【タイプ論】逆説がIDを晒すスレ【発達心理学】

[0001 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/08(金) 06:23:53.33 ID:/oT7tUiI]

自スレを自分で建ててみます
!extend:checked:vvvvv:1000:512

[0336 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 12:44:43.21 ID:yQmNi+TS]

あと各サイトの説明文があまりお上手でないというのも大いにあると思う

[0337 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 12:46:03.97 ID:yQmNi+TS]

>>335 ◆tbWymftu56氏が勇気をもって自己肯定に乗り出されました

[0338 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 12:47:10.47]

あの人だけか……

[0339 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 12:47:41.80]

あ、確かに

[0340 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 12:48:11.90 ID:yQmNi+TS]

俺の叩きほぼほぼESFJが主力勢なんだけどね

[0341 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 12:52:16.17 ID:yQmNi+TS]

ENTPとESFJは何気に仲良いと思うよ
だから「内心どう思ってるかも知らないくせに」もある意味わかる
わかるけどそこ論点じゃないから

[0342 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 12:59:20.79 ID:yQmNi+TS]

あと就職においてNTは基本お呼びでないね
◆xFlivpjPe.Tf氏もいってたけどよく知りもしないうちからごちゃごちゃ首を突みたがる人材なんて邪魔だし
命じたことをきちんと音頭とってこなしてくれるESFJは人気だよ

[0343 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 13:00:16.12 ID:yQmNi+TS]

やることなんて大抵もう決まってんだからさ

[0344 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 13:31:06.38]

>>301について詳しく

[0345 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 13:36:57.27 ID:yQmNi+TS]

847にとってTe優勢の言ってることが847の苦手機能であるためによくわからないから847から見ればTe優勢のT能力が相対的に低く見えるということ

ゴッホよりラッセンが好きとか豪語する痛さと似てる

[0346 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 13:38:15.84 ID:yQmNi+TS]

「絵のことはよくわからないから」がつけば痛さは解消する

[0347 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 13:38:45.10]

>>345
847はTe優勢の人のＴ能力を低く見ていたの？

[0348 27491 ◆UO0HO7RAyE 2018/06/13(水) 13:39:58.10]

練習がてらトリップをつけてみる

[0349 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 13:40:30.76 ID:yQmNi+TS]

>>347 つ>>303

[0350 27491 ◆lapujlWoX6 2018/06/13(水) 13:40:37.77]

なんか逆説氏と似てて紛らわしいから変える

[0351 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 13:41:55.13]

847は逆説氏について話していたわけではないと思うが……
叩き云々以前に

[0352 27491 ◆lapujlWoX6 2018/06/13(水) 13:42:23.25]

付け忘れちゃったよ
使い慣れてない機能は難しいな

[0353 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 13:42:56.42 ID:yQmNi+TS]

>>345は双方同程度のIQの場合という条件つきでね
これもいろいろ考えてツイートしてあるけど

[0354 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 13:44:51.97 ID:yQmNi+TS]

>>351 叩きがこれでよく叩いてくるし こういった認識の問題は別に自分に限って起きた現象でもないよね

[0355 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 13:46:54.47 ID:yQmNi+TS]

だいたい、叩きが俺を叩くことでMBTIスレを大荒れさせてたんだから いまさら素知らぬふりで同じこと言わせろというのもね
何も解決してないことになる

[0356 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 13:48:49.71 ID:yQmNi+TS]

849 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 13:28:48.38
>>845
脳に障害を受けると性格も変わってしまうのでタイプ論から外れてしまうのだろうね

発達「障害」は脳に損傷を受けたことを意味しているのではない

[0357 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 13:49:25.65 ID:yQmNi+TS]

ずーっと俺へのあてつけにしかならなくね

[0358 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 13:50:45.29 ID:yQmNi+TS]

恥ずかしげもなくあてつけるために自分の曲解を晒し続けるとは不健全じゃない？

[0359 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 13:51:21.65 ID:yQmNi+TS]

識者から見れば一発でわかるのにさ

[0360 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 13:55:35.33 ID:yQmNi+TS]

柄にもねーことに手を出すからって、苦笑されるよ

[0361 27491 ◆lapujlWoX6 2018/06/13(水) 13:56:36.02]

＞叩きがこれでよく叩いてくるし
＞叩きが俺を叩くことでMBTIスレを大荒れさせてたんだから
847が叩きだと断定するんだね？
逆説氏としては叩きを牽制したかったと

＞こういった認識の問題は別に自分に限って起きた現象でもないよね
それを指摘するために考えた言葉が >>301 なの？

[0362 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 13:57:37.99 ID:yQmNi+TS]

>>361 要はこうだよって風刺やね

[0363 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:00:20.14 ID:yQmNi+TS]

学問板で曲解をばらまいてスレのクオリティを低下させないでほしいと思う

[0364 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:01:17.59 ID:yQmNi+TS]

これがMBTIだっていうなら俺はMBTIをユングの理論とは切り離す

[0365 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:04:54.69 ID:yQmNi+TS]

医学および臨床心理学ではハッタツを一般も含めた基準の中で脳機能から定義する。ヒトとして認めないなどということはしない
ユングも同じスタンスでタイプ論を書いている

[0366 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:06:30.57 ID:yQmNi+TS]

倫理的な観点から言っているのではなく、論理的に成立しないから。

[0367 27491 ◆lapujlWoX6 2018/06/13(水) 14:06:48.80]

曲解を訂正するための手段が風刺なの？
>>301 はスレのクオリティを低下させない文章なの？

[0368 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:07:30.88 ID:yQmNi+TS]

>>367 的を射た表現と思いますが

[0369 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:08:16.92 ID:yQmNi+TS]

彼らのやっていることは、それだけ学問的に見れば滑稽であると

[0370 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:09:35.24 ID:yQmNi+TS]

まあた斜め上の言い方責め(感情論)が始まるのかな？

[0371 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:10:47.15 ID:yQmNi+TS]

自分から学問板(Tの園)に来ておいてお灸を据えないでなんて。

[0372 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:11:51.43 ID:yQmNi+TS]

そんなに傷つきやすいならメンヘル板に移動したら？

[0373 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:19:42.40 ID:yQmNi+TS]

>>365から導き出されるのは「自分たちと同じ枠に障害者を入れたくない」という差別意識でしょ

[0374 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:20:19.67 ID:yQmNi+TS]

お前らの。

[0375 27491 ◆lapujlWoX6 2018/06/13(水) 14:20:25.57]

＞まあた斜め上の言い方責め(感情論)が始まるのかな？
＞自分から学問板(Tの園)に来ておいてお灸を据えないでなんて。
＞そんなに傷つきやすいならメンヘル板に移動したら？
これは私のことを言ってるんだろうけども、
「私が言い方責めをしようとしている」
「私がＴの場の常識に抵抗している」
「私は傷つきやすい人間だ」
そのように判断なさった理由を是非お聞かせください

[0376 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:21:06.42 ID:yQmNi+TS]

>>367の内容だから。

[0377 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:22:31.20 ID:yQmNi+TS]

>>375 つ>>371>>369>>368>>366>>373-374

[0378 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:23:28.38 ID:yQmNi+TS]

学問板で論理的に破綻したなら嗤われても仕方ないよ

[0379 27491 ◆lapujlWoX6 2018/06/13(水) 14:25:53.44]

>>367は単に>>362への疑問であって、
私の人間性やこのスレに書き込む目的を証明する内容ではないよ

[0380 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:26:32.66 ID:yQmNi+TS]

>>370であると。

[0381 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:27:42.87 ID:yQmNi+TS]

>>379 あなたの的外れな逸れかたに人間性が現れていますね

[0382 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:28:49.17 ID:yQmNi+TS]

差別を擁護することになるんだよ？

[0383 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:30:23.97 ID:yQmNi+TS]

言い方の問題に踊らされて筋道を見失い公正なものの見方ができなくなっていますよ

[0384 27491 ◆lapujlWoX6 2018/06/13(水) 14:35:25.71]

＞差別を擁護することになるんだよ？
ああ、発達障害とmbtiの関係の話か
>>377でも薄々気付いたけど
私がその話に関わったという証拠は示せる？

言い方の話を長々したいわけではないけど
あなたは根拠の不透明な思い込みに支配されているようで
それが気になったのですよ

[0385 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:37:59.35 ID:yQmNi+TS]

>>384 あなたが参加していなくてもその件に関するコメントについてわたしを批判なさろうとしているのですから
間接的ではありますが同じことではないですか

[0386 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:39:27.09 ID:yQmNi+TS]

俺「ヒト」に対してではなく「思想」に相対しているんですけど

[0387 27491 ◆lapujlWoX6 2018/06/13(水) 14:49:52.51]

＞俺「ヒト」に対してではなく「思想」に相対しているんですけど
ヒトに相対している時があるよ
そういう時に変な書き込みが目立つから
こうして確認をしているわけで

落ち着いて見直してください
私は別スレ847（優勢機能が云々という話。発達障害のことではない）に対する
逆説氏の書き込みに疑問をもっているだけです
間接的にすら関わっていません

[0388 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 14:50:46.11]

トリップいらないな

[0389 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:51:46.77 ID:EzpmFPib]

>>387 ですから説明済みです

[0390 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:53:17.37 ID:EzpmFPib]

別スレ847その他の書込みは論理的に破綻しています。従って>>378と言っているのです

[0391 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:54:21.70 ID:EzpmFPib]

>>388 ほかのかたがレスなさってきたらなるべくおつけください

[0392 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 14:56:55.27 ID:EzpmFPib]

もしかして387氏はメインスレ847のレスを流れの中で読めてない？？

[0393 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 15:00:29.48 ID:EzpmFPib]

>>387
＞落ち着いて見直してください

わたしの現在の心拍数は69BPMでしたよ

[0394 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 15:11:29.10]

＞847にとってTe優勢の言ってることが847の苦手機能であるために
＞よくわからないから847から見ればTe優勢のT能力が相対的に低く見えるということ

＞差別を擁護することになるんだよ？

＞あなたが参加していなくてもその件に関するコメントについて
＞わたしを批判なさろうとしているのですから

これは存在しない事実をもとにした論理です
どんなに賢い人でも、間違った情報からは間違った判断しか下せません
御自分の思い込みに気付いてほしいという意味で、
落ち着いてくださいと申し上げました
心拍数が上がっていると言いたいわけではありません

>>391
そうします

[0395 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 15:16:22.93 ID:EzpmFPib]

>>394 では、あなたは何を問題にしているのです？
367 名前:27491 ◆lapujlWoX6 [sage] :2018/06/13(水) 14:06:48.80
曲解を訂正するための手段が風刺なの？
>>301はスレのクオリティを低下させない文章なの？

これは何ですか？

[0396 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 15:18:48.92 ID:EzpmFPib]

少なくともMBTIスレには余波というものが想定され、間違った認識を広めることになっている人たちがいるのは事実です
当方は騒乱の渦中にあった当事者として見解を述べているに過ぎません

[0397 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 15:21:07.30 ID:EzpmFPib]

それに対して騒乱に直接関わってこなかったあなたが、自スレで当事者として意見を述べていることに対しよく事情を知りもせず首を突っ込んでいる図にしかならないと思うのですがいかがですか

[0398 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 15:25:27.28]

＞曲解を訂正するための手段が風刺なの？
他人の考えを批判する（あるいは他人を排除する）上で
風刺というのはあまりにも遠回しな方法ではないか
あちらに直接書き込まない理由については知っているけど
はっきりした表現でなければ伝わるものも伝わらない

>>301はスレのクオリティを低下させない文章なの？
程度の低い利用者がスレのクオリティを下げていると言っていたので
>>301も学問板に相応しくない幼稚な書き込みではないかと

[0399 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 15:27:58.86 ID:EzpmFPib]

>>398 わかりやすく言い換えた風刺です

[0400 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 15:29:24.32 ID:EzpmFPib]

学問板としては彼らは間違った認識により迷惑行為を繰り広げていますので、嗤われても仕方ないかと存じます

[0401 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 15:30:16.95 ID:EzpmFPib]

やはり398氏は論理ではなく言い方(感情論)を問題にしていますね？

[0402 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 15:42:28.26]

>>345
ゴッホもラッセンも好きだが何か？

[0403 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 15:44:22.21]

>>364
とっくに切り離されてると思うよw
お前の意見など関係なくね
アリの鳴き声に等しい

[0404 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 15:45:16.35 ID:EzpmFPib]

>>402 ものの喩えがおわかりにならないようで。

[0405 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 15:46:17.47 ID:EzpmFPib]

>>403 意見を述べるのは自由ですし、MBTIはユングのタイプ論に立脚していることを売り文句としています

[0406 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 15:47:37.98 ID:EzpmFPib]

従って、看板に偽りありだと批判しているのです

[0407 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 15:58:49.62 ID:EzpmFPib]

あと ◆6Q2kiqDJ/Eが言ってた完敗宣言について改めて説明しておくと
俺がお前らのタイプ別対抗合戦ロールプレイゲームの材料にされたことに気づかなかったことについて 白旗と言ったんだよ

[0408 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 16:00:16.05 ID:EzpmFPib]

まっさっか本気で心理士ごっこを繰り広げていたとはね。お前らの盲目っぷりには恐れ入るよ

[0409 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 17:17:20.35 ID:EzpmFPib]

850 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 16:37:44.54
年齢層別にタイプが分けられているのって無いかな。
ソースはないがこんな感じ。

EとI　若くなる毎にIの比率が上がる。
70代以上は95％ぐらいがE、60代は7:3、
40,50は大体5:5、30代4:6程度で20代以下は3:7ぐらいか。

SとN　若くなる毎にNの比率が上がる。
全体的にSの方が多く戦中生まれはNが居ない気がする。
70代以上はほぼ100％、60代も94％で、
Nが多くなるのは39歳以下だが、これでも18〜29歳でも7:3ぐらいの比率。

FとT 若くなる毎に逆の比率が上がる。
男女別で違いが出てくるので不明だが、
70代以上なら男性はほぼT、女性はFが占めている。
男性でF、女性でTが少し比率が高くなるのは39歳以下か。

JとP　若くなる毎にPの比率が上がる。
39歳以下と40,50,60、70代以上の3つで分かれるか。
39歳以下は4:6、40〜60は6:4、70代以上は8:2か。
851 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 16:44:10.34
ESFJやESTJの人口が多いとされているが、
60代や70代の男性はESTJ、女性はほとんどESFJであるためと思われる。
70代以上にIやNがほとんど居ないし、INFPやINTPはいるのか怪しい程である。

ESFJがほとんど居ない説はここには来ないだけでなく、
ESxJ自体、高齢者が占めているのでこういう診断はしない人も多いのではないかと。
（若年層もESxJはあまりやらないこともあるが、ESxJは70代が多いためだろうと見る）


世相 特に戦時中の思想統制による主観に及ぼすバイアスが読み取れる

[0410 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 18:36:28.07 ID:yQmNi+TS]

まあ。>>342-343 そんなわけでさっさと引退しようが過不足なく生活できてるぶんには俺の勝手でしょ

[0411 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 18:38:25.88 ID:yQmNi+TS]

だから俺自身にはこんな自己啓発ツール必要ないよってだいぶ初期に宣言したよねー

[0412 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 18:57:20.92 ID:yQmNi+TS]

念のため>>407をよりわかりやすく言い換えると
こいつは一本とられましたなあ ネタにマジレスしてごめんね！
くらいの意味ね。

[0413 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 18:58:47.94 ID:yQmNi+TS]

当時はさすがねらーはやることが違うな！くらいに思ってたんだけどね

[0414 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 19:36:18.22 ID:yQmNi+TS]

853 名前: ◆tbWymftu56 [sage] :2018/06/13(水) 19:30:53.85
年齢というより、時代背景では？
高度経済成長のときはESTJばかりだったと聞いたことがある。
その時代に働いていた人たちが引退したらどうなるんだろうと戦々恐々

あのーもうとうに引退してるんすけど

[0415 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 19:37:34.37 ID:yQmNi+TS]

団塊の世代のことだべ

[0416 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 20:09:02.07 ID:yQmNi+TS]

854 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 20:02:28.78
ということは環境の変化でタイプが変化するんだ


しない。質問紙の結果でしかないから

[0417 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 20:10:07.74 ID:yQmNi+TS]

855 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/13(水) 20:06:07.60
探した限りは無いらしいよ


ついに変節

[0418 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 20:11:43.10 ID:yQmNi+TS]

ちゃっかりと。

[0419 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 20:26:31.54 ID:yQmNi+TS]

目が覚めりゃいっか。

[0420 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 20:55:10.59]

>>186
恥ずかしい自分の間違いを皮肉や相手をアスペ扱いすると恥の上塗りなんだよ
というかあまりにも無理過ぎてそれは皮肉になってないんだよ……
entpはいつまでesfjの不合理発言を易しくたしなめないといけないのかな

[0421 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 20:57:51.32]

>>186
で粘着のesfjさん
もしかしてあなた、ものすごく逆説さんに母親として嫉妬してたりしない？
子供のためにがんばれる母親に対して自堕落的な自分が劣って感じられているのと違う？
ついこぼしてくれた自己紹介の内容からそんな気がした

[0422 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 21:00:08.92]

>>420
>>421
あなたもその程度なのね

[0423 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 21:03:47.81]

>>422
煽っているつもりなのは理解するけど本当のところどうなの？
求めてみると楽になるかもよ
時間をもっと有意義に使えるようになるかもよ

[0424 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 21:04:13.80]

間違えた
認めてみると

[0425 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 21:05:08.43]

本当に今の自分に満足しているのであれば
こんなふうに見知らぬ赤の他人に悪意を向け続けるなんてできないでしょ

[0426 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 21:07:13.32]

entp親がそれこそ公衆便所でいわゆるサノバビッチポジだから
子供の立場を強く意識はするけど
親だって一人の人間で、そこに自由はあると知ってはいるよ

[0427 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 21:34:01.34 ID:yQmNi+TS]

862 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2018/06/13(水) 20:41:23.33
>>853
時代背景とか持ち出すと「その時代で目立っていたのがこのタイプ」という考え方が妥当だと思う
高度成長期はestjが多かった時代ではなく「よく活躍していた時代」

目立つ＝多いは違うんだよ実際


これは的を射た考え方。そのうち今の時代も◯◯◯◯の時代とか言われるんかな
自分は(勝手にもう一段進んで悪いですが)協会本に載ってたおそらく質問紙でとったであろう統計を下敷きにレスしてました


866 名前:ENTP ◆6Q2kiqDJ/E [sage] :2018/06/13(水) 21:17:40.39
>>865
まず外向と内向は簡単に切り替わらないって分かる？
そしてそもそもこう返すこと自体が不毛なのでノーコメントでいいよね


これ前の主張と矛盾するよね

[0428 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 21:35:11.33]

>>427
矛盾しない。昇華している。

[0429 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 21:36:24.14 ID:yQmNi+TS]

それはない

[0430 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 21:39:49.69 ID:yQmNi+TS]

昇華というのは、フラストレーションを自己実現活動に置き換えて表現する防衛機制をいいます

[0431 没個性化されたレス↓ 2018/06/13(水) 21:41:28.24]

ありえるとしたら実際にタイプが変化したんじゃなくESTJ的にESFJ的に変化したって感じじゃないかな
社会では男はSiとTe、女はSiとFeが求められやすいから
昔ならもっとそうだったんじゃない

[0432 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 21:41:56.13 ID:yQmNi+TS]

前に二項対立の意味を間違えて粘着してたおっさんも同じような間違いしてたけど。ご本人ですか？

[0433 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 21:42:55.64 ID:yQmNi+TS]

>>431 それを仮面といいます

[0434 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 21:43:17.38 ID:yQmNi+TS]

ペルソナ

[0435 ◆UOWXjr.D0Q 2018/06/13(水) 21:45:24.53 ID:yQmNi+TS]

だからタイプ論先に読めばっていうのに....