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エニアグラム雑談スレ
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0329没個性化されたレス↓
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2018/08/04(土) 01:06:44.31
問題点というが性格分類がその全てをフォロー出来る筈がないという前提を踏まえた上で理論としてどこに焦点を当てているかが重要
エニアグラムを全否定してるわけじゃないがこれは理論というより自己啓発に近いと感じる
0331没個性化されたレス↓
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2018/08/08(水) 19:19:33.79
4、7、8が同点ではっきりしない
エゴグラムはM型だから7が近いのかな？
mbtiは多分enxp
0332没個性化されたレス↓
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2018/08/17(金) 18:01:58.26
自分のことをずっと4w3だと思ってたけど8w9の方がしっくりくる気がしてきた。
ずっと防御力が高かったのが、積極的になって攻撃的な部分も外に出すようになって本質に気付いたような気がする。
4も生き辛いけど、女だから8もキツそうw結婚できるのかしらw
0333没個性化されたレス↓
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2018/08/17(金) 18:02:38.22
あげ
0334没個性化されたレス↓
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2018/08/25(土) 15:57:40.36
トライタイプ621説が自分の中に浮上したのですが、
自分接客業やっててムカつく客には（氏ね）くらい普通に思います。
そんなのがT2と言うのは違和感があるのですが彼らもそんなもんですか？
好きな相手には命でも捧げたくなります。
そこそこ好きな相手にも何かしらしてあげたくなります。
サブタイプ2には十分足りてるんでしょうか？
0335没個性化されたレス↓
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2018/08/27(月) 09:06:01.92
２ｗ１は、他人の悪口をよく言うタイプ
タイプ１は他人に厳しいタイプ
なのでムカつく客には（氏ね）くらい思っても不思議ではないと思うよ。
0337没個性化されたレス↓
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2018/08/30(木) 14:30:31.46
タイプ1は人前で怒ったりできない、例えば理不尽な上司がいてもやりあったりしないで表面上は従う
後でむしろ関係ない親しい人に愚痴ったり説教してストレス発散する
八つ当たり癖ね
0338没個性化されたレス↓
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2018/08/30(木) 14:44:52.09
>>331
まず自分から積極的に動くタイプなら7か８
人との距離をとって遊離しているタイプなら4

本能的、勝ち負け重視、弱いものをほっとけないなら8
合理主義であっさりした性格、アイデアマンなら7だな
0344没個性化されたレス↓
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2018/09/01(土) 07:28:23.28
>>342
海原雄山のモデルになった魯山人は5w4らしい。
漫画だと8w7ぽいけど。

タイプ5って物静かで大人しい印象の人が多いけど
攻撃タイプなので、リーダー的立場にいる人だと稀にめちゃくちゃ怖そうな人もいる。
0348没個性化されたレス↓
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2018/09/02(日) 17:11:33.17
同じ性格分析のエゴグラムには交流分析という心理学上の理論的裏付けがありますが
エニアグラムにもそうした心理学上の理論的裏付けはありますか ？
0350没個性化されたレス↓
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2018/09/02(日) 17:24:10.09
>>339
２も４も淋しがり屋だけどいざ人が誘ってくれるとつれない態度を取る困ったちゃん
自分のネガティブな面を見せたくないんだろうね
どちらも好調時はフレンドリーだけど内面まで踏み込まれると逃げる
0351没個性化されたレス↓
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2018/09/02(日) 17:28:14.01
>>343
タイプ6だろうね
常に最悪の状況を想像しちゃうなら
でも、だって・・・で鉄の橋を叩いても渡らないタイプ
0352没個性化されたレス↓
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2018/09/03(月) 00:07:04.37
>>348
エニアグラムに理論的裏付けとなるようなものはなさそうですね
わたしは５という結果となりましたが、そのわたしから考察すると
エニアグラムは遊びには役立ちそうです
0354没個性化されたレス↓
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2018/09/03(月) 12:19:15.08
人の心に正解なんて存在しない
きっちり物差しで測れるなら
誰かにこの世は統治されてる
0355没個性化されたレス↓
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2018/09/03(月) 13:51:25.14
>>353
エゴグラムには交流分析という心理学上の理論がありますし
心理学や精神医学の学術論文でエゴグラムが用いられています
エニアグラムにはそうした心理学上の裏付けがないという点には同意します
タイプ5じゃないと、エゴグラムにもないんだと、否定したがる人がいるかもです
0356没個性化されたレス↓
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2018/09/03(月) 15:29:41.55
だから心理学や精神医学の学術論文で用いれられてても科学的根拠はない。
エゴグラムは心理学者からもあまり相手にされてない。
0357没個性化されたレス↓
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2018/09/03(月) 16:41:34.83
科学的根拠があるから心理学や精神医学の学術論文で用いられます
エゴグラムの論文引用を云々するならエニアグラムの論文引用は極めて少数というのが現実
CiNIIで検索した結果は次の通り
エゴグラム　917件　http://u0u0.net/LN0F
エニアグラム　45件　http://u0u0.net/LN0O
エニアグラムのタイプ別に神経伝達物質の量を大中小で調べた1993年の論文があったけど
お粗末なものでした
https://seikaku-type.com/trivia/scientific-approach
わたし、タイプ5なんで詳しいです
　
0358没個性化されたレス↓
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2018/09/04(火) 12:34:05.90
＞科学的根拠があるから心理学や精神医学の学術論文で用いられます

違いますよ。
0359没個性化されたレス↓
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2018/09/04(火) 13:17:49.78
科学とは仮説を検証しながら理論を構築していくものを言う
心理学は仮説はいくらでも立てられるけど肝心の検証ができないので、
いつまでも妄想集団の域を出ない
0361没個性化されたレス↓
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2018/09/04(火) 14:06:48.91
心理学では他の科学分野と同じくまず仮説を立て、結果でそれを検証し、理論を構築している
こういった基礎的な事実は心理学の学術論文を読めばすぐに分かることである
エニアグラムの「論文」の本数は、エゴグラムの20分の1しかなく
それも「プレジデント」誌とか「企業と人材」誌などのビジネス書への掲載がほとんど
エニアグラムで人の性格についてこの心理学スレであれこれ何かを語ったつもりでいる人は
ニセ科学をニセ科学と認識できるだけの論理的な考え方ができていない
わたし、タイプ5なんで詳しいです
0362没個性化されたレス↓
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2018/09/04(火) 15:11:03.66
平手友梨奈はパフォーマンスの面しか知らなくて4の印象があったけど
オーディションを受けた動機が、全力で打ち込める目標がなかった自分を変えるために挑戦みたいな感じは9w8っぽいなとは感じた
0363没個性化されたレス↓
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2018/09/04(火) 17:21:55.50
昨日のしゃべくり見たけど、個人的には平手友梨奈は5w6っぽいと思った。

・とても異質な雰囲気の持ち主である。
・エキセントリックな人に見える。
・顔の表情が乏しい。やや暗い印象を受ける。
・クールな印象を受ける。
・物静かな話し方である。
0366没個性化されたレス↓
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2018/09/05(水) 12:08:23.53
国際コミュニオンの鈴木秀子さんが
大本教の催し物で講演したそうですが
エニアグラムと大本教は繋がりはあるのですかね？

日本の古神道でも369という数字がよく出てきてミロクと読んだりしますが
エニアグラムの三角形にあてがわれている数字なので関連性が気になります
0370没個性化されたレス↓
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2018/09/06(木) 08:58:21.54
浜田雅功は8か6で迷うからトライタイプは、8-6-×か6-8-×
ロンブー淳は3か7で迷うからトライタイプは、3-7-×か7-3-×
本田圭佑は3か8で迷うからトライタイプは、3-8-×か8-3-×
野村克也は5と9w8で迷うからトライタイプは、5-9w8-×か9w8-5-×
0371没個性化されたレス↓
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2018/09/06(木) 09:11:22.55
>>366
エニアグラムと大本教はまったく関係ないです。
日本の古神道で369をミロクと読むのは
日本で弥勒菩薩（ミロクボサツ）信仰が流行った影響では。
0372エニア神
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2018/09/07(金) 08:12:39.66
相変わらずめちゃくちゃな判定だな。
0375没個性化されたレス↓
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2018/09/07(金) 21:46:21.50
>>374君とは判定レベルが違うんだからそう見えるだけだ。
0376エニア神
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2018/09/07(金) 21:52:02.55
本田7w8
浜田2w1
敦7w8
野村7w8
トランプ7
平手7w6
0377没個性化されたレス↓
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2018/09/07(金) 21:57:06.41
中森7w6
平手は外見も中身も子供らしいのがわかるだろう。
何故5とか9になるのか、意味がわからん。
0378没個性化されたレス↓
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2018/09/09(日) 01:46:49.23
究エニってタイプ2か7って言っとくだけのエニアグラム
0379エニア神
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2018/09/09(日) 08:22:32.36
>>378リアルを見てもわかるようにそれが正解だもん。
だからリアルでは、少ないタイプは変人扱いされるか、かやの外
勘がいいひとなら職場では、7や2が圧倒的多数いると普通わかるがな。
0380エニア神
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2018/09/09(日) 08:33:29.32
特にグラビアやアイドルは見た目や雰囲気が皆同じに見える。
これは同じタイプ同じウイングの可能性が高い。
見た目は小動物系可愛いらしい感じの控え目な娘が多いが、自己主張もあり社交性も高い。
0381エニア神
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2018/09/09(日) 09:03:00.26
後トライタイプとか無理矢理各タイプに当てはめるのも辞めたほうがいい。
本質となる基礎が間違えてるんだからめちゃくちゃになるだけ。
0382没個性化されたレス↓
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2018/09/09(日) 09:03:36.59
学生時代の話が5か4っぽかったわ。

平手本人によると
「私、人見知りで目立つタイプじゃなくて。小学校でも中学校でも、
クラスの中では暗いタイプでした。そんな自分を変えたくて、欅坂46のオーディションを受けたんです。」
「小学校に入って、（内気で自分の殻に閉じこもる）すぐです。なんか、人と関わるのがめんどくさくなっちゃって……。いつも一人でいました
そういう時（休み時間もトイレも）いつも一人でした。小学校も中学校も、ずーっとそんな感じで」
0384エニア神
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2018/09/09(日) 10:49:41.76
>>382典型的な7の発言だな。
タイプ7特にw6は自分の事を根暗とか、人見知りとか思ってるタイプが非常に多く
俺はそう思わないが、その勢いで芸能人で活躍したいと思うタイプが非常に多い。
4はどちらかと言うと芸能界とか憧れ的なもので、
第一線に立つとかより近くにいて感じたいとかそう思うタイプ。
4は集団生活や団体行動が最も苦手でストレスを感じやすくすぐ逃げ腰になるので
芸能界とか皆と合わせて何かをやるのは、最も苦手なタイプだろうな。
0385エニア神
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2018/09/09(日) 10:54:47.97
4は、華やかな場所での活躍はアイドル見たいな団体行動より、誰にも真似できない発想や感性で、
一人でできる仕事の方が向いている。
0388エニア神
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2018/09/09(日) 11:22:44.40
俺の理論に決まってるだろうが？アホか？
4と7の区別がついてないようじゃ駄目だな。
ここに本物の4がいるなら、俺の理論には、
納得するだろうな。認めなくないのは、あるかもしれんが。
4は無駄にプライドが高いからな。
0389没個性化されたレス↓
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2018/09/09(日) 11:50:04.79
主観的な観点は要らない
お前の好き嫌いは聞いてない
妄想や理想論は他所の馬鹿と一緒にどうぞ
0390エニア神
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2018/09/09(日) 12:02:39.53
>>389お前何感情的になってるの？お前が一番妄想で主観になってるじゃないの？
自分の頭の悪さを認めろよ。
0392エニア神
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2018/09/09(日) 12:10:35.52
馬鹿な奴ってのは、文章だけで勝手にタイプを判断するんだよな。
その人の心境置かれた立場本質を全く理解していない。早い話底が浅い人間なんだよな。
今まで上辺でしか付き合いがないから人の本質をいつまでも見抜けない。
0393エニア神
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2018/09/09(日) 12:18:11.07
>>391実験も何も俺が言ってる事はあってるんだからする必要がないだろ？
0395没個性化されたレス↓
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2018/09/09(日) 12:25:34.95
自分が1番感情的なのに気づかない馬鹿だとは理解できたわ
客観的な考えも説明出来てない
統計等の明確なデータを提示しろと言ってるのに個人的に受け取ってるだけ
神を自称するのは禄なのがいない事は自ら証明したもんだなこりゃ
0396没個性化されたレス↓
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2018/09/09(日) 12:28:05.84
簡単に言うと
お前の考えが正しいという事が証明されない時点で詭弁妄言誇大妄想なのだよ
馬鹿の神様ってんなら讃えてもいいよ
0397エニア神
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2018/09/09(日) 12:31:07.00
お前に言っても屁理屈並べてアホな発言しか出来ないんだから
言っても無駄だろう？
馬鹿な奴にはこの言い方が一番。
0400没個性化されたレス↓
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2018/09/09(日) 12:34:07.17
んで何を持って自分が正論言ってるか証明してみ？出来ないなら頭が悪いだろ
0404エニア神
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2018/09/09(日) 15:13:28.13
感情的とかすぐ言う時点で自分が感情をおさえられないタイプ何だろうな。君らは典型的な子供タイプだろうね。お前らにいってもレベルが低すぎて理解できんだろう。
人間が浅いんだからさせいぜい間違えたタイプ判定して
一生困ってろよアホども
0405エニア神
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2018/09/09(日) 15:44:47.07
>>400何で俺が君のようなアホに合わせないといけないの？
0406没個性化されたレス↓
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2018/09/09(日) 15:49:26.62
久々に検索かけてみたら究エニスレなくなったみたいだなw人気なさすぎw誰も相手にしてないw
0407エニア神
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2018/09/09(日) 15:52:57.17
アイドルとか、見てもわかるように、
大体は可愛いらしく愛らしく仕草も幼くみえ
これが大人タイプ5や可愛げがない4w5がやると、見てる方がとても不自然に見える。
広瀬すず7w6や平手7w6はクールながらもどこか守ってあげたくなるような可愛いさや雰囲気がある。
タイプ5は女性でも貫禄あるので、守ってあげたくなるような魅力はないんだよね。
0408没個性化されたレス↓
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2018/09/09(日) 16:06:44.19
>>406
まあお察しだわな
この程度の人が持論展開してもつまらんからね
チラシの裏にでも書いとけと思う
0409没個性化されたレス↓
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2018/09/09(日) 16:13:27.38
論より証拠って言っても提示しない
俺の理論と言うが何を元にしたかも説明できないし
汚い言葉を雪合戦の如く放ちつつ
自分が感情的では無いと言っても説得力が皆無だな
結局の所は構ってちゃんなだけじゃないか？
少し頭を冷やしたらどう？

心理学は自身と他者の相互理解であって
罵り合いやマウンティングに使うツールでは無いと
独りよがりなのは勝手だが害を巻き散らかしてはいい理由にはならない
0410没個性化されたレス↓
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2018/09/09(日) 16:22:51.19
手厳しいねｗエニア神さんも少しは自制心を持ち合わせてもらわないと
自分の思い通りなるような事ばかりでは無いですよ
0412没個性化されたレス↓
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2018/09/09(日) 17:40:21.54
目糞鼻糞、五十歩百歩
低レベルと言わざるを得ない
口を開く前に熟考したら？
0414没個性化されたレス↓
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2018/09/10(月) 08:55:20.28
トライタイプは本家の正統派エニアグラムの理論

正統派ではないエニアグラムには
日本エニアグラム学会やリソや究エニなどがあるが
一番使えないというか、現実離れしてるのはリソ説
0415没個性化されたレス↓
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2018/09/10(月) 09:00:05.68
究エニはあんなに2w1ばかりになるのはおかしいが（笑）
それは主催者の判定がいかしいだけで、
究エニの理論自体は優れてると思う。

「究エニの理論」と「リソの発達の諸段階」なら
明らかに「究エニの理論」のほうが使える。
0416没個性化されたレス↓
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2018/09/10(月) 09:05:49.61
正統派エニアグラムの「トライタイプ」と「本能のサブタイプ」については最近知ったのだが
これも明らかに「リソの独自理論」よりも使える。
0417没個性化されたレス↓
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2018/09/10(月) 10:28:53.46
>>407
平手友梨奈って異様に存在感あるよ。
表現者として貫禄があるのでその説でも5っぽいと思う。
0418没個性化されたレス↓
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2018/09/10(月) 10:43:16.34
日本エニアグラム学会のワークは使える。
タイプの分け方に変な偏りがないので、色んなタイプの人を見れる。

ただし日本エニアグラム学会には、優れたエニアグラム研究家がいないので
本当に色んなタイプの人を見て終わり。
ワークショップという閉鎖的な空間で
ワークショップ参加者（ワークショップに参加する時点で性格は偏っている）の反応を見て
「生身の人間を見た」気になってる
アホなファシリテーターとアホな参加者と交流して終わり。
0420没個性化されたレス↓
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2018/09/10(月) 10:53:09.60
＞心理学は自身と他者の相互理解であって
＞罵り合いやマウンティングに使うツールでは無いと

そうかな？
性格って動物の生存戦略としての役割があるので
性格類型論は、戦争や犯罪にも使われるほうが普通だと思う。
0421エニア神
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2018/09/10(月) 15:23:17.53
>>417どこが？貫禄は、全く感じないし幼く見える。
本物のタイプ5は幼さみたいなのは、感じないからね。
0422エニア神
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2018/09/10(月) 15:26:32.68
>>415現段階では一番優れてるだろうね。
2w1が多いのは昔の話。今は2w1と7が非常に間違えてると思う
0424エニア神
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2018/09/10(月) 16:10:52.56
トライタイプとか本能サブタイプとか微妙。複雑にすればするほどわからなくなると思う。
基本タイプがあってウイングで正解率をあげていくのが良いと思う。
0426没個性化されたレス↓
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2018/09/10(月) 18:25:16.06
ここの掲示板もそうだがブロガーやツイートを見ても詳しくなれば決めつけたり持論を展開するのは何故かな？
16診断もその傾向があるようだし
精神に何か支障をきたしてる人間に好かれてるね心理学は

不備を指摘されれば怒り出す
感情論だと言えばオウム返しでまともな論は帰ってこない
自分を正当化しなくちゃならんわけ？
自分の状況も分析出来ない人間が
どうのこうの言ったところで何もならんよ
0427没個性化されたレス↓
垢版 |
2018/09/10(月) 18:31:44.03
便所の落書きや馬鹿発見器などと言われる理由が垣間見えるのもそうなのかね
ねえカミマサ？
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