憲法9条と逆説

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/04(金) 19:52:37.46

さぁ語ろうか。。

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/23(水) 08:18:30.64

>>352
いらねーから
全部トリに逆説って書いとけアホ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/23(水) 08:32:09.32

>>362
あ、あと連絡なしにとか　いきなりとか嫌います(SE 劣性

これはSE劣なんです？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 08:40:26.44

>>361 ご自身のこうあるべきという世界観やストーリーがあって、それが自分のこうされたらイヤだからというマナーに直結している、それによる精神的なテリトリーが存在していてこれを侵す者を許さないというのは
はっきりとNeFiTeSiが読み取れるように思います

>>361
＞思考をこねくりまわすti は強めだと思います

Tiではなく感情論ですね。〇〇だからこう、の内容が感情の機微をベースにしたものだから

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 08:42:32.58

>>364 Se劣というよりはSeがもっとも苦手な機能という意味だと思います

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 09:02:24.27

>>361
＞いつも突然の訪問に謝るので「ライン入れたら謝らずに済むよ」と言おうとしましたが、「ライン」と言っただけで恐怖を与えてしまいました。

うーん。相手からすれば「ごめんねいつも突然^ ^;」ということで親愛のポーズをとる
あなたがまんざらでもない前提で言ってる挨拶程度のものなので
本当にイヤがられていたというまさかの反応が返ってくることで
相手にとっては「あたしって361氏にとってその程度の仲だったんだ」(好きな相手なら突然もイヤじゃないから)と思い知らされ
いままでのあれはなんだったんだとブルー入ったと思われます
多分相手が期待した反応は「水臭いこと言うなよ～(笑)」くらいだったんじゃないでしょうか

**ENFP (推定)** · 2018/05/23(水) 12:52:44.29

>>365
>自分のこうされたらイヤだからというマナーに直結している、それによる精神的なテリトリーが存在していてこれを侵す者を許さない
これは確かに当たってる！
テリトリーあって、邪魔されるのが嫌です

Infj ってマナーに五月蝿いかと思いましたが違っていたんですね

ENFPは根っから明るいイメージですが、自分はそうでもないような。煽ることはあるけど
闇をぶつける二面性ある陰キャラ多いようで、納得します

>>367
「あたしって361氏にとってその程度の仲だったんだ」
これ、私こそ相手に同じ気持ちで……苦笑
嫌いな宗教の用事ばかり誘う上に、酒飲めば下品に騒ぐから
外国育ちの友人だから、はっきり言ってほしいのはわかりますね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 13:23:54.78

ENFPは、自分的には項羽を代表格イメージに推します

明るく振舞うときは周囲を気遣ってのことで、
うわべでない自分なりの情緒に関する美学があり、礼儀作法に敏感だと思います

お相手様の勝手を擁護するわけではないのでご了承ください
ただ、もっと早くいって欲しかったという向こう様の感想は予測できます
368氏からすれば、こういう言い出しづらいあたりまえのことを早くに察しないお相手様こそ配慮がなく「その程度の存在だったの」と聞きたくなるところでしょうから

そして、何気に
>>361
＞私に会うのが嫌みたいですが、もうそれでいいですね。まずは謝罪が筋だと思いますが

謝れば修復のチャンスを与えようとしているところが、あなたなりの優しさであり魅力であり、不器用さでもあると思うんです
去る者を気にしないことです
あなたに魅力を感じて近づいてくる人は、あなたが思っているよりもたくさんいます
腐るほどいます

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 13:36:38.45

〇だったの」聞きたくなるところでしょうから
どちらがいいとか悪いとかいった問題ではなくこのまま自然消滅でいいと思います
お互い人物評と正しさを周囲に喧伝するようなことは止しましょう
その場を見たわけでもない周囲に伝わるのは、368氏と関係して無礼をするとヤケドをするということだけです
美しい花にはトゲがないに越したことはありません

**ENFP** · 2018/05/23(水) 17:44:51.32

>>369
悩み相談みたいになってすみません
そして、真摯に答えてくださり、ありがとうございます。

自分も至らないところが多々あります。
誠意さえあれば自分のことを棚にあげて責めることもありません
このまま自然消滅を狙います
彼女にも美学がありますから、こちらに踏み込まないかぎりはなにも言いません
すれ違いぐらいだったんだろうなと考えています。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 18:29:50.39

人にどう思われるかを気にしていると魅力が半減するくらいに思っててちょうどいいくらいです
どんどん付き合いを広げていけば
そのうち必要に応じて橋渡しをしてくれる人物も出てくるので
無駄に後ろを振り返るようなことをしなくても大丈夫ですョ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/23(水) 20:17:22.79

>>372
あんたに言われても説得力ないよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 20:21:48.24

>>373 371氏はENFPなのでこれでいいんです

**ENFP** · 2018/05/23(水) 20:44:03.53

ぶっちゃけ、私はINFJ の合意だろうと否定だろうと求めていないことは一連の流れでわかるでしょう
大事なのは困っている人にアドバイスしようという熱意では。
当該スレでは答えるどころか攻撃されました。
(きっとリアルで可愛そうなぐらい充実しない苦しい生活でしょう。意地悪の心を持つのは意地悪されている人だからです)
逆説さんのように答えてくださるのは、たとえ間違いであったとしても>>373のような口だけよりもずっといいと私は思いますよ(もっとも間違いであったとしてもというのは仮定的な話で、私はENFP だと納得しています)

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/23(水) 20:58:36.49

気色悪い

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/05/23(水) 21:04:31.66

まぁ半場同意かな
散々言ったように助けるという訳じゃなかったけどね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 21:07:18.01

認知軸確認とかいまさら持ち出すほどでもないだろうと思いましたので、勝手に端折ってすみません
(white vengeanceの項羽は美しいですよ)

>>376 ご趣味に合わずお目汚しをいたしましてすみません

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/23(水) 21:08:34.62

いえいえ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 21:09:59.01

来なきゃいいのにww

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/23(水) 22:04:06.84

>>375
エホバとか気をつけてなw

**ISTJ？** · 2018/05/23(水) 22:06:36.56

まあ逆説さんのおかげで理解が進んだという人は多いだろうね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 22:25:58.93

どもです。逆説のこと好きとか嫌いとかは、理解に関係ないですからね
よろしくです

**ENTP** ◆6Q2kiqDJ/E · 2018/05/23(水) 22:28:47.07

ちゃんとした本のほうが分かりやすいから、中途半端よりは是非ともタイプ論を読むといいよ
あとは英語wikiで第三機能の扱いの問題を確認しとくといい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 22:45:14.67

大丈夫なんかな ◆6Q2kiqDJ/E ←この人。>>288の件とか第10章序論もまともに読めてないことになるんだけど

**ENFP** ◆tbWymftu56 · 2018/05/23(水) 22:46:27.27

>>378
映画ですか、面白そうですね＾＾
土曜日ぐらいツタヤ行ってきてみてきます
海外のほうがやはり理解は進んでいるのですね
また勉強してきます

>>381
そこでエホバが出てくる意味が分かりませんが。発想が「>>376」ですよ
私が納得する・しないは勝手では？
あなたが否定するからといって、私は強制されるものではありません。

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 23:52:17.93

ID確認

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/23(水) 23:52:44.04

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 00:02:30.85

安定してるかどうか別として日付変わったんで書き込み

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 00:02:58.11

一応モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 00:16:47.58

英語版wikiのMBTI見てみたけど第3機能の扱いってどこにあるんだっきゃ
あとJPの説明苦しいよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 00:23:21.66

JP指標で質問で聞いてる内容別に知覚/判断に対応してなくね

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/24(木) 00:34:11.80

旧トリ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/24(木) 00:34:39.44

モバイル

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/24(木) 00:35:30.26

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/24(木) 00:35:49.73

本回線

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/24(木) 00:36:22.87

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/24(木) 00:36:36.92

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 00:37:36.53

てかノーコメの頭ん中フロイトとユングのコンバータができてない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 00:40:34.95

ユングがフロイトの理論をどのように一般化したのかがわかってない

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/24(木) 06:35:22.93

>>382
心理学に関する曲解でしょう

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 06:50:47.96

401にとっての心理学ってどんなん？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/24(木) 10:14:22.22

科学です
実証されなければなりません

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 10:52:19.58

んだからこういう風に考えると科学と繋がるよって話なんだけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 11:01:32.85

もしかして403てこのレス主？

16タイプ診断(MBTI)について語る 36 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1511149842/
583 名前:没個性化されたレス↓ :2018/05/23(水) 23:50:33.08
T型＝男性脳
F型＝女性脳

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 11:07:40.33

◆6Q2kiqDJ/E氏は脳科学の本を手にとって細部で迷子になって大局に繋げられないらしい

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 20:43:30.80

>>391の件
Orientation of the tertiary function Edit
Jung theorized that the dominant function acts alone in its preferred world:
exterior for extraverts and interior for introverts. The remaining three functions, he suggested, operate together in the opposite orientation.
If the dominant cognitive function is introverted the other functions are extraverted and vice versa.
The MBTI Manual summarizes Jung's work of balance in psychological type as follows:
" There are several references in Jung's writing to the three remaining functions having an opposite attitudinal character. For example, in writing about introverts with thinking dominant ...
Jung commented that the counterbalancing functions have an extraverted character."[16]
However, many MBTI practitioners hold that the tertiary function is oriented in the same direction as the dominant function.[18]

別にそんなことタイプ論に書いてないよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 20:44:55.16

MBTIの質問紙による設問内容とウィキペディアの口上が合ってないんだけど

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 20:48:50.28

だから俺協会本読んであてにならないと割り切って
タイプ論に移行したんですが何か
海外でもいろいろと見解が分かれているようだけど
商業展開してるほうがメインで普及させようとするから批判がずらっと並ぶことになるのでは

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 21:02:41.77

ユングがタイプ論で展開したのは主機能と補助機能の関係性までで
代替劣勢は「すべての機能を誰もが備えている」という前提に立って二項対立関係による構造性に収めることで成立したマイヤーズの拡張理論だよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 22:43:23.69

11章定義にある劣等機能は代替劣勢含めた苦手側(パートナーズネットの言い方でいえば補完)の機能のことね

「多くの抑圧された、あるいは充分に注意を払われていない内容と同じような性質をもっており、一方では意識的であるが他方では無意識的である」という記述を
抑圧＝意識的充分に注意を払われていない＝無意識的
と対応させて読んではいけないよ
抑圧されたと充分に注意を払われていない内容は互いにフロイト用語を下敷にした言い換えでしかなく
意識的と無意識的が対応しているのは意識的＝正常な状態、無意識的＝神経症のほうだよ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 23:55:38.01

ID確認

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/24(木) 23:55:55.06

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/25(金) 00:06:17.71

日付変わってID

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/25(金) 00:06:36.53

一応モバイル

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/25(金) 01:04:21.16

旧トリ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/25(金) 01:04:40.09

モバイル

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/25(金) 01:05:10.46

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/25(金) 01:05:41.26

本回線

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/25(金) 01:06:21.96

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/25(金) 01:06:36.90

モバイル

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/25(金) 08:14:33.22

◆6Q2kiqDJ/Eにはユングにしても心理学にしてもそんなペラいものだと思っている時点でアウトだよお前大丈夫って最初から呼びかけてたんですけどね

協会本(エッセンシャルMBTI第二版)のJP指標狂ってるよね

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/25(金) 08:23:08.75

指標としては欠陥だと思う
外界との接しかたって、別に内向機能が働いてるときだって「外界とは接して」いるよ
判断がJで知覚がPを徹底するならソシオ表記のほうが統一性があってよい
MBTI表記は優位性のある知覚的態度の性向としないと辻褄が合わない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/25(金) 09:02:58.15

>>411の件ウィキペディア脱字してるね

抑圧（よくあつ、英: repression 独: Verdrängung）とは、自我を脅かす願望や衝動を意識から締め出して意識下に押し留めることであり、
意識されないままそれらを保持している状態である[1]。
精神分析において想定される自我の防衛機制のうち、最も基本的なものと考えられている。

◯意識から締め出して無意識化に

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/25(金) 09:06:09.00

そのあと
ジークムント・フロイトにおいては最も基本的な自我防衛と考えられており、エスから来る衝動を拒否した場合、その衝動は意識から無意識に追いやられる。
そのような活動を抑圧と言う。

抑圧された衝動は無意識から意識へ何度も浮上しようと試みるが、その試みはしばしば有害であると考えられている。
何故なら抑圧は親や外界に否定された願望や衝動に起こるからである。

と続いてるからね。コトバンクにもhttps://kotobank.jp/word/抑圧-145960
抑圧
よくあつ
repression

自我の基本的な防衛機制をいう。容認しがたい観念や記憶を意識から追出し，無意識領域のなかに閉じ込めようとする。そのこと自体が無意識に働く点で，無意識的に行う抑制 suppressionとは区別される。

とある

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/25(金) 09:17:47.97

あっそ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/25(金) 09:27:25.10

こういう本は論者が意識しているほかの論敵や下敷にしている理論学説を踏まえて書いてあるので注意が必要です
この場合ユングが意識しているのはフロイトです

ラザルスザイアンスももちろんユングの理論を念頭に行われた論争と思われます
ということです

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/25(金) 13:20:33.06

てかこのタイミングでタイプ論文庫化したら売れるのにな

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/25(金) 13:29:47.32

>>425
＞そのこと自体が無意識に働く点で，無意識的に行う抑制 suppressionとは区別される。

>>283の自制に対応すると思われ

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/25(金) 17:28:45.76

>>428
売れねーわ
需要ほぼゼロ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/25(金) 17:50:52.93

お前ら反発だけしてテーマには向き合う気ゼロ？

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/25(金) 20:21:04.43

反発する気ゼロ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/25(金) 20:21:52.23

>>422>>392の件
多分ビッグファイブの「勤勉性」を指標に置き換えるに際し
どの心理機能を当てはめるかで生じた混乱だろうと思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 02:36:57.73

寝てしまった

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 02:37:30.60

とりあえずモバイル

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/26(土) 02:38:13.67

旧トリ

◆FDCONeUmlBIa · 2018/05/26(土) 02:38:28.42

本回線

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/26(土) 02:38:54.93

照合1

◆t6oWAWYxUQ · 2018/05/26(土) 02:39:28.72

モバイル

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/26(土) 02:40:19.60

照合2

◆MIKQrtuhVLuq · 2018/05/26(土) 02:40:35.11

本回線

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 02:44:57.78

なんていうかな、心理学板というからにはと心して臨んだことがかえって仇となったという
自分の場合は逆に

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/26(土) 05:07:04.15

消える話はどこへやら

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/26(土) 06:11:07.05

本スレまで私物化されて人が減ったのは分かる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 06:23:48.47

>>443 消える前にやることやってるだけ
お前らが俺のスレ建ててると延命するよって言ってんのに何してんの？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 06:25:52.18

お前らさ心理学板をなんだと思って訪れてんの？不思議

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 06:42:38.25

ウェブ診断やって解説読んで
ユングだっていうからまずそこに違和感
質問紙で個人の性格が規定できるとかユングからはかけ離れた発想
掲示板いけば詳しいこと知ってる人なんぼかいるやろと思って訪れてみたらスレ乱立ズラリ
なにこれこんな流行ってるのそれともステマの類とりあえず参加してみないと実態はわからないかな

そんな感じ

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 06:59:41.59

◆tbWymftu56氏や◆bqrP/vfohc氏に対するああいうのは、心理機能理解するきっかけになればいいかと思って

特に ◆tbWymftu56氏の場合はentp氏がなにを伝えたいかを理解してもらうという枠があった
生来タイプの見立ては二の次にして

なぜなら前診断スレでの誰かの主張に賛同したように、
「生来タイプを追及して本人に認めてもらう」ことが可能になるかどうかは少々行程の要る(心理機能の理解や本人の要求との一致、自己開示性)話だから

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 07:13:37.46

今仮に生来タイプの見立てを進めようとしたところで、
わたしに対する反感が ◆tbWymftu56氏のMBTI理解に対する原動力であり、わたしを論破することが目的となってしまっているので
とりあえず◆xFlivpjPe.Tf氏はMBTI問題に◆tbWymftu56が親しみやすそうな入口として現在の自己認識に合わせて
【相談】MBTIタイプ診断スレ 2【検討】･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1526977463/
>>70
＞「MBTI タイプ入門チーム編」
を勧めたものと思う

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 07:14:41.42

◯わたしを論破することが目的となってしまっているので正常な実施は不可能

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 07:17:21.23

ごめん一部敬称抜けた。ただの脱字
あとentp氏はトリがないからそう呼ぶしかないだけでentp ◆yYij/Qi2RmZz氏とはもちろん別人です

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 07:26:57.40

>>447は当方のスレ訪問の動機説明です
何回めかになる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 07:57:42.63

>>446で発した疑問を自分に振り向けた形

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 11:44:46.47

KClを薬局で取り寄せて使ってたことあるけど異様な味わいでしたよ
キシリトールみたいなひんやり感とエグ味が特徴

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 11:45:57.59

同居人が健康に悪い味だとはしゃいでた

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 14:18:23.92

不味くてそんな使えるもんじゃないんだよね。そもそもが

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 14:22:06.96

ちょっと誤解生みそう
◯キシリトールみたいなひんやり感と(たとえようがない)えぐみ

にがりに近いのかも知れない

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 14:23:32.91

けどにがりのほうが多分まだ爽やか

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 20:07:35.01

調味料制限するってその調味料なににつけるんですかって話
つけるものにすでにカリウム大量に含まれてますやん
じゃあなにが問題かって、Naイオンに対応してほぼ1:1で存在しているはずのClイオンがKCl置換によって異様に増えることでしょうよ

ESTPスレに調理しない栄養士と患者を診ない医者が大手を振って落書きしてる

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 20:08:20.08

なんやあれw

**没個性化されたレス↓** · 2018/05/26(土) 20:29:26.20

フルボッコされててワロタ
ただの主婦のくせに本職にハッタリかますとか馬鹿すぎるわ
というか、お前って心理でも知らないくせにハッタリかましてるだけじゃね？

◆UOWXjr.D0Q · 2018/05/26(土) 20:40:32.23

えっ本気でそう思ってるの
やばいね
お前もデコピンされたいの？