【相談】MBTIタイプ診断スレ 2【検討】
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■心理学板案内所■
学問としての心理学は皆様の想像するものとはかけ離れている可能性があります。
とくに「○○の心理を分析してください」、
「夢判断をしてください」といった依頼に、
学問的に回答することは困難ですので御了承ください。
このルールが前提での診断スレッドです。
■私とあなたのタイプを診断してみよう！■
MBTIを学んでいくうちに自分のタイプ診断だけでなく、他の人のタイプ診断にも興味が湧いてきます。
このテーマを通してMBTIのより良い診断方法や使い方について話し合うスレッドです。 ■16タイプの心理機能序列■
【1】
INTP Ti→Ne→Si→Fe
ENTJ Te→Ni→Se→Fi
ISFJ Si→Fe→Ti→Ne
ESFP Se→Fi→Te→Ni
【2】
INFP Fi→Ne→Si→Te
ENFJ Fe→Ni→Se→Ti
ISTJ Si→Te→Fi→Ne
ESTP Se→Ti→Fe→Ni
【3】
ISTP Ti→Se→Ni→Fe
ESTJ Te→Si→Ne→Fi
INFJ Ni→Fe→Ti→Se
ENFP Ne→Fi→Te→Si
【4】
INTJ Ni→Te→Fi→Se
ENTP Ne→Ti→Fe→Si
ISFP Fi→Se→Ni→Te
ESFJ Fe→Si→Ne→Ti ■16タイプの心理機能序列の補足■
タイプの並びをギフテッドレシオに対応するか、または男女比にするか、主機能で並べるか、それともSF、ST、NF、NT族で並べるか迷いました。
今回は診断スレッドの性質を考え、第5-8機能の理解に必要な鏡像や、対置関係を見やすい並びを採用しました。 ■今後のテーマ■
1.「心理機能の表示方法を第8機能まで定義したものに置き換えるべきか？」
1(5)2(6)3(7)4(8)
=1（1*）2（2*）3（3*）4（4*）
【a】
INTP Ti（-Te）→Ne（-Ni）→Si（-Se）→Fe（-Fi）
ENTJ Te（-Ti）→Ni（-Ne）→Se（-Si）→Fi（-Fe）
ISFJ Si（-Se）→Fe（-Fi）→Ti（-Te）→Ne（-Ni）
ESFP Se（-Si）→Fi（-Fe）→Te（-Ti）→Ni（-Ne）
【b】
INFP Fi（-Fe）→Ne（-Ni）→Si（-Se）→Te（-Ti）
ENFJ Fe（-Fi）→Ni（-Ne）→Se（-Si）→Ti（-Te）
ISTJ Si（-Se）→Te（-Ti）→Fi（-Fe）→Ne（-Ni）
ESTP Se（-Si）→Ti（-Te）→Fe（-Fi）→Ni（-Ne）
【c】
ISTP Ti（-Te）→Se（-Si）→Ni（-Ne）→Fe（-Fi）
ESTJ Te（-Ti）→Si（-Se）→Ne（-Ni）→Fi（-Fe）
INFJ Ni（-Ne）→Fe（-Fi）→Ti（-Te）→Se（-Si）
ENFP Ne（-Ni）→Fi（-Fe）→Te（-Ti）→Si（-Se）
【d】
INTJ Ni（-Ne）→Te（-Ti）→Fi（-Fe）→Se（-Si）
ENTP Ne（-Ni）→Ti（-Te）→Fe（-Fi）→Si（-Se）
ISFP Fi（-Fe）→Se（-Si）→Ni（-Ne）→Te（-Ti）
ESFJ Fe（-Fi）→Si（-Se）→Ne（-Ni）→Ti（-Te） 2.「すでに閉鎖されているサイトのアーカイブを転用している。」
掲示板で使われていることが元管理人さんの本意ではないかもしれないので、置き換えられる解説文を募集中です。
3.「紹介した各診断サイトの分別」
MBTIとソシオニクスはタイプ表示が同じ別の理論という意見が中心です。
そのため各診断サイトを以下のように分類する必要性があります。
・MBTI系サイトabc
・ソシオニクス系サイトabc
4.「各タイプ説明文の作成」
スレッド内で英文サイトの翻訳や皆さんの良レスがあります。
掲示板発信の説明文でテンプレートが充実すると良いなと思います。 5.「FAQの作成」
スレッドでは度々同様の質問やテーマが上がります。
・心理機能とはなんですか？
・自分のタイプで迷っています
・他タイプと意見がすれ違い困っています
これらの意見に一部ですがテンプレート内で参照できるようにしました。
しかし定型文よりも自分に直接向けられた生の表現で教えて欲しいと思う方が多いと思います。
反対に教える側も学んだことを相手に紹介することでより理解が進みます。
ただ新しいテーマを先に進めたい人のためにも、FAQを作成してはどうかと思いました。 6.「テンプレートの【注意事項とお願い】に入れるか迷った項目」
―――
x.ご自身のエピソードから診断してほしい相談者は、
プライバシーに十分気をつけて書き込んでください。
・学齢期の行動と得手不得手
・周囲からの評価、印象
・周囲との衝突事例
こういった情報があると有効な診断材料になりますが、
掲示板において個人情報を話すことはデリケートな問題です。
診断者側から聞き出すことは控めにお願いします。
―――
FAQの項目でも触れましたが、やはりウェブ診断の結果だけでは診断者も相談者も物足りないと思いました。
「それぞれの率直な意見と体験を語り合える」を
制限してしまう表現はない方が良いと考えました。
しかし「時間、空間、テーマ、ルール、匿名性などリミットセッティングが極めて小さい掲示板」において、個人のエピソードを話したり聞き出す事はリスクが高いです。
テンプレートに入れるかどうか機会を見て検討していただけらたら幸いです。 >>2
テンプレート目次の修正
◎・E↔︎I、S↔︎N、T↔︎F、J↔︎P、の解説
✖︎・E↔︎I、F↔︎T、S↔︎E、J↔︎P、の解説 大変お待たせしました。
意見を下さった皆さんありがとうございました。
かなり固い印象になってしまいましたが、
実情に合わせて改善してもらえたら幸いです。 お疲れ様です。前スレでいってたサイクルラボコムの設問に対する私的評価をとりあえず自スレに貼り出してみましたが、いかがいたしましょうか >>28
拝見していました。
他の方も参考になると思います。 https://cycles-lab.com/jung8.htmlを利用される方が多いので、点数の評価の際ご検討材料に加えていただきたく、設問の解説文をご用意いたしました
よければ併せてご利用ください
【Ti:2/14/17/32/33 】
2:ひとりでじっくりと考えるほうが好きだ 可
考えるといっても誰もが考える。こなれるほど思考は時間を要しない
ロジックパズルに代表されるような論理的思考(垂直思考)によって答えを導き出すことが得意、というべき
14:つまらないことでも一度怒ったら根に持つ
可
Ti→Feの流れによる、理屈からの確信による感情判断が成っている状態をいったものであってTiそのものの性質としては少々ピントがズれる
逆に言えば、理屈の理解は得意なので融通は理屈次第
Tiのほうで理屈が通れば即時的に修正が効くので根に持つという言い方は一面的
一部ASDの兆候と一致(定型目線:ちょっとしたところでいつまでも怒っている)
17:宇宙や社会の成り立ちについて、よく考えることがある 不可
Teの「周りの物事について考える」と区別がつかない
32:自分が物を考えている時、その思考がいったい何に規定されているのかを考える 優
哲学の基本的態度
2.で言及したロジックパズル性の延長
33:今自分が見ている世界が実在するかどうか証明できないと思う 可
いわゆる、「水槽の脳」問題の入り口なので考えたことがある人ほど意見が分かれる微妙な設問 【Te:1/15/21/23/31 】
1:自分は理屈っぽいほうだと思う 可
Tiと区別がつかない設問
15:学校や職場の女同士の会話はくだらないと思う
可
ロッカールームトークのことかと思われる
21:物事を論理立てて、根拠を伴って説明するのが得意 可
「説明するのが得意」というのがややTe寄りではあるが、説得性ではTiも負けてないのでもはや能力というよりは態度をあらわすのみ
23:ドラマより実話のほうが好き 可
T型共通 筋が通らなくなりがちなフィクションを嫌う「周りのものごとについて関心がある」ということの延長としてTe寄りではある
31:誰かがミスや失敗をしたときに、その人の気持ちよりも原因を考えるのが好き 良
「周りのものごとに関心がある」Te寄りだが、Tiも同じといえば同じただしTiは自発的に干渉したがらない傾向(他人の失敗は他人の問題だから眼中にない) 【Fi:4/7/8/28/36 】
4:心からリラックスして会話できる相手は限られている 可
どちらかというと内向性全般かもしれないが
抑圧がかかって不安定になっている状態と区別がつかない
7:恋愛をするより恋愛小説やドラマを楽しむのが好き 良
情緒関心性、どちらかというとN機能寄り
NFに有効
8:本当は喜怒哀楽を感じているのに、それを人に伝えるのが苦手 優
優勢の場合相手の気持ちや関係調和を考えて伝えづらくなる対置機能念慮
劣位ほど相手の情緒に対する配慮が欠け劣勢に至っては気持ちが分かる範囲では遠慮なく口にする割に自分の気持ち自体がはっきりしなかったりする(「感情が浅い」)
28:自分の気持ちをうまく言葉にできないことが多い 可
8に同じ
36:話すより聞くほうが得意 不可
内向判断機能 【Fe:3/18/24/25/29 】
3:気分が変わりやすいと人から言われる 可
厳密には「その場にあった感情表現が得意だ」あたりが適切
言い争いをしている途中で電話がかかってきても猫撫で声で対応できるような人
この設問では情緒不安定と混同されがち
18:人の気持ちを気遣うほうがうまいほうだ 可
FiFe共通
24:誰とでもとりあえず仲良くできる 良
愛想の良さには自信がある とか 営業スマイルが得意だ
に変えたほうがいい
イヤなことがあっても顔に出さないスキル
25:パーティなどで初対面の人と話すのは楽しい 良
「初対面」要らない 特にNe要素と混同する可能性がある
初対面だと表面的なやりとりで済むから安心だという向きもある
29:友達どうしの何気ない会話に乗っていくことが得意 可
外向
ムードメーカーになれるところまで盛り込めばFeに関する設問として成り立つ 【Si:10/16/34/37/40 】
10:自慢できるコレクションがある 優
飽きずにずっと大事にするところがポイント
新品の状態を保ちたがる、劣化に対する不快感に敏感
16:一人で空想にふけることがよくある 不可
共感覚性の誤釈
何気ない数字の羅列などにイメージを重ねるのが得意だ などが適切
34:自分はオタクだと思う 不可
コレクター気質というべき
37:本当に話題が合うと思う相手は少数だ 不可
内向型全般の指標 また「友達ができづらい」と混同されがち
40:わかってもらいにくい独自のこだわりがある 良
共感覚性による独自のイメージ固定を反映
ややFi(好き嫌いによる選別が激しい)と混同しやすい 【Se:9/13/26/27/35 】
9:人の服装や化粧の変化によく気がつく 優
観察力
13:事務作業が得意 不可
Si寄り 内向感覚者のミラー機能や外向感覚者のミラー機能による投影性をカウントしたものか
◯「手先が器用なほうだ」
26:買い物をするときには、必ず他店の商品と質や値段について検討する 良
Teと混同がないわけでもないが 観察力をテーマにした設問としては良
27:お洒落な店をいくつか知っている 良
どちらかというとSeFiまたはFeSi優勢者のミラー
35:毎日決まった同じ仕事をするのが好き 不可
Siの常同行動性 13と同じ理由で不可 【Ni:6/20/30/38/39 】
6:心霊現象や超常現象が好き 良
警戒心に由来する機能だからか
優勢ほど好きというよりも生活の一部であるという感覚
20:実は人の話を聞いていないことが多い 可
抽象化の過程で意識が抜ける(過集中と虚脱)
いったんパターンを拾ったと思ってしまうとわかった気になって後を聞かなくなる
両方あるが設問そのものは19と紛らわしい(Neは話の一部に興味が移ってしまい話を聞けなくなる)
30:人の外見にとらわれず、その人の本質をとらえるのが得意 不可
心理に興味のある人はほぼみんなそう思いたがるあるいは自負がある
抽象化関連と思われる
38:ひそかに思っていた予感が的中することが多い 優
予覚性を端的に表現
ひそかでなければならない理由は不明
39:実行に移してないアイデアがたくさんある 可
N型全般
アイデアといえば自分で思いついた新奇な工夫を指すのでNeとしての設問のほうが適している 【Ne:5/11/12/19/22 】
5:新しいことを体験するのが好き 良
「新しい」というところがポイント、新奇性、好奇心
11:思いつきで行動することが多い 優
外向直観の気の散りやすさを端的に表現
12:アイデアが豊富だと言われる 優
何かと何かを組み合わせる整合性が得意
19:空気が読めないとよく言われる 可
空気(固定)を創り出す側であり維持する側ではないから。しかし後述の20と区別がつきづらい設問
22:考えが飛んでいると人によく言われる 良
閃きの突拍子のなさを端的に表現
*レス消費失礼いたしました >>37
貴重なお時間と調査情報ありがとうございます。
お疲れ様でしたー ◆UOWXjr.D0Q さんお疲れ様です。
自分もこのサイトを使っていましたが、ここまで解説があるとありがたいです。
また、近いうちにここに質問してもいいですか…（当該スレが荒れ気味なので） 色よいレスありがとうございます。
恥ずかしながらご覧の通り当方も自身の不徳の致すところゆえ反発の多い人間でして、
もし勝手をお許しいただけるならば、よければ自スレまでお越しいただくほうをおすすめいたします
もちろん>>39様としてのお考えもあるでしょうから、ご判断はお任せします
とりあえずURL貼っておきます
憲法9条と逆説 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1525431157/ すみませんが、あそこで暴れている人はキャラクター診断の誰かと同一人物だと勘違いされているのでしょうか。
私、あのスレに一度もレスしたことはありません。 >>34
小さい頃マインスイーパーとか数字のパズル系のゲームを外科手術とか水道工事とかに見立ててやってたんだけど、
周りからは当然1日中同じゲームやってて頭おかしいとか思われてたけどやっぱりSi的な傾向なんですね
あなたの解説は分かりやすい こんにちは
一見すると興味深いんだけど理論の複雑さに違和感を覚えます
わざわざ書くようなことではないのかもしれないけど
人間の心の理論は本当はもう少しわかりやすいものだと思う >>43
元は解りやすいものですよ。
ここの人たちは理論そのものについて深く語るのが好きというだけです。
一般Peopleはそこまで難しく考えなくてもよいのです。 >>43
「社会で生きる一人一人の特性と向き合う事で人間を学ぶ」
この視点に立つと理屈をこねくり回して見えます。
「ヒト科の類型を進めていくと一人一人の特性も説明可能になるのではないか？」
こちらの視点に立つと順序だてて考える面白さがあるように思います。
どちらかといえばMBTIは後者の要素を強調しています。
心理機能の働きを知るより先に、各タイプの解説文を読んでしまうと特性論的だと誤解しやすいです。
実際に自分がそうでした。
MBTIのスレッドを見ているうちに少しずつ類型論として学ぶ重要性に気がつきました
しかし完全な類型論はなく新たな特性の発見や仮設の検証から類型論は少しづつ進みます。
偉そうなことを言いましたが自分も理解が及ばない部分だらけでゆっくり勉強中です。
学び方もタイプ毎に様々なので共通の理解を作るのが本当に難しいですね。 タイプ診断、難しいですね
素人が手を出しては行けないものでしたね 学びの習熟度や解釈の違いで争いになるのだから、怖いです
争いになる前につぶしてしまうほうがいいような気がします まあーとても心理学といえるような状態でないツールが上陸して幅を利かせているのが問題です つまり、私のように勉強する人とか邪魔だったわけですね
初心者の排除が目的だと >>47
ENFP ◆tbWymftu56さんがしたような嫌な思いを他の人にもさせたくないというお気持ちが伝わりました。
初心者に対するわかりやすい解説や配慮というテーマですね。
表現、価値観、スレッドに求めるもの、
これらのすれ違いから状況の改善を求める声はとても多いです。
なので私は「掲示板の意見から得た教訓」を、
このスレッドのテンプレートにしてみました。
メインスレではなく診断スレを選んだのは、
診断にまつわることが対立の主要部分と感じたからです。
MBTIスレッドをなくすべきというご意見ですが、
スレッドには「web診断」から悩んでいる人や、
興味を持った人が次々と訪れます。
だからweb診断の精査とより良い使い方をテーマにしました。
(サイトのご本人達も訪れてくれてお話を伺えれば理想ですが難しいでしょう、、、)
MBTIスレッドが一時的になくなってもいずれ誰かが立てます。
私達は5チャンネルの管理人さんではないので、
限られた時間で全てのスレッドを埋め立たり、
一人づつ説得して歩くのは途方もありません。
掲示板にはリミットセッティングがほとんどないからです。
こういった事情を抱えながらですが、
掲示板が少しづつ良い風向きへとの思いから作ったテンプレートです。
ただテンプレートは私の見識、能力の不十分さと、INTPの特質にどうしても偏ってしまいます。
皆さんでお力で少しづつ改善を重ねてより良い形が作られることを願っています。 >>50
ありがとうございます。
新しいスレを立てて下さったこと、分かりやすい解説
あなたや◆UOWXjr.D0Qさんの努力に感謝しております
無くすのは無謀でしたね
興味をもつ人が傷つかないようにするにはと実行してみたんです
風向きが少しでも良くなるようというのは私も同じです
初心者には厳しいかも
勉強せず最初から専門者に任せるべきだったのかもしれません 勘違いして欲しくないけどユング心理学はこんな浅いものじゃないんだよね
実際にパンドラで片鱗を示したようにまともにやれば世界観を含めて扱う大きな理論だから トリ付きのENFPとトリ無しのENFPは同一人物なんですかね？ 当の協会が頼りにならないから自由に意見を出し合える掲示板で模索するという流れに収まりつつあります
別にMBTIの4文字にこだわりはないのですが
ユング-マイヤーズの理論をめぐって®とテリトリーを争い合う結果「MBTI」が一般名詞化している状態がが海外やこの掲示板の実情というに相応しいようです >>52 深さとこじつけによるなんでもありを一緒くたにしないでください おいおいこじつけと一緒にしないで欲しいし、そもそも自身の勘違いに気づけない時点でメタ認知能力もたかが知れると気づけばいいんじゃね
実際にパンドラであったように元々こちらは天衣無縫なのだし パンドラ等で言質はとってある
デタラメはあなただよ 抑圧一つとっても、基本的な用語理解ができていないために文法の細部に踊らされて矛盾だらけになってるのにも気づかないなんて >>58 ユングはひとつの言葉も人によって様々な解釈があり、その人によって意味が違うというところからスタートしてる理論だよね
あなたが勝手に言葉の意味を決めてはいけない >>51
C.G.ユング 「タイプ論」 林 道義訳 みすず書房
p1まえがき
『本書は臨床倫理学の分野における、ほぼ20年にわたる研究の成果である。
このアイディアは、一方では精神科および神経科における臨床やあらゆる階層の人々との付き合いによって得られた無数の印象や経験から、
他方では友人や反対者との私個人的な討論から、
そして最後に私自身の心理的特質の批判から、
しだいに生まれてきたものである。
私は読者を煩瑣な議論によって悩まされることはしたくないと思った。
その代わりに私が用いたのは、経験から抽き出した私の考えを、
歴史的にも用語においても、すでに存在している知見と関連づけることであった。
私がそれを企てたのは、歴史的に正当に評価されたいと思ったからというよりは、
むしろ専門医師達の狭い専門分野から広い世界に持ち出して、
教養ある素人が専門分野の経験を利用できるようにしたいと思ったからである。』
皆さんの意見でちょっとづつ掲示板が前進しているように思います。
煩瑣がすでに煩瑣ぁ！ 当時からすでに
評判:ユングオカルトやーい
ユング:違うもん！科学だもん
はあったわけでﾃｨﾗﾘﾃｨﾗﾘとこぼしてあるよ 一進一退でも、一歩ずつ進むといいですね
タイプ論そのまま、一人でも他者理解の知識をもつといい
しかし今は中途半端な知識を持つ人をグーパン状態ですからね
向上心を盾にした低俗な需要を減らして、高尚な議論ができるといいな うんまあ 思いっきりイヤミを言われてしまっても仕方のない状態ではあると思います
あなただけが悪いわけじゃないんです
同じことが続いた結果 訳知り人の鬱積があなたにも向かったというだけのことです
お納めください >>64
向上心を盾に納めませんよ
要するにバカは勉強するなということですね
偉いさんだけが集まって高尚な議論できたらいいんじゃありません？ >>66
向上心とかいっておきながらなんです？
勉強してもどうせバカとかボケてるとか偉いさんが来るだろうに
知識人が見下す楽しい学問でしょ？
どうせ解釈の違いで争いがおきる学問ですよ ◆xFlivpjPe.Tfさんに敬意を払って引き下がろうと考えていたけど、
バカとか向上心を盾にとか言われたらイラッと来ちゃった
バカだから寄生しようか >>63
「MBTI タイプ入門 チーム編」
著者のサンドラK.ハーシュはENFPです。
同タイプの書籍であれば馴染みが良いかもしれません。
シリーズでも編によって著者が違います。
良ければ読んでみて下さい。
特定書籍やサイトを勧めるのはちょっと気が引けますが。 >>70
先ほど、偶然かその本をアマゾンで見てきました。
自分も争いに参加して本格的につぶして排除するには読まないとダメなんだと痛感させられます。でも、こんなところで勝っても空しいだけのような。
すみません。頭が重いので。
次にここに来るときはその本を読んでいると思います。ありがとうございます 平均すれば男は無口で女はお喋りだしね。
ついでに言うとINTPが究極の男脳で、ESFJが究極の女脳。 女性でも内向的な人はいるよ
大和撫子は少しはいる
男で外向的なのは口先男になるから微妙だけど
男でおしゃべりなのはよくないな 弁護士など法律を扱う職業や、（業界によっては）自営業とかは男性でもお喋りが向いていると思う 【男女比につていの検討材料】
・検索ワード
「MBTI male female ratio」など
・Slayerment
https://www.slayerment.com/mbti-gender
・marissa
https://marissabaker.wordpress.com/2015/04/20/thinking-women-and-feeling-men/
・career planner .com
https://www.careerplanner.com/MB2/TypeInPopulation-Males-Females.cfm
Slayermentのグラフによれば
E女性：I男性
S：N有意差なし
T男性：F女性
J女性：P男性
傾向として男性T女性F傾向とは言えそうです。
ユングの経験値とも一致しているように見えます。
ただこのサイト自体のソースの妥当性は不明です。
コピーライトはpesonalitydesk.comとなっているのですが、
サイトを検索できませんでした。
どなたか情報あったら教えてください。 自分は男性と女性で脳あるいは知能に差があると考える
理由は将棋や囲碁では女性棋士は男性棋士に歯が立たないから
だからわざわざ女流枠を設けてやっている
本当に性差がないのであれば女流として分ける必要はないから 分けたがっているのは男性の封建性であって能力差ではないかと 男性のせいにしたいだけとも考えられるんじゃね
逆に言えばフェミニズムという科学において致命的なバイアスが容認されている現状もあるのだし
まぁなんにせよ結論を出すには早計だね 女性が少ないのはただ単に棋士を目指そうとする人がすくないからと思った
知能というか興味の向きが違うからじゃない？
IQだけでいうと、世界一高い人が女性みたいだし 東大生の男女比率ではっきりわかる
男女に知能差があることが
別に入学試験で性差別しているわけじゃないからな 日本人の教育観が反映されていると見るほうがまず適切かと 女は男よりも下であるべきという考えが双方にあって、
それが入試に至るまでの成長過程に影響しているのではないかね。 >>42 亀レスながらそのセン濃厚ですね
少なくとも認知軸は確定でいいと思います 前スレで提案した各診断サイトの洗い出しについてお願い申し上げたい儀がございます
率直に申し上げまして
当方はユング-マイヤーズ理論の適切な運用について私見を得ることが目的であって
MBTI®の糾弾ではありません
心理機能論を理解した以上
各診断サイトを利用する必要性はありませんので、どの質問がどの指標に対応していてどのように判定しているかという解析にはもう用がないのです
心理機能論を理解するのが難しい/面倒だから、どのサイトなら信頼性が置けるか知りたいというような内容は住民の皆様のニーズであって当方のニーズではありません
そもそも、心理機能論を理解しなければ自己理解他者理解ツールとしての意味をなさないのですから、診断サイトを求めること自体がピントズレではあると思います
また、質問の仕方も漏れなく一般的な心理テストとは性質を異にしているのも大きな問題です
従って、診断スレ1で提案した解析ではありますが、当方自身の課題としては優先順位がものすごく低いです
当方の洗い出しをお待ちになるよりはその方面に興味のある方がなさってはいかがかと思います
よろしくお願いいたします 相談スレらしいので相談です
目標を持つように言われたのですがどのように目標を持てばいいのでしょうか テンプレに沿って見ます
あってんのかしらんけど
【1.社会性診断】
今の自分は明るく社交的なザ営業マン
友達間ではゆるい雰囲気
仕事に真面目
【2.原型診断】
素直な気持ちや考えやひらめきが対立した年齢が思い出せないけど
中学の部活動、顧問の教師がストレスのはけ口として生徒に当たり散らしていることに気づいた私は部活に行かなくなった
親は理解した
私がサボっていたところ親が学校に呼ばれた
親は教師の前で私を怒鳴りつけた
私はがっかりした
【1-1.社会性診断の状態で頑張りすぎると】
ヘラヘラすんのめんどくさくなって「じゃあはっきり言うけど」と主張し始める
仕事に真面目すぎてうつになる
【2-1.原型診断に拘り過ぎると】
塞ぎがちになる
暗い気分
未だに許せないという気持ちがわきでる で何が相談かっていうと自分はENTPかENFPのどっちかなんだけど
このスレテンプレガチガチでめんどくせーな自由に発言してかなと思うくらいPで
そこであえてTとかFとか分ける意味ってなんだろうっておもた >>94
ENFPっぽいね
タイプは適当でいいけど >>94
entpと少しダベッてみたらすぐわかるでよ
個人的にentpはテンプレ回答は記憶の改竄しちゃう人がいるから
直にレスし続けてでパターン・特徴を流したほうが確実性高いと思うんだよ 情緒豊かで喜怒哀楽をはっきりさせる、慈悲深く人を助ける、天真爛漫で活発な女性らしく見えると思う
ただしFにしてはかなり理屈っぽく、自他問わずあらゆる言動に理屈と合理的基準を求めるのでそこのバランスがわからない
最近仕事を１つ手放したが、理由が「私がやるよりも**の方が効率がいい」と「正直めんどくさくてやってらんねえな」という２つの理由が出てきた
前者は言わずもがな、後者に至っては一見感情的なように見えるがこれにも自分の中で合理化し「１つの仕事をめんどくさがることによって仕事全体のモチベーションが下がり、結果的に自分の損になる」という理由づけを無意識にしていた
理由づけをわざわざしてしまうところはTiらしいと思った
某サイトにあった内向的思考の特徴、独自に考える、普遍的に対応できる理論であること、自分の中で合理化できればいい、の3つはかなり自分らしいと思ったんだけどどうだろ
Fでもここまで普通考えるもんかな
何事も単純に好き嫌いだけでは判断できない ・一人でいるのが好き
・頑固
・ひねくれ者
・でも人当たりは柔らかい
・趣味は楽器と社会学の本を読む事とゲーム
・視覚でモノを覚えるタイプ
な僕はどのタイプでしょうか。 >>98
楽器が得意ってすごいね、僕はひけないから
社会学の本ってどんなの読んでるの >>97
Teの発達したENFPかなという印象。
ENFPの第三Teが良い部分で出ると魅力的で聡明な女性になるんだろうね。
>>93の原型診断には人間関係への機敏さ、情緒的な理解を求める姿勢が見られるように思う。
人間関係への敏さは一見Feに思えるかもしれないけど、>>15にあるとおり他人に目が向くこともあるよ。
FとTに関しては「よく考えるかどうか」では区別できないと思う。
「考える」という行動には、TiやTeが関わるのはもちろんだけど、
知覚機能が関わるときもあるだろうし、判断機能としてのFiやFeも絡んでくるだろうから。
たとえばISFJは今までの経験（Si）からどうすれば快い人間関係（Fe）を構築できるのか（Ti）考えるのが得意だし、
ESFPは現実的な（Se）価値観と照らし合わせながら（Fi）明確な事実関係から考える（Te）のが得意。
（個人的にTeはあまり使わないので、もっとうまく言い換えられる人がいたらそうしてもらいたいですが……）
FかTかは「理屈っぽいか、考えこみがちか」より、根本的な判断基準がどう在るかに注目した方がわかりやすいかと思うよ。
>>97で挙げられた「仕事を手放した」理由はかなり合理的だけど、
Tiの抽象理論よりは具体的な面が多いように見えるかな。
「効率的に仕事を全うするため、ひいては自らの立場を守るため」の理論は、>>14に照らし合わせても、
どちらかといえばTeの割合が大きいと思うよ。
「独自に考えること・自分の中で合理化できればいい」という個人主義的な面は、
これは憶測だけど、第二Fiから出発してるんじゃないかと思う。
以上がENFPであると考えた理由だけど、個人の人間性が他人から規格されるものではないように、
タイプもまた他者評価に依存するものではないと思うから、参考程度に。
MBTIはタイプを確定させることよりも、それによって自分の資質や特性を理解することが大切なんだと思う。 >>103
詳しくありがとう
勉強になる
Teの発達したENFPは理解できるかも
というのも実は言っていなかったけれど、環境の変化や悪化で感情に振り回された思春期を送っていたため、それを克服しようと認知行動を自力でやってたんだな
例えば落ち込んだ時の自動思考(なんの考えもなしに思いつくこと)が当時は
「私はなんてダメなやつなんだ」
となるがそこに反論を付け足し、自分の助けになる言葉を生み出す方法を試し続けていた
「自分はダメなやつだ」となる根拠は何か？客観に置き換えた場合他人も同じことを思うか？それが事実によって支持されるか？とか
その訓練でTe(これは客観的思考とも言い換えられるよね？)が発達したのかもしれない
タイプを確定させることよりも自分の資質特性ひいては過去を理解するというのは大事だね
親切にありがとう ・世の中を懐疑的に見てる(政治のあり方や合理性の無い人間にイライラする)
・ノンフィクション映画や物語が好き。フィクションには現実的な要素が少ないためついていけなくて疲れる。
・好きな有名人は主に平沢進、田中慎弥など
・辞書を読むのが好き。言葉の由来とか語源、どんな世界があるのかに興味がある
・気になると色々な手段で徹底的に調べる。そのせいかいつも眼精疲労がひどい
・インスタ映えや、女子会が大嫌い。インスタ映えに関しては、食を無駄にすることがあると聞いて嫌になったのと、単にそう謳われる写真が綺麗に思わない。
・いつも処世術のためニコニコしているので、内面の難しい思考とは裏腹なイメージを持たれる
診断でよく出る結果順にならべると
intj istj intp infj
そのため、intjかと思いますが、
結果がちょいちょい違うのでしっかりと知っておきたいため、意見お願いします。 iとtは確定だろうな、残るはsnとjp
jpは比較的分かりやすいか >>106
istpの説明を見ましたが、sは未来より現在に重きを置くみたいですね。
私は現在より未来を気にしているので、nは確定かと思います。最後のjとpに関しては自分でもどちらの面もあるかなと思います >>107
sに関しては現在より未来を重視する私にとってしっくりくるものではなかったので、nは確定かと思います。
jとpについては自分では分かりません >>105,108
わるいけどS→Nの順番に使ってるようにしか見えない INTPとINTJの説明があるが
どちらも自分に当てはまる？
難しいな 判定した状況下にもよるか
ストレス過多や精神状態が悪いと第三機能使うんだよな >>111
説明を見ているのですが、両者とも似ていて判断に迷います。 >>113
基本はＮが多いのでＮ→Sに第3機能を使っている可能性が高いです ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
