【16タイプ】ISTP型 雑談スレ Part4
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
＊＊＊＊＊＊＊＊＊ご注意＊＊＊＊＊＊＊＊＊
※日本MBTI協会HP
http://www.mbti.or.jp/
正式には協会のセッションを受けるものなのでweb診断を鵜呑みせず、自己責任の範囲で利用しましょう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
前々スレ？
【MBTI】ISTP型の雑談スレッド [転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://mint.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1476775565/
前スレ
【MBTI】ISTP型の雑談スレッド [無断転載禁止]©5ch.net
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/psycho/1476954469/ もし問題解決したいなら直接関連スレいって意見募るだろう ISTPがドライと言ったけどそれはあくまで甘ちゃんの俺の意見だからね
身近にESTPが居るけど信頼してる相手には非常に漢気のある優しさを見せるし
多分ISTPもそんな感じなんだろうけど下手に優しさを装ったりしない辺りはとても好感がもてる
ただ表面的なスタンスが自分と似てる分自分との考え方の違いに過剰にドライな印象を持っちゃうだろうね >>384
そうだね
同情してこっちが自滅しても構わない相手にしか下手な優しさは出さないな >>389 でここでやってることって
>>384
＞>>381
＞そういう相手の立場から考えた優しさこそが本物の優しさなんだよな
＞「ぼくのかんがえたさいきょうのやさしさ」を押し付けるのは単に「やさしいぼくえらいでしょ」と自己満足に浸りたいだけ
だよね >>389
それか同情しても自滅する心配のない相手とかなｗ
だからこそその場限りの客商売でなら無責任に相槌打てるが、大切な相手であればあるほど無責任な同意はできない >>391
そう割り切りたいだけで自分は出来てないんだけどね
過剰に人を遠ざける事でしか対応出来てない
そこがFとTの違いかね 俺>>376-378でタイプ論を使った相互理解の意義について語ったつもりなんだけど、なんか別のことに勘違いしてない？ >>387
信頼してる相手というか、何をすれば喜ぶか理解し尽くしてる相手じゃね
あまり知らない相手だと何をされて嬉しいか迷惑かわからないから無難で中途半端な優しさになってしまう
俺は自分と違う考え方を見せてもらうと素直に嬉しいけどな
自分じゃ絶対考えつきもしない視点からの意見って貴重だし 違うんじゃないの？タイプ関係なく自分は変わらずに相手を変えたいのに変わらないという自分勝手な不満を吐き出してるだけじゃないの？ ここで相手の話詳細にする人いないよね。自分のことばかりだよね >>395
なるほど
確かに相手を気遣うゆえの距離感は感じる
過干渉やお節介とは無縁のタイプなのね
自分は人間関係に多様性を求めないから中々自分の考えを示す事は無いかなぁ >>393
Fならそれを優しさ（共感力の強さ？）と呼ぶだろうし
Tならそれを真面目さと呼ぶんだろうな >>399
自分がお節介焼かれたくないからこそ他人にもお節介焼かない
お節介焼かれたいタイプもいることは理解しているが
付き合いの浅い相手だとそこまでわからないからね
まずは「自分がされて嫌なことはしない」から始めるしかない >>403
自分もそう心がけてるけどたまにお節介して後悔してるわ
一貫してるなー >>403
相手がお節介焼かれたいタイプだと勘違いして失敗することならあるわｗ ID真っ赤にしないで簡潔に言いたいことまとめてほしいな >>407 同じこと言ってるだけなのにわからないふりしてるっしょ >>407
自分達の普段話してる日本語通じないから話しかけない方がいいぞ レスがすごい進んでる
>>346
スペシャルな人って天才的で突出した人って意味で使ってた
スペシャリストなら確かに多いと思う。
言いたかったことをテストで例えるなら、
90点以上の人はいないけど30点以下の人もいない。
60点から70点付近に固まっているイメージ >>410
INFP
◆UOWXjr.D0Q
この二人NGにしとくと快適だぞ ただ同情して貰いたいだけならそれは愚痴なんだな
私の話を聞いてってか
しかし同じ様な事を何回も愚痴る奴も居るよな
それは問題解決した方が良いんでないか？ >>411
ISTPの30点以下ってTi-Niを拗らせてコミュニケーションを遮断してるかTi-Seを拗らせて豚箱入りしてるから目立たないだけだぞ 社会から捨てられたら目立たんわな
不健全なSTJやSFJは何だかんだで
物事を推し進めるから社会から不要にはなりづらい
ただ臨界点超えると一気に精神に来て壊れる 愚痴っていうのは殆どが人の陰口だからよっぽど親密な相手じゃないと乗らない
よそでしてくれと思うだけ 確かに愚痴聞いた所で
だからどうした？と言いたくなる
他人に聞いて欲しいだけの心理が理解出来ないな
そんなもん胸の内に留めておけよと思う
解決する気も無いのに
私だけは理不尽に耐えた悲劇のヒロインみたいな感じか Feだろ周囲の状況を考慮に入れる
多少は感情で動く人間も居るし
事実より調和で物事を進める人間も居るな
何となく言いたい事ややりたい事は理解できるが、どうしてもそれを汲んでやりたくはない >>416
なりたいとは思わないんだけども社会や他人の為に自分を犠牲にできるのは素直に凄いと思う 自己犠牲ねぇ理解し難い
業務上必要なら理解できるが
それ以外は自己満足だろ
結局は赤の他人だろ 愚痴を聞かせておいて解決する気はないってつまり
自分が問題を解決しないせいでストレスを溜めておいて
そのストレスを他の誰かに愚痴という形で移し変えて
自分はスッキリするってことだろ
そんなん金でも貰わなければやってられんわ カウンセラーや精神科のような業務か
でもよく調べればこういう職についてる人でも精神を病んだりするんだよな 問題解決は自分の立場や能力が足りなければその上をいく者を巻き込んで解決するな
解決出来ないで愚痴るのはあまり賢くなく見える
ただどうしてもシステム上やその他の要因が混ざって改善不可能な場合もある
その場合は自分が離れれば良いだけ
どの道そういう組織や集合体は
形を保てなくなり破綻する場合が多い
関わるだけ時間の無駄な事もある 多分愚痴って
「聞いてもらってありがとう。少し楽になった」みたいなのを求めてるのかなと思うが
少し楽になった後は解決しなければならないよな？
もし受忍するにしても、これこれこういう理由でせざるを得ないから受忍するっていうプロセスがあって、
それは解決の一つの道筋だと思うし
以上から愚痴（感情）→解決っていう順番で心理が動くと仮定すると、
愚痴を言って解決的な事を言って「そうじゃない」と拒むことは
「私は今は感情に基づく同情が欲しい、解決を今提供されても嫌だ」ということに等しいのでは？ 何日か前にINTPスレでオーディオの話題が出たがこのスレではオーディオ趣味の人とか居たりする？ >>423-426
相手さんを擁護するつもりはないけれど、
「聞いてくれてありがとう」っていうのは、
相談よりも相談相手とのコミュニケーションの確認が目的だと思う。
とくに他者との繋がりにコミュニケーションを重視する女性はその傾向が強い。
つまり、相談されるってことはある程度は信頼されてるって誇りに思って。
しんどいけどｗ
ISTPさんは解決に最短距離で教えてくれるから頼りになります。
「聞いてくれてありがとう」を求める女性が多いので、「お前も同意を求めているのか」と思われるのは風評被害です 会話の延長線上にあるものと考えれば良いと言う事か
信頼を向けられてる以上は蔑ろには出来んな むしろ愚痴に同調してくれるかどうかが入り口だったりするからな女性は
愚痴から始まる信頼なんてと思ってしまうわ ネット上にすら話し相手のいない君に言われても...
>>430
あれってある意味面接だと思う
「私達の考えにに同調できる？」 >>427
オーディオそのものが趣味ではないが、好きな曲をより良い音で聞くための投資はする 愚痴言ってる人はすでに解決策を自分で持ってることが多いみたいだね ごめんこう言えばよかったかな
>>434 その皮肉はここの人たちには通じない ISTPのセックスについて知りたい
俺は正常位で入れてぎゅっと抱きしめるだけ
会話とかいらないんだよな
夜明けまでそうしててそのまま寝る 解決策というよりは事前に答えの決まってしまった思考で、皮肉というのは後付け解釈とも言える >>439
それに触っちゃダメだよ
折角メンテで物理的に切ったんだから あれそういうこと勝手にしていいの？
それになんかいけないことゲロってない？ >>439は見当違い
ぐ‐ち【愚痴／愚×癡】
［名］言ってもしかたのないことを言って嘆くこと。「くどくど―を並べる」
［名・形動］《〈梵〉mohaの訳。痴・無明とも訳す》仏語。三毒の一。心性が愚かで、一切の道理にくらいこと。心の迷い。また、そのさま。
「―な人々の異常に放縦(ほうしょう)な迷信的な崇敬を」〈中勘助・犬〉
論理的に成立しないから。 そんでここの人たちってば 解決策を提示しても採用されない不満を「愚痴ってる」でしょ。だから皮肉
ずっといってるんだけどね、>>417あたりでよくなりかけてまたもとに戻ったって感じ >>441の件 その可能性を俺が何度か指摘してはお前ら妄想連呼しながら必死に揉み消してきたよね
ねえ 運営に相談していい？なんだったら弁護士通すよ 管理人関係者のフリした一般の住民じゃないのとは思うけど
勝手に騙るような素振りしていいの？それはそれで問題だよね
現に今普通に繋がってるし どっちにしてもSS撮ったから続けるのはそろそろ危険だと思ったほうがいいよ 愚痴には共感が正解ってことは
愚痴言ってる人は自分が正しいと認めて貰いたいってことなのかね
俺は自分が勘違いしたまま恥を晒し続ける方がずっと怖い
客観的に見てこうだと思うよとはっきり言ってくれる友人の方がありがたいし貴重 愚痴と相談の境目は曖昧だけど共感が正解な空気と意見が正解な空気はあるよな
例えばよく見かける車の故障で男と女が言い合っているコピペ
あれはどう見ても女の方が「相談」の空気を持ちかけておきながら「共感」を求めてしまったのがまずかった
逆に「今日は暑いですね」という天気トークに「冷房をつければいいじゃないですか」と返すのも、「共感」の空気に「意見」を返してしまっている
この人は愚痴型だから共感が正解、あの人は相談型だから意見が正解というよりも、その場の空気によって使い分けられるかどうかだと思う
今の話の流れならどちらが正解か、「共感」が欲しいならどういった言葉で話を振るべきか
そういうものが読めない、わからない人が「あいつは愚痴人間だ」とか「あいつには共感力がない」とか言われてしまうし、言ってしまうんじゃないかと >>432
＞あれってある意味面接だと思う
逆にこっちが面接してやればいい。
「聞く価値のある話題か」
見分けかたは適当な相槌でも、勝手に話がすすむ
Te,Ti 劣性によるから、自分しか見えていないんだ、そういう人 452は自分が適切な判断材料差し出さないことを棚上げしている >>452の論旨でいくと
召喚に応じない原告がそのまま有罪になるのは論理性の欠如ということになるw 愚痴だとわかっていても相手に合わせて話すことは生理的に無理だわ
自分に嘘をつくというのが最大のタブーになってる 自分に嘘をつくのと相手に合わせて話すのは同義ではない
基本笑顔で傾聴術を実行していればいいだけ 第三第四機能がNi→Feだから
共感か解決か分かりづらいのかもな
相手の認識や正しさがが間違っていても
同意しなければならないのは苦痛じゃないか？
相手が自分の価値観等は正解だと思いこんでる時はね
きちんと物差しで基準を図って
物事が正しくないと分かっても
私が気に入らない嫌だってのには
建前でも共感したくないし付き合いたくもない時間の無駄だと感じる
そう言うと冷酷だの他人事だの何だの
言われたくないわ INFJ辺りは共感か解決か見分けるのはお手の物なのかな？
NiFeTiSe
洞察から人の可能性についてビジョンを持つだったかな
カウンセラーや宗教家や精神科医等
洞察力があり人の変化にはすぐ気づくそして高い共感能力 相手に言えと。俺別に冷酷でも他人事でもないと思う。ただ自分なりの親切が伝わらなくて残念だって説明すればいいのに
>>458
＞そう言うと冷酷だの他人事だの何だの
＞言われたくないわ ◯俺458の話聞いてても別に458の相手に対して冷酷でも他人事にしてるとも思わない 冷酷って例えばちょっと騒いだ子どもにうるさいと怒る親がしつけと称して泣き叫んで謝り倒してるのを無視して指を剪定ばさみで切り落としたとかそういうのだと思ってる 消えてるが何か湧いてる？
専用のスレがあるし籠もってればいいのに 消えてるなら迷惑してないんだし専用のスレは関係ないと思う 共感か解決かを見分けられるかどうかはタイプというよりスキル、人付き合いの経験の差だと思う
見分けた上で相手が共感を求めているなら共感してやろうと思うか
共感しても相手のためにならないから沈黙しよう、異議を唱えようと思うかはタイプ差のような 隔離は各スレで当事者どうしだけが盛り上がっている場合に混線などを避けるために当事者の配慮によって移る場所なのであって
各スレで直接意見交換する権利を制限するためにあるものではない 住民が勝手に特定の人物を村八分にできるような権利は一切認められておりません >>474
反応する人がいるからじゃね？
見えないからわからんけど >>461
最初しばらく共感してるふりしとけば、相手が必要なのは共感か解決かわかるよ
ガンガン話がすすむ方は共感だし、
話が縮んでいく方は解決してほしい方だと >>481
それはあるな
解決を必要としているにしても最初は共感から入って損はないし
共感を必要としている人に解決から入るとロクなことにならない しかし心理学板は共感を実践する場ではない
共感を科学する場ではある ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
