す系ツイッター、レビュー系ブロガー
INTPが評価される能力
・ビジネスへの理解
・複雑な判断
・正直さ
評価されにくいレア能力
・任された仕事
・管理職
・他人に動機を与える やっぱアフィリエイト系がメインかね
成功しないと儲からないからきつそう >>180>>181>>182>>183>>184
いろいろ参考になりました
ありがとうございます
・サービス、接客がメインの業種きつい
・単純作業系きつい
・一人になれる仕事がいい
・運転免許必須
飽き性とコミュ障が災いして好きな仕事やあった仕事が見つからないのが現状
仕事がうまくいかないと疲れやストレスで家族関係もこじれる
趣味や友人関係にも基本何らかのお金がかかるので収入は必須
病んで体を壊して障害年金や生活保護ってストーリーが目の前にある
社会保障がある兼業副業は厳しいからアフィも防衛線に考えようかな
ゲーム実況やRTAなんかも真面目に大切かもしれない
ちなみにINTPのみんなってどんな趣味ありますか？ 大卒資格が無くてもINTPの強みである論理的思考力を証明出来てそれを生かせる職業ってある？ >>191
TPを活用するために動機であるNPが職業には重要
・アイディアに融通がきく
・新しいことにチャレンジできる
・型にはまらない独創的な表現が好まれる
IPが働きやすい条件
・常識にとらわれずで単独行動可能で納期が緩い
これらの条件に当て余る仕事クイズ！
放送局とかかなぁ
わからん
媒体関連はENTP、ESFPが多そう 納期緩い仕事って研究職以外に思いつかない
ネットで勝手にできる研究職を作ればいいのか 何かの実験や研究をして好き勝手に推論を書くブログ作ったら面白いかなー、と考えた時期があるけど考えてるうちに満足してしまった >>189
良さそうな仕事ですね
>>194
あるあるだなー
誰かの役にとか立つとか生活の糧にするとか自分以外の動機が必要なんだなー
もっと自分のキャラクターの需要を外側から聞いてみないとわからんなと思い始めてきた
同タイプだと失敗談は首がちぎれるほど頷けるんだけどな
ロールモデル見てもピンとこないから社会での役割をもっと知りたい 神社でマイペースに掃き掃除やってればいいとかなら大歓迎
あちこち車で回って最大効率で回収しまくるとかは嫌 最大効率とは言えないけど呑気にしてたら怒られるとする INTPの無慈悲さは異常だけど、それが長所でもあるってことだよね？
今の時代一番必要な人達だと本気で思うんだけど
地味すぎて出て来ないのがダメだよね >>200
ダメなのは地味なところじゃなくて口だけなところじゃないかな
あと社会を良くしようとかそういう考えが希薄
こうしたら良くなるのになあという呟きを拾って実現へ向けて動く別人の存在が必要
参謀向きというのはこういうことだろう 無慈悲って言うけど、情には厚いしかなりモラルある行動をする常識人だと自分では思ってる
興味ない人間(非初対面)に対してあまりに興味が無さ過ぎるからそう思われちゃってるだけだと思う
9割9分の人間に対して興味持てないのが問題なんだけど INTPが企業や政治のブレーンか何かになれば最強なんじゃない？
要は究極の効率厨でしょ？ 日本だと3パー以上はいるらしいぞ
これ社会の損失だろ >>202
自分もそう
ていうか精神的に痛い目にあってばかりだから人の心の動きようとか多分Fみたいな繊細さ？や感覚とは違うけど考えざるを得なくなった >>200
>>202
>>206
「慈悲」は思いやりだから示し方はタイプごとに十人十色だよね
ISTJ確実なことを伝えて相手を混乱させない
ISFJ空気を読んで居心地が良くなるように
INFJ相手に状況にあった励まし方を考える
などなど
INTPの場合は相手に話をさせて状況の具体的な改善策を幾つか選べるようにする
SFとNFが一般的に「慈悲」深いとされるけど
思いやる側と受け取る側の組み合わせ次第 >>203
効率もタイプで違う
ISTP 最小の努力で才能を活かしきる→まじだりぃ
ESTP いつか必ず役にたつから全部とっとく→ゴミ屋敷
INTP 遊んでいるうちに相対性理論を発見→、、、、 海外のmbti画像で
INTP=あたたかい機械
INTJ=冷たい人間
みたいな事が書かれてあって妙に納得したようなしなかったような >>209
INTPが社会的にずっこけやすいからどのサイトや本も気を使ってる気がしてならんw
INTJは論理的な状況判断が未来の危険を回避できるって思いやりなんだと INTPの特性をいい方向に使うか、悪い方向に使うかって話であって
気を使ってるとは思わんけどなぁ
INTPはネガな事も真実だから書いて欲しいってのはあるんだろうけど >>211
そうだね
ちょっと悪い癖がでて嫌味になったけど見逃してください 脳内シミュレーションが成功すればそれでいいと思ってるところはある >>198
あー昔、神社の枯葉掃除ゲームやったことある
>>200
世直しだったらxNxJの方が
INTPはただひきこもるのみ
>>204
確かに現代日本には、ビルゲイツもポールアレンもラリー頁も居ないな
損失大きすぎ >>203
今の企業や政治が求めてるのは組織として動くブレーンだからINTPみたいな個人主義のブレーンは求められてない >>203
>>215
ブレーンはSTJに似合う
アイディアがNTPには似合う
役にたつかどうかはシュレディンガーさん
とくかくアイディアの数が欲しい企業があればな
INTPは経済から遠いから就労をどう乗り切るかは本当に課題 >>193
結局真っ先に研究職が挙がるのか
自分はなれないけど 悪くないと思う
独白多かったりやたら説明的すぎて読みづらそうだけど
説得力のある世界観作れるだろうからファンタジーやSF向きかな？ 世界観やストーリーを考える事に没頭してたら実際に書き始めるタイミングが遅くなりそうだから趣味としてならいいと思うけど仕事にするのは厳しそう >>222
シャーロック・ホームズ(おそらくINTP)の友人のワトソンはISFJだね
INTPにとってはいいけどISFJにとっては貧乏クジ引かされてる気分かも >>222
>>223
実生活も良い協力関係
たくさん考える人とシャープなセンスで生え抜きして光らせてくれる人
>>218
>>221
編集がつけば成り立ちそう
ENTJ編集がパートナーでめちゃくちゃ怒られる漫画家が浮かんだ
食いさがって書く
そして巣立つ冨樫
しかし長期休載 あー隠居してえわ
宝くじでも当たればいいのかも知れんが、あんな胡散臭いものまず買わないわな
なんつうか、奇跡の可能性すら自分で排除しちゃってるところがあるんだよな 宝くじ買うとしたら1枚か1組だけでいい
とりあえず1枚でも持っておけば当たる可能性を掴める
面倒だから買ってないけど 宝くじを買う妄想だけして行動に移せてないの、INTPらしくて嫌いじゃないよ >>225
>>226
不労所得がドーンと欲しい
ギャンブルは絶対に胴元が収益を上げる構造
ふたを開ける前から勝負は決している
配当は撒き餌とわかっているのでINTPの公平性に合わない
むしろギャンブルの不当性を暴き楽しんでいる人にも水をかける
そして嫌われる INTPワールドがあったら、宝くじやら競馬やらパチンコやらは廃業だろうな
アイドル稼業も厳しそう キノの旅っていうアニメに機械だけの国が
出てくるけどINTP国のイメージ
日常のルーチンは機械に運用させて
人間は家に篭ってる >>231
論点そこじゃないんじゃ？
せっかくだから、ゴミという根拠も述べて。 INTPとINFPの狭間なんだけど両方年収低いのな
どうしようもないなこれ 教授なんて馬鹿げた倍率だから現実的では無い気がする 少なくとも、INTPに向いてるから教授になろうって奴がなれる職業ではないな >>233
きえええええええ
>>238
確かに適性だけで職にありつけたら苦労しない
実績がないなら実力
実力がないなら体当たりの数
INTPの場合特質にあった教育を受けられなかった不満も多いだろうが
>>241
非常勤とかつければ掛け持ちもあるしな
しょっぱくてもいいからまず特技と関心で収入を得ることが大切かもな
言ってはみたものの自分の人生を振り返って後悔する >>235だけどフリーライターでも目指そうと思う
就活中だけど組織に所属するのは諦めた
結婚の予定もないから最低限稼げればいいかなと
そもそも家庭環境崩壊してるのにまともな人生を目指すのが間違いだった INTPの適職は基本的に大卒以上で求められるけど自分は大学に行かなかったから半ば諦めてる
>>242
INTPの特質にあった教育を受けられるかどうかは重要だと思う
親や学校が放任主義なら勉強に興味を持てるけど逆に管理されたり強要されたりするとやる気がなくなる
自分は後者だけど 自分は劣勢のFeを半強制的に使わされてたからいまでも自分の考えを表に出すのが怖い
自分が良かれと思ったことはほぼ母に「どうしてあんたはそうなの！人の気持ちを考えなさい！」と言われた
今改めて考えるとFe使ってたわけではなくNeによる観察とパターン化でやり過ごしてたんだけど
勉強に関しては放任されてたから好きにやってた
宿題は持って帰らない主義(提出日までに授業中済ませる)だったから勉強する習慣が全くつかなかった
聞いてるだけで理解できる教科と耳が自動的に情報遮断する教科で成績の差が激しかった FeじゃなくてFiを使ってたんじゃねーかな。俺もFiの経験あってESFPと迷ったし
ユングのタイプ論的には影(FiSeTeNi)を破壊して別人格相当のアニマアニムス(FeSi)として肯定していくの正しいんだけど、Ti→Fi→Fe等と発達するまでは苦労するらしい
ENTPとしてもそういったFeSiのつかいかた含めNTPの支援方法が見つけてくれるのを期待してるわ 人の気持ちを考える
規則に従う
このどちらも苦手分野だから教育は難しいかもね
大抵の親はどちらか、または両方で子供を縛るから INTPは学歴や技能と合わせた「自己肯定感の低さ」が問題になりやすい
自分の趣向と得意に正直になれないなってはいけない強迫観念
そもそもINTPの己にとって失うものがどれほどあるか甚だ疑問だが
正直な自分に振り切って誰から嫌われて誰から求められるか挑戦するのは怖い
多少の迷惑はお互い様なんだから礼節わきまえたる奇人変人変態を目指したい
マツコデラックスに憧れを禁じえない
>>243
フリーライターはINTPに合いそうですね
>>244
エクスキューズが多いから児童教育が最も重要になるタイプの一つ
INTPは環境問題に立ち向かえず挫折してしまいやすい
ゆえに言い訳を残して努力しなくなる悪癖が発動
今からどうやって大人の自分の伸ばそうか悩みます
>>245
人の気持ちは十人十色
母親にしてみれば子どもの気持ちが考えられず
子どもにしてみれば母親の気持ちが考えられない
しかし多数派にそれをわかってもらうのは難しい
勉強放任でよかったですね 趣味仕事にすればいいと思うけどね
なんの分野に行っても職業でやってる奴よりいい仕事できるでしょ >>245
うわわかる
あんたは冷たいって何度言われたことか
母親ENTPかESTPなのにな >>249
仕事に出来そうな趣味は古代エジプト史か天文学だけど学者になれるような学歴ではないしそれ以外にはゲームやTCGぐらいしかないからなぁ >>251
ゲーム実況とかは？録画ならリアルタイムで反応気にする必要も無いし
それかRTA動画でもいいけど >>252
ゲーム実況は実況者のキャラやトーク力が重要だろうしRTAもただクリアするだけだと再生数は伸びないから向いてないと思う 今だとゲーム実況とかもTwitterアカウント取ったりで交流があるんじゃないかね
あと>>254の通りトーク力のが大事だし、コンスタントに投稿し続けないといけないから飽きっぽいINTPには向いてなさそう Feは相互利益の関係にあるESFPを恋人にすれば多少なりともFeを理解しお互い幸せになれるんじゃね？
外国語を学ぶようなもん？ >>255
そう考えるとゲーム趣味を仕事にするのは厳しそう
8割は環境の問題だけど大学に進学して歴史や天文学を学べばよかったと後悔してる >>257
就労だけじゃなくパートナーとの関係もかなりの難題
INTP Ti→Ne Si→Fe
ESFP Se→Fi Ti→Ne
この組み合わせはお互いの意見を増幅し合うというより
お互いの足りないところを補い合う形だと思う
恋愛期間はお互いをお節介に感じやすいので存外うまくいかない
恋愛ってより友達夫婦か仕事で最強のパートナー
恋人をすっ飛ばして結婚して子どもがすぐ生まれて父親母親になればかなり良さそう
ENTJは共通の価値観を大きく育てられるけど喧嘩は多い
ISFJはお互いを支え合えるけど二人の落とし穴に気づかないことある
ESFJは手榴弾でキャッチボール
INTP同士は愚痴を言い合ってガス抜きし合うにはいいけど共同生活には、、、
結局一長一短でどのタイプと出会っても歩み寄る努力が盛りだくさん
それって面倒臭い？臭くない？
Fiが脆弱すぎて自分の感情にすら気がつかないことが大半で恋愛に向いてない
同じFiが弱いISTPの方がおっpい大好きな分ちょっと向いてる
恋愛はFe見せてなんぼの商売
「本当は私（俺）のこと好きじゃないんでしょ？」
「もっと私（俺）の好きなところ言って褒めて」
この殺し文句を連発されて大抵破局する
INTPで結婚恋愛うまくいっている人いたら経験談ください 訂正
>>259
INTP Ti→Ne Si→Fe
ESFP Se→Fi Te→Ni 確かにESFPっぽい人と仕事での相性は悪くない
どうでもいいことよく喋る人だからたまに鬱陶しいけど、悪ノリしながら仕事に影響しない範囲でサボるのはよくやる
仕事に関しては見落としがちな細かいところを拾ってくれるから助かる >>259
5年ほどINFPと付き合ってる
意見に相違があっても気にならない程度だしどちらかと言うと相手が我慢してくれているだろうけど喧嘩もないしずっと仲がいい
でもぶっちゃけ1番の理由はわからん 自分INTP女 結婚しており家庭生活は安定している
夫はISTP 色々あって恋愛すっ飛ばして結婚に行った
それが逆に良かったみたい 夫は楽みたいだ
女性のよくある部分が自分には全く無いから
あまり参考にはならんかもしれんが Fiが弱いんじゃなく思考回路で使ってないだけだろ
個人で好き勝手やってるINTPならそれなりに強いはず
必要に応じて使えば良い
TiNeならどんな回路も作れるはず TiNeでFeをマニュアル化して対応をすることはもちろんある
でもコントの台本的か少々気張った感じになる
自分では頑張ってんだけどね
「笑顔がぎこちない」
「間が悪い」
よく言われる 多少頭悪くても上手く生きていけるのは悲しいがEJかTJだわ >>265
状況に応じた言ってはならないブラックリストみたいなのがあって、それを脳内で参照してから発言してる
リストが少ない子供の頃はよく人を怒らせてたな(母親には人を怒らせる天才と言われた)
今は半ば開き直ってリスト見ても分からなかった時は正直に「すいません、適切な言葉が見つかりません」とか「返答を用意してなかった」って言ってるし職場や家族友人の中では一応許されてるみたい >>267
タイプそれぞれ辛さはあると頭では理解できる
しかしIPは収入の問題があるのでなおさらかも
>>268
首がちぎれるほど頷ける意見ありがとうございます
しかしなぜこちらの価値観は「許してもらい」「直すもの」とみなされやすいのか？
仕方のないことだと思っていてもたまに悔しさで感情が爆発する
SiSe主補のタイプは自身を日常的に省みていて
こちらの奔放すぎる思考や言動を省みろと指摘しているだけで
価値観を矯正しようとしているわけではないと考えるようにしている >>269
＞SiSe主補のタイプは自身を日常的に省みていて
＞こちらの奔放すぎる思考や言動を省みろと指摘しているだけで
＞価値観を矯正しようとしているわけではないと考えるようにしている
S型の領域(業務や作業など、すでにできあがったマニュアルの実行)ではほかごと(改善策や原理、応用方法など)をいちいち持ち込んでもらっては業務に支障を来す
N型の領域ではその逆
を領域を認識しづらくなったときにお互いの価値観を押し付けあっている図なんだろうと思うよ そのS型にもN型にも上下あったり逆に自己認識してたり様々で、その勘違いをMBTIが煽ってる MBTIでは理論構造上、タイプを正確に認識できません >>270
なるほど
アップデート中にスマホは触れないみたいなもんか
確かにＳ型とドライブするとN型は運転交代の頭数に数えられない >>265
表現がぎこちないとかタイミングが遅いという意味だとしたら、
習熟度の低さのせいだろう
回路自体は良いんじゃないかと >>273
そうなると必然的にユーザーコミュニティはSTSFの声が多くなる
設計管理のコミュニティはかなり設けづらい
NTは批判を恐れないでアイティアと成果を更新し続けるのが社会的な役割なのかも >>277
習熟度ってよりは天然と養殖のマグロの違いを指摘されてる感じかな
「良くできてますけどやはり養殖には味に締まりがありませんね」
「悪くないけど単調で飽きてきますね」的な
こっちはロジックが天然物だからそこを買ってもらえたら良い関係なんだけどね
コミュニティってのは価値観が偏りがちだから難しいね本当に
>>273でも言ったけどアップデート中にスマホは触れない
あと上で誰かも言ってたけど自分にとってSとFを引っ張り出すのは演劇をやっている気分
もちろん諦めてないけどすごく疲れる
助言どうも 読んでて思ったけど他の住人ほど切り替えとか意識してないな
物心ついたときからfe引っ張り出されてたからかも >>280
まじ？
もしかしたら違うタイプか環境が良かったのかもね
自分の場合は子供の頃からFe引っ張り出されるたびに
じゃれあいすっ飛ばして戦争になるからほとんど一人で過ごしたけどね
友達は大人になるにつれてポツポツ現れた ttps://www.theodorex.org/knowledge/8272605
これ読んで思ったけど自分がFeだと思ってたものはFeじゃなかったのかもしれない ほかの記事もざっと目を通したけどちょっとこのブログは参考にならないかな
Feが第一機能だったりする人程は自分はできないが例えば相手の立場を考えて等の切り替えとかは意識せずに言えるかもしれない程度
でもその理由も自分の真意が伝わらないのは本意じゃないという理由だからFeではないのかな
人は発信側の態度で言葉の意味を探ったり判断するから特に怒ってるように受け取られる言い方はこちらが損するんだよな まあ、そうなるな
苦手機能を使わなきゃならない場合は、
義務的に対応するみたいな話をどこかで読んだな
社会では仮面をつけること自体は珍しくもないと思う
内向思考型はその相性が少し大変という問題
第三機能だったら問題なく使えるようになるぞ 考え事するときの脳内ルームから出たくない
実在してたらどんなに快適か
机と椅子のある無限に広がってる空間で情報をプロジェクターのようなもので映し出し、複数の自分と自問自答を繰り返す
行き詰まったら新たな情報を得るために出るしかないけどさ >>283
心理機能って単独の働きも定義できるけど
タイプごとに働き方が変化するってのが特長的
INTPだとTi→Ne→Si→Fe
頭の中が思考でいっぱい→パズルみたいに組み合わせてみる→
答え合わせで肌触りのいい表現を手当たり次第探す→ねえこのアイディア楽しいよ！
みたいな流れ
これを逆走させるとストレスになる
喜怒哀楽が常にあって→生きている実感を噛み締めて→
失敗しながら集団の共有体験を作りだし→人生の教訓を考える
このESFJが得意のスカイダイビンクスタイルはなかなか厳しい
やってみたこと何回もあるけど本当に恥ずかしかった
できることなら思い出したくないレベルの失敗につながる
もちろん自分のアイディアがトンチンカンすぎて恥をかいた方が多いけど
そういう時は後で修正案をリトライさせて欲しいって気持ちが湧いてくる
全体の機能を発達させることは大切だけど順序はさらに重要だと思う
餅は餅屋でお互いに尊敬できたら理想
それがまたさらに難しくて悩んでしまうが
>>283
MBTIの個人ブログはまだ5-6個しかない
情報が少ない分野なのでそれぞれの解釈が出てきたんだなくらいに見て楽しんでる
サンプルやソースが多い方が好きだから海外サイトをグーグル先生で漁ってるよ INTPは調和を保つため、相手を傷つけないために意見を控える、その場を立ち去るというFeの使い方をする、というのを以前どこかで読んで、
あくまでも意見は曲げないけど気の効いたことも言えずに無言になるあたりが実に不器用だなと思った INTPは控えめに見えて自分の感心ごとはまくし立てる
ただし議論が建設的でいられる時間は通常長くない
お得意の懐疑的な意見を多く出しすぎると閉塞感から感情的なやり取りになりやすい
この経験を積み重ねると
「詳細をつついて積み重ねて説得するのはあまり良いことではない」
「出来るのは幾つかの簡潔な選択肢を提案すること」
って教訓を学ぶ
発達すると口数が少なくるのはそう言う流れでは？
コミュニケーションの時間が長くなれば話題が個人的で感情的なテーマになる
接触を減らしてコンフリクトを減らすリスクマネージメントを行うことが
「立ち去る」って表現されるのではないでしょうか？
でも懐いて自分の関心ごとについていっぱい喋りたいのが本音 知識にインデックスがついてないせいで取り出すのに時間がかかり過ぎるか見つけられずに混乱する事が多い
例えば人の名前なんかは普通の人はきっちり整理した一つの枠に収めて必要な時にすぐ取り出せるんだろうけど、俺なんかは何もかもひっくるめた全部の知識が大きな部屋にぶちまけられた状態で置いてあるんだと思う
人より沢山の知識を持ってる自信があるし冴えてる分野では必要な情報を次から次に放出できるけど、興味がない分野や人間のコミュニケーションにおいては不便極まりない
変人扱いされる大半はここにあると思う
INTP関係ないかな >>289
全く同じ状態だったので記憶についてググりまくってメモリーパレスというのにたどり着いて今頑張って実践してるわ
人は映像と場所についてはかなり記憶できるらしく、それを利用して頭の中に例えば自宅のような馴染みのある場所を作り、そこへ映像化した記憶を関連付けて行くというもの
詳しくはググって
似非科学枠だから微妙かもしれんが空き時間にトレーニングできるしなかなか悪くない
ほんの数分でも脳の疲労を感じる インデックスをつけてる意識はないけど、連想でたいていのことは思い出せるような
今出てる例えに乗っかるなら、雑多に置かれてる知識が連想の糸で繋がってるイメージかな
逆に連想が使えない、それぞれが全く無関係・関連のない、
例えば、無意味な文字や数字の羅列なんかが転がってたら全然覚えられないし、
覚えたとしても忘れやすく思い出しづらい
こういう記憶力については、一昔前の人間によくいる詰め込みゴリ押し型の脳筋にすら劣ると思うわ ごめんちょっといい
その詰め込みゴリ押しの人も>>290のような連想力を使って記憶してるんだけど(語呂合わせもそうだし)
>>291の記憶法が概念つながりとか類推性を意味するのだったらSe-Ni軸のほうになると思います >>289
INTP関係ありそう
自分も歴史の年表とか覚えるの苦手でテストが終われば全部忘れる
散らかった本棚からインデックスに反応して知識とアイディアのキメラが誕生
側頭葉にもっと頑張ってほしい
知識と情報はNTJの方が断然信頼出来る
物のインデックスはISTP
どこに何があるか覚えている
人のインデックスはISFP
誰がどんな人なのか覚えている 対置関係を繰り入れたNe→Ni→Siという順列のことを指しているなら>>291がINTPでもおかしくないと思う
他人の脳みその表現は理解しづらいわ、本人でも似て非なる順列を表現しきるのは難しいと思う
お邪魔しました 自分は名札がないと名前覚えられない
小中学生の時は問題なかったがそれ以降が…… 高校くらいで気付いたが、顔と名前を一致させるのが大変
あと相貌失認まで行かないけど顔覚えるのも大変
興味ないからだろうか
ネコとかザクとかは見分けがつく >>296
分かる
似たような特徴の人とか、髪型変わってたりするともう誰だか分からん
だいたい声やしゃべり方で判断するけど ＞あと相貌失認まで行かないけど顔覚えるのも大変
分かりすぎる
名前覚えてないから「あのー」とか「ちょっといい？」とか、あるいは会話を突然始める方法で呼びかけて
出来るだけ名前を呼ぶ必要がないようにしてる >>298
実際、人の名前呼ばなくても会話出来るもんだよな 名前だの誕生日（年齢）だのは役所や書類で使うものだと思ってるフシがあるよな
さすがに付き合いが長い奴の名前くらいは覚えるが、誕生日だけは覚えられんわ 自分の年齢覚えてられない
誕生日は子供の頃プレゼント楽しみにしてたからさすがに覚えてるけど
今年は平成何年だっけ？の感覚が自分の年齢でも発生する
学校通ってた歳の頃は学年から推測してたけど今は何を基準にしたらいいか分からんからいちいち計算してる コミュニケーションの識別記号である「顔」と「名前」を覚えられない
これはNiが主機能、Fe劣等のISTPとINTP両方に見られる特徴だと思う
ただINTPの方が顕著
ISTPは物質的な固有名詞を忘れづらく数字や場所にも強い
Seの関心に紐付けされた人物の顔や名前は結構しっかり記憶している
覚えられないのではなく無駄なこと嫌って覚えない
INTPは抽象的な概念の固有名詞を忘れづらい
Ti→Neで手当たりしだい抽象化して統一論に向かうので固有名詞が最小限になる
人間の識別記号は「私」「あなた」「それ以外」にまとめられて思い出すのが難しい
大事だと感じたキーワードを取り囲むように記憶が散らかっている
そのため質問をされるとしゃべれるけど自分から話そうとするこんがらがって言葉に詰まる
キーワードを見失わないために文章や会話の中に同じ単語を連発してしまう癖がある >>302
発達すると固有名詞だらけの短文になる場合もある intjも同じかNi→Teだから
nt型って記憶力や暗算は苦手分野みたいだしな
stの現実さぶりは良いかもな 302 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/30(月) 09:54:22.07
を添削してみる
コミュニケーションの識別記号である「顔」と「名前」を覚えられない ←関係ない。関心がなければ覚えないNe優勢の傾向ではあろう
これはNiが主機能、←◯Tiが主機能
Fe劣等のISTPとINTP両方に見られる特徴だと思う
ただINTPの方が顕著
ISTPは物質的な固有名詞を忘れづらく数字や場所にも強い
Seの関心に紐付けされた人物の顔や名前は結構しっかり記憶している ←感覚優勢は短期記憶には強いが、関心とは関係ない
覚えられないのではなく無駄なこと嫌って覚えない ←何をソースに考察しているのかわからないが、具体的な誰かの観察によっているのであれば、ミスタイプした者の特徴を機能の概念として抽出している可能性が考えられる
INTPは抽象的な概念の固有名詞を忘れづらい
Ti→Neで手当たりしだい抽象化して統一論に向かうので固有名詞が最小限になる ← Ne→Niの理屈だが、Neが先行するため>>303のいうとおり引き出しになる固有名詞は多い
人間の識別記号は「私」「あなた」「それ以外」にまとめられて思い出すのが難しい ←Ni優勢の特徴
大事だと感じたキーワードを取り囲むように記憶が散らかっている ←Niの特徴。以下もNiの特徴
そのため質問をされるとしゃべれるけど自分から話そうとするこんがらがって言葉に詰まる
キーワードを見失わないために文章や会話の中に同じ単語を連発してしまう癖がある 302の書き手って機能の概念を原典読んだりして学習してるんじゃなくて
自分が「このタイプ」と思う人の特徴を勝手に心理機能の定義に置き換えて説明してるよね >>304
STは既知の事実に正確
NTは新しい視点へ目を関心を向ける
同じNTでもINTPとENTPは楽しみから学ぶ
INTJとENTJは学び自体を楽しむ
学校の成績で言えば後者の方が断然良い
INTJ
Ni→Te
いつも真理が心の中に灯っていて
その証拠になる知識を集める
ENTJ
Te→Ni
幅広く知識欲が旺盛で活発
そのエネルギーの使い道へ理想を抱く >>308 ついキツく聞こえそうな言いかたをしてすみませんでした
なかなか億劫ではあるし手間も費用もかかると思うんですが ぜひ先に原典や参考書をご参照になることをお勧めします
そのほうがきっと近道と思います
お邪魔しました >>309
いえ間違いは間違いなのでご指摘助かりました
自分でよく読み返したら状況をこじつけようとしていました
参考書を読みながらなのですがどれぐらい理解できたか試しに見ないで書いたら失敗
わかったようでわからない時にとりあえず投げてデッドボールになる悪癖を治したいです
>>302は>>305で 逆説がいい事を言っていても触るな応じるな
構われる事が目的だからな 反省したそぶりを見せてもスルー INTP の論理的な考えには納得するなぁ。ここの書き込みなんだか堅い印象を受けた。 判定したらNとSを彷徨う結果になったので両方のスレを流し見したんだけど、共感できるポイントのあまりの多さに驚いた
今まで馴れ合いの場にいたんだが、そこで考え方が一人浮いてたもので少し安心した
地がSなんだけど特徴の所々にNが混じってる感じ INTPだけど難しい話をゆるい書き込みでしたいと思ってるよ このタイプの一番の欠点はやっぱり行動力のなさだよなあ
これからの時代AIやロボットでだいたいのことは解決するようになるだろうし、N系の要素が重要になる
でも致命的な行動力不足で結局今まで通り考え事しながら虚空を見つめる未来しか見えない そもそもこのタイプで社会の役に立ちたいって考える人は少ないんじゃないのか
人によっては社会自体を軽視しているだろうし
本人が悩むのならそれは欠点として治すべきだろうけど満足ならばそうは呼ばないのではと個人主義の僕は思う
社会的な判断で欠点と決定付けられて糾弾されるのは嬉しくないね >>319
生きていくには社会と向き合わなきゃならんのよ
そりゃ学生のうちはどうでもいいけどね
そして生きていくには仕事をしなきゃならない
将来機械に仕事取られても、INTPの特性生かせるような仕事は多く残る
しかし行動力のなさ故に他のタイプに奪われるってことよ
今はまだ意識低い系として生きる道があるけどね 虚空を見つめて考え事をするだけで時間が過ぎていくので実際の年齢と時間感覚がかけ離れてて怖い
まだ幼稚園児みたいな感覚だ INTPとINTJのスレの雰囲気が全く違う
この違いは何なのか >>320
未来の話か
確かに機械化が進めば居場所がなくなるね
今生きてて良かった >>322
気になってちょっと除きに行ったら…
401 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2018/01/26(金) 00:38:39.87
INTPが大嫌いなんだけどわかる人いる？端的に言うと屁理屈を言う口だけで行動に移さない。そのくせに理想は高いから無駄にプライドが高く自惚れる人が多い。実行能力が低く、何か目に見える結果を出して
他者からの評価を得ようとしないくせに、
承認欲求が強い。
突き刺さりすぎてワロタ
的確ですなあ >>324
そんな自分が嫌いじゃないので皮肉にならないんです >>316
ISTPとINTPの違い話してみてもいいかもね
>>317
これがINTPの一番の持ち味だろうね
お行儀よくするとイマイチになる
>>318
おそらくINTPは全タイプの中で一番具現化が苦手
「当然」「普通」「常識」につまづきやすい
不器用なので他の人が自然にこなせることも一生懸命やってやっと並み以下
「普通」に疲れ果てて休んでいると「やればできる」「みんなも辛い」が飛んでくる
でも試しに
「自分は手先を動かしたり苦手で楽しいアイディアを考えるのが得意なんだよね」
って伝えてみた
特に何も変わらなかった
でもそれを伝えられただけで気持ちが軽くなった
>>319
INTPは精神病リスクが高い
社会的な役割がないのは年齢と共にすごく不安が強くなる
誰かと生きているって感覚はどのタイプにも大切だと思うな 俺も色々と病んでる
自殺志願者が多いのもIXTPかな >>329
色々間違ったので
>>305
を参考に >>324
リアルタイムでその書き込み見てたけど同意する人ほとんどいなかったよ、むしろ親友にINTPがいるって人もいたしそんなにINTJからの印象は悪くないんじゃない？ >>328
自殺はENFJと書いてあったが信ぴょう性は不明
不健全な状態が続けば誰でも辛いので一概に言えないと思う
INTPの精神病リスクについても半分疑っておいて >>324
この書き込みはNT型のブログとINTPスレを見た感想だけどね。リアルとネットではINTPの印象も変わるのだろう >>326
自分もそうだけど、それが「自惚れ」と取られるんだろうなあ
まあ否定はしないけどね INTJスレのの数学に関する書き込みでINTPについて語ってたな。 受け入れてるのか諦めてるのか、醜いと呼ばれる感情に何とも感じない
自惚れだとか自己顕示欲とかプライドとか社会性の低さとか
自分の場合致命的なコミュ障なのでまず表に出ることがなく問題がないからなのかな
けど生きていたいと思わない（死ぬ勇気もない）からなるようになればいいと思っている
道を塞がれたい願望が心底にあったりする
かなりネガティブなんだけどみなさんはどう？ 生きたい願望はないけど、死はいつでも手に入るので今でなくていいと思ってる
あと幸せは苦しみの中にしか存在できないので幸せはいらない
ただ自殺に必要なのは絶望なので、生きるには苦しみだけではだめなのかも？
でも絶望=苦しみでもないし、なんなんだろうな >>331
>>334
MBTIスレの参加者全員が自分と他者のタイプ判定が合っているとは限らないから
INTJとINTPの相性とは断定できない部分もある
個人的にはそんなにコンフリクトリスクは高くないと思う
自分にもINTJと思しき親友がいる >>339
考え方的に張り合う場面が出てくるだろうからその辺の折り合いがつけば悪くない相性かも >>338
幸せの定義が極端なんじゃないか
充実感こそがニアイコールで幸せだと思うから、平穏な日常の上に苦しみがない状況は幸せではなく退屈だと思う
自殺に必要なのって苦しみというマイナスが限度を越して絶望の領域に達したときって単純に考える俺はSか >>338
俺の場合は、死ぬことに抵抗はないがわざわざ自ら死を選ぶ必要性を感じない
……くらいのスタンスかね
自殺については、"死ぬことが相対的にプラスになる状況じゃないと起こらない"ってのが持論
現時点でマイナス方向に振り切れてる奴にとって自我を守る最後の砦って感じだな
自殺は社会的には問題視されるが、絶対悪として排除しようとするのは人の尊厳を奪うことになりかねないと思うのよな
もっとも、死にたがりの大半はその領域にすら到達せず、
ただの構ってちゃんの場合が多くて、そういう軽率な輩を問題視してるんだとは思うけどね 自分の場合は嘔吐恐怖症が手伝ってる
自分が吐くことが怖すぎて吐くなら絶対に死にたい
体調が悪かったりすると結びつけてしまって電車に乗るだけでも動機で目眩がしてきたり
吐くのが怖いし吐かなくても重たい病気にかかって苦しむことに強い恐怖を感じてるから中年あたりで行く予定でいる
苦しむ前に死ぬっていうね >>341
幸せって人によってさまざまに定義されるけど、それは何故かを考えた
例えばある人は水を飲むだけで幸せを感じる、でもある人は水を飲むのは日常であり何も感じない、さらにある人はジュースでなく水を飲むなんて不幸だと感じる
この差が幸せと苦しみの正体なんじゃないかと
幸福度ランキングでも貧しい国が上位にある(まあ宗教や国民性等も多分にあるだろうけど)
まあつまり、幸せを掴めば掴むほど新たな苦しみの種となり、幸せとはただ一時のものであり、苦しみの中でしか見つけられないものであると
絶望に関しては、大きな期待が裏切られた時のもの、自分の中の心の支えが全て失われた時のものあたりかなあと漠然としかまだとらえられない >>342
死とは究極の自由であると考えているので、自殺が悪いことだとは思わないな
ただ世の中には自由を得ることよりも価値のある事がある人も少なくない
他には残された者の心情、社会的損失(税収や労働力等含め)などの複合的な要素から自殺は良くないと言われるんだろうな >>337
生きていたいと思わない（死ぬ勇気もない）
>>338
幸せは苦しみの中にしか存在できない
この辺りがINTP的だと思った
なんなんだろうね
なんでINTPっているんだろうね
とりあえずどんな却下されてもアイディアだけは出しまくってる
>>340
コンフリクトリスクは以下の6タイプが強いと個人的には感じる
あくまで個人の感想
間違っているかもしれない
悪口のつもりも全くないです
ESFJ 人口比12.3％で一位で相当気を使う 鬼門中の鬼門
ISFP INFJ ENFP お互い表現に気をつけないといけない ちょっと距離が必要
ESTP ISTJ は役割分担を見誤らなければギリ成立 毎日一緒だと険悪になる時も >>348
複雑な問題に取り組み最も優雅で論理的な回答を見出した時に情動的な流れを体験する
ってMBTI本にはある
つまりe=mc2
なんのことか知らんけど
モーガンフリーマンシリーズとか見てると充実感わく >>348
言葉間違えた
単純に快感とかプラスの感情とか言うべきだったか
快=幸せだと思う
究極的には344の言うことと被るかもしれないけど事実に対して各々の特徴とコンディションによって受け取り方が変化するってことだと思うから
快が続けば快の感受度は下がるし苦が続けば上がる 苦の感受度も一緒
そういう意味では幸せあってこその苦と言えるけれども表現が少しズレてる 事実≒幸せという意味になってる それはまるで「五体満足のお前は幸せだ」という社会の押し付けに嵌っているような気がしてならない
理屈じゃなくて思い込みなのではと
絶望ってのは単なる大きな苦の別名だと思うけどな >>349-350
一般的な充実感・INTP的な充実感じゃなくて自分自身の充実感が全然解らなくて苦しいんだこの苦しさの正体は
人生が絶望だ
>>324の文章が自分に当てはまりすぎて腹の立つ余地がない 生理学的には充実感ってのは、
脳内で快楽物質が分泌されてるかどうかってだけなのよな
だからこそ、ドラッグだのセックスだの酒だのギャンブルだの、
○○依存症の○○に入るモノは人生の価値がすべて○○になってしまうから規制される
健康や治安とかの問題も無論大きいが
しかしながら、そんな即物的なシロモノでも脳内では同じことが起こってるとなると、
仮に"まともな人生"を歩んでいたとしても、実際のところはどうなんだかなぁって気分にはなる 連レスすまん
>>344
「苦しみ」を端的に言うなら"欠乏"、あるいは"欠乏を感じているときの気持ちにつけた名"だな
"欠乏に起因する不快感の総称"とでも言えばいいか
飲み物の例えで考えるなら、喉が渇いている人は水を喜んで飲む一方、
水を味がしなくておいしくないと評する人は味や香りの欠乏を訴えているということになるな
人は欠乏によって動く
欠乏があらゆる行動の動機になる
欠乏がなければ人は動かない
欠乏を満たすことがすなわち幸福なのだ
欠乏を満たすというのが幸福の前提ゆえ、幸福に持続性がないのは当然のこと
むしろ過去から見て幸福な現状だとしても、それはもはや日常or新たな別の欠乏でしかないから まさにドラッグのようだ
快楽ってそういうものだよね
生きる上ですぐにその乾きを潤そうとするのは経済的に負担がかかるしコスパが悪いから幸福を考える上で大切なのって安定した収入なのかもな
適当な禁欲と適当な解放、散財を繰り返して飽きない程度にその間隔変えたりしていくのが一番保守的で幸せな気がする >>354
ありがとう、なんというか、すごい定義された感じがする 世間で言われる「普通の暮らし」「普通の幸せ」というのは緩やかな上昇、つまりささやかな欠乏を適度に満たせる手段を生涯にわたり得る事なのかもしれないな
そしてその緩やかな上昇のうちに死ぬ、これが平凡な人生と呼ばれるものの正体かもしれない 享楽的な態度を軽蔑する必要はないにせよ、そういう人らが程度が低いと世間的に蔑視されやすいのは、
それが絶対の価値になってしまうことに釘を刺す自戒の念も込めてのことだと思うのよな
まぁこれは快楽沼に流されて落ちる奴に対する視線であって、自らの意思で快楽沼にダイブしてる奴は例外だが
快楽を否定することはないが、快楽に囚われてしまうと、快楽以外に何も残らない
だから俺は快楽とは一線を引いて、功績や結果、努力や過程や貢献、感情や気遣いとか、
そういう類の人の意思が絡むものを評価したいと考えるようになった 快楽しか残らないことの何処が悪いのか？と疑問を抱いた
快楽だけを得続けることができるのならば僕はそうしたい けど無理だ 飽きて退屈になるから 何より金が無い
最低限働いて最低限の苦を感じて、僅かな金で快感を手に入れる こんな感じの生活だな
気持ちが高ぶっているときだけは良いんだけどそれ以外のときは面倒臭いって感じる
苦を味わうことも、幸せに向かうことも、幸せを感じることも、どうでも良くなってくる
どうでもいいのにどうすることもできなくて、こんな生活を繰り返す
なんの変化もない日常を
果たしてこれでいいのかと問われたとき、辛いと答えてしまう僕に足りないものは何だと考えてみると周囲に対する興味なのだろうか
この気力のなさはINTPでも酷いほうだと思う
改善策、なんかないかなあ このままだと多分鬱になる 変に自己完結しすぎてるきらいがある >>359
悪いとは言ってないぜ
単に俺が快楽を一番に持ってくることを好まないというだけの話
快楽とは甘美だが虚しいものだ、というのが俺の基本認識 ああ悪い
ただの自分語りで否定するつもりで書いたんじゃないんだ
快楽の虚しさについては詳しく知りたいと思ったけど
理解できるようでその虚しさが見つからない その中に入った時人は本当に虚しさを感じるだろうか？
他の感情を忘れようと生きる目的は快楽くらいだと思うからどうも否定できないのではと 最近INTPの性格は世間一般における優等生とヤンキーの悪い部分の寄せ集めだと思うようになってきた >>352
他人から見たら「努力」と「短所」は目に付きやすい
逆に本来的な「長所」は自分ですら気がつきづらい
INTPは社会的な問題を抱えやすい
でも価値は絶対にある
MBTIに興味を持つ時点でど16タイプ全てがコンフリクトや苦しさを抱えている
そのためのアセスメント、エンパワーメント、チームビルディングのツール
だと自分は思うっす 社会的な価値があったとしても満足はしないのでは
絶望を抱えながら折り合いの付け方に苦しみながら生きていくしかないのだと思われ >>362
DQN、ヤンキーっぽい欠点はどっちかといえばENTP的
INTPは、、、コミュ障かな？実際自分はアスぺ診断
でも>>363って意見
社会的な価値が置かれづらいので精神疾患リスクや低所得に繋がっているけど
きっと何かやり方があると思う >>364
きっとそうだね
でももっと自己肯定感を得られて誰かから必要とされて
それからその結論に至りたい
否定されるのを繰り返して見失ってしまうけど
自分達にも楽しい夢中になることはあった なるほど
自己肯定というのは確かにそうだ
自分の場合社会って言うと少し語弊があるんだよな
この渇望って今の自分は他人を見下すことで潤う
方法といえば社会で上に立つことが最もなんだろうけど、必要とされることは辛い 期待を裏切るのが怖いから
頭の中だけで小馬鹿にしほくそ笑んでいたい 陰湿で根暗なやつでいたい 今の自分が嫌いじゃないし、そうでなくなるのが怖いから
自己満足が欲しいんだ 霞を食べて生き続けながら自分のやりたい研究をする、
そんな仙人像に憧れ続けてる >>この渇望って今の自分は他人を見下すことで潤う
自分の思うように1日を過ごせない時にNTに見られる特徴だとされているね
よくわかる
>>必要とされることは辛い
これもよく分かる
一方的に相手から必要とされるのはプレッシャー
自分の満足することが相手にとってもありがとうの
両方が良い状態を模索中 INTP だけど、アスペで双極性障害Ⅰ型だわ.アスペ多いっていわれないか？ >>370
多いかもね
アンケートしてみる？
発達障害診断のINTPの人いたら差付けなければ教えてください
INTP精神疾患リスク（噂）
add、adhd、ptsd、反社会性人格障害、回避性人格障害、解離性同一性障害、受動攻撃性パーソナリティ障害、鬱、境界性人格障害、ホーディング障害 名前忘れたけれども言語と動作の差が15以上ある（26ある）
性格の問題の上に動作が死んでるからコミュ障極まれり 自分にも当てはまるけど発達かどうかの境界のINTPは多いだろうし学校や職場の環境によってどう扱われるかが変わると思う 昼の休憩は会社の近くのだだっ広い公園に一人出向きお気に入りの眺めのいい木陰のベンチに腰掛け風に揺れる木々と雀のさえずりに包まれながら目を瞑る
この時期の晴れた日は最高に心地良い 会社にいたら息できない
会社仲間が隣にいて自分にとって休憩は成立しねえ
そもそも休憩するための休憩時間ではないのかも知れないけど
休憩無しに働いてたら多分引きこもるよ俺
感情の浮き沈みが激しい方だけど検診を受けたことがない
日によって集中できたりできなかったりする程度で問題ないから放っておいてるけど
どうなんだろ 私も休憩は一人で車
ご飯食べてそのまま昼寝
一人が楽しいのもあるけど、職場のおばちゃんのマシンガントーク聞かされるのが苦痛
息子や孫の話とか心底どうでもいいし >>368
超絶わかる
世の中にあまり干渉したくないのよね 勉強一人でできるんだけど、学校とか塾とかに投げてた方がそれっぽいから自覚しなかったんだなーと今更思った
学校にいくのも多くを求める人間関係もストレスだったこととかがっつり思い知った
しゃべる相手とか数人でいいからそっとしてほしい
関係ないけど数秘もマスターナンバーらしく絶妙にハードモード感じてる
ショッピングセンター行くとか、情報過多？になると体が火照って熱くなるんだけど理由とかわかるかたいますか 幸せについての考証読んでて大体ドラッグじゃんと思ったが、
やっぱりドラッグで良かったみたいだな
どっちみちNTPは一つの刺激にハマることは無いと思うが
ちなみに小麦粉と砂糖は合法ドラッグだから心得て舐めよう
>>379
よくアスペやらADHDあたりが、ショッピングセンター苦手って言うよな
情報の取捨選択が下手で処理しきれないらしい
>>371
発達は知らないが、ややホーディング気味かもしれん
あとシゾイドに当て嵌まり過ぎてヤバい 1つの刺激にハマらない……
単純な味の話しなら飽きるけど… 食事は一人で食べたいし
移動中は音楽を聴くなり本を読むなり思索にふけるなりしたい
休憩時間は一人でのんびりしたいし
仕事が終わったら特に用がなくても一人で帰りたい そう言えば今の仕事場休憩室が狭いから誰かと一緒になったら会話こそ無いんだけど思う通りに昼ご飯も食べられなくて辛いな
そんなの自分だけかと思った これはsにも多いと思う
耐えきれないってより気楽という意味でそうしそう
学生の時はいつも鍵のかかっていない部室に入ってぼっち飯してた
人のいない空間ほど心地良いものはない たまには他人の顔も見たいけど、基本一人が良い
基本独身？ よく言われてることかも知れんが、学園祭とかの学校行事にも全く興味が持てなかったな
自由時間は空き教室で昼寝
フィナーレではずっとホールの壁に寄りかかって、無邪気にはしゃぐ連中をぼんやり眺めてた
やたら退屈で暇だった記憶しかないわ 事実だろうから仕方ないんだけど文面だけみるとまるでラノベのクソ主人公のようだな 干渉するのもされるのも嫌いな性分だから、主人公には向かない気もするが、
そういう作品では話を動かしてくれる元気キャラやお節介キャラが用意されてるな
常に思考を巡らせてるからモノローグはいくらでも書けるし、
設定と舞台さえ整えれば意外と都合がいい部分も多いのかもな ラノベの傾向としては基本主人公に都合いい世界だしINTPでも主人公できそうだよ ＞＞379
依存までは行かないかもだが
INTPは甘味、カフェイン、インターネット、活字に呑まれる奴多そう
特に後者2つ 危ない白い粉といえばハッピーターンの粉を思い浮かべる そろそろ法律的に禁止されるかもしれん
カフェイン以外はかなり
根暗だから文化祭は毎回入れない屋上前のかび臭い踊り場で座り込んでラノベ読んでた
高校生あたりから特に酷くなって、それまで程々にやってた勉強も面倒になって、授業の8割寝るようになって退学した
授業中にssを書き始めて（黒歴史）それが楽しかったこと、赤点の補修中にも書いて捗ったことくらいしか覚えてない
高校生辺りから自我が強くなったから落ち込んだのかな、と思ってる 自分の自然体を無理に変形させてることに疲れたんだと ハッピーターンは粉だけで販売されてたらダメ人間になってると思う ハピ粉は砂糖4：塩1と味の素少々でそれっぽくなるそうだ
うま味を加えた砂糖だから舐めるとハッピーになれるが、
効果はすぐに切れてもう一舐めしたくなる魔法の粉 粉増し300%という恐ろしいブツを喰ったことがあるけどあれは食べていいものではない >>316
>>382
>>383
>>384
「ISTP」と「INTP」の心理機能はTi主機能Fe劣等機能なので長所と短所が似ている
外側から見たらかなり違うけど自己認知で迷うこともあるんだろうか？
ST
頑固、合理的、実際の形や数字に強い、手際が良く対応が適切
ストレスが強くなると
押し黙る、話を聞きたくなくなる、なんでも「やるべき」ことと考え出す
NT
心理的な背景を考える、自主的に工夫する、ロジックやモデルを好み客観性を信頼する、せっかち（誤字多め）
ストレスが強くなると
理屈っぽい言い方で見下す、飽きる、自信過剰になる
INTP
Ti→Ne→Si→Fe
頭の中が考え事で一杯で→説明するための理屈を探し回り
→しっくりくる表現を漁って→ねえみんなちょっと（小一時間）聞いて
ISTP
Ti→Se→Ni→Fe
口には出さないけど常に考えが巡っていて→それを五感でシャープに捉え→端的な表現に置き換える→うむ我ながら悪くないセンスだと思います（にっこり） 1年前に退職して失業中だけど自由に一人になれる時間を作れるからかなり楽
基本的に一人で頭を使う仕事に就けばいいんだろうけど四大卒じゃなくても出来るそういった仕事ってある？ >>399
>>46
以降でややしばらくその話題
>>69
以降でで具体的な職業名
>>155
以降でも就労の話題あります 活字不足を感じることは確かにあるな
テキストに触れる機会が多い現役の学生だったころはあまり感じなかったが
新聞やら雑誌やら新書やら、とりあえず目についたものは
あまり面白い内容じゃなさそうでもいつの間にか手に取ってることが多い
掲示板やネット上のロクでもない記事も同様 >>401
実際INTPに無用は多いと思うよ
コミュ力無いし
1%の天才と99%の無能で構成されているイメージ >>399
既出だけどアフィリエイトがいいんじゃないかな
一人で完結できる点、他人のではなく自分の興味でテーマを選べる点、言葉や構成で勝負する点などでおすすめ
ただし生計をたてるのは簡単ではないと思うので、
アフィ以外の安定した仕事(短時間のバイトとか)も並列でやったほうがいいと思う
INTPって言っても年中一人でいたら精神おかしくなると思うし 気質としてのタイプを変える必要はないと思うが、
スキルとして他の心理機能を身に付けておくのは役に立つはず、と思ってる
例えばTiも大事だけど、場合によってはTeが求められることもある
あるいは求められなくても自分が楽になることもある >>407
絵を描くのが好きだけど、これも他の機能鍛えるのにいいような気がする
でも気を抜くと重力とか構造とか過度に気にしてしまって良い意味での二次元的な絵がなかなか描けない
そしてあれ追加しようとかが重なって全然完成しない 共通できない部分に関しては互い違いになるように混じってる
手際、やるべき以外ntstハマる
なのに説明に関してはstが凄くしっくりくる
中間型ですか >>408
>>410
こういうのはどうでしょうか？
補足や解説ある人いたら教えてください
INTP
会話での反応が早い
黙っていてもいったん喋り出すと長い
空回り系ボッチだけと愛嬌はある
運動苦手
長期的な問題に色々なアイディアで食い下がる
FFが好き
ISTP
会話での反応は言葉を選んでから簡潔にポツポツ話す
口数はかなり少ない
一匹狼が似合う
運動苦手じゃない
瞬間的な問題にビビらず対応できる
ドラクエが好き >>407
>>409
タイプ発達のために詩を書けというアドバイスがあった
他には以下のようなものもあった
・人間関係のマネージメントを勉強する
・自分の行動や課題、成果について近い人から感想をちょくちょく聞く
・なんかグループに参加する >>405
アフィリエイトは今から新規参入するのは厳しそうだから小遣い稼ぎとしてはやりながら短時間バイト掛け持ちで生活しようかな
>>409
絵ではないけどゲームを作ろうとした時に同じような経験をしたな
とりあえず形にしようと思っても無意識のうちに頭の中で考え込んでしまってなかなか実際の作業が進まない
創作物やコミュニケーションで自分の頭の中の物事を表現する事は他の機能を鍛えるいい手段なんだろうけど意外と難しいんだよなぁ 詩はいいと思う、文章とか小説とかだと力んじゃうけど散文詩みたくしたら好きなこと好きなだけ書けばいいし >>411
運動苦手
口数
一匹狼（これは狼というほどワイルドではないが）
が当てはまる
愛嬌と瞬間的問題は正直分からない
気分の起伏があるから反応早いときと鈍いとき、冗長に喋って引かれるときと言葉選んでむしろ話したくないアピールするときもある
よく考えてると2つとも共感するような
集中具合によって違ってて、集中してる時はおばさんたちの反応を見るに愛嬌というか、良い子（子供扱い）と思われる 調整してるつもりでも長くなる 行き過ぎるとやばい
集中できない時は逆 会話御免 ただし運動能力が上がったりはしない
正直点々な感じなのでどっちのタイプも違う気がしてきた 詩は短くてもいいしポエムって言われないから俺も好き
ポエムだからね 反応早い→鈍い時と比較したものだからこれは普通かも
瞬間的問題も自分の状態によってかなり左右される
ただの問題として自分でもびっくりする位冷めてるときもあれば、鼓動が高くなるのを感じるときもある
ぴんとこないってことは当てはまらないってことなのかな >>415
>>417
>>ぴんとこないってことは当てはまらないってことなのかな
タイプ判定する前に16タイプ全部目を通してみたらいいかもね
今の自分の状態より子供の時の自分ってどんなんだっけ？
って思い出すとより分かりやすい
後天的に身につけた価値観、技能、環境を含めるほど混乱してしまう
実際混乱しまくった
INTPスレではINTPらしく、
INTPとネット診断で出たのでINTPらしく、
会社で必要な技能は、
学校の勉強で必要なのは、
家庭で正しいと教えられたことは、
こういった柔軟性も大切なんだけど
素の自分のキャラクターがわかるとより楽しい
お役に立てず申し訳ない >>418
いえいえ
とても参考になった
自己暗示なのか素なのか本当に混乱するよね
昔の当たり前が今は考えられなかったりして訳がわからない
自分を見つめ直してみるよ ありがとう 学校は社畜養成機関みたいなもんなんだから、
自分を型にはめこむような思考は今すぐ捨てたほうがいい
ただし、刷り込みの是非がどうこうというよりは、なぜそういった内容を刷り込もうとするのかを考えて、
必要だと思えるものを取捨選択して取り入れたほうがいいということ 刷り込みに屈さず考えを持ったけどそれ以外のスキルや夢などを持てなかった無能がここにいます >>420
どことなくINTJ的力強さ
>>421
Fe劣（特にINTP）あるある 社会の中にいる以上は他者の評価に振り回されるのは致し方ないのだが、
社会的評価と自己評価は分けて考えたほうがいいような
しかしちょっと油断すると独我論的になりやすいのがなんともむつかしい そうなんだよな
自分を大切にしつつ相手も大切にするってとんでもない難題
INFPスレで見かけたけどちょうど良い関係の距離を見極めるってことかもね 大切にする対象がいないのですが…
と書き込んでペットはどうだろうと思った
ペット好きで自分しか大切にできない人にはヒントになりそう
人間とみなしてしまうと人間を愛でることになるから、ペットに対する愛情から愛を引く
ペットを見下してる人って流石にいないと思うし純粋なものだと思うから、残るのは楽しく接したいと思う自分の感情とペット（相手）を楽しませようという感情
厳密には色々ズレてるかもだけど、何かしら見いだせそう 家庭でできる小規模な水耕栽培にはまってた時期がある
大きささえあえばその装置でわりとなんでも育ったけど、肥料の調整や水替えの頻度が育てるものによってかなり変動したから半分研究みたいな感じで楽しかった
発芽率からまず変わるし、見た目しっかり育ってても食べてみると味がしなかったり、ちゃんと育ってると味も美味しい
横着して数種まとめて装置に放り込むと弱い品種があるのか特定のものしか育たなかったり ゲームで言うとFFよりサガ派だよなintpは
難易度高い系のゲームを自分の理論をもってスマートに攻略するのに快感を覚える 確かにサガ派ってのはあるかも
問題は手に取る可能性が低いことくらいか
とはいえ、FFもFFで制限プレイやタイムアタックをするには取っつきやすい部類だから、
それほどウケは悪くなさそう
ドラクエの低Lv攻略は運ゲーになるしな そういやゲームはINTPが臆病さを捨てて大胆になれる貴重な場だな
まぁゲームの中でまでチキンになっちまうタイプもいるんだろうけど INTPってポケモンとかの対戦型ゲームにはめっぽう弱いよな >>421
自分もそのパターンだわ
型にはまらず夢も持たずといった中途半端な生き方をした結果農業とプログラミングが素人より少し出来る以外何も持たないニートになってた ダクソ3の対人厨やってたなあ
侵入で奇襲するのと対複数戦での誘いや読み合い、戦況把握と状況判断が最高に楽しかった
読みや作戦がはまって数的不利からの4人抜き圧勝した瞬間のドヤァァがくせになってやめられなかった
今は意識的にやらないようにしてる 無能というか社会のほうにイスが十分に用意されてない感じがする
昔のもっと厳しい時代だったら、中途半端に生かされることなく、
とっくに淘汰されてたんじゃないかと考えたことはある 生命力の低さ的に
歴史には生き残って仕事した奴の名前しか残らないからな ポケモンは厳選作業中に他の戦略を思いついて次の厳選を始めそうだから対戦するまで時間がかかると思う >>421
何にも縛られずに生きようと思うと、却って何をして生きて行けばいいか分からなくなってしまうものだと思う >>431
ビッグデータを利用した新しい農業システムを開発 何となく毎日働いて～とかが出来ない、必ず途中で無職になる
適当に過ごすには日々が重荷すぎるし毎日死にたいんだけど精神病ではないんだよなあ NT'sのblogとかいう自称INTPがFJを偏見で叩くブログがあるんだけど同じINTPから見てどう思う？
ここの人達と同じINTPとは思えないから聞いてみました >>438
ネットにはESxxが少ないから、INxxには居心地がいいという仮説 >>440
各自いろんな見方があるんだなと思ってる
基本的には本を参考にして後は海外サイトを気分で見てる
MBTIが輸入食品なので
INTPとESFJ
ENTPとISFJ
NTとFJの組み合わせでコンフリクトリスクが最大のものはこの二つ
欠点がはっきり見えて辛く書きたくなるのかもね
ただし
INTPとISFJ
ENTPとESFJ
の組み合わせは健全に機能しやすい 自分もサイトによって全くの別物だと思ってる
内向外向をよく配慮した上で自分に合うのを探すとINTJなんだがそこらに溢れるテストをやってみるとIXTPになる
Teが事実性を重要視してるのに質問に答えるとS判定される
だから大きく分けて二種類あってそれぞれで共感するところがあるから全然相違するならつまり種類が違うのかと キャラ診断のwikiの長所短所だけ見る分にはISTPとINTPなんだよなあ
INTJはもっと生真面目な表現にされてしまってる 実際、INTP版居心地いいと思ってる
各自が自分の興味ある分野を語るスタイルが多い
そのため、｢おー、こんな面白いのあるやんけー｣みたいな新発見があることもある
このスレだと農業とか
ゆるっと駄弁りながらNe的好奇心が満たせるのは利点だと思う
ほかのタイプのスレでもそういうことはあるんだけど（というかインターネット全体がそんな感じである）、INTPは自分語りが感情ベースより得意分野ベースになる人も多いので頻度が多いよなという所見 >>443
同じ日本語でもタイプごとに持ってる辞書が違う
同じ単語でも全然違う意味で使ってたり
違う単語なのに言わんとしてることは一緒だったりする
だから判定サイトの質問文作成者と同じタイプなら別段問題ないだろうけど
違うタイプだと受け取り方の違いで作成者の意図と真逆に答えるかもしれない
だからこそMBTIで相手と自分を理解する面白さがあるんだろうね そのブログの筆者Bが本当に毛嫌いしてるのはINFPだよ
おそらくネットとリアルで実害にあったんだろ
INFPやINFJ関連の記事で
そこだけを見て苦情が多発したようだな、俗に言う炎上か
まあESFJもINFPも不健全だとどちらも
あまり良い性格だとは言い辛いな
ただ違いがあってESFJは不健全でも
物事を遂行してくれるが
INFPは殻に閉じこもって何も行動しない
その辺は筆者Bも理解してるだろ 曲解に曲解を重ねたような多くの情報の中から一貫性、真実を手探りで探していくのもまた面白い
446の言うように、この単語こう訳したな、と思えて少しずつ元の英文を作っていく達成感 >>447
リアルもネットも仲良く過ごすのは大変だよね
自分も当然苦手な人たくさんいる
いずれにしてもブログの人を援護もしないし叩きもしない
まずはそれぞれの主観や言い分があると受けとめて
その上で懐疑的に考えてるって意味だよ
ネットでは片方からの言い分が大きく強調されるし当事者双方の言い分が
揃わない状態でどっちが悪いとか正しいとかはコメントしづらい
MBTIの相互理解と自己発達のツールだから
ステレオタイプを批判ではなく理解の可能性として使いたい
ってのがしがないINTPの意見です >>440
苦手な第4機能を、第1機能で使ってるタイプの不健全な例に苦手意識を持つのはどのタイプも同じ
毒舌ありで16タイプを解説すれば、ああもなるだろう
真面目な解説の方はだいぶあっさりしてる
SFJは単純に人口多いらしいから、NTPが外に出ると不健全とぶつかりやすいと思う
>>443
どこでやってもINTPなんだが、16personalityはＳＮ揺れやすい 個人的にあのブログで一番不快に思ってるのはINFJに対する侮蔑的な態度かな読んでて気分が悪くなる
何一ついいところがない精神異常のカルト信者みたいな書き方してる
理由を考えながら記事を探してたら毒親について語る記事を見つけた
その記事で筆者Bが自分の毒親について語る時にカルト宗教って言葉を出してるんだよね
INFJに親でも殺されたのかって思ってたけど親がおかしくなった原因の一つとしてカルト宗教を憎んでてその憎しみがINFJに向いてるんだとしたらあれだけ侮蔑的な態度を取るのも仕方ないのかなって思ったわ >>440
そのサイトを全く読んでないけど、特定のタイプを不当に叩いているのなら客観的な視点が持ててないね
unhealtyなINTPかもしれない
>>442
SocionicsではESFJとconflictの関係にあるのはINTp（MBTIでのINTJ）なのでコンフリクトリスクが最大なのもその組み合わせじゃないかな
INTPとFJは、judgement function（TiとFe）を共有しているので、上の組み合わせよりはましだと思う >>451
海外のサイトではINTPとINFJはベストな組み合わせってよく言われてるけどね
同じタイプでも個人によって全然違うから、個人的な経験でINFJを見てしまっているのかもしれない
MBTIは、自分がhealtyでないとそういう偏見を持って他人を見るようになってしまうのが大きな問題点だと思う
基本的に、特定のタイプを特定のタイプであるというだけで好ましくないと感じるとしたら
それはそのタイプに問題があるのではなく自分がunhealty（あるいはimmature）であることを示していると考えてよいと思う キャラwikiを見てて思ったことだが、
真逆のタイプESFJに属するキャラは好き嫌いが極端に分かれる傾向があった
好きなキャラは自分にないものを持っていて素直に素敵だなと思えるが、
嫌いなキャラはただのバカにしか見えず褒めるところが一つもないくらいに思える
当たり前だが、同タイプ内でも相性はいろいろあるってことじゃね？ >>453
ソシオニクスとMBTIの関連性の根拠になるサイトあったら教えて
>>454
ソース覚えてたら教えてー >>453 なんで
＞INTPとFJは、judgement function（TiとFe）を共有している
のはISFJもESFJも同じなのにそんなに相性の良し悪しが違うと思う？
答えになってないよね INFPスレで順列で考えてる人いたけど
【MBTI】INFP型の雑談スレ その20 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1521819892/
177 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/19(木) 20:05:25.27
>>174
心理機能の順番とその反対側を見るとFiが最も弱いのはINTPとISTPだと思うな
いじけた時の心の閉ざしっぷりは手強いよ
嫌な感情への瞬発力がないから後から自分の気持ちに気がつく上に
外交感情が劣等だからタイミングも表現も下手で相手にしてみると
「この人なんで怒ってんだ？」ってなっちゃう
楽しくて笑うのもワンテンポ遅い
INFPにとってESTJが最も分かり合いづらいのは
主機能と補助機能の順番、代替機能と劣等機能の順番が逆だからじゃないかい？
得意と不得意が反対でさらに心が辿る順番もあべこべって表現したらいいだろうか
INFP Fi→Ne Si→Te
ESTJ Te→Si Ne→Fi
同じ結論でも伝え方も言葉も全然違ったりですれ違いやすいのかもね
この人いいセンスしてるよね ユング的にはタイプと印象はある程度関係するんだけどね
そもそも相性問題を含めて人間関係を分析して扱うのがタイプ論の目的だし でっていう
>>333もそうだけど
その話をしてるんだから言う必要はないって感じ
何周手前？ >>456
Golden Pair でググると英語圏のintp infjに関する情報が出てくるな
ロボコップとユニコーンのネタ画像とかも 解釈の原因は解釈者自身の固定観念。解釈の自由には責任が伴う
言葉風紀世相の乱れはそう感じる人の心の乱れの自己投影。人は鏡
憤怒は一時の狂気、無知無能の自己証明。中途半端な知識主ほど激昂
「真実は一つ」は錯誤。執着する者ほど矛盾を体験（争い煩悩）
他人に不自由（制約）を与えれば己も不自由（不快）を得る
問題解決力の乏しい者ほど自己防衛の為に礼儀作法マナーを要求
情報分析力の低い者ほどデマ宗教フェイク疑似科学に感化洗脳
自己肯定感の欠けた者ほど「己の知見こそ全で真」に自己陶酔
人生経験の少ない者ほど嫌いキモイ怖いウザイ想定外不思議を体験
キリスト教は世界最大のカルト。聖書は史上最も売れているト本
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
人生存在現象に元々意味価値理由目的義務使命はない
宗教民族領土貧困は争いの「原因」ではなく「口実動機言訳」
虐め差別犯罪テロ紛争は根絶可能。必要なのは適切十分な高度教育
体罰は指導力問題解決力の乏しい教育素人の独善甘え怠慢責任転嫁
死刑は民度の低い排他的集団リンチ殺人。「死ねば償える」は偽善
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人の当選は議員数過多の証左
感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～ m9｀･ω･) >>462
ペアードライフ
https://pairedlife.com/compatibility/The-Golden-Pair-The-Compatibility-for-an-INTP-and-INFJ-Relationship
クオーラ
https://www.quora.com/Why-are-INTPs-and-INFJs-called-The-Golden-Pair
これかな？
一つは婚活的なサイトだった
一つは知恵袋的なサイトだった
INFJとその鏡像にあるENFPはそれぞれNiとNeが主機能
だからINTPの補助機能から見るとかっこいい存在にはなる
INTPよりINFJとENFPの立場、年齢、実力が上なら成立しそう
反対にINTPがイニシアチブをとると
INTPのTiは彼らにとってトゥーマッチに感じられることもあると思う
夫婦生活は対等じゃなくてもかかあ天下や亭主関白もあるわけだから
憧れてついていくって意味でのゴールデンなのかもね
個人的にはISFJ、ESFP、ENTJが対等な関係になりやすい 中の人ってか筆者Bは確実にここ見てるよな
心理学以前に5chという森そのものを
エゴグラムの記事からも察したし 情報交換の場所も機会も少ないジャンルだからね
したらば含めて見て回っていると思うよ
NT名乗ってるからこのスレにも普通に参加してるはず TiとNeで発展させた独自の見解を
Feで面白おかしく伝える
まさにNTP型のブログっていう感じの印象 エニアグラムの話がスレチだったらごめんなさい。
あのサイトの筆者Bの人は、MBTIはINTPでエニアグラムは5w4Sp/Soを名乗ってるのですが、5w4 Sp/Soというよりも5w6 So/Spに見えます。
w4 Sp優位だから社会と上手くいかないのではなく、w6 So優位だから社会と上手くいかないことを気にしているのでは？So優位なタイプが必ずしも社会に好意的であるわけではありません。社会に否定的であることがSo優位の特徴である場合もあるのです。
筆者Bの人は、そういった社会と否定的に結びついたINTP 5w6 So/Spだと私は考えています。全体的にサブタイプの解釈が甘くて診断が間違ってる印象があります。筆者Bの人が読んでいたら、ご自分のタイプを考えてみてください。 あのブログの管理人、どの記事で書いてたか忘れたけど
二人のうちのどっちかがエゴグラムACAACだったって書いてあった
道理であんな辛辣な記事ばかりなんだなと思った 440は本人説
以下根拠
・例のブログ、Twitterや他スレでたまに話題になるが、タイトルがフルネームで書かれてない印象（褒める時もそうなので、刺激したくないのだろう）
・切り出し方が自虐的かつ自意識過剰的
｢ポ⚫テピピックってクソだよねーww｣みたいな
自称クソコンテンツみを感じる
個人的には、悪ノリ記事はやりすぎでは？と思うが、辛辣さ少なめの記事は面白いと思う
というかこの人達可哀想なんだよね、気持ちはわからんでもないが、身内（NT同士で愚痴ってストレス発散したい）でやるはずが、想定していなかった読者に叩かれてしまったという所見
下調べやったり、記事の更新頻度が速いのは利点だと思うので、落ち着いたら記事書けば？と思う
最低限生活出来る程度のライフハックとか需要ありそうだし、良い意味で埋もれるし、いいんじゃない（適当） MBTIとソシオニクスって関連性どのくらいなんだろう
多くの人が混ぜて使って、そして綺麗に説明がついてるから、多分相性はいいんだろう
ただ公式の話してる人はいないなと >>471
ソシオニクススレのURLとグーグル翻訳に頼った限りでは、ユングの理論を元にした姉妹論ではあるけどそもそも別物であって互換性はない、というのがソシオニクス側の意見みたいだ
混ぜてある程度説明がつくのは発端が同じだからだろうけど、ざっと見た限り機能の解釈からして微妙に違うようなので、MBTIとは切り離して考えるべきもののように思う これどう思う？
111 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/04/14(土) 21:50:46.47
F型だが、TJ型ならたとえどんなに言い方がきつくても立派な人だと思える事が多い
問題はTP型だよ
特にESTPやISTP
あいつら表面上は損得抜きで人に協力する事があっても
自分に利が無い状態が続けば相手が誰だろうが平気で裏切るような奴ばかり
そのカムフラージュぶりも中々巧妙だから、
結果的に社会や人の心を傷つけてまわる羽目になるという 一行目とそれ以降が繋がってないのでどうでもいいただの当てつけの批判に見えます >>474
1行目とそれ以降が繋がってない文章なんてINTPあるあるでは 利が出るようにすればいいのでは？
そこまでの価値はないってんなら助けは不要だろ？
家族友人は助けるけど他人に無償の親切続けるとか無理
出来る人は無償の親切してる自分に酔って気持ちよくなれるからやってるだけだぞ(これを言うと何故か怒る)
まあこれもその人にとっての利だけどね NT'sのblogの著者は自分自身のタイプに対しても毒を吐くから
そういう意味では公平で、特定のタイプを叩いてるわけではないし気にならないけどな INTPの有名人って誰だろう。
ISTPは沢山見つかるがINTPは見つからない。 >>479
有名なところで
マイクロソフトのビルゲイツ
グーグル（アルファベット）のラリーペイジ
日本だと誰かな？
学校教育がＳＪを押し付けるのでＮＰは育ちにくいのかも >>478
読めばわかるけど自分と友人のタイプに対しては甘いよ
他のタイプを叩いてるのに自分のタイプを叩いてなかったら文句言われるから自虐してるだけだよ
まあ当たり前だよな自分に対して甘いのも一緒に活動してる友人に甘いのも 筆者BはWAISの結果から見るとギフテッドではなく尊大型のアスペルガーだと思う
尊大型の説明を読んだらまさに典型例で不謹慎だけど笑ってしまった >>481
彼INFJの友人いっぱいいるみたいだけどなあ >>1
> 0001 没個性化されたﾚｽ↓ 2017/10/27 00:10:06
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ
> http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.2
> http://mint.2ch.net/...i/psycho/1469527466/
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.3
> http://mint.2ch.net/...i/psycho/1472384079/
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.4
> http://mint.2ch.net/...i/psycho/1479027674/
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.5
> http://mint.2ch.net/...i/psycho/1481537124/
> 【MBTI】INTP型の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.6
> http://mint.2ch.net/...i/psycho/1483071508/
> 【MBTI風】INTP型(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ7【ID必須】
> http://mint.2ch.net/...i/psycho/1484434866/
> 【MBTI】INTP型(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.8
> http://mint.2ch.net/... psycho/1489475480/
> 【MBTI】INTP型(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.9
> htt査定を依頼しますがある さんが出てのﾒﾘｯﾄはないのではありましたかねmintとかとしているのではない氏かねと 査定のﾒﾘｯﾄ最近 ですよ.2ch.net/...i/psycho/1496623269/
> 【MBTI】INTP型(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.10
> http://itest.5ch.net/lavender/test/read.cgi/psycho/1509030606
> 【MBTI】IN(仮)の雑談ｽﾚｯﾄﾞ Part.11
> http/lavender.5ch.net/test/read.cgi/psychし1 >>480
日本人で思い浮かばないでしょ？
ISTPやINFPの日本人の有名人はけっこう思い浮かぶのに ある程度有名であれば
棋士の藤井聡太はどうかな？
でも何となくSTのような感じも見受けられるような気もする >>486
一番有名なのは富樫かな
いや人物より作品が有名なのか
あとは、テレビ内の言動だとINFPやINTJと見分けづらいが、
タモリ、壇蜜、しょこたん、スケートの町田ももしかしたら
秋山仁、米村でんじろう、山田悟
この辺りがINTPっぽいかもしれない MBTIを勉強するほどINTPにとってとりわけ重要な情報だと痛感している
INTPは挑戦と楽しみから学ぶ
深刻になったらだめ
でもあまりに隣の芝生が青い
INTPらしさってどうやったら伸びるんだろう？ 壁にぶちあたりすぎる、考えすぎて何も出来ない、日常動作が苦手、無言、人当たり悪い、文章を読むのは好き、絵やピアノなど得意、勉強もそこそこ、でも、人間関係が鬱陶しく上手く行かず壁にぶちあたりすぎる 結果何も残せない マサチューセッツ工科大学メディアラボの伊藤穣一所長
の教えは参考になるかもしれない >>487
ほんまでっかだったら門倉貴史がINTPに見える
澤口俊之はENTJかもしれない INTPだけど人並み程度には服装や髪型に気を付けてる例って稀？
ここにいる住人もたまにはブランド物買うことありますか 人並み程度=たまにはブランドって価値観がまずズレているのではないかと
人並み=周囲からの刺々しい視線を感じない 程度じゃないかな
ユニクロくらいしか買わない 必要なんだろうなと思って買ったりはする
が、周囲への配慮って意味が大きいかな 普段は仕事のユニフォームに上着羽織って出勤
休みの日はだいたい家に引き籠るんで部屋着だけど、出掛けるときは仕方なく化粧してる(でも服はジーパンにユニクロシャツ)
鞄嫌いなんでいつでも手ぶら、もしものために小さい風呂敷ポケットに入れてる
ただブランドじゃないけどかんざしが好きで集めてる
髪は長くてそれはかんざしをするためでもあるけど、美容院嫌いなんでセルフカットしやすいように肩より短くしないようにしてるだけ
こう書くとただのズボラ変人だなあ >>497
アイデアに対しての考えが違う
INTPはアイデアが実現しなくてもいい。考えること自体に凝ってしまう。
だから「先延ばしするスキル」がある。
そして飽きやすい
INTJは考えたアイデアを実行したがる。
社交性もあるため、見栄を張りたがる。
友人のINTJは車に凝ってたし、女の子にモテるために普段から優しくしていた
「クリスマスとかバレンタインに近くなると急に優しくするのバカじゃね？」って
長期間の計画でもこなせる。 オシャレどうこうじゃないんだけど着たい服(この服いいじゃん！と思った服)を着たら変な格好になるんだけど自分だけ >>496
普段の会話……といっても２つともあんまりしないからなあ
例え話が多ければNっぽい とか
抽象的な(実行不可な)議論でもワクワクとか、実行に移さないでアイデアが煮詰まるだけで満足するならＮだし なんていうかINTPって魅力なくて影が薄いんだよね
自分含めて周りや有名人みてもなんかパッとしない、華がない
このタイプは絶対に童貞が多いと思う 本当のINFPって内向的感情が優先するから、他人を傷つけるようなことは言わないよね（優しい）
第１機能が弱いかほかのタイプを疑ったほうがいいわ 多分最近多くいるINFP叩きたい人だよ
INFPのネガキャンしてる >>512
顔出しするくらいなんで
みんなそこそこ綺麗だが地味だね 顔出しで配信やれる程度には自信があるか積極性が高い人達だろうから、顔出ししないタイプのINTPの地味さ加減はお察し 人に興味がなさすぎて当然異性にも興味ないから童貞パターンはかなり多いと思う 薄らぼんやりとした幻想をいだき続けて死んでいくっていうのもある種の幸せだと思う
同定に戻りたいって何回か聞いたことがあるし
大人になればなるほどきたないことを知るけど知らなくていいなら知らないほうがいい気がする
ある種の現実逃避ではあるけど誰も困らないしね >>512
1、4人目があんまりシンパシー感じなかったかな
2、3人目は考え事しながら喋るから
目線があっちこっちに飛んでる
そして笑うの下手 そもそも童貞だの処女だのを話題にしてる時点でINTPじゃないような
むしろ話題に出すなら「世間は何故そのようなことに関心があるのか？」てな形になるんじゃ
まぁ若いうちはわからんでもないが、やったからといって何が変わるわけでもなし
あえて言えば根拠のない期待や幻想が消えるくらいか 507は不健全なFがでて失敗している例なのか？釣っているのか？
面白いから応えてみると
経験人数も関係している
E 人と関わる時間が多い I 少ない
S 対象は実物、3次元 N 2次元
F 対象は人 T モノ
P ルールにこだわらず自由 J 堅い
なので童貞率が高いのは INTJ
経験人数の多いのは ESFP
違うかな？ Ｆ型は目の前の相手と気持ちが通じ合うことを重要視するので、
経験人数のような客観的な数値で外の人間を評価することには馴染まない。
恐らく>>507はTe優勢のタイプ。
自信を失って八つ当たりしたくなったのだろう。 確かに処女童貞なんかどうでもいいな
試験管ベビーでいいもん >>520
断定口調なのはいかんかったかもな
ただ、これは自分の場合だが、人の目があってやっと意識する感じなのよな
かといって、拒絶までは行かなくて、お互い気が合うなら好きにすればいい、程度のスタンス
本音では心底どうでもいいと思っている E 人と関わる時間が多い I 少ない
S対象は実物、3次元 N 3次元の他に2次元あり
F対象は人 T 論理
Pルールにこだわらず自由なので童貞ライフ満喫しがち J 形式的なので他人に合わせて童貞卒業
なので童貞率が高いのは INTP じゃあアンケートしてみる？
1.真性(神聖)
2.素人
3.セカンド 結婚してるけど相方ISFJ と上手くいかない、Iのみ同じだからいられるのかもしれないが、そもそも考え方感じ方捉え方などもろもろ合わない 私asd双極性障害1型併発持ちで、相手はカランドラ症候群になった。残念な関係図。結果intpの障害持ちの私の責任押し付けられる形に…isfjはやさしいんですけどね、だからか、よけいに、きつくみられる >>527
まずMBTIにおけるアルファベット4文字は
佐藤さん、田中さんみたいな名札です
大切なのは心理機能の順列です
INTPとISFJの相性は良いと思います
お互いの長短をわかって補い合う関係です
合わないと感じる原因として
パートナーさんのタイプ判定が誤っている可能性があります
INTPのあなたを支えるために必要なISFJというパーソナリティを頑張って心がけており
本来は別のタイプなのかもしれません
それがカサンドラ症候群として現れているのかもしれせんね
または527さんとパートナーさんのタイプ判定が両方とも違う可能性もあります
>>528
私もASDです
障害は一生付き合って行く本人の特性ですが
上手くいかないことの全てが自分の責任と思う必要はないです
発達障害にもまだ見えていない強みや長所が絶対にあります
そこを伸ばしてパートナーさんと良い協力関係が築けたらいいと思います
偉そうな事を言いましたがこのレスは私自身を励まそうとしているものでもあります
今日も家族と喧嘩になりました
相互理解って本当に難しいです アスペって結局何？ただの脳機能の欠落？NとかTとかの極端なのとか関係あるの？ 来週から半ば強制的にB型作業所に通う事になったけど感情的な繋がりを押し付けられそうだから不安 全生物が何らかの存在によって作られた有機機械だと考えたことがある 我々は感情がある機械？の的な事を言われておるのに暢気やね 機械で何か問題あるのか？
自我を持つと感じるように作られた機械だと言ったところで、人格の尊厳が失われることはない 感情を持った機械が存在したとしたら人間との違いは有機物か無機物かの違いしかないと思ってる >>533
こんなときに「がんばれ」とか声をかけるべきじゃない（相手がINTPってのも）ってのもわかるけど、自分なりのレスをしたくなったため。
新しい環境だからこそそこに突っ込んだら状況も変わるかもしれないって自分は思ってるんだ。５３３さんが少しでもいい方向に変わったらいいなって思うんだ。 作業所での仕事自体に嫌な理由があるならまだしも人間関係に対してのものだししかも不安
恐れなくてもいいのでは
確かに感情的な繋がりってのは嫌だな でも一時的に適応するって考えるとかなり大きな経験値になる 自分と違えば違うほどね
自分の中だけの結果論かもしれないけどそういう経験ってないだろうか
要するに遠回りに意味があるみたいなポジティブシンキングなんだけど
ものの見方を増やすのって楽しいと思う
その時その時の捉え方なんだよね なるべくマイナスな感情を無くして、実際に行って適応していく…その時はその時でいい…案外慣れてしまえばいい…別の人間だと区別する…当たり前のことだからこそ、当たり前と思えればそれはそれで良いのかも >>533
作業所も職場なので適応を不安に思うのはすごく良くわかります
時間がかかるかもしれませんが居心地の良い場所になりますように >>539-541
以前そこで職員として働いてたから初めてではないよ
感情的な繋がりが苦手で向いてないと思ったから辞めてIT系のスクールに行く予定だった
1ヶ月程だけだと思うからとりあえず行ってみる >>542
利用者じゃなくて職員だったのね
それは失礼
どうかご武運を 輪をかけてややこしい感じで気を揉みますね
行ってらっしゃいませ 利用者「あうあうあー」
職員「その調子だ頑張れ」
↓
元職員「あうあうあー」
職員「おーよしよし」
↓
？
闇深すぎだろ
利用者が職員にジョブチェンジすることはあるの？ >>547
ある。
知り合いの発達障害者は無職の時を経て、障碍者の就活の手伝いの仕事をするようになった。
正味「自己をしっかり分析してー」っていってるけど、自己分析は意味がないと説得しても自分が正しいと思ってるのか聞かない。
自分自身、障害者採用で自分が向いていないと思う仕事をしてるんだけど、
人のいうこと聞いてたら何とかなるよ。
就労施設に二週間いたことあるから、>>533の不安に思う気持ちもよくわかる。
ところでINTPって意外と接客に向いているんじゃないかなと突拍子もなく考えていたんだけどさ、どうなの？
コンビニとか幅広い商品じゃなくて、デパートの専門店みたいに。特に地下の食べ物系が向いてるんじゃない？
特定の分野の知識をきわめて、お客さんにわかりやすく伝えたらいいから。
極めたらお客さんの視線のみで何を目当てにしているかわかりやすい。
どうなんだろ？ 追記
ワイ発達障害。接客業がめっちゃ楽しい。
現在事務。向いていないと何度言っても就労担当はそっちに就職させた。
ただし業界がアレなこともあり、イレギュラーなケースばかりが多いから飽きない。 >>542
草
ミイラ取りがミイラになるみたいな感じか、意味ちょっと違うかもしれないけど(倒置法)
失礼だったらごめんなさい >>550
元々老人ホームと作業所で障害者採用で働いてたけど去年辞めて542で言った予定は資金面で保留になり1年無職をやってたら両親が一般就労は不可能だと判断して今に至る >>548
順序立ってちゃんとした日本語で長文書けても障害者なのか
色々と認識不足なところが俺にはあるようだ >>548
接客に限らず、一緒に働く人のが重要
客がバカなのは許せるけど上司同僚がバカだとほんと気が滅入る
内勤系を避けるとそのリスクが減らせる 言葉が足りなかったかも
外仕事だと自由時間が増えるんで相対的に内勤よりバカと顔合わせる時間が減るってことね >>552
言語性IQが高いんやで。大学まで健常者やったんや
カミングアウトしなかったら誰も気づかん
ただ、うっかり＆聞き間違えが多いのと不調の時の感情の振れ幅が大きいんや。
扱いさえ間違えなかったら無害(自称)
>>553
あぁ～、同僚がバカなのはきつい！
就労施設とか……
意味なく「れーぷしたい」と意味なく叫んでる人を管理者が擁護してるから、ストレスMAXで２週間で一般企業に就職したった。
そんな思い出があるから533が心配である
接客してると確かに客はバカだと感じる。だから接客業やってる人には気持ちがわかるから優しくなるんだ。
ファミレスとかスーパーとか向いていなさそう。できれば和菓子・お茶・和食ののんびりした老舗がよさげ。
ノルマないから >>556
そうでもないよw
客は大体パターンがある。
１、見てるだけ
２、買おうか迷っている
３、そもそも買いにきた
４、試食が食べたいだけ
売上の半分以上は３で占める。だから必要以上の接客はいらない
残りは２の客層に購入を決めさせる。これが接客業の実力。
１と２は見分けにくいけど、視線の動きが違う
買おうか迷っている客は検討してるから、商品の距離が近いし、視線もじっくりみてる
見てるだけの人は２よりも距離が遠いし、商品をなんとなく見てない
試食を食べさせて、「限定」「うちの売れ筋」など少し押せば買ってくれる。
４は最初から商品を見てないからとっとと食わせて帰らせる
言うことは決まってるから事務よりやりやすいと思ってる。
嫌な人と組んでも、接客とか在庫管理とか洗い物やごみ捨てとかあるし。 533だけど自分は興味の有無が極端な事と社交性や協調性が無いことが障害だと言われてる
INTPの特徴の一部が障害扱いは正直辛い サービス業ってか接客はSFJなら楽だろうね
アパレルならNFも向いてそうだ 社交性や協調性が無いって、
拒んでいる人か拒んではいないけど積極的ではない人かの2種類があるよね
前者が問題になるのはまあ分かるけど、後者を問題にするのはそいつとコミュニケーションを取れない側にも問題があると思う 昔アルバイトで接客やってた事があるが、別に客と仲良くなる必要もないし会話の目的も明確だから意外と楽だったな。割り切った関係なら意外とスムーズにコミュニケーション出来るみたい
ところで少し前に性の話題なんかも出てたみたいだが自分の場合、結局性欲の為に付き合ってるんだなって気づいて恋愛には消極的になった。性欲は自分で処理できるし、その為に一人の時間を割かれるのは勿体ないと感じて。相手にも失礼だしね
もしかしたら、こういう思考プロセスってINTPっぽく無いのかも知れんなあ 性欲のために付き合ってたならそれでもいいと思うけどそれだけのためじゃないとそういう考えに至って実行することはなさそうだと思った なるほど、言われてみればそうだ
となると世間体的な部分があったのかも知れない。周りが上手くやってるから俺も恋愛をしなきゃ、みたいな。結局面倒になって残ったのは性欲だけだった事に気付き、これじゃあ意味なくね？って感じになったのかもな
ご意見ありがとう。色々参考になったよ 偏屈者だとレッテルを貼られると
社会的な普通も手元に欲しくなる
恋人の存在をそこに含めてしまうと大失敗
「自分にだって恋人くらいいる」
こういう動機は本当にまずい
感情的な意思表示を大切にする人と過ごすと
徐々にお互い不健全な状態になる
性の感覚もこちらは人体の不思議展
相手は愛情を伝え合うコミュニケーション
INTPの場合は理屈っぽい長話を
楽しんで受け止めともらえるのが嬉しい
相手に対する配慮は具体的な選択肢の提案
タイプそれぞれで相手に期待するものが違う
金目当て
体目当て
心目当て
etc
だから1人でいる自分を
あまり責め立てないようにしたい >>562
＞結局性欲
俺に言わせりゃすごく（理性的に）潔癖な姿勢で、
性欲を肯定しつつもそれだけでは相手に失礼で自分も面倒と考える、実にINTPらしい考えだと思うがな
よくINTPの恋愛は友達の延長なんて言われるけど、これはその動機の部分やね >>560
自分は後者だな
そもそも共通の趣味や話題が無いと他人に興味が持てない >>562
一人の時間が割かれるのは勿体無いって考えが一番他人に対して失礼なポイント 外出嫌いと一人が好きなのと、自分といて楽しい人なんかいないだろうという思い込み(事実かもしれないが)が、よりいっそう人を遠ざけてるんだろうなあと思う
だから5ちゃんは快適なんだよ
リアルタイムじゃないし、興味ない話題は無言スルー、自分が発信したことも、つまらなければ社交辞令で返事する人なんかいないし
分かりやすく手軽なんだよね INTPの恋愛は友達の延長？すごくしっくりきた…
最も仲良くできて居心地のいい異性が＝恋人になる
性欲はあとからついてくる
友情レベルが高くなるにつれ恋人に近くなるって言っても誰にも理解されなかったんだ 俺もINTP なんだけど、ちょっとINTP のみんなに聞きたい
デートとかで、ご飯行くじゃん？
会計どうしてる？
俺は、ピッタリ端数まで割り勘派なんだけど、他のINTP は違うのか？ 端数はあんま気にしないな
適当に1234円なら基本600円ずつで小銭の手持ちがあるほうがその時々で出す
2000円弱ならざっと1000円だして端数を払わせる（払う）こともあるか
お互い札だけ出して釣り銭を取らせる（もらう）こともある
ただ、だいたいの帳尻は合わせるにしても、特に割り勘にこだわりはない
万札しかないときとかは全額片方が払うこともある >>573
学生時代は（今もか）公私問わずそんな感じだった
きっちり揃えるのはこだわる奴が参加してたときにやむなくって感じだな
領収書もらうときはまた別だけど
基本俺は不当に奢らされるとかでもない限りは何でも構わない方だが、
中には面倒臭がってワリカン君を裏で忌々しく思ってる奴はいた
あとは何かの貸し借りとかお礼として奢ったり奢られたりくらいか
つか家族以外は誰とだろうがこんなもん >>574
行間が読めなくてごめん
「公私かまわず～」
って言うのは、基本的には割り勘って事？ というか、INTP ！
付き合ってない女の子とのデートで奢る？
俺は割り勘だけど、みんなどう？ わたしは異性でも同性でも、お互いの立場で驕るか割り勘にするか考えているよ
性別は問題ではないかな
先輩後輩、給料もらってるかそうでないのか、いいことがあって驕りたい気分なのか、
付き合って貰っている礼がしたいのかどうか
これで大体問題ない 自分は女のintpだが、食事した後で半分渡すなぁ
会計は男に任せる
面子にこだわる奴もいるだろうから >>182>>183この人って
>>181の人がつまりは割り勘していることに気づいているんだろうか
文章の後半だけ読んで怒り狂ってない？
INFPってこんなのなの？ 壮大にレス番間違えた
わかると思うけど、直前のレスのことね 釣りを仕掛けてるんでしょう
荒らしも参加してきているしスルーで
媚びとかではなく余計な揉め事を避ける知恵な訳だが
わからんやつもいるんだろう だからさ。そもそもそんなことで揉めるオトコなんて願い下げじゃねと オンナは外に出るだけでそこそこカネかかってるし 性行為によるリスクはほぼ一方的といっていいほどオンナが負ってるわけだし
オトコが払うにはそれなり理由あるじゃん
あって10回に1回くらいでいいよ
安売りにしか見えんて じゃ、ないでしょ。話題振った本人が引っ張っておいて いや例によって本人かどうかはわからんか。まあさ>>584でこんななのって聞くから、俺は>>582をINFPとは思わないでTeユーザなんじゃないかと思うけど
思うなりに解釈を返してみました >>602 さあ？言ってるだけでは話になりませんので ENTP ◆6Q2kiqDJ/Eは徹底して感情判断優位だよ 話戻るけど そんな気安く付き合えちゃっていいのというハードルのことだったと思います xNxP型がIQ低ければ発達障害とされやすいでしょう
ガイジ支援が得られてニート安定
学歴IQ高いINTPもニート安定
グレーゾーンは詰み >>611
INTPはSeが足りないし、
ギリ健が狙って病んでも3級とれるかどうかと思えて INTPと思われるビル・ゲイツやFacebookのザッカーバーグも
大学中退してるんだな
お前らはビル・ゲイツじゃないんだからドロップアウトしたくなっても
グッと堪えろ。こらえることが課題だ INTPの適職は基本的に大卒が前提の職業が多いから大卒じゃないとほぼ詰む
自分もそうだから人生諦めてる 全く同感
残された道はクリエイティブ系かな
それも独学で習得しなきゃ 俺は普通に(？)吸ってる
ガキの頃は絵に描いたような嫌煙だったけどなｗ
年喰うと人がタバコ吸う理由もなんとなく見えてきて寛容になるもんだ
嫌煙の気持ちもわかるが デメリットを覆すだけの理由が見つからないから単純に吸わない
どころか格好つけたいとも思わないし興味もないからそうするとメリットらしいメリットすらない
健康にはさして気を遣ったりはしてないな 部屋が汚れる、電子機器や家電の不調
の原因になる、目の前のストレス解消より長期的な健康の方が価値は高い
健康は金じゃ買えないから
酒もそうだがデメリットが大きすぎる
あくまで嗜好品だとしか認識してない 発達障害だとこれになるだろ
ゲイツやザッカーバーグと違い無能でも‥ 617 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/05/14(月) 14:50:59.03
俺は普通に(？)吸ってる
ガキの頃は絵に描いたような嫌煙だったけどなｗ
年喰うと人がタバコ吸う理由もなんとなく見えてきて寛容になるもんだ
嫌煙の気持ちもわかるが
618 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2018/05/14(月) 15:05:26.03
デメリットを覆すだけの理由が見つからないから単純に吸わない
どころか格好つけたいとも思わないし興味もないからそうするとメリットらしいメリットすらない
健康にはさして気を遣ったりはしてないな
これとこれがもし同一に見える人がいたらどうかしてると思う >>620
>>623
What do you do? 健康に気使ってるし強迫神経症になってしまった奴もここにいるよ >>626
でも、INTPってESFPと相性がいいってことになってるんだよね
本当になぜか疑問なんだけど
なんの化学反応があったん？ ビッグバンセオリーって海外ドラマ知ってる？
レズリーウインクルから学歴とIQを取ったら何が残るのか
この型で屑って生き地獄だよ
屑になるならペニーみたいなESFPが良かった
屑なりに人生謳歌して楽しめるから >>614
どっかのブロガーが二十歳までに第４機能FEを発達させないと社会的に死ぬって言ってた
その人もINTP
色々大変なんだと……思う 最近Neが強すぎるせいかやたら外向けに持論を発信したくなるんだが
ようやく25にもなってNeが発達してきたっていう解釈でいいのかね intpを評価していい意味で表に引っ張りだしてくれるタイプの人間とは相性いいでしょ
一芸持ってるのが大前提になるけど ブロガーか、筆者Bの事か
まあでも物書きの才はあるから
アフィブログには適任だと思うよ
INTPの強みが生きてるし
ただ風呂敷を広げすぎて散らかってる
印象があるな、そこがP型の利点でもあり弱点か 微妙にピンボケなのが筆者B
有料記事はいい案だけど
それを求めてる奴は課金なんてしない
今ストックしてる案件で一番売りになるのが16Qだろう？
ただ他にも抱えてる物が全て出たら
何を出す？というのが見て分かる
さてどう展開するやらな
パートナーのA次第か
就業してる事もあるし
もし続けて行くなら彼と組む
と言う事に疑問を持った方がいいと思うがな
余計なお節介だったか まぁ長期的ビジョンを持ってやってるわけではなさそうだな
NT'sなんだからINTJ辺りを迎え入れたら面白そう INTPとかINFPの人はどんな職業に就いているのか知りたい そもそも職につく必要はあるのだろうか？
その考え自体が思考停止した固定観念なのではないだろうか さすがに極端では
親のすねかじれるとか財産があるならいらないけど、特別な才能でも持ってない限り安定してるのは職くらいなのではと
アルバイトでもいいけど経済的な余裕がほしいと考えるなら
真似するととりあえず当たり前のことの否定から入ればそれらしく見えると思ってるのでは、と疑っちゃうね 質問とすれ違ってるし とりあえず住所を失うと日本では一気にハードモードになるという事だけは覚えておいてほしい 仕事、結婚、子育て、全ては社会の維持のため
INとして生まれたなら別の生き方があるのでは >>640
infpは介護の現場でよく見かけるよ。思想が強いから管理者の場合は最悪で、周りのスタッフは振り回される。(infp本人は幸せそうだがw)
末端のスタッフの場合は自己満足に走る傾向があるためスタンドプレーになり易い。それでも真面目でそれなりに丁寧だからそれほど厄介者扱いはされない。
介護現場に限って言えばintpはポンコツでしかない。 と思ったら誤爆じゃなかったわ
infpすれと思って読んでたらintpスレだったのか まあ介護は一番INTPに適正が無さそうだわな、的を得てると思う
人の感情に配慮するには第4機能までを
発達させなきゃならないから
Ti Ne Si Fe の劣性の部分だからね
ここまでやるなら
他にやれる事を探した方が早いわ 現場ではポンコツだが
運営が行き詰まった時のルール改正の役に立つ
痛い目もたくさん見てるっていう福祉には欠かせない弱み(強み)も持ってる 職場や仕事内容に適応せねばという責任感や使命感がまず第一じゃないの INTJの人たちはINTPの頭の良さを羨ましがっているよ INTPの元介護職員だけど確かにポンコツだったわ
利用者とコミュニケーションが取れず行事イベントやレクリエーションを盛り上げる事も出来なくて何度も上司や同僚から指摘されたけど改善出来なかった
一時期オキシトシンを使おうと思ったけど値段が高くてそれに見合った効果が出るとは限らないから辞めるのが最適解という結論になり退職 >>655
そうかそれは大変でしたね
因みに現職は何系ですか？
差し支えない範囲で教えてください
参考にしたいです >>655
介護職に多いesfjとの相性の悪さはモロに出る。そして残念ながら運営が行き詰まった時にポンコツのintpなど相手にされない。つまり活躍のチャンスなどない。
intpとして大きな壁(S型には小さな壁)を乗り越えない限り介護の現場では厳しいだろうな。辞めて正解。 改善や改革はN型が居たほうが良いんでないか？
SFJやSTJだと型にはまった事には強いが突発的な出来事には弱い
このタイプは前例重視だからね
一応は改善改革はそれらしく見えるが
微妙にずれた改善方法な場合が多い
後は臭いものに蓋をするのが得意だ >>660
現実とし居たほうが良いか悪いかの問題ではない
改善や改革は俺のほうが得意だから居たほうがいいだろ？とポンコツの奴が言ったらどう思われるかという事。
おまえがそんな事言える立場じゃないよな？となるだろうな
ポンコツを脱しない限り発言権は弱い >>661
一職員なら仕事の能率や出来不出来が発言力に直結するって話か
なかなか知恵だけを買ってやろうとはならんからな >>657
そのまま就職せずニートやってる
最終学歴が能力開発校で学者や研究職とは程遠いからとりあえずバイトしながらアフィをやってもし儲かりそうならアフィをメインにしようと思ってる 他者の意見や要望には聞いといた方が良いかもな
プレイヤーとしては優秀でも
マネージャーに回ったら駄目な人間は多いわ
仕事の出来不出来のみで評価して
実務に長けている人間は
管理業務も出来ると思われがちだが違うんだよね
その辺に気が付かないでそういう人間を昇進させると
その組織は大企業病に陥るんだよ
特に社内政治にばかり気を使い
仕事の本質を見失う そもそもINTPと介護職ってどう考えても相容れないでしょ
百歩譲って介護職にN型の人材が求められるとしたらそれはNT型じゃなくNF型 INTPが介護に関する合理的な改善策を提案したら利用者が可哀想みたいな感情論で否定されて終わりだと思う 心療内科等のカウンセラーや
看護師等は破滅的に向いてない
他者の感情に配慮出来ないもしくはしないから
NFは確かに向いてるな
他者の意図や感情を読み取るのが得意 ESFJオバチャンのT劣言論マシンガンを食らい続けるのはINTPにとっては拷問だと思う
Ti優Fe劣って介護に致命的に向かん 感情論や精神論なんて拷問に等しいだろ
物事の正しさより私が気に入るかどうかだものな
私が気に入らないや和を乱す
みたいな事を永遠と語ってくる 物事の正しさってなんだ？
T型の論理的思考力の高さは尊敬するがもの凄く頭良くない限りF型より愚かだと感じる そう感じるだけだしまぁね
同じバカでも謎理論で頭固くなってるＴより感情で動くFの方が扱い易いってことよ
同タイプとも頭の良い人はその限りじゃないが >>670
tiの落とし穴
内向判断機能全般の落とし穴でもある
答えが出てしまったと感じるとteの客観的な情報に関心が持てなくなりやすい
でもtiのソースも元はteなので自説のブラッシュアップのために探索を続けないといけない
feでアウトプットして反応をfiに取り込んで
悔しさを原動力にまたteの探索からtiへ
この流れでINTPは集団に貢献する
発達が進むと一生懸命で不器用なENTJみたいに映る
反対にENTJは頼り甲斐のあるINTPみたいに映る 心理分野に向いてないんじゃなくて対人分野に向いてないのよな
つかどの分野だろうと分析や研究にどの程度ウェイトが置かれてるか次第だろう いちいち情報の正しさなんぞ求めてねーよ
考えてないで実行しろっての 「いいからちょっと来て」みたいな事言われると本当に腹たつ
用件を言えボケ >>675
分かりきった事実をわざわざ弄るなISTJ.ESTP
考えたこともやってみないとわからんぞESTJ.ISTP
気持ちなんて考えなくても察し合えるじゃんISFP.ESFJ
やったら気持ちもついてくるぞISFJ.ESFP
仰ることわかります
エクスキューズばかりで申し訳ない
しかしINTPゆえ新しい枠組みやアイディアが生命線
何卒仲良くして下さい >>677
それな
要件がわかれば仮に面倒だと思っても必要性を認めればわりと素直に従うのに
もっとも、こちらで不要と判断すれば平気でスルーする可能性も高いが わかるけどそれって人によらない？
誰に言われてもそう思うの？ かわいい子やコネとして重要な人物に呼ばれたら喜んで行くかも知れんが、その場合、よこしまな動機で行くだけだからな
しょうもない用件だったら、案件としては断る一択
ホイホイついていくにしても、内心「んなことでわざわざ呼び出しやがって」という不満は常にくずぶっているはず 用件を聞けば済む話だろ、そんな事でいちいち腹を立てないわ 「ちょっと来て」「何で？」「いいから」
良くねえよ それやられるとあったまわりーなこいつってなって一発で嫌いになる テレビやニュースに踊らされる大衆ってTi欠如の典型例だよね インターネットの片方の思想を鵜呑みにして懐疑しない奴もかなり増えたよな
それ宗教と一緒だろと INTPは一番懐疑的だから
物事を多面的に見てから結論出すだろ
そもそも他者から聞いた情報も
ほとんど主観が混じってるし
そういうのをふるいにかけて判断するから確実だと思うよ 数字で結果が出せるモノ以外については
「アレが正しい」という確実性はほとんどないけどな 数学のように答えが必ず決まってる事
ばかりだと良いんだけどな
折衷案のようなものは何かモヤモヤする すげーわかる
いろんな事を考えると結論が出せないよ >>683
誕生日プレゼントと告白限定にしてほしいです
物は試しで要件を先に申告する告白を想像してみた
「あなたが好きだからちょっとこっちきなさい」
これはこれでなかなか味わい深い >>692
猫やら老犬やらあるいはロボットとかに言われたらちょっと萌えるかも
キモヲタに言われても「はぁ？」かも知れんが 噂話とかはほとんど聞き流してる
嘘や誇張し過ぎの話ばっかりする頭おかしい輩が世の中には多過ぎる >>693
なるほど萌えですか
確かにそうともとれますね
シンプルにMのクリティカルだと思いました >>694
噂といってもいろいろで、単に無知から来るものならそれまでだが、
真相は正直どうでも良くて、面白ければ、注目を集められれば、みたいなところもあるからな
必ずしも悪意があるわけではないが、だからこそかえって悪意がないほうがタチが悪いともいえる >>686>>687
最近に限った話ではないが テレビもネットも書籍でも字面絵面越しに人がいるって事を忘れてる人が多すぎる気がするよ
人が書く物なんだから嘘も間違いもあるのが当たり前なのに 報道なんて信用出来るのは
気象や災害等の利権が絡まないもの
しか信用出来ないしな
利権が絡んだ途端偏向報道になるもの まぁ報道とか公のニュースは
あくまで"世間ではそういうことになっている"という
建前のようなもんだな
真相は当事者しか知らない
当事者でも全容を把握できてる奴はほんの一握り、あるいは誰一人いない可能性まである 表向きの情報を鵜呑みにするような輩が増えたのはネット時代の弊害でもあるだろうな
知識はネットで調べれば頭に入れなくてもいいというのは、ある側面では正しい
……が、自分の頭の中にないことを思考に組み込むのはそう簡単じゃない
既に己の血肉になっている知識と比べて、一見程度の知識では理解も浅いから、その知識を正しく活用できない可能性も高い
「ネット上の情報は専門的な知識のある人じゃないと使いこなせない」てな趣旨のことを言われたことがあるが、まさにその通りだと思う
とはいえ、もともと日本人は政（まつりごと）はお上に任せる気質があるから、
世情への無関心さはネット社会の到来だけでは説明できないけど 社交的でないという一心でずっとINTPだと思い込んでたけどどうやらENTPっぽい
お世話になりました そうか、でもENTPのスレもう落ちてる
ネット自体E型にとっては居づらいのか
でもSNS界隈にはE型は多い >>694
噂というか人の評価みたいなのは実際自分が接するまで保留にする
逸話聞かされてクズだよね、とかいい人だよねとか言われても、
接したことないから分からないよとしか答えられない FJ型は公式の説明よりも非公式の噂を信じる傾向がある気がするな
SFJが多い看護介護の世界はデタラメな噂が蔓延してて話について行けない >>704
看護介護の職場で働いてるのか？ちなみにintpか？ すまんISTP
ターミナルケアやってる病棟で働いてる
上に書き込んだ者じゃないがESFJのマシンガントークは確かに凄い 向こうのスレだとキャバ嬢も居たな
病棟で働いてたりするのって何かイメージ出来ないな 自分は注射怖いから医療系は無理だわ
解剖とか検死とか興味はあるんだけどね
糖尿病になったら死のうと思ってるしイラストの注射見ただけで手汗ジットリ
今は麻酔が怖くて親知らず抜歯の予約電話入れるの1ヵ月躊躇してる ISTPって感情入ってないけど対人業務もそつなくこなすんだよな
淡々と黙々と働いて、手際もいいからサッサと帰る。
付き合いは悪いが感じの悪い奴ではない。それがまたクールでモテたりする 最後の一文以外は当てはまってるw
対人業務は降りてくる気配のないFeをTiSeで代用してる感じだから感情が無いように映るんだろうな
多分だけどTiNeでも似たような事ができるんじゃないかな
>>708
採血とかたのしいぞ～？
一度インフルエンザワクチン入れる時に新米Nsに注射されて皮膚の中で何回もグリグリされた時があったが流石にキツかった
>>707
同僚曰く「おまえは優しくないから向いてる」
確かに半端に優しいと潰れたり虐待に走るんだよね ISTPの性質からすると医療従事者
は割と向いてるのか
単独で臨機応変に対応出来るから
同じ様な病気でも個人差があるし
あくまで病院もビジネスと割り切れるからか
定形業務も少ないか？
器用な人間も多いタイプだから
外科医では活躍の場がありそうだ ＞採血とかたのしいぞ～？
ここすっげーサディスト臭い 病気というと宗教家に先陣で張りあいなさい。昔の人たちは良いから。 筆者Bさんおめでとう
これからも毒づいてね（ハート めっちゃ喜んでてワロタ
次のアンケートはどんな結果になるかね 自分のしてきた事が評価されるのは
誰だって嬉しいものだろう
努力が実を結ぶってのを垣間見られたな
infの記事で面食らったり
毒親に振り回され続けられたら萎えるわな
まあここからどう持っていくかはお手並み拝見といこうか 自分がやってきたことの評価がされてかつ収入も増えたとあればそりゃ嬉しいだろうな
毒親によって警察沙汰にからなけりゃいいが このタイプってやっぱりポメラニアン多かったりします？ pomera使用者って意味だったんだけど失礼した
あんまり知られてないのね
http://www.kingjim.co.jp/pomera/ それのスペック見て個人的な感想を言うと
タブレットとキーボード付きケース買った方がコスパも自由度も高いんじゃないかと思うんだが あーこれどっかで見たことある、ポメラって言うのか
手帳やケータイのメモ機能を使ったことがあるが、
高価な専用機の方が良さそうと思ったことは無いな 移動中ならスマホの適当なメモで事足りるし、家にいるならパソコンなりあるから必要ないな
主に作家の人とかが使うのかな スタイラスペンとスマホで充分だな
機能に特化してるのは便利だけど嵩張る事を考慮すると持つだけのメリットがあるとは言い難い 作家や記者が使う物書き向けツールって感じだな
外出先で使うことを考えると主に記者を想定して設計した製品なんかな
ネタ帳というよりは原稿の下書きって感じだし 2ちゃん他snsに長文投稿する人とか趣味で小説書いたりする人にはすごく便利
考えてることが何かの拍子に繋がって次々と思考が溢れてくるときってない？そういう時に言葉に書き出せるのがすごく快感
魅力をうまく説明できないんだけど思考を言葉にするのが好きな人にはオススメ
タブレットなりを買ったほうがよっぽど汎用性あって普通に考えればその方がコスパ高いんだけど、文字入力専用機っていうのが良いのかな
他に何もできないから文字の入力にひたすら集中できる windowsだとかAndroidは色んなことが出来過ぎて気を取られがち
開いてすぐに書けるのもいいし、電池持ちもいいし、煩わしい設定やら更新やらが無いのもポイント
チラシの裏としても使える 寂しかったらそのままqrコード化してスマホに転送できる
金銭的価値で言えば値段の割に低いんだろうけど捗るという意味ではとても優秀なやつ 確かにつべや5ch見るかもな
オフラインにしとけって？無理 ラズベリーパイ使って何か作ろうとは思ってる
具体的にはASMR動画や音声を寝床で聴けるように音質特化の再生機
構想だけで3年経ってるけど、いい加減格安スマホのクソ音質にもうんざりしてきたんで本格的にやる気(予定) ピュアオーディオ板見てたら奥が深いなと思った
電気会社で音が違うとか理解不能だがな 筆者Aは予想通りか、出番が目に見えて減ってたからな
継続出来るか見てたが案の定か
暫く様子見で彼と続けたいなら
方法はある程度はあるが9割は酷な方に転がるだろう
残りの1割はウルトラCだ >>738
アレはネタだから...
真面目な話、配線一つで音が変わるしキャパシタやトランジスタは（使う場所にもよるが）明らかな変化がある
マジでオーディオやるなら数字以外にもノウハウが居るから難しいと思うよ オーディオといえば一時期イコライザの設定に凝ってたことがあったな
好みの音の傾向はなんとなくわかるようにはなったが、音楽方面の学がないから
聴感だけを頼りにやるしかなくて常に行き当たりばったりな感じなのよな
数撃ちゃ当たる的な感じで固まった設定が2,3あるけど、理詰めでやってみたいわ >>743
それは知ってるがいつもフラットで聞きたいわけじゃないのよ
同じ設定で聞いてると飽きてきて音をいじりたくなる そもそもオーディオに走ると音楽性が失われるわ
アレは音楽を聴く趣味じゃなくて機材の音を聴く趣味、ST向けの趣味だよ
ソコソコのセットにDEQ付けてオシマイ位が丁度いい 100万くらいかければ原音に近い音が出るよ
コンサートに行くより安上がり いやコンサートとオーディオは比べる物じゃない
レトルトカレーの良さとここいちで食べるカレーの良さがあるのに比べるようなもの いくら良いシステムを組もうが
生音には敵わないからな そもそも種類が違う
SF的ライブならライブパフォーマンス、ST的ライブなら機材や楽器の編成、NT的ライブならセットリストやステージの世界観って感じかな？
音だけではなくて五感で楽しむのがライブ、音そのものに全てを投じるのがオーディオ
家で食べる飯と外で食べる飯は別物なように...ってこれ>>747の例えと同じだわ
あと引っ越して初めて理解したがオーディオってスピーカーやらアンプやらの機材なんかよりも建物の間取りや構造のほうが余程音質に影響する
知識としてはでは知っていたが引っ越した直後は今までコツコツと積み上げてきた価値観が否定された気分だったわ スタジオで録音された音、間近でそのまま聞こえるような音を原音といいました
コンサートホールに行くとそれぞれの響き方をするので
雰囲気とか観客の不反応とかも加わって違う音に聞こえますね イヤホンに関しては周波数特性がフラットなやつが好みだな
er4s買ったらもう新しいものは欲しいと思わなくなったわ
イコライザまで弄って楽しむのはそもそも聞いている曲が退屈なのではと疑いたくなる er4sあれば正直何も要らないのは確かだけど繊細な音好きにはNoble audioを強くおすすめしたい LUXMANの純A級アンプ
モニタースピーカー（好みで選ぶ）
の組み合わせ良いですよ
ソースは家庭向けTVでもよいです 筆者B大丈夫かね
どこから情報漏れるかわからないし親関連の記事はあまり込み入った内容まで載せない方が良かったのではと思う 今まで書いた記事で大体特定出来るか
元の家は池袋にすぐ行けて治安が悪くなったと言ってるからね
追悼ブログにならないようにな そんなことを心配しなきゃいけないようなMBTIスレの民度ってばどう >>757
かなり有力なブログなのは確かだからな……。
無事を祈りつつ、ルーマニアには注意することにしようと思う。 筆者Bに何されたというわけでもないのに
なんか起きたら痛い目に遭うのは起こした側なんだし
フェイクはつきものだし
そもそも特定されて困ることなんか何もないすごい人だったらどうする ルーマニアカラーのアレか
マジモンの糞オブ糞宗教だからなアレ
Ti優位だと辛そうだわ この先特定されて大変なことになったって記事でアクセス稼いだりして。 フェイクにしては生々しい
匿名ブログだがあの団体の名前を持ってくる時点でマジだろ
生半可な覚悟じゃネタにもしたくないからな
リスクがデカイって言いたいんだよ
筆者Bよ公的な身分がある第三者仲介して貰った方が良いぞ
自分自身の問題なら好きにしてもいいが
筆者Aがこのまま行くと巻き込まれるぞ
問題解決してキレイな身で物事を進めろ 某ブログの主を心配し、提案する気持ちは理解出来るが
そろそろヲチスレ案件だと思う
荒らしに構う奴も荒らしだぞ どこの生活板から拾ってきたかなってくらいの定番ネタだよあれ オーディオは無線関係が好きだから
ラジオの遠距離受信とかやってたな
Eスポなんてそうだな短波帯も面白いね カーオーディオや自宅のマルチチャンネルも極めると奥が深い
金に糸目を付けない趣味の王道だ
ただ五感を使うからどちらかと言えば
STやSF向けな気がするが
NTらしい趣味ってそもそもなんだろう？
結果が決まらない議論なんか向いてるのかな
5ch自体ほぼN型が占めてるというが
匿名掲示板だから統計なんか取れない オーディオ趣味と言ってもオーディオに何を求めるかで変わってくるしな
音楽が好きな人もいれば音の変化が楽しい人もいるし所有欲を満たしたい人だっている訳だ ソースがイージーリスニングだったら
それほど高価な機材は不要だしな
ラジカセでも良いわけで
クラシック辺りかな？
低音中音高音すべて求められるのは
デジタルソースでもアウトプットは結局アナログだから正解が存在しない
気温や湿度や箱の関係で全く同じ音では無くなるんだよね
あまり凝り性じゃなくて良かったよ
諭吉さんが飛んでく >>753
イヤホンにその値段は少し気が引けるな、まあ気が向いたら視聴でもしてみるよ
オーディオの話題続きに聞きたいんだがINTP型の人の音楽の好みに傾向があるのか気になった
有名どころで言うと俺はyes, radiohead, pink floyd, talking heads, gastr del sol, pavement, fugaziなどが好きだけど他の人はどうかな？ >>771
全体的な仕組みを見通して理論的な説明を目指すタイプだから、
いわゆるオタク的な趣味にはＮＴが多いんじゃないかな。
ゲーム制作とか乗り物とか民俗学とかの分野ではよく見かける。
五感が鋭い人でも理論思考の傾向が常に現れていたりする。 平沢いいよね
マンドレイクやP-MODEL含めて好きだ 平沢自分も好きライブ行った
そもそもあらゆるものがINTP向けっぽい
読書好きなNTは多そう 某バーチャルyoutuberが性格診断してたけど
ゴリゴリのNPだった(ENFP)
あの界隈はNPだらけだと思う 声優にはこういうタイプが多いってだけの結果が出そう 基本邦楽も洋楽もあまり聞かないが、一度気に入った曲を見つけると、
そのアーティストやバンド、作曲家の曲を一通り漁ってみるな
J-POPではチャゲアス(2000年以前)、ハマショー、竹内まりや、ユーミンの初期('70-'80年代)あたりが好き
アニソンは基本ハズレ扱いだがROUND TABLEとか坂本真綾は当たりが多い印象
クラシックについては無知だが、ショパンのノクターンOp.9-2、サティのジムノペディは耳に残ってる
ゲーム音楽も探し方は同じ
MOTHER2、ゼノギアス（光田康典）が俺の中では双璧
それとヒットチャートや流行には無関心
なぜ売れてるのかを分析するという観点では関心があるけど
自分と全く違う価値体系で動いてるものだと気づいて理解できずに終わる
書いてて思ったがなんとなくここの人の傾向とはズレてる気がしないでもない
環境の影響かも知れんな 陰キャって言葉自体は悪いニュアンスで使われるけど、
状況そのものは全然悪いとは思わない、むしろ理想のポジションだろ
つか無駄に目立ちたい奴の気が知れない
面倒が増えて疲れるだけでしょ
芸能人だとか客商売ならそれも仕事のうちだから仕方ないにしてもさ
実力や功績に伴う名声と単なる知名度とをごっちゃにしてないか？ >>783
坂本真綾の声キモい
やっぱ水樹奈々だね
>>786
陰キャのほうが得だね 自分をINTPだと思っているけどINTPだと思い込んでいるからバイアスがかかってINTPに思えるだけで本当は違うかもしれない
ここの人は確信持ってる？ 16個の人物像の中で1番INTPに近いってだけだから確信とか以前の問題だと思うけど 診断でも丁度中間くらいの人も居るだろ
そもそも公式のワークショップ受けてない人が多いから厳密には語れないしな
16診断自体は自己理解と他者理解だし
枠に当てはめるものでは無い
同タイプでも考えは違うし同じ結論に至らない場合も多い 16タイプしかないのに人間がはっきりと16タイプに別れてるとは思えないので パンドラで示したようにあなたにそのような能力はない INTPって母親と不仲な人多くない？
そういう書込が目に留まるだけかな。 >>795
未成年や反抗期の人間が多いんじゃないか？いい年した大人で実家にいる場合、それは引きこもりという大きな子供だろうし INTPにありがちなエニアタイプ5や4が親に親の何たるかを見いだせない云々ってのを読んだ希ガス
うろ覚えだが正しければ5w4なんかは特にそうなんだろうな １６タイプに４機能の成長かげんとか、エニアグラムとかエゴグラムとかで、色々あると思うよ～ >>794 お前に一切中身ないから。心理学の初歩の初歩からやり直しだったじゃん すごいねー
>>796と>>800は同じ思考回路してるのか、話し方がそっくりなワンパターンだ どーなの>>796？ENTJなの？
INFPを自称してるけど 自覚ないんじゃないの？人を動かすには感情が大事だという認識ではいると思うけど この御仁がINFPらしからぬというところには賛成
あえてネタにしてる感の面白さはあるけど >>788
何年も悩んでたけど自分をINTPだと確信できないことがINTPらしさと聞いて確信した 相手と同じ土俵に立てない
理解してない事を理解できない
相手にするだけ無駄だね >>800
初歩の初歩にも辿り着かず、ユング盲信とMBTI批判に突き進む逆説氏…… >>811 憲法スレで説明してあるから間違いだと思うならそっちに意見してください 触れる人間も荒らしだけど、あえて書き込みしている気がしてきた
ageてるしね ageとsageは迷うね。無関係な人を晒すつもりはないから各スレでは下げるようにしてるけど
sage忘れがちょいちょいあるのでその節はすみません >>815
正直、そこまで興味ないな
所詮は性格診断でしょ できるだけペルソナとは切り離せるテストで測らないとね そんな必要ない
逆説は美化された過去にすがりたいだけだろw >>822
触るんじゃない。
皆tiの鍛え方教えて 幼少期が人に語って聞かせられるようなものかどうかは別として、本人の記憶にあるエピソードの正確性には個人差があるものの「原型」をあらわすことには変わりないよね
むしろ「容易に人に語って聞かせられない」認識があるということは、美化されていないことを意味するよね
ただしこの個人差や認識の違いを乗り越えるためにより客観性のある心理テストが必要となるって言ってるんだけど。 宗教信じる傾向のある人って、割とtiかte欠如にあると思うんだ。 >>826 このスレの流れに沿ってるだけなんですけど 宗教論じるのと信じるのとでは違いがあると思うけど。 流れに沿っていたらスレチでは無いのか？
それとお前だけにスレチと言ったわけではないからな さんきゅー。俺が喋ってるタイミングで来るからそう見えちゃうよ >>830
なんかえらく「素晴らしい素晴らしい」とばかりで中身がなくて、
聴いている相手がどう思うかte/ti欠如のように思えた ？特に心当たりがないけど、Tではなくそれ情緒性が足りないんですね >>832
何がさんきゅーなのか
スレチだから書き込むなと言っているんだが >>829
隔離スレやその他逆説スレがいくらでもあるじゃん
おかしな議論はそっちでやって INTPってエニアグラムは何が多いんだろう？
自分はINTPとINFP両方出るタイプなんだけど、エニアグラムは4 >>843
５が多いらしいよ。７割ぐらいいるとか聞いたことがある。
５ｗ６がINTPの特徴をよく表しているらしい。
fiが高めだと、５ｗ４、４ｗ５かな。 6は「周囲と足並みをそろえよう」
4は「周囲と差をつけよう」ってやつ。 INTPのエニア2は性格破綻してるよな
基本は人と関わらないからね INTPのステレオタイプはタイプ5とほとんど変わらん
タイプ2と3は低いと思うが、タイプ8は地味に点を稼ぐと思う
自分の場合854が同等で判断付き辛いが、5w4でなく8w9かもしれん 5の統合が8だから退行してる可能性もあるかもな
20歳までの性格というがリアルの10代
が診断を受けて同点ならどう判断するのかな >>850
エニアの４が退行すれば２になるから、
４持ちの人がストレス貯めてるかも intpはバイが多そう
偏見ないし固定概念みたいのもなさそうだから >>855
内向型100なのは行動基準がほとんど自分自身に由来しているだけで容姿とは直接関係ないと思うぞ
まあ、不細工であることは否定しないけどね
不細工な人ほど自分に自信が持てなくて行動基準を他人に委ねそうなものだから寧ろ褒めてもらいたい所ではあるけどね 統退は+－くらいの意味で良いとか悪いは関係ないです 偏見以前にあまり恋愛に興味持てない人間がおおかろう >>856
>>860
あれだ、友情から時間かけて熟成する恋愛、ストるげ 同性を好きになったことはないけど意外とあるのかもね 同性を好きになったことはないけど意外とあるのかもね >>795
INTPは引きこもりルートが多いからな。
行動力のあるISTPならさっさとと親元を離れて独立するんだろうけど。 独立(wwww
親の脛をしゃぶり尽くす方が先だろ(wwwwwww 5w4と5w6が多いのか
統合すると8になり実行力とリーダー性が備わると 独立をdqn扱いできる感覚はいくらなんでも狂ってる >>844
日本だとINTPのタイプ5率はそんなに高くないよ。
日本人はI型が多いので
タイプ7やタイプ8のINTPもけっこういるし 自分も2はガツンと低かったな
エゴグラムもNPだけずば抜けて低いからINTP関係なく個人の問題かもしれないけど >>873
独立すれば偉いと思ってる奴はドキュンで間違い無いよ。 自由のために独立したりしない？
INTPでは少数派なのかな INTPって母親と不仲な人多くない？
そういう書込が目に留まるだけかな。
↓
未成年や反抗期の人間が多いんじゃないか？いい年した大人で実家にいる場合、それは引きこもりという大きな子供だろうし
↓
INTPは引きこもりルートが多いからな。
行動力のあるISTPならさっさと親元を離れて独立するんだろうけど。
↓
独立w
独立(wwww
親の脛をしゃぶり尽くす方が先だろ(wwwwwww
独立すれば偉いと思ってる奴はドキュンで間違い無いよ。
↓
自由のために独立したりしない？
INTPでは少数派なのかな
↓
いや...お前ら実家住まい前提...？
まともに会話ができないやつは書き込みを控えてもらいたいな、それかコテでもつけるか 876-878の会話って暗に実家住まい前提で話進んでるよね >>880
＞INTPは引きこもりルートが多いからな。
ここで引きこもりが図星ってて
引きこもりイコールINTPという図式にアイデンティティの拠り所を縋ってる感じ そんなことない
お前の頭が勝手に思い込んでるだけww >>878はｱﾃｸｼ独立できてるINTPだもんね臭がするし >>884
何あれってなんだよw
お前の書き込みこそ邪魔そのものなんよ >>881
俺からはむしろ独立するのが当然だってことを前提に話してるように見えたが そういや逆説って専業主婦とかいいながら何もしないネット依存症の引きこもりだよね
まぁ居候みたいなもんか
仲間見つけた気分w？ >>888
あぼーんだらけで邪魔だから追い出したいんよ 876 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/05(火) 08:03:25.70
>>873
独立すれば偉いと思ってる奴はドキュンで間違い無いよ。 >>878
さっさと独立した方が楽な状況もあるだろうが、
自由な時間を確保できる生活を維持できれば、何でも良いんじゃないの 生活コストという面で考えるなら独立などせず同じ家で暮らした方が安く済む
生活の自由度という面で考えるなら別々に暮らした方がいい
どっちを重視するかの問題でどっちが上とか下とか偉いとかいう問題じゃない 戸主の意向を無視してはいけません。戸主との合意に基づいて行動しましょう この時代の人々にとって、INTPは認識を超えた存在です
戸主にとってINTPはぬらりひょんのような存在です
戸主に接触する際には細心の注意が必要です
INTP自身の介在によって、この認識が変わることも有り得るからです
戸主に引き籠りを許してもらうためには、特殊な交渉術を用います
それは極秘事項となっておりお見せすることは出来ませんが、
今四半期も無事、引き籠ることに成功しました 戸主が納得してるならそれでいいんじゃない？心理機能論を使うとよりスムーズな意思疎通が図れるようになりますよね
気が向かれましたらぜひご披露ください
ここは匿名掲示板です(笑) なんか家を出れば一人前、働いたら一人前という世間の偏見はなんとかならんもんかね？
人間の価値ってのはそういうもんじゃないだろ。 別にそれを誇りにしてる人をヨイショしてお世話になってればいいんでないの
誰かは働かなきゃいけないんだから
>>905
＞人間の価値ってのはそういうもんじゃないだろ。
ここに反感を持つなら自分も働きに出ればいい。自己矛盾はよくない 社会における人間の価値はそういうものでしょ
もちろん社会がなければ下らない価値観でしかないけどね
多くの日本人は社会を前提に物事を考えていたり社会を絶対的なものと無意識のうちに認識してるから社会性のない人達にとってはかなり生き辛いと思う
例えば犯罪行為が絶対悪だと考える人がいればその人は社会を絶対的なものと認識しているわけだからね
まあ、社会を動かす立場になれればそういうところに人間の価値を見出せるんじゃない？ 社会を動かす立場になるのと社会的規範の中で生きることは関係ないですね。 >>907
＞例えば犯罪行為が絶対悪だと考える人がいればその人は社会を絶対的なものと認識しているわけだからね
絶対悪と社会的規範は関係ありませんね >>905
家を出れば一人前はともかく働いたら一人前はその通りだろｗ
現状今の社会では働かないと自分の食い扶持を稼げないんだから
利子だけで生活できるほどの財産や
ギャンブルだけで食い扶持を稼げる才能でもあれば働かなくとも一人前になれるが >>909
明文化されてる規則に反することを無条件で悪と考える人がいたらという意味で言ったんだけど、何が言いたいの？ >>912 >>912
＞明文化されてる規則に反することを無条件で悪と考える人がいたら
絶対悪だとは言っていません。規則違反であり、社会規範から外れる行為ですのでその規範の及ぶ範囲内では罰則の対象となります >>913
もちろん所属している集団内のルールに背けば追放の対象となる事はわかるけど、なぜ今それを言及したの？ 一緒に住んだ方が効率いいから家から出ない
意味がないから結婚はしない
意味がないから仕事がんばらない
これは社会不適合者ですわ 社会的対価を払ってお世話してる人がいる限りお世話している人の庇護のもとに彼は不適合ではありません >>916
俺が言ってることのどこを指摘しているのかさっぱりわからないんだが
一から具体的に説明してくれない？ たとえば社会的規範て支配しなきゃ学べないもんなの？？
逆に支配する人は社会規範の理解者ですか？ >>921
俺はただ会社のトップや人を動かす立場になれば労働者などにも価値を見出せると言っただけなんだが
ある一面では働くことにも人間の価値があるってこと >>922 価値を認めないなんて誰も言ってないよ
むしろニートにさえ社会的価値はある ニートに社会的な存在価値はないだろw
まぁ人口1人分という以上の価値はないわな
逆説親子はどちらかというと社会的存在価値マイナスだなw >>926 生活してるだけで経済の流れに乗ってるよね >>923
他のタイプ別雑談スレもだけど、逆説の相手してスレ伸ばすのって大抵が他のタイプの奴なんだよね
最近、ENTP,entp見ないけど。 社会的に価値のある人間に必要とされその状態を許されているのであれば包括的に見てそのニートもまた価値があることになるよ ENTPスレ落ちたか？
確かにレスバトラーとしては一級品だが
需要が無いから落ちたんじゃ？
新規で立てても無意味だろ コスパで考えれば自炊も微妙になるな
購入した方が安いし片付けも最低限で済む
後は栄養価に注意を払えばいい >>930
価値を見出したいのは分かるよ
でもそもそも価値とは何なのかな？
いま論点になってるのは人間的な意味合いでの価値でなく、経済的価値でしょう 経済でまわってるヒト社会においての価値だよね。
人間的な意味合いの価値なんて人によって変わるし
全ての人に存在価値があることになるよね(個人の人格的尊厳) >>934
お前もトリかID付けろNGにぶち込むから だから、バ◯にされることが人格攻撃だって怒る人は、自分の価値を頭の良さに置いてるってことだよね
それと実際の賢さは別の物差しで測らなきゃいけないけど。 >>938 F型名乗ってるのにそれで怒るのは自己矛盾だよね >>940
人格、価値、頭の良さ、実際の賢さ、物差しとか定義はっきりしてもらわないとさ
訳分からんよ >>940
しかもF型名乗ってるってなにw?
またF型はバカだってマウンティングしたかったの？ >>947 だって、F型ってことは質問紙では賢さより思いやりとか人の気持ちって答えたんでしょ 10分だかの短時間で直感で答えろってことなら従いますがなw >>948 >>941という考え方でウェブ診断の質問にどうやって答えたのかなと思って。 >>949
ここINTPスレだし、雑談に来てるだけだからF型とか言われてもよぅ分かりませんわ >>950 正体は普段その人が意識してること、の反映なんだけどね >>931
ENTP落ちたらしいよ。
E型ってあまりはやらないよね。
E型ってSNS、特にインスタやってるって聞いたことがある
INTPがインスタやったらどんな風になるんだろうって思う そんな質問の仕方ではペルソナと生来タイプの切り分けができないよねってこと 直感で答えてその時に当てはまる結果が出れば、ペルソナ云々はどうでもいいよ ENFPもENTPも多くの事について興味が移るからね
一つの事に対して議論検討するのは不得意なんだろ
最大瞬間風速は大きいが持続性は無し
ゲリラ豪雨のような勢いがある 狼に育てられた女性の生来のタイプなどというものが存在するのかって話。 >>963
少なくともSeは育てられるんじゃない？ 私は他タイプや荒らしの目についてほしくなくてsageてたけど、他の人がageちゃうから意味ないのかなとか思ってやらなくなったよ
他のI型スレも内向なのに人目につくの気にしないのかな 逆説と絡みたい奴は隔離の方に行ってくれないか？
そうじゃない奴はng入れて無視してくれ 隙があれば荒らしはやってくるし
荒らしに構ってる人間もスレを荒らしたいだけだろうし
INFPスレの様にこのスレも腐海に沈むんだろうなと 釣られる人はいつもそうやって自分は悪くないと言い張ります
スルースキルもない
流れを変える努力もないのに
そもそもタイプ判定間違えてる可能性がとても高く
自分が知らず知らずスレ違の荒らしになっていることに気づかないっていう >>976
そういうのが無駄レス
何でも人のせいにして生きるの楽？ >>977
人違いだよ
そういうのもいい加減にして欲しいね >>978
無駄レス繰り返すお前も立派に荒らし
悔しかったらintpごっこでもしてごらんよ ちなみにこういう「自分は違う」と匿名掲示板で主張しちゃう人ってだいたいfi持ちだよ
どういう経緯で自分がintpだと思ったのか教えて欲しい そもそも一応fe持ちとはいえ最劣勢機能のintpが掲示板で雑談を好むか？っていうのがまず疑問
自己完結的というか相談などそんなに好きじゃないでしょ >>981
レス版を間違えたのか馬鹿丸出しで雑談スレッドにはそのスレタイのタイプしかいないと信じているのかどっち？
あと20を切ったよ intpは議論好きだし、ネットには多いよ あまり外で同じタイプを見つけられないからというのもある >>983
INTPでないならスレ違いだから自分のスレを探すといいよ >>984
根拠・ソースをどうぞ？
>>985
どや顔で人を追い出そうとする前にどうしてあなたがintp判定したのかどうぞ？
説明もできないとかないでしょ ていうかintpならやっぱetだしtiで物事の繋げもタイプ内で得意な方なんだから
もうちょっと色々わかってていいと思うんだ >>38
これなんかは本物っぽい
>>39このあたりもあたりだと思う
>>80
こういう奴は高確率違う >>989
お前煽りのための材料とか待ちだろｗｗ
人数少ないからわかりやすいね >>989
intpと主張したいのなら筋立てて自分がintpである理屈を述べてごらんよ
すごくそういうところが見たい
無能じゃないところを見せてよ
前提として絶対違うことがわかってるのに煽るの虚しい >>994
でもさやっぱりそのタイプがいかければそれこそスレタイ通りの内容ではないわけよ
理解して遊んでるならいいけどそうでなく本気で間違えて自己満足に浸っているのはいかがなものかと
そのタイプらしいエピソードの取得もままならんだろ
istjのおっさんにはよくわかんないかもしれないけど >>982
他者と何か相談しているのではなく、
人を除いた問題そのものをこね回しているのを誤認しているのでは
観察不足か、或いは心理機能順の見解が間違っている恐れがある
やたらと煽って反応を得るスタイルは一人称entpかな >>996
どうする？お前が返信したレスの投稿者が一人称entpだったら
まあそうなんだけど
今もうひとり煽りスタイル取っている奴がいるよ
あっちはただのガチ煽りで本質的荒らしだけど
>やたらと煽って反応を得るスタイルは一人称entpかな
自分でも機能炸裂だなーと思う
雰囲気煽りだけど文章の意味をまともに捉えればそこまで煽りでもないんだよ
ただ御本人が気づきたくないこと気づかせたいだけで >>996
五回くらい上三行読んで見てるんだけどちょっと解読しきらない
厨二病じゃないんならもう少し簡易にしてあげてくれると助かる 次スレから名前欄に自分のタイプを書くことにしないか？
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