【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
単純に抑止力と、最高の再犯対策
終身刑作ったとして、財源の問題もあるが脱獄しない補償はない
更正の余地のないものを確実かつ永久に隔離しておく方法だよ
動機が怨恨なら再犯はないだろうけど、快楽殺人止める術なんかない >>558
死刑にしてもあなたの大切な人は生き返りませんし、
あなたが加害者に報復を望んでいるとしても、それを制度が肯定し援助する理由はありません
また、あなたのような被害者遺族にだけ
特権的にそのような配慮をする必要もありません
でいいのでは？ 死刑制度肯定派
上でも出てたように被害者側の感情を優先するべきってのもあるけど、自分は被害者遺族の復讐や私刑の抑制という側面もあると考えてる
人権の保護と二次的な犯罪の抑制のどっちを優先するかって話なんじゃないか
個人的な感情としては生かしておくとコストがかかるし、人を殺した奴は死ぬべきだって気持ちがある 死刑って殺人だけでしょ適用されるのは
それならいいと思うけど >>562
でも宅間守は死刑制度を利用したじゃん
死刑のせいで人が死んだんだが？
はい論破 >>561
被害者遺族が二重に苦しみ続けるのは目に見えてるけど、被害者遺族の立場や感情は考慮する必要ないってことか そんなゴミみたいな専門性のない話題をして楽しいのか？しかも二者択一みたいな考えをしているなんて
INTPのスレなら、犯罪者の脳は心理機能に一定の傾向があるから定期的に脳を研究所で解析して
犯罪因子となりそうな人間の脳を更生させる技術を確立させるべきだとかいう方向に話題が発展しないのかね
まあ、私はINTPお得意の論理的思考能力には及びませんがね >>566
大脳新皮質を鍛えろとかそういう話にならんか？ >>565
逆に考慮する必要がある理由がなんなのか
気になる
それに感情を考慮すべきなら
加害者の家族の感情も考慮すべきでは？
被害者の感情を考慮して加害者の家族の
感情を考慮しないなら社会的差別にならない？
暗に加害者の家族も悪って偏見が制度に持ち込まれることになるよ 死刑制度の廃止に賛成派
加害者の人権は守られるべきだし、罪は法が裁くべきで、被害者にどうこうできるものじゃない
かわいそうだとは思うけど
犯罪の素因をメタ的に見たとき、加害者の潜在的な犯罪性よりも、環境の影響の方が大きい
抑止力としての死刑制度は確かに価値があるけど、
犯罪の原因になるような環境を改善した方が結果として予防効果は出てくると思う
そういうまともな環境の中で死刑になるような犯罪を犯す人間はリスクとリターンの計算ができないので、
死刑制度を抑止力として盾にするのは期待できないだろうし google社は多くの人間のインターネットの活動を掌握しています。犯罪者になりそうな人間もその情報をもとに解析しているかもしれませんからね
あなた達よりもずっと高い次元で話が進んでいると思います
所詮一般人のあなた方がいくら集まっても何も生み出せないですよ >>568
考慮する理由は、>>561のような説明をした時に納得がいかないという声がたくさんでると思うからだよ >>571
それはわがままなのでは？
嫌だから嫌だと言われて
だからそれを考慮する必要性が分からん
民主主義だからか？
民主主義でソクラテスの死を民衆が
望むならソクラテスは死刑にした方が
いいってことだよね >>542
ひんと：バーナム効果
>>547
自力救済するつもりが無いヘタレ揃いだから
かといって許すとカオスになるけど
>>555
人権の問題じゃない
そもそも死刑が妥当なほど重罪を犯せる人間は少ない
被害者の側も注意すれば防げたはずって観点が欠けてるからそういう結論に至るんじゃないの？ 論理では分かっていても
感情では納得できない人達の為に
わざわざ制度側が
その人が感情で納得できるように
暴力を行使することの正当性の根拠は何かあるのか？ 人が人を殺すとき、その理由が快楽にしろ憎悪にしろカタルシスを求めてる
凶悪な犯人への報いとして死刑を選択するのは、そのカタルシスが欲しいからに他ならない
国家という権力をかさに着て大衆が殺人を犯しているのと同じ >>574
そんな根拠は無いけど国家権力の正当性に関わる問題だからね
だから知ってても黙ってなければいけない
死刑制度は政治の問題だよ
人権ってのも1000年くらい続く政治の問題なの
国家による民衆の身体財産への侵害を許すべきかどうか、ここが問題の焦点
でもそこに気づけても踏み込む人はいないからね
戦争権とか否定する議論に波及しかねないから深入りすると人が死ぬ
ここに気づけない人は大衆による委託殺人とか妙なこと言いだすから注意 そそ
やり返したら同類よ
でもまぁ死刑制度にはそういう手段もあるってことで賛成だけどね 死刑になる予定も殺人する予定もないからどうでもいい 殺人者がその時々で英雄や戦犯と呼び名を変えられるように
してはいけないことなんてない、周りがそう評価するだけ >>554
自分とは逆の意見だからと他タイプ認定持ち出すあたりどうかと思うが？ 死刑制度は目には目をだから殺人犯に対して適用されるのはありだと思う
>>569のように教育によって犯罪率を下げる努力は大切だけど、死刑制度の存続はありだと思う >>586
要するに計算もできない賛成派の馬鹿と... 被害者の過失を考慮すれば死刑にすべき犯罪なんて滅多にないだろ
しかも懲役にするコストと比較して死刑賛成とか正気を疑いたくなるような奴がいて呆れるわ 死刑以外の制裁は人権保護と制裁を
両立できているんだろうか。 >>589
滅多にないってことは死刑にすべき犯罪はあるってことじゃん
なら廃止にはしなくていいでしょ 被害者の過失のバランスってそもそもなんやねん
法治国家では加害する人間が悪なんだが
加害者の状況やら病気やらを考慮して量刑が決まる訳で >>589
被害者の過失というのは？
殺されなきゃいけない理由なんか滅多にないと思うけど 空理空論状態になっているのがintp
シャーロックホームズみたいなキレるイメージがあったら少し期待はずれ INFPとかいうコテ
T型認定してほしくてわざとINFP名乗ってる説 intp認定されて嬉しいような人間だから社会不適合なんだ 「麻原死刑！よっしゃぁ！」←この空気おかしくないか？
人が死んでるんだぞ… 死刑に賛成とも反対とも思わないが、再犯しない手立てとしては有効だと考える
あと凶悪犯に対しては目には目を、で罰して罪を償って欲しい 更生がどうのというが、報酬系が犯罪行為によって機能する、
……あるいは犯罪行為でしか機能しないような人間になってしまったら、
死刑もやむなしと思うがな
死刑は社会の要請によって執行されるものだと思う
フランス革命のギロチンと同じでさ
たとえ客観性に欠けていようが私怨だろうが社会の意思で行われるものじゃね
そこにあるのは数の暴力だけだ 人権言うなら懲役や罰金もだいぶ人権侵害してるだろ
人権侵害して刑を科すこと前提で死刑の是非を問うべきでは？ >>607
それは言えてる
人権は概念上でも制度上でも平等に与えられているがそれは生まれた時点での話
実際には人権を保障されるべき人間とそうでない人間がいる
両者を分けるのは、そいつが社会の構成員として受け入れられているかどうかということ
社会のルールに従う者は社会の構成員として権利を保障されるが、
社会のルールを破った者は社会の構成員としての権利を保障されないか、あるいは制限されるということ
そもそも社会に属さない者については権利の概念すらない 極端な話、ルールを破ったら即刻死刑ってのが多数派なら、甘んじて受け入れるしかないでしょ
こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思なんじゃないの リンチを正当化する暴論を吐く人の教育レベルを知りたいな 性犯罪者は去勢、重犯罪者は死刑で良いじゃないのとは思う
現実には日本の警察の能力（と言うか予算）がウンコだから無理だが 死刑は殺人罪のみの適用でしょ
去勢は人権的な問題があるからダメだな >>612
母数が違い過ぎる
局所的な現象であるリンチと同列に語ることこそ暴論じゃないんですかね >>606
フランス革命の大量処刑は当のフランス自身にとっても黒歴史だろ
多数決よりも人権尊重のほうに重きを置かないと本当の意味での法の支配とはいえない >考え方が途上国レベルだってことでしょ
>人権尊重のほうに重きを置かないと本当の意味での法の支配とはいえない
それってあなたの感想でしか無いですよねw
何か論理的な裏付けとかは無いんですかw アメリカは死刑の無い州も多いが、現場で警官が無実の容疑者を射殺しまくってるからな。 >>615
すぐ上にある「こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思」を指してリンチと書いてあるんだろ？
語彙が少ないお子様なら何を言っても許されるとかまさか考えてない？
>>618
それが一個人の感想だと考えたソースを示してもらってもいい？
もしも君に可能であれば論理的に説明してもらえるとありがたいんだけどｗ >>617
とはいっても、人権の成り立ちからして、その力の源は圧政への不満からくる反発力で、
人権はその副産物のようなものだからな
今となっては倫理だの法だのの力とかいう得体の知れないものに支えられてはいるが、
その背景にあるのは軍事力と経済力と世論という同調圧力に他ならない
もっとも、理念は理念として、実態は実態として割り切る必要はあるかも知れんが、
結局のところ、俺らの日常の感覚的には、
「そう学校で教えられたから」「とりあえずこれでいいんじゃないか」「少なくとも昔よりマシな体制だ」くらいの理由で
納得するしかないのが現状のように思う >>620
>「こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思」を指して
死刑制度のつもりで言った
例えば、局所的とはいえ、無人島にそのリンチ集団が移住しコミュニティを作ったとする。
そこではその集団の意思が社会の意思となる
そうなると、いちゃもん程度の幼稚な理屈であろうと、機嫌を損ねただけであろうと、
それがその集団でのルールとなりそのルールに則ってリンチ(死刑)が執行される
これを覆したいと思ったら、何らかの方法でルールを変えるか、その社会から離脱するかしかない
この構図自体は現代社会と何ら変わりはない
リンチの是非と死刑制度の是非という対比で見た場合、
リンチ集団の言い分と法および世論のどちらを社会の意思とみなすかは明白で、法および世論が社会の意思であることは明白
仮にリンチ集団の言い分が法および世論になってしまえば、それが正義だということだ 人権を尊重しると言うわりに、語彙力のないお子様とか見下した発言をするのがもう疑問だよね 【MBTI】INTP型(仮)の雑談スレッド Part.13 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1528341814/
がごちゃごちゃしているけど
622 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 09:54:01.78
>>620
>「こいつは死ぬべきと思ってる奴らが多数派ならそれが社会の意思」を指して
死刑制度のつもりで言った
例えば、局所的とはいえ、無人島にそのリンチ集団が移住しコミュニティを作ったとする。
そこではその集団の意思が社会の意思となる
そうなると、いちゃもん程度の幼稚な理屈であろうと、機嫌を損ねただけであろうと、
それがその集団でのルールとなりそのルールに則ってリンチ(死刑)が執行される
これを覆したいと思ったら、何らかの方法でルールを変えるか、その社会から離脱するかしかない
この構図自体は現代社会と何ら変わりはない
リンチの是非と死刑制度の是非という対比で見た場合、
リンチ集団の言い分と法および世論のどちらを社会の意思とみなすかは明白で、法および世論が社会の意思であることは明白
仮にリンチ集団の言い分が法および世論になってしまえば、それが正義だということだ
うんだからそれは
616 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 07:22:35.82
>>615
考え方が途上国レベルだってことでしょ
612 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/07/07(土) 01:04:58.66
リンチを正当化する暴論を吐く人の教育レベルを知りたいな
でありだからこそ わざわざスレタイまで書いてそんなに構ってもらいたいのかよ どこのスレなのか明示する必要があり過去ログとして参照した場合に単に「INTPスレ」だけではわかりづらくなるための配慮です 今の話題の趣旨とだいぶズレれるが、
自然淘汰的に集団から排斥されるケースと死刑制度で死刑になるケース
……って本質的にどう違うんだかなとふと思った
まぁ自然淘汰は法でも何でもないが、世の理ではあるわけで >>628
捨てる神あれば拾う神あり
一つの集団から排斥させることなんて生活力のある人間にとってどうってこと無いよｗ
その人のその先の人生を奪う死刑とは比較にならない
視野が狭すぎ >>628
死刑は殺人罪を犯した人が命をもって罪を償う制度
罪もなく集団から排斥された人に対しては福祉による救済を行う必要がある >>629
即物的な生き死にの問題として捉えればそりゃ雲泥の差だわな
ここでの"自然淘汰的排斥"とは賞金首や指名手配犯になったくらいのつもりで、
社会的な死という意味で書いてたわ
……俺の聞き方が悪かったなorz
そういう意味でも視野が狭いってのはごもっともやね
>>630
社会に歓迎されているかどうかという観点で見た場合か
主観的な観点からはどっちも社会からドロップアウトするという意味で大差ないように思えたんだが、
確かに後者には救いがあって前者には無いという明確な違いがあるな 刑罰って言ってはいるが、目的は罰を与えることでなくて更正なんだよな
死刑は更正の余地なしと判断されたってこと
再犯率の高い性犯罪と薬物もどうにか対策すべきだと思う ああそうか、死刑制度の是非とは更生の可能性を見限ることの是非に置き換えられるということか
可能性の話となるとそれは線引きの話で、面倒な話だな 直接の被害者にとっては犯人への報復という意味合いがあるだろうが
テレビ越しに見ている大勢にとってはせいぜいこの犯人による再犯の可能性がなくなるという程度だと思うんだよな
日本には終身刑がないから
更生が絶望的で野放しにしたら危険な犯人に対する対応として死刑は
倫理的に問題を抱えてはいるが、現状のシステムで現実的に取り得るもののうちでは最も適切な対応だと思う
かと言って終身刑があったらあったで生涯生活が保障されるのは刑罰とは呼ばんしなあ このスレがMBTI関連で一番伸びるからここに書くけど逆説さんを許すことはできないのかな？
このままだと逆説さんがおかしな方向に行ってしまう危険も？ モルモットだの言った時点でアウトだと思うよ
謝るでもなく嘘を重ねてるしね 既におかしいからおかしい方向に行くのでは？
名無しが基本の5chでは（コテ名乗っている以上は）本人が変わらん限りどうしようもないと思うな
せめて自分が言ったことくらい筋通せって話になるでしょ >>636 重ねていません
モルモットに関しても誤解を押し通されるだけですし迷惑です
当方に反論できなくなって毎回ピンポンダッシュなさいますが
>>637 どういう風におかしく、どのように筋を通せというのか詳細をお伺いしたいので誘導いたします
チキン行為はお控えください
反出生主義VS逆説 ･
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1526477360/ 麻薬にかかわる犯罪を問答無用で死刑（フィリピンの場合は裁判も無し）にしても
治安が良くなったという国と変わらないという国の両方あるしな >>639
逆説さん平常運転ですね
しばらくはこういうかたちで見守るのがいいのかなという気がしてます 国民性があるからね
実際暮らしてないと分かり難いし、他国からどうこう言われてもな
独裁政治は駄目だけど そうだなぁ
死刑云々も個人的には死刑賛成だけどそれは今の日本警察が容疑者をほぼ殺害することなく逮捕すると言う背景あっての事
薬物は一応は更生施設が揃ってるから一律死刑には反対
国によって人も物も違うのだから世界中で同じ法律同じ倫理観ってのは無理がある気がするな 死刑囚って結構自由なんだよね
死そのものが刑罰だから、更正前提の懲役みたいに厳しくない
まさに見限られた存在 薬物で死刑は重すぎるよ
死刑というのは殺人罪を犯してしまった場合に命をもって罪を償うことだから 思考があちこちに飛ぶ、天才肌。彼らの特徴とは？
天才肌の人には、無計画な人が多い。どうやらこれは、イメージだけではないようです。実際にそういうタイプのほうが、クリエイティビティに富んでいることが多いのです。
その傾向については、「HIGHER PERSPECTIVE」の記事から紹介しましょう。あなたのまわりにも、こんな人いませんか？
01.型にはまらない考え方ができる
「TTCT創造性テスト」という、クリエイティビティを測るテストによると、計画を立てない人のほうが、ユーモアや物語を創る力、型にはまらない考え方の分野で高得点になる傾向が
あったそうです。こうした人は、発明家などに向いているタイプなのだとか。
02.
未来予想やアイデアを
出すのが得意
知能検査には、言語性IQと動作性IQという2つの分野があります。言語性IQは「もしこうなったら」と予想したり、グローバルに考えたり、様々なアイデアを作り出す力をはかる分野です。
動作性IQは、必要な情報を取り出して使う力などを測ります。無計画な人は、とくにこの言語性IQの分野が得意な傾向にあると言われています。
どちらかと言うと、既成概念にとらわれず、自由に思考するのが得意なタイプです。
03.「右脳」を使って情報処理している
計画を立てたりするときは、主に左脳を使います。対してクリエイティブな作業は、右脳を使うと考えられています。
計画を立てるのが苦手な人は、その際も右脳を使っているためだと考えられます。つまり、逆説的にクリエイティビティが高い傾向にあるのです。
04.興味のないことには集中できない
無計画な人のなかには、子どものころに学校で苦労した人が多いそうです。それは、自分の興味がないことには集中できないから。
しかし、それは知能が低いのではなく、単に興味が持てないだけなのです。一度面白さがわかれば、とたんにやる気を出して勉強に取り組むことができるでしょう。
05.知識を得ることには異常なほど貪欲
計画性のない人は、意外かもしれませんが、つねに勉強している人が多い傾向にあります。興味がないことには集中できない一方で、興味を持ったことは何でも深く取り組むことができます。
「なるほど！」と理解できることに快感を感じるため、仕事でもプライベートでも知識を吸収したいという欲が強く、知識を得ることで、また新しいアイデアが浮かぶようになるのです。
https://tabi-labo.com/279591/disorganized-mind
これまんまINTPじゃね？ >>645
売人は麻薬がらみの殺人をばらまいてるわけだが >>608
おまえよく解ってるな
死刑制度がなぜ妥当なのかは社会の仕組みで説明できる。 社会の構成員として認めない人は殺していい社会を作りたいのか…
作ってもいいけどそういうのは八、九十年くらい前のドイツかロシアでやってくれ "殺していい"というのとはちょっと違って"関知しない"というほうが適切じゃね
関知せず放置して助けず見殺しにすることを殺すと言うならそういう解釈になるが >>608
社会のルールって法律のことでしょ
単純に犯罪を犯せば処罰されるってこと うんうん
偉大なる○○に逆らう○○○は処刑されて当然だよね
分かるよ >>653
法の支配というのは権力者の恣意的な行為を禁止するものだから >>656
ごめん
何がわかってないのかわからない
社会のルールって法律のことだよね >>657
ヨーロッパは日本の死刑制度を野蛮だ人権侵害だと批判している
それに対して>>608は死刑の妥当性を論理的に説明し議論できるが
おまえの説明はコレだ→「だって死刑制度は日本の法律で決まってるんだもん」
後は自分で考えてくれ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
