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【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.12
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0001 ◆xFlivpjPe.Tf
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2018/04/09(月) 14:35:04.62
0001 没個性化されたレス↓ 2017/10/27 00:10:06
【MBTI】INTP型の雑談スレッド
http://mint.2ch.net/...i/psycho/1457717383/
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0284没個性化されたレス↓
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2018/04/25(水) 20:15:59.39
まあ、そうなるな

苦手機能を使わなきゃならない場合は、
義務的に対応するみたいな話をどこかで読んだな
社会では仮面をつけること自体は珍しくもないと思う
内向思考型はその相性が少し大変という問題
第三機能だったら問題なく使えるようになるぞ
0285没個性化されたレス↓
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2018/04/26(木) 02:49:50.88
考え事するときの脳内ルームから出たくない
実在してたらどんなに快適か
机と椅子のある無限に広がってる空間で情報をプロジェクターのようなもので映し出し、複数の自分と自問自答を繰り返す
行き詰まったら新たな情報を得るために出るしかないけどさ
0286没個性化されたレス↓
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2018/04/26(木) 10:36:48.45
>>283
心理機能って単独の働きも定義できるけど
タイプごとに働き方が変化するってのが特長的

INTPだとTi→Ne→Si→Fe
頭の中が思考でいっぱい→パズルみたいに組み合わせてみる→
答え合わせで肌触りのいい表現を手当たり次第探す→ねえこのアイディア楽しいよ!

みたいな流れ
これを逆走させるとストレスになる

喜怒哀楽が常にあって→生きている実感を噛み締めて→
失敗しながら集団の共有体験を作りだし→人生の教訓を考える

このESFJが得意のスカイダイビンクスタイルはなかなか厳しい
やってみたこと何回もあるけど本当に恥ずかしかった
できることなら思い出したくないレベルの失敗につながる

もちろん自分のアイディアがトンチンカンすぎて恥をかいた方が多いけど
そういう時は後で修正案をリトライさせて欲しいって気持ちが湧いてくる
全体の機能を発達させることは大切だけど順序はさらに重要だと思う
餅は餅屋でお互いに尊敬できたら理想
それがまたさらに難しくて悩んでしまうが

>>283
MBTIの個人ブログはまだ5-6個しかない
情報が少ない分野なのでそれぞれの解釈が出てきたんだなくらいに見て楽しんでる
サンプルやソースが多い方が好きだから海外サイトをグーグル先生で漁ってるよ
0287没個性化されたレス↓
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2018/04/26(木) 17:33:22.87
INTPは調和を保つため、相手を傷つけないために意見を控える、その場を立ち去るというFeの使い方をする、というのを以前どこかで読んで、
あくまでも意見は曲げないけど気の効いたことも言えずに無言になるあたりが実に不器用だなと思った
0288没個性化されたレス↓
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2018/04/26(木) 18:09:47.98
INTPは控えめに見えて自分の感心ごとはまくし立てる
ただし議論が建設的でいられる時間は通常長くない
お得意の懐疑的な意見を多く出しすぎると閉塞感から感情的なやり取りになりやすい
この経験を積み重ねると
「詳細をつついて積み重ねて説得するのはあまり良いことではない」
「出来るのは幾つかの簡潔な選択肢を提案すること」
って教訓を学ぶ
発達すると口数が少なくるのはそう言う流れでは?

コミュニケーションの時間が長くなれば話題が個人的で感情的なテーマになる
接触を減らしてコンフリクトを減らすリスクマネージメントを行うことが
「立ち去る」って表現されるのではないでしょうか?
でも懐いて自分の関心ごとについていっぱい喋りたいのが本音
0289没個性化されたレス↓
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2018/04/26(木) 22:16:40.29
知識にインデックスがついてないせいで取り出すのに時間がかかり過ぎるか見つけられずに混乱する事が多い
例えば人の名前なんかは普通の人はきっちり整理した一つの枠に収めて必要な時にすぐ取り出せるんだろうけど、俺なんかは何もかもひっくるめた全部の知識が大きな部屋にぶちまけられた状態で置いてあるんだと思う
人より沢山の知識を持ってる自信があるし冴えてる分野では必要な情報を次から次に放出できるけど、興味がない分野や人間のコミュニケーションにおいては不便極まりない
変人扱いされる大半はここにあると思う
INTP関係ないかな
0290没個性化されたレス↓
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2018/04/26(木) 23:07:14.86
>>289
全く同じ状態だったので記憶についてググりまくってメモリーパレスというのにたどり着いて今頑張って実践してるわ
人は映像と場所についてはかなり記憶できるらしく、それを利用して頭の中に例えば自宅のような馴染みのある場所を作り、そこへ映像化した記憶を関連付けて行くというもの
詳しくはググって

似非科学枠だから微妙かもしれんが空き時間にトレーニングできるしなかなか悪くない
ほんの数分でも脳の疲労を感じる
0291没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/27(金) 02:04:27.60
インデックスをつけてる意識はないけど、連想でたいていのことは思い出せるような

今出てる例えに乗っかるなら、雑多に置かれてる知識が連想の糸で繋がってるイメージかな
逆に連想が使えない、それぞれが全く無関係・関連のない、
例えば、無意味な文字や数字の羅列なんかが転がってたら全然覚えられないし、
覚えたとしても忘れやすく思い出しづらい

こういう記憶力については、一昔前の人間によくいる詰め込みゴリ押し型の脳筋にすら劣ると思うわ
0292 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/04/27(金) 06:04:12.16ID:MUaEoJzF
ごめんちょっといい
その詰め込みゴリ押しの人も>>290のような連想力を使って記憶してるんだけど(語呂合わせもそうだし)
>>291の記憶法が概念つながりとか類推性を意味するのだったらSe-Ni軸のほうになると思います
0293没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/27(金) 09:47:14.72
>>289
INTP関係ありそう
自分も歴史の年表とか覚えるの苦手でテストが終われば全部忘れる
散らかった本棚からインデックスに反応して知識とアイディアのキメラが誕生
側頭葉にもっと頑張ってほしい
知識と情報はNTJの方が断然信頼出来る

物のインデックスはISTP
どこに何があるか覚えている

人のインデックスはISFP
誰がどんな人なのか覚えている
0294 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/04/27(金) 09:57:49.97ID:MUaEoJzF
対置関係を繰り入れたNe→Ni→Siという順列のことを指しているなら>>291がINTPでもおかしくないと思う
他人の脳みその表現は理解しづらいわ、本人でも似て非なる順列を表現しきるのは難しいと思う
お邪魔しました
0295没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/28(土) 09:10:39.52
自分は名札がないと名前覚えられない
小中学生の時は問題なかったがそれ以降が……
0296没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/28(土) 20:52:26.82
高校くらいで気付いたが、顔と名前を一致させるのが大変
あと相貌失認まで行かないけど顔覚えるのも大変
興味ないからだろうか
ネコとかザクとかは見分けがつく
0297没個性化されたレス↓
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2018/04/28(土) 23:29:52.95
>>296
分かる
似たような特徴の人とか、髪型変わってたりするともう誰だか分からん
だいたい声やしゃべり方で判断するけど
0298没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/29(日) 00:29:45.37
>あと相貌失認まで行かないけど顔覚えるのも大変
分かりすぎる
名前覚えてないから「あのー」とか「ちょっといい?」とか、あるいは会話を突然始める方法で呼びかけて
出来るだけ名前を呼ぶ必要がないようにしてる
0300没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 00:33:52.25
名前だの誕生日(年齢)だのは役所や書類で使うものだと思ってるフシがあるよな
さすがに付き合いが長い奴の名前くらいは覚えるが、誕生日だけは覚えられんわ
0301没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 00:46:56.45
自分の年齢覚えてられない
誕生日は子供の頃プレゼント楽しみにしてたからさすがに覚えてるけど
今年は平成何年だっけ?の感覚が自分の年齢でも発生する
学校通ってた歳の頃は学年から推測してたけど今は何を基準にしたらいいか分からんからいちいち計算してる
0302没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 09:54:22.07
コミュニケーションの識別記号である「顔」と「名前」を覚えられない
これはNiが主機能、Fe劣等のISTPとINTP両方に見られる特徴だと思う
ただINTPの方が顕著

ISTPは物質的な固有名詞を忘れづらく数字や場所にも強い
Seの関心に紐付けされた人物の顔や名前は結構しっかり記憶している
覚えられないのではなく無駄なこと嫌って覚えない

INTPは抽象的な概念の固有名詞を忘れづらい
Ti→Neで手当たりしだい抽象化して統一論に向かうので固有名詞が最小限になる
人間の識別記号は「私」「あなた」「それ以外」にまとめられて思い出すのが難しい

大事だと感じたキーワードを取り囲むように記憶が散らかっている
そのため質問をされるとしゃべれるけど自分から話そうとするこんがらがって言葉に詰まる
キーワードを見失わないために文章や会話の中に同じ単語を連発してしまう癖がある
0304没個性化されたレス↓
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2018/04/30(月) 10:23:44.32
intjも同じかNi→Teだから
nt型って記憶力や暗算は苦手分野みたいだしな
stの現実さぶりは良いかもな
0305 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/04/30(月) 10:41:55.21ID:SwgTSSQj
302 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/04/30(月) 09:54:22.07
を添削してみる
コミュニケーションの識別記号である「顔」と「名前」を覚えられない ←関係ない。関心がなければ覚えないNe優勢の傾向ではあろう
これはNiが主機能、←◯Tiが主機能
Fe劣等のISTPとINTP両方に見られる特徴だと思う
ただINTPの方が顕著

ISTPは物質的な固有名詞を忘れづらく数字や場所にも強い
Seの関心に紐付けされた人物の顔や名前は結構しっかり記憶している ←感覚優勢は短期記憶には強いが、関心とは関係ない
覚えられないのではなく無駄なこと嫌って覚えない ←何をソースに考察しているのかわからないが、具体的な誰かの観察によっているのであれば、ミスタイプした者の特徴を機能の概念として抽出している可能性が考えられる

INTPは抽象的な概念の固有名詞を忘れづらい
Ti→Neで手当たりしだい抽象化して統一論に向かうので固有名詞が最小限になる ← Ne→Niの理屈だが、Neが先行するため>>303のいうとおり引き出しになる固有名詞は多い
人間の識別記号は「私」「あなた」「それ以外」にまとめられて思い出すのが難しい ←Ni優勢の特徴

大事だと感じたキーワードを取り囲むように記憶が散らかっている ←Niの特徴。以下もNiの特徴
そのため質問をされるとしゃべれるけど自分から話そうとするこんがらがって言葉に詰まる
キーワードを見失わないために文章や会話の中に同じ単語を連発してしまう癖がある
0306 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/04/30(月) 10:46:14.28ID:SwgTSSQj
302の書き手って機能の概念を原典読んだりして学習してるんじゃなくて
自分が「このタイプ」と思う人の特徴を勝手に心理機能の定義に置き換えて説明してるよね
0307没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 10:47:11.11
>>304
STは既知の事実に正確
NTは新しい視点へ目を関心を向ける

同じNTでもINTPとENTPは楽しみから学ぶ
INTJとENTJは学び自体を楽しむ
学校の成績で言えば後者の方が断然良い

INTJ
Ni→Te
いつも真理が心の中に灯っていて
その証拠になる知識を集める

ENTJ
Te→Ni
幅広く知識欲が旺盛で活発
そのエネルギーの使い道へ理想を抱く
0308302
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2018/04/30(月) 10:53:02.33
>>306
指摘ありがとう
0309 ◆UOWXjr.D0Q
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2018/04/30(月) 11:02:41.22ID:SwgTSSQj
>>308 ついキツく聞こえそうな言いかたをしてすみませんでした
なかなか億劫ではあるし手間も費用もかかると思うんですが ぜひ先に原典や参考書をご参照になることをお勧めします
そのほうがきっと近道と思います
お邪魔しました
0310没個性化されたレス↓
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2018/04/30(月) 11:19:01.86
>>309
いえ間違いは間違いなのでご指摘助かりました
自分でよく読み返したら状況をこじつけようとしていました
参考書を読みながらなのですがどれぐらい理解できたか試しに見ないで書いたら失敗
わかったようでわからない時にとりあえず投げてデッドボールになる悪癖を治したいです

>>302>>305
0312没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 12:24:39.10
逆説がいい事を言っていても触るな応じるな
構われる事が目的だからな 反省したそぶりを見せてもスルー
0313 ◆UOWXjr.D0Q
垢版 |
2018/04/30(月) 12:29:28.16ID:SwgTSSQj
ゲスパー乙
0315没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 18:34:11.40
INTP の論理的な考えには納得するなぁ。ここの書き込みなんだか堅い印象を受けた。
0316没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 19:18:45.17
判定したらNとSを彷徨う結果になったので両方のスレを流し見したんだけど、共感できるポイントのあまりの多さに驚いた
今まで馴れ合いの場にいたんだが、そこで考え方が一人浮いてたもので少し安心した

地がSなんだけど特徴の所々にNが混じってる感じ
0318没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 19:59:45.33
このタイプの一番の欠点はやっぱり行動力のなさだよなあ
これからの時代AIやロボットでだいたいのことは解決するようになるだろうし、N系の要素が重要になる
でも致命的な行動力不足で結局今まで通り考え事しながら虚空を見つめる未来しか見えない
0319没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 20:11:22.24
そもそもこのタイプで社会の役に立ちたいって考える人は少ないんじゃないのか
人によっては社会自体を軽視しているだろうし
本人が悩むのならそれは欠点として治すべきだろうけど満足ならばそうは呼ばないのではと個人主義の僕は思う
社会的な判断で欠点と決定付けられて糾弾されるのは嬉しくないね
0320318
垢版 |
2018/04/30(月) 20:27:53.15
>>319
生きていくには社会と向き合わなきゃならんのよ
そりゃ学生のうちはどうでもいいけどね
そして生きていくには仕事をしなきゃならない
将来機械に仕事取られても、INTPの特性生かせるような仕事は多く残る
しかし行動力のなさ故に他のタイプに奪われるってことよ
今はまだ意識低い系として生きる道があるけどね
0321没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 20:29:44.87
虚空を見つめて考え事をするだけで時間が過ぎていくので実際の年齢と時間感覚がかけ離れてて怖い
まだ幼稚園児みたいな感覚だ
0324没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 20:43:52.26
>>322
気になってちょっと除きに行ったら…

401 名前:没個性化されたレス↓[] 投稿日:2018/01/26(金) 00:38:39.87
INTPが大嫌いなんだけどわかる人いる?端的に言うと屁理屈を言う口だけで行動に移さない。そのくせに理想は高いから無駄にプライドが高く自惚れる人が多い。実行能力が低く、何か目に見える結果を出して
他者からの評価を得ようとしないくせに、
承認欲求が強い。

突き刺さりすぎてワロタ
的確ですなあ
0327没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 20:56:06.40
>>316
ISTPとINTPの違い話してみてもいいかもね

>>317
これがINTPの一番の持ち味だろうね
お行儀よくするとイマイチになる

>>318
おそらくINTPは全タイプの中で一番具現化が苦手
「当然」「普通」「常識」につまづきやすい
不器用なので他の人が自然にこなせることも一生懸命やってやっと並み以下
「普通」に疲れ果てて休んでいると「やればできる」「みんなも辛い」が飛んでくる

でも試しに
「自分は手先を動かしたり苦手で楽しいアイディアを考えるのが得意なんだよね」
って伝えてみた
特に何も変わらなかった
でもそれを伝えられただけで気持ちが軽くなった

>>319
INTPは精神病リスクが高い
社会的な役割がないのは年齢と共にすごく不安が強くなる
誰かと生きているって感覚はどのタイプにも大切だと思うな
0330302
垢版 |
2018/04/30(月) 21:23:59.68
>>329
色々間違ったので
>>305
を参考に
0331没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 21:33:53.42
>>324
リアルタイムでその書き込み見てたけど同意する人ほとんどいなかったよ、むしろ親友にINTPがいるって人もいたしそんなにINTJからの印象は悪くないんじゃない?
0332没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 21:36:31.94
>>328
自殺はENFJと書いてあったが信ぴょう性は不明
不健全な状態が続けば誰でも辛いので一概に言えないと思う
INTPの精神病リスクについても半分疑っておいて
0334没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 21:45:06.59
>>324
この書き込みはNT型のブログとINTPスレを見た感想だけどね。リアルとネットではINTPの印象も変わるのだろう
0335324
垢版 |
2018/04/30(月) 21:48:18.32
>>326
自分もそうだけど、それが「自惚れ」と取られるんだろうなあ
まあ否定はしないけどね
0337没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 22:01:06.05
受け入れてるのか諦めてるのか、醜いと呼ばれる感情に何とも感じない
自惚れだとか自己顕示欲とかプライドとか社会性の低さとか
自分の場合致命的なコミュ障なのでまず表に出ることがなく問題がないからなのかな
けど生きていたいと思わない(死ぬ勇気もない)からなるようになればいいと思っている
道を塞がれたい願望が心底にあったりする
かなりネガティブなんだけどみなさんはどう?
0338没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 22:09:35.00
生きたい願望はないけど、死はいつでも手に入るので今でなくていいと思ってる
あと幸せは苦しみの中にしか存在できないので幸せはいらない
ただ自殺に必要なのは絶望なので、生きるには苦しみだけではだめなのかも?
でも絶望=苦しみでもないし、なんなんだろうな
0339没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 22:10:04.88
>>331
>>334
MBTIスレの参加者全員が自分と他者のタイプ判定が合っているとは限らないから
INTJとINTPの相性とは断定できない部分もある
個人的にはそんなにコンフリクトリスクは高くないと思う
自分にもINTJと思しき親友がいる
0340没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 22:13:12.83
>>339
考え方的に張り合う場面が出てくるだろうからその辺の折り合いがつけば悪くない相性かも
0341没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 22:19:27.87
>>338
幸せの定義が極端なんじゃないか
充実感こそがニアイコールで幸せだと思うから、平穏な日常の上に苦しみがない状況は幸せではなく退屈だと思う
自殺に必要なのって苦しみというマイナスが限度を越して絶望の領域に達したときって単純に考える俺はSか
0342没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 22:36:26.74
>>338
俺の場合は、死ぬことに抵抗はないがわざわざ自ら死を選ぶ必要性を感じない
……くらいのスタンスかね

自殺については、"死ぬことが相対的にプラスになる状況じゃないと起こらない"ってのが持論
現時点でマイナス方向に振り切れてる奴にとって自我を守る最後の砦って感じだな

自殺は社会的には問題視されるが、絶対悪として排除しようとするのは人の尊厳を奪うことになりかねないと思うのよな
もっとも、死にたがりの大半はその領域にすら到達せず、
ただの構ってちゃんの場合が多くて、そういう軽率な輩を問題視してるんだとは思うけどね
0343没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 22:44:53.55
自分の場合は嘔吐恐怖症が手伝ってる
自分が吐くことが怖すぎて吐くなら絶対に死にたい
体調が悪かったりすると結びつけてしまって電車に乗るだけでも動機で目眩がしてきたり
吐くのが怖いし吐かなくても重たい病気にかかって苦しむことに強い恐怖を感じてるから中年あたりで行く予定でいる
苦しむ前に死ぬっていうね
0344338
垢版 |
2018/04/30(月) 22:45:19.01
>>341
幸せって人によってさまざまに定義されるけど、それは何故かを考えた
例えばある人は水を飲むだけで幸せを感じる、でもある人は水を飲むのは日常であり何も感じない、さらにある人はジュースでなく水を飲むなんて不幸だと感じる
この差が幸せと苦しみの正体なんじゃないかと
幸福度ランキングでも貧しい国が上位にある(まあ宗教や国民性等も多分にあるだろうけど)
まあつまり、幸せを掴めば掴むほど新たな苦しみの種となり、幸せとはただ一時のものであり、苦しみの中でしか見つけられないものであると

絶望に関しては、大きな期待が裏切られた時のもの、自分の中の心の支えが全て失われた時のものあたりかなあと漠然としかまだとらえられない
0346338
垢版 |
2018/04/30(月) 22:51:58.99
>>342
死とは究極の自由であると考えているので、自殺が悪いことだとは思わないな
ただ世の中には自由を得ることよりも価値のある事がある人も少なくない
他には残された者の心情、社会的損失(税収や労働力等含め)などの複合的な要素から自殺は良くないと言われるんだろうな
0347没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 22:53:01.29
>>337
生きていたいと思わない(死ぬ勇気もない)

>>338
幸せは苦しみの中にしか存在できない

この辺りがINTP的だと思った
なんなんだろうね
なんでINTPっているんだろうね
とりあえずどんな却下されてもアイディアだけは出しまくってる

>>340
コンフリクトリスクは以下の6タイプが強いと個人的には感じる
あくまで個人の感想
間違っているかもしれない
悪口のつもりも全くないです

ESFJ 人口比12.3%で一位で相当気を使う 鬼門中の鬼門
ISFP INFJ ENFP お互い表現に気をつけないといけない ちょっと距離が必要
ESTP ISTJ は役割分担を見誤らなければギリ成立 毎日一緒だと険悪になる時も
0349没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 23:02:50.60
>>348
複雑な問題に取り組み最も優雅で論理的な回答を見出した時に情動的な流れを体験する
ってMBTI本にはある

つまりe=mc2
なんのことか知らんけど
モーガンフリーマンシリーズとか見てると充実感わく
0350没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 23:08:38.24
>>348
言葉間違えた
単純に快感とかプラスの感情とか言うべきだったか
快=幸せだと思う
究極的には344の言うことと被るかもしれないけど事実に対して各々の特徴とコンディションによって受け取り方が変化するってことだと思うから
快が続けば快の感受度は下がるし苦が続けば上がる 苦の感受度も一緒
そういう意味では幸せあってこその苦と言えるけれども表現が少しズレてる 事実≒幸せという意味になってる それはまるで「五体満足のお前は幸せだ」という社会の押し付けに嵌っているような気がしてならない 
理屈じゃなくて思い込みなのではと

絶望ってのは単なる大きな苦の別名だと思うけどな
0352没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/04/30(月) 23:59:42.58
>>349-350
一般的な充実感・INTP的な充実感じゃなくて自分自身の充実感が全然解らなくて苦しいんだこの苦しさの正体は
人生が絶望だ
>>324の文章が自分に当てはまりすぎて腹の立つ余地がない
0353没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 00:19:48.64
生理学的には充実感ってのは、
脳内で快楽物質が分泌されてるかどうかってだけなのよな

だからこそ、ドラッグだのセックスだの酒だのギャンブルだの、
○○依存症の○○に入るモノは人生の価値がすべて○○になってしまうから規制される
健康や治安とかの問題も無論大きいが

しかしながら、そんな即物的なシロモノでも脳内では同じことが起こってるとなると、
仮に"まともな人生"を歩んでいたとしても、実際のところはどうなんだかなぁって気分にはなる
0354没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 00:33:27.01
連レスすまん

>>344
「苦しみ」を端的に言うなら"欠乏"、あるいは"欠乏を感じているときの気持ちにつけた名"だな
"欠乏に起因する不快感の総称"とでも言えばいいか

飲み物の例えで考えるなら、喉が渇いている人は水を喜んで飲む一方、
水を味がしなくておいしくないと評する人は味や香りの欠乏を訴えているということになるな

人は欠乏によって動く
欠乏があらゆる行動の動機になる
欠乏がなければ人は動かない
欠乏を満たすことがすなわち幸福なのだ

欠乏を満たすというのが幸福の前提ゆえ、幸福に持続性がないのは当然のこと
むしろ過去から見て幸福な現状だとしても、それはもはや日常or新たな別の欠乏でしかないから
0355没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 00:58:29.87
まさにドラッグのようだ
快楽ってそういうものだよね

生きる上ですぐにその乾きを潤そうとするのは経済的に負担がかかるしコスパが悪いから幸福を考える上で大切なのって安定した収入なのかもな
適当な禁欲と適当な解放、散財を繰り返して飽きない程度にその間隔変えたりしていくのが一番保守的で幸せな気がする
0356344
垢版 |
2018/05/01(火) 00:58:40.09
>>354
ありがとう、なんというか、すごい定義された感じがする
0357没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 01:09:22.62
世間で言われる「普通の暮らし」「普通の幸せ」というのは緩やかな上昇、つまりささやかな欠乏を適度に満たせる手段を生涯にわたり得る事なのかもしれないな
そしてその緩やかな上昇のうちに死ぬ、これが平凡な人生と呼ばれるものの正体かもしれない
0358没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 01:20:25.33
享楽的な態度を軽蔑する必要はないにせよ、そういう人らが程度が低いと世間的に蔑視されやすいのは、
それが絶対の価値になってしまうことに釘を刺す自戒の念も込めてのことだと思うのよな
まぁこれは快楽沼に流されて落ちる奴に対する視線であって、自らの意思で快楽沼にダイブしてる奴は例外だが

快楽を否定することはないが、快楽に囚われてしまうと、快楽以外に何も残らない
だから俺は快楽とは一線を引いて、功績や結果、努力や過程や貢献、感情や気遣いとか、
そういう類の人の意思が絡むものを評価したいと考えるようになった
0359没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 01:40:33.85
快楽しか残らないことの何処が悪いのか?と疑問を抱いた

快楽だけを得続けることができるのならば僕はそうしたい けど無理だ 飽きて退屈になるから 何より金が無い
最低限働いて最低限の苦を感じて、僅かな金で快感を手に入れる こんな感じの生活だな
気持ちが高ぶっているときだけは良いんだけどそれ以外のときは面倒臭いって感じる
苦を味わうことも、幸せに向かうことも、幸せを感じることも、どうでも良くなってくる
どうでもいいのにどうすることもできなくて、こんな生活を繰り返す
なんの変化もない日常を
果たしてこれでいいのかと問われたとき、辛いと答えてしまう僕に足りないものは何だと考えてみると周囲に対する興味なのだろうか
この気力のなさはINTPでも酷いほうだと思う
改善策、なんかないかなあ このままだと多分鬱になる 変に自己完結しすぎてるきらいがある
0360没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 01:49:09.06
>>359
悪いとは言ってないぜ

単に俺が快楽を一番に持ってくることを好まないというだけの話
快楽とは甘美だが虚しいものだ、というのが俺の基本認識
0361没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 06:25:42.00
ああ悪い
ただの自分語りで否定するつもりで書いたんじゃないんだ
快楽の虚しさについては詳しく知りたいと思ったけど
理解できるようでその虚しさが見つからない その中に入った時人は本当に虚しさを感じるだろうか?
他の感情を忘れようと生きる目的は快楽くらいだと思うからどうも否定できないのではと
0362没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 06:39:38.93
最近INTPの性格は世間一般における優等生とヤンキーの悪い部分の寄せ集めだと思うようになってきた
0363没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 07:09:57.44
>>352
他人から見たら「努力」と「短所」は目に付きやすい
逆に本来的な「長所」は自分ですら気がつきづらい
INTPは社会的な問題を抱えやすい
でも価値は絶対にある

MBTIに興味を持つ時点でど16タイプ全てがコンフリクトや苦しさを抱えている
そのためのアセスメント、エンパワーメント、チームビルディングのツール
だと自分は思うっす
0364没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 07:21:40.07
社会的な価値があったとしても満足はしないのでは
絶望を抱えながら折り合いの付け方に苦しみながら生きていくしかないのだと思われ
0365没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 07:23:40.94
>>362
DQN、ヤンキーっぽい欠点はどっちかといえばENTP的
INTPは、、、コミュ障かな?実際自分はアスぺ診断

でも>>363って意見
社会的な価値が置かれづらいので精神疾患リスクや低所得に繋がっているけど
きっと何かやり方があると思う
0366没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 07:33:31.10
>>364
きっとそうだね
でももっと自己肯定感を得られて誰かから必要とされて
それからその結論に至りたい
否定されるのを繰り返して見失ってしまうけど
自分達にも楽しい夢中になることはあった
0367没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 07:49:09.83
なるほど
自己肯定というのは確かにそうだ
自分の場合社会って言うと少し語弊があるんだよな
この渇望って今の自分は他人を見下すことで潤う
方法といえば社会で上に立つことが最もなんだろうけど、必要とされることは辛い 期待を裏切るのが怖いから
頭の中だけで小馬鹿にしほくそ笑んでいたい 陰湿で根暗なやつでいたい 今の自分が嫌いじゃないし、そうでなくなるのが怖いから
自己満足が欲しいんだ
0368没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 08:16:27.99
霞を食べて生き続けながら自分のやりたい研究をする、
そんな仙人像に憧れ続けてる
0369没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 08:29:14.64
>>この渇望って今の自分は他人を見下すことで潤う

自分の思うように1日を過ごせない時にNTに見られる特徴だとされているね
よくわかる

>>必要とされることは辛い

これもよく分かる
一方的に相手から必要とされるのはプレッシャー
自分の満足することが相手にとってもありがとうの
両方が良い状態を模索中
0371没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 08:59:31.97
>>370
多いかもね
アンケートしてみる?
発達障害診断のINTPの人いたら差付けなければ教えてください


INTP精神疾患リスク(噂)
add、adhd、ptsd、反社会性人格障害、回避性人格障害、解離性同一性障害、受動攻撃性パーソナリティ障害、鬱、境界性人格障害、ホーディング障害
0372没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 10:06:30.11
名前忘れたけれども言語と動作の差が15以上ある(26ある)
性格の問題の上に動作が死んでるからコミュ障極まれり
0374没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 12:22:05.55
自分にも当てはまるけど発達かどうかの境界のINTPは多いだろうし学校や職場の環境によってどう扱われるかが変わると思う
0375没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 12:25:49.13
昼の休憩は会社の近くのだだっ広い公園に一人出向きお気に入りの眺めのいい木陰のベンチに腰掛け風に揺れる木々と雀のさえずりに包まれながら目を瞑る
この時期の晴れた日は最高に心地良い 会社にいたら息できない
会社仲間が隣にいて自分にとって休憩は成立しねえ
そもそも休憩するための休憩時間ではないのかも知れないけど
休憩無しに働いてたら多分引きこもるよ俺

感情の浮き沈みが激しい方だけど検診を受けたことがない
日によって集中できたりできなかったりする程度で問題ないから放っておいてるけど
どうなんだろ
0376没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 12:50:00.80
私も休憩は一人で車
ご飯食べてそのまま昼寝
一人が楽しいのもあるけど、職場のおばちゃんのマシンガントーク聞かされるのが苦痛
息子や孫の話とか心底どうでもいいし
0378没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 14:43:07.22
>>368
超絶わかる
世の中にあまり干渉したくないのよね
0379没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 14:55:59.22
勉強一人でできるんだけど、学校とか塾とかに投げてた方がそれっぽいから自覚しなかったんだなーと今更思った
学校にいくのも多くを求める人間関係もストレスだったこととかがっつり思い知った
しゃべる相手とか数人でいいからそっとしてほしい
関係ないけど数秘もマスターナンバーらしく絶妙にハードモード感じてる

ショッピングセンター行くとか、情報過多?になると体が火照って熱くなるんだけど理由とかわかるかたいますか
0380没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 15:44:36.45
幸せについての考証読んでて大体ドラッグじゃんと思ったが、
やっぱりドラッグで良かったみたいだな
どっちみちNTPは一つの刺激にハマることは無いと思うが
ちなみに小麦粉と砂糖は合法ドラッグだから心得て舐めよう

>>379
よくアスペやらADHDあたりが、ショッピングセンター苦手って言うよな
情報の取捨選択が下手で処理しきれないらしい

>>371
発達は知らないが、ややホーディング気味かもしれん
あとシゾイドに当て嵌まり過ぎてヤバい
0382没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 19:06:38.08
食事は一人で食べたいし
移動中は音楽を聴くなり本を読むなり思索にふけるなりしたい
休憩時間は一人でのんびりしたいし
仕事が終わったら特に用がなくても一人で帰りたい
0383没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/05/01(火) 20:15:32.21
そう言えば今の仕事場休憩室が狭いから誰かと一緒になったら会話こそ無いんだけど思う通りに昼ご飯も食べられなくて辛いな
そんなの自分だけかと思った
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